贝肯鲍尔和克鲁伊夫，综合教练和球员生涯谁地位更高
今天在贴吧看到评价的帖子，有人说在教练和球员生涯都比克鲁伊夫出色。但是有人说克鲁伊夫是球圣（这个外号哪里来的，我只知道飞翔的荷兰人），说克鲁伊夫是多个欧洲媒体评出来的历史第4人，前3老马斯蒂法诺。说克鲁伊夫给带来最好的理念。贝肯鲍尔不如克鲁伊夫，但是楼主有不同观点，想问问狗孩上面你们的意见。克鲁伊夫：团队荣誉：9次荷兰足球甲级联赛冠军1次西班牙足球甲级联赛冠军6次荷兰杯冠军1次西班牙国王杯冠军3次欧洲冠军杯冠军1次欧洲超级杯冠军1次洲际杯冠军（1972）个人荣誉：年荷甲联赛最佳射手、1974年欧洲金球奖1974年世界杯最佳球员1974年世界杯全明星阵容年年度最佳外援1984年荷兰足球先生1987年世界最佳教练年西甲最佳教练1999年最伟大的 欧洲球员（IFFHS历史与统计委员会评选）20世纪荷兰最伟大球员执教荣誉：1986 荷兰杯冠军1987 荷兰杯冠军1987 欧洲优胜者杯冠军1989 欧洲优胜者杯冠军1990 西班牙国王杯冠军1991 西班牙甲级联赛冠军1991 西班牙超级杯冠军1992 西班牙甲级联赛冠军1992 欧洲冠军杯冠军1992 欧洲超级杯冠军1992 西班牙超级杯冠军1993 西班牙甲级联赛冠军1994 西班牙甲级联赛冠军1994 西班牙超级杯冠军约翰·克鲁伊夫（Hendrik Johannes Cruijff，日－），荷兰人，是世界足球史上的名将，也是著名的足球教练。球员时代的克鲁伊夫出身于荷兰著名球会阿积士，司职中锋，因抢截积极，盘带技术皆是顶级水平，速度快，故有“飞人”称号。他是荷兰全能足球的代表人物，曾三次夺得欧洲足球先生（、1974）。克鲁伊夫早于1978年退出荷兰国家队，1984年宣布退役。他为国家队出赛48场，共取得33个入球。贝肯鲍尔：团队荣誉：1974年世界杯冠军1972年欧洲杯冠军、1976年欧洲冠军杯冠军1976年世界俱乐部杯冠军1967年欧洲优胜者杯冠军、、1982年冠军、年德国杯冠军、1980年美国大联盟冠军1966年世界杯亚军1970年世界杯季军1976年欧洲杯亚军个人荣誉：、年德球先生1977年美国大联盟MVP年欧洲金球奖年欧洲银球奖1966年欧洲铜球奖1966年世界杯铜靴奖1966年世界杯最佳新人1966年世界杯最佳球员，世界杯历史最佳中场球员（FIFA Castorl 专家组评分）1972 ，1976欧洲杯最佳阵容，1974年世界杯最佳阵容（历史第一人）1990年超级金球奖1990年《世界足球》世界最佳教练1999年《踢球者》20世纪德国足球先生1999年国际体育记者协会“20世纪最佳运动员奖”2004年国际足联百年庆典，贝肯鲍尔和贝利一起被评为“FIFA百年最佳球员”2005年UEFA《CHAMPIONS》改变世界足球历史的19人之一2006年“劳伦斯终身成就奖”2007年国际足球历史与统计协会（IFFHS）“世界足球最伟大天才奖”2011年FIFA国际足联名人堂（FIFA Hall of fame）首批入选成员教练荣誉：1990年世界杯冠军1986年世界杯亚军1988年欧洲杯季军1996年欧洲联盟杯冠军1994年德甲冠军　贝肯鲍尔被世人尊称为“足球皇帝”（Der Kaiser）或“凯撒大帝”。他103次代表西德队出场，攻入14球。参加过和1974年世界杯足球赛，全部打入四强获得金、银、铜牌各一块。取得如此壮举历史上仅有2人（另一人是贝肯鲍尔的队友奥尔夫冈·奥维拉特）。个人更是连续3次入选世界杯最佳阵容。（世界杯历史第一人，即使球王贝利都没能做到）贝肯鲍尔在世界杯决赛阶段出场18次攻入5球助攻5次，进球各个关键！而且他是世界杯历史唯一能用远射轰破列夫·雅辛和戈登·班克斯两位传奇门神把守球门的球员。做为中后场球员在防守拦截以及组织策划进攻的同时还能有这样的攻击火力和决定比赛的能力实属难得。更难得的是贝肯鲍尔的盘带和突破能力同样也是史上顶尖的。世界杯上贝肯鲍尔共有2次连过5人的惊人表现，1次发生在1966年世界杯，1次发生在1970年世界杯。1974年他身为队长率领西德队夺冠。1986年和1990年做为主教练带领西德队参加世界杯，并于1990年再次夺得世界杯冠军。成为历史上作为队长和主教练都获得过世界杯冠军的第一人。球员时以中后场球员身份两次当选金球先生并且连续十年入选金球奖前五，是金球奖评选有史以来总积分最高的球员。 教练时代又当选首位FIFA国际足联世界最佳教练。无论是当球员还是当教练贝肯鲍尔的成就都是震古烁今的。
这些回帖亮了
我能说现在一看到克鲁伊夫就想到穆里尼奥那句话吗。。一个过去十年只知道打高尔夫和拿着笔批评别人的人根本不懂什么叫尊重。。。
贝肯鲍尔=所有冠军所有奖 现代足球之父
克鲁伊夫=失败者（世界杯决赛输，3次大赛外围赛不出线）
弗朗茨·贝肯鲍尔（Franz Beckenbauer，日－），德国著名足球运动员，教练员，历任德国足协主席，国际足联执委。被世人尊称为“足球皇帝”贵为世界足球史上最强大的征服者。贝肯鲍尔球员时代是世界足坛最伟大的球员，集体以及个人荣誉全满贯得主，夺取了一切冠军和奖项。贝肯鲍尔教练时代又是世界足坛最伟大的教练分别率领俱乐部和国家队夺取联赛、欧战、世界杯冠军。贝肯鲍尔无论是在德国足坛、欧洲足坛还是世界足坛，都是一位具有传奇色彩的人物。从他投身德国足坛的第一天起直到今天，他的一切都与现代足球运动密切相关。有实据可查的全在这了自己慢慢研究 贝肯鲍尔比克鲁伊夫强许多这是基本常识成功者和失败者的质的区别&看排名一定要看全要有原始资料并且有实据可查的权威有公信力的排名不能造假杜撰而且要有权威性和公信力的机构和专业媒体更不能偷换概念以偏概全 官方大奖荣誉得奖数（官方对地位的认定）、民间专业评选（业内的好评度）、球迷投票评选（民意人气口碑 ）全部都要考量 缺一不可！官方认证代表运动之皇是足球皇帝&官方认证场上踢足球之王永远只有一个那就是FIFA国际足联世纪最佳球员和最佳足球名人大奖（足坛综合历史地位第一）&贝肯鲍尔和贝利同时获得FIFA国际足联两枚金质勋章 历史仅此二人有此至高无上的地位&第一枚是1984年&历史第一批获得金质勋章的球员（刚退役不久根本没有当教练和当大官不存在其他任何身份）第二枚是2004年&FIFA世纪最佳球员和最佳足球名人大奖 无论是最佳球员还是最佳足球人都是FIFA国际足联官方足坛百年最佳历史地位第一，是官方对两人历史地位的最高褒奖和定论两枚国际足联最高荣誉金制勋章官方认证足球历史第一的地位当然光论场上踢足球历史第一贝利板上定钉 但光场上踢足球远远不是足球运动的全部 还有执教 组织 传播 管理等一系列重要工作都要做到最好取得巨大成功 成为官方认证的整个足球运动的历史第一 足球皇帝贝肯鲍尔 代表足球运动！其他人望尘莫及。这个也就看一下了解一下，这是已经成为历史事实的东西盖棺定论铁板一块没有讨论必要。FIFA国际足联官方定论史上前四球员：（FIFA国际足联官网）NO.1 球王贝利官方称号：The King of football足球之王&NO.2足球皇帝贝肯鲍尔官方称号：Der Kaiser皇帝陛下NO.3官方称号： The Albiceleste underdog who conquered the world（带领阿根廷足球走进世界版图的人）NO.4官方称号： Grand Master一代宗师注意：对于克鲁伊夫FIFA国际足联对他首行介绍就有个特别备注——Very few players have earned the right to be mentioned in the same breath as Pele, Franz Beckenbauer and Diego Maradona. 他是历史上极少数有资格能于贝利、贝肯鲍尔以及马拉多纳（注意先后排位顺序和语法含义）相提并论的球员。至此——贝利 贝肯鲍尔 马拉多纳 克鲁伊夫 是FIFA国际足联官方公认的世界足球历史上最伟大的四名球员。下面是纯球员时期专家和媒体记者排名：贝利是全世界所有官方和各路民间评选当之无愧的足球运动员踢足球球王FIFA国际足联 UEFA欧洲足联 IFFHS统计协会 法国《法球》杂志 英国《世界足球》杂志 只收录权威官方和民间有影响力的足球媒体评选 这里不计入地方杂志野榜和网络匿名投票评选首先FIFA国际足联官方以及团体机构&FIFA国际足联专家大陪审团和FIFA周刊订阅者（各国足协官员、负责人）共同投票球员排名这就是贝利正式确定官方世纪球王的那次合法评选贝肯鲍尔是欧洲之王（欧洲出生国籍的球员）IFFHS历史与统计协会球员类投票排名下面有一定公信力和影响力的专业足球民间媒体英国《世界足球》杂志邀请全球（英语系）足球记者投票评选的球员类排行法国《法国足球》杂志金球奖历史总积分排名（球员时代金球名次）法国《法国足球》杂志请历史上所有金球奖得主评选出的20世纪最佳球员排名法国《法国足球》杂志专家评选球员在世界杯历史地位排名2013年7月最新版英国《世界足球》杂志组织足球专业媒体记者、教练和已退役球员共同票选出了足坛历史最佳11人。&“足球皇帝”贝肯鲍尔68票荣登历史所有球员之首，马拉多纳66票、贝利63票、克鲁伊夫60票 三人紧随其后以上四人是突破60票大关的球员他们也被公认为足球历史最伟大的四名球员&足球历史所有位置球员总得票排名：1.贝肯鲍尔 68票（唯一的全票通过）2.马拉多纳 66票3.贝利 63票4.克鲁伊夫 60票官方大奖荣誉得奖数量（正真意义上的实际地位）贝肯鲍尔是获得全世界所有官方和各路民间大奖当之无愧的代表足球运动球皇贝肯鲍尔是名副其实的足坛地位第一至尊八大重分量决定性的奖项奠定足球世界王者至尊地位1.世界杯冠军X2（球员+教练)&2.FIFA国际足联世纪最佳（代表足坛官方大庄家）3.国际体育记者协会世纪最佳（代表全球媒体联合）4.劳伦斯终生成就（代表学院派体育专家）5.FIFA国际足联金质勋章（第一位获奖球员）6.FIFA世纪最佳球员和足球名人（历史第一足球人）7.FIFA国际足联主席特别大奖8.UEFA欧洲足联主席特别大奖贝肯鲍尔全部获大奖 全部都是历史第一 NO.1其他根本懒得废话 有本事全部搞来(一个不能遗漏)再来到“足球皇帝”面前俯首称臣世界杯冠军 亚军 季军 3次参赛3次四强奖牌全部包圆 3次世界杯全明星一阵（历史第一人）教练时代 世界杯冠军 亚军 首位FIFA国际足联世界最佳教练布拉特亲授金质勋章王者地位不可撼动FIFA国际足百年庆典 无论正规程度影响力世界之最(全球直播)全球几百家媒体欢聚卢浮宫圣殿史上最大规模&贝肯鲍尔　贝利　FIFA国际足联百年最佳球员和足球名人大奖&Fifa Centennial Player And Football Personality&由主席布拉特亲自颁发24K纯金制勋章证明球王尊贵身份&同时向两人颁发FIFA国际足联王者令旗足坛至尊号令天下莫敢不从！世界权威正式媒体联合组织——国际体育记者协会联合全球媒体评选足坛代表人物顺位排序：NO.1贝肯鲍尔&NO.2贝利 国际奥会会主席萨马兰奇和美国总统克林顿出席颁奖劳伦斯体育终生成就大奖&劳伦斯在拉丁语中意识是桂冠，世界体坛胜利的象征。劳伦斯世界体育大奖是唯一全球性的体育颁奖仪式，对世界上最杰出的男女运动员在各个领域所达到的运动成就予以奖励。评选办法是先由全世界70多个国家和地区的400名资深体育记者提名本年度表现最突出的运动员，然后再由劳伦斯体育学院41名专家投票选出最后的获奖者。&荣膺国际足联主席特别奖&北京时间1月8日凌晨，2012年度国际足联颁奖礼在瑞士苏黎世举行，贝肯鲍尔先于球王贝利荣膺2012FIFA年度盛典主席特别奖，国际足联颁给他这个特殊的年度大奖以表彰其对世界足球运动发展做出的杰出贡献。&足球皇帝的王者气场国际足联主席布拉特深情致辞：我要把这项大奖献给我的陛下——足球世界的皇帝 “凯撒” 贝肯鲍尔！并亲自将奖颁给贝肯鲍尔，他盛赞“足球皇帝”通过各种途径为足球作出了杰出贡献，“他全身心投入足球，高超的球技和丰富的知识结合优雅的谈吐和迷人的举止，成为举世推崇的足球皇帝。” 贝肯鲍尔说：“历年来，我作为球员和教练获得了几乎能获得所有奖杯和奖项，但得到国际足联主席奖还是有些特别……非常感谢大家，此时此刻我也十分激动！”贝肯鲍尔面带微笑接过奖杯，苏黎世会展中心的大屏幕上播放着他传奇的一生，这位对世界足球运动发展做出杰出贡献的德国人，不仅是20世纪FIFA百年最佳球员，更是最伟大的足球人，世界足坛一座不朽的丰碑。荣膺欧洲足联主席特别奖北京时间日，慕尼黑，欧足联官方宣布德国传奇巨星，被称为“足球皇帝”的弗朗茨·贝肯鲍尔获得了2012年欧足联主席奖，欧足联主席普拉蒂尼为贝肯鲍尔颁奖，并获赠、和德国队的战袍。　 普拉蒂尼在颁奖的同时说：“您为足球事业开创了新的时代，您才是真正的历史第一人。”　　普拉蒂尼还很幽默地说：恕在下身份卑微，这是第一次由一位主席为皇帝加冕。“我不知道，这合不合规矩？”　　贝肯鲍尔说：“能获得此项殊荣，我深感荣幸。”　　普拉蒂尼对贝肯鲍尔的评价是——球员时代的“传奇巨星”，教练时代的“战术大师”，从政后的“足坛政治家”以及“点燃我对足球热情的导师。贝肯鲍尔是个后现代主义足球运动员。作为球员和退役球员都创造了历史的伟人。”贝肯鲍尔至此成为史上第一位也是唯一一位同时获得FIFA国际足联，UEFA欧洲足联两大足联最高规格的主席官方大奖被一致公认为是足坛最伟大的传奇人物，名副其实的足球历史第一人！&贝肯鲍尔至此成为史上第一位也是唯一一位同时获得FIFA国际足联、UEFA欧洲足联两大足联最高规格的主席官方大奖被一致公认为是足坛最伟大的传奇人物，名副其实的足球运动历史地位第一人！他的经历向人们展示了一个“能者无所不能”的形象，作为球员、教练、俱乐部主席、足协主席、世界杯主席、世界足坛政治家，他的成功都是难以想象和复制的。FIFA国际足联主席布拉特在国际足联代表大会上将贝肯鲍尔尊称为——世界足球帝王。官方组织发起的全世界球迷人气口碑地位排名（百万级基数投票）下面是FIFA国际足联和 UEFA欧洲足联官方组织的全世界和 全欧洲球迷投票评选球员的排名代表民意但受一定时代限制和网络球迷年龄段影响但同时代人物票数高低还是客观FIFA国际足联官方组织的由31个国家150万球迷最大规模民意投票选举（2002年）民意排序：1.马拉多纳 2.贝利 3.贝肯鲍尔&UEFA欧洲50年50大球星球迷投票评选揭晓（2004年）第一（当时现役）已经退役的70年代传奇巨星 贝肯鲍尔第二 克鲁伊夫第三北京时间4月22日晚，欧洲足联成立50周年庆典在塞浦路斯利马索尔举行。欧洲50年来50大球星前3名的座次也终于排定，齐达内以123582票当选“欧洲之王”，上世纪70年代的两位巨星贝肯鲍尔(122569票)与克鲁伊夫(119332票)分列第2位和第3位。该项活动始于去年10月，欧足联采用球迷网上投票的方式。根据球员在欧洲各国联赛和欧洲俱乐部赛事的成绩，并考虑欧洲杯和世界杯的表现，专家组挑选了50年来最杰出的250名球星(每10年50名)作为候选人，公布在欧足联官方网站上，球迷在网上提交选票时，在每10年的候选名单中挑选出10位球员。最终有大约15万球迷参与投票，有效选票超过700万张。总结结果官方综合地位足球历史第一：贝肯鲍尔官方球员地位足球历史第一：贝利官方荣誉大奖得奖数第一：贝肯鲍尔合并前金球奖总积分历史第一：贝肯鲍尔FIFA国际足联官方定义球员史上前四：贝利 贝肯鲍尔 马拉多纳 克鲁伊夫民间专家球员排序：1.贝利2.马拉多纳3.克鲁伊夫4.贝肯鲍尔（除了贝利2、3、4都有排的高的时候不分先后比较合适）后面比较混乱全世界球迷民意公认球员排序：1.马拉多纳2.贝利3.贝肯鲍尔 后面比较混乱&可以就此终结所有历史地位排名贴了。&&世纪之交的几个老排名金球奖合并前历史总积分排名 贝肯鲍尔第一（压克鲁伊夫第三、斯蒂法诺第六）IFFHS 贝肯鲍尔第三（压斯蒂法诺第四、马拉多纳第五）&FIFA专家贝肯鲍尔第四（压克鲁伊夫第五）&UEFA欧足联50周年贝肯鲍尔第二（压克鲁伊夫第三 斯蒂法诺第六）&英国《世界足球》贝肯鲍尔第四（压斯蒂法诺第六）&法国《法国足球》贝肯鲍尔第五法国《法国足球》贝肯鲍尔第三碾压克鲁伊夫第二十（笑死人了连德国前五都比不过）&这些评选总不是FIFA国际足联世纪最佳大奖了吧 本来有奖的秒杀没奖就是天经地义不谈奖已经是在饶你了什么评选有些都是不过是后评的纸上谈兵互有胜负而已 其他非官方和专业机构媒体的基本都是些地方野路子根本不具有任何参考价值只有消遣娱乐价值而且根本没有当时原文的链接和截屏证实连真假都不知道完全可能是造假杜撰出来的东西拿出来简直贻笑大方 看排名一定要看最权威而且这些都是过时的老八股了 FIFA国际足联官方 在2014年4月官方选文最新对克鲁伊夫的明确定义Only a few players have earned the right to be named in the same breath as Pele, Franz Beckenbauer, Michel Platini and Diego Maradona, and although he never won a trophy with his country and only played in one FIFA World Cup? tournament, Johan Cruyff is certainly one of them. The Dutch playmaker possessed such exceptional talent that he is considered one of the greats of our sport.&FIFA国际足联官网：依次出现的历史排名顺序就是 1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.马拉多纳 4.克鲁伊夫 5.普拉蒂尼斯蒂法诺之流已经被彻底淘汰提都不提了所谓的排名也是会随着时间变化的不是一成不变的&最新版英国《世界足球》史上最佳阵容贝肯鲍尔史上第一（无论什么位置第一就是第一票数压倒所有人得到认可度最高）贝肯鲍尔一个后场能在仇敌英国人的专业评选里得票所有位置第一本来就是唯一球王 每条线分别投票评选的目地就是主办方为了达到公平的效果看看到底谁才是历史第一人 结果正是贝肯鲍尔《世界足球》杂志原文链接而且贝肯鲍尔实际官方得奖最多荣誉最多实际地位最高他排历史第一都没问题 FIFA国际足联史上最佳球员和足球名人大奖得主单论球员时代实际金球奖历史总积分又是合并前历史第一人 什么纸上谈兵第一也好第三还是第四也罢根本就无所谓毫无实际意义请注意任何形式的纸上谈兵其实都是人为无实际意义的空谈 这只是人为纸上谈兵的消遣娱乐而已代表不了任何实际地位 只能是口碑好评度而已谁前一个谁后一个根本无关紧要&& 只有冠军和官方大奖才算数比如意大利无论在官方评奖和还是各路权威媒体纸面排名几乎都没有球员进入前15，甚至进前20都少之又少这评选名次都差得远了 官方世纪大奖更是无人能摸到边但他们有4座世界冠军 世界三大足球强国之一 竞技体育还是冠军成绩说话&你问全世界意大利球迷是要纸上给你球星排几个虚名重要 还是实打实的世界冠军重要到底是为祖国夺得世界杯冠军拿到这样实质性至高荣誉重要？ 还是拿官方大奖得地位出风头重要？ 还是各路纸面上的排名重要？根本就不值得讨论的事情纸上谈兵还不如球迷民意投票来得实在！实际性的世界冠军>实质性的官方大奖>>>>>>球迷民意>纸面上虚的排名 媒体纸面上的排名受人为和国籍民族矛盾历史恩怨情绪等多种因素的干扰而且根本无实际意义什么都代表不了 只有娱乐消遣看看的作用 足球是踢比赛分胜负还是纸上谈兵分胜负？那足球比赛早就可以停办了大家纸面上评评定冠军就可以了，那媒体吹出来的欧洲中国队就不是超级烂队每次都拿冠军 02年法国 阿根廷 14西班牙 意大利 也都不用小组耻辱淘汰了简直滑稽可笑所以要拿世界冠军这样的至高荣誉 又要拿官方大奖证明实际真正的崇高地位 各路纸面上的排名也要排的高（这只代表口碑而已） 才是终极成功！缺一都是不成功所以贝肯鲍尔既有世界冠军这样的至高荣誉 又有官方大奖证明实际真正的崇高地位 各路纸面上的排名也排的高口碑也好球迷投票也高 才是真正的最成功最伟大而且贝肯鲍尔实在是太吊了。。。。。干什么都这么成功&&他还是公认史上前三的最佳教练之一教练时期不需要像专职教练那样大书特写况且已经放下教鞭几十年了 但神一样的执教水平和江湖地位得到举世公认流传后世我们虎扑翻译团近期还翻译过最新的相关评选专栏&[翻译团]业内评选世界杯历史上20位伟大的主教练& 贝肯鲍尔高居历史前三（标题封面人物）虎扑翻译专栏帖子：死刑台版主的原文：贝肯鲍尔有限的时间里干教练也被评上史上前三的崇高地位 当代教练里结果还是他历史地位最高同样是世界杯冠军博斯克、里皮当教练的历史排名还不够在贝肯鲍尔后面吃灰的全部10名开外这就是执教水平公认度的高低区别&排在贝肯鲍尔前面的两个都是高古人物 年纪够当他老人家的父亲了要尊重老前辈（其中一个还是贝皇的老师）&什么叫人生赢家这才是真正的人生赢家~
[&此帖被天霸射手在 01:59修改&]
只知道有贝皇，没听说过球圣。
约翰只是姨夫，弗朗茨可是皇帝。
开个玩笑。
印象里很多媒体评的什么“影响世界的X大体育人”之类的评选都有贝肯鲍尔的影子。
08年的全体育写到：
“5夺德甲冠军，3捧冠军杯，出身左边前卫，却创造了足球史上最奇特的位置：进攻型清道夫，或自由人；作为球员3次参加世界杯，先后夺取季军，亚军和冠军；成为唯一一名以队长和主教练身份捧起大力神杯的人……有人将贝肯鲍尔称为“足球皇帝”，更多的人则称他“凯撒”。”
发自手机虎扑 m.hupu.com
贝皇是完美的人生赢家，做什么事情都能赢，这一点还是强过克圣的
从球员生涯上来说，贝皇的团队荣誉更多，但团队里也有轰炸机这样的传奇帮手；克圣拿的重要冠军肯定不如贝皇，但前锋身份在评奖上比贝皇这样的自由人有天然的优势。
我个人觉得足球史上的地位肯定是贝皇高，作为球员的话不相上下；但贝皇身为后卫（或者说自由人吧）能和克圣这样的前锋平起平坐，本身就非常巨大的肯定，毕竟在个人评奖上，后卫太吃亏了，我毛的巴队马队这样的人物，在金球上都距离巴斯滕古利特颇远
克鲁伊夫吧，因为论坛克鲁伊夫ID和山寨ID最多，从圣克鲁伊夫到@ 什么的。但贝皇的很少，所以影响力不如克圣。
[&此帖被Papastathopolos在 21:42修改&]
球员时代贝皇略胜，教练时代其实贝皇在国家队不太管事的，这个克圣略胜。
后来就是贝皇大隐隐于FIFA，克圣小隐隐于加泰罗尼亚，贝皇此节完爆
从球星的层面，贝肯鲍尔是德国历史上最伟大的球星，没有之一...克鲁伊夫虽然伟大，但在荷兰历史上貌似还无法做到第一人貌似（当然，我的意思是，我确实不知道他是不是荷兰历史的NO.1）
从教练层面，贝总拿过世界杯，克帅有过欧冠...区别在于，克帅创建了拉玛西亚，并让它延续至今，成为现在最好的青训基地之一，贝总嘛，真不知道...
从政治层面，贝总当过足协主席，甚至有人推荐他去当国际足联主席。克帅不敌...
贝肯鲍尔现在在拜仁内部发话应该还是有相当大的影响力，但克鲁伊夫在巴萨就不好说了...甚至克鲁伊夫在阿贾克斯能不能行也不知道
引用2楼 @ 发表的:
好难决断啊，类似张伯伦跟卡塞尔啊
拉塞尔。。。
我记得温zongli在跟德国首脑会谈的时候是提到过贝肯鲍尔的，从来没听说过跟荷兰首脑会谈的时候提到克鲁伊夫的
支持一把教父,巴萨球迷必须的
贝肯鲍尔。
发自legendlee的HupuChrome
只知道有贝皇，没听说过球圣。
约翰只是姨夫，弗朗茨可是皇帝。
开个玩笑。
印象里很多媒体评的什么“影响世界的X大体育人”之类的评选都有贝肯鲍尔的影子。
08年的全体育写到：
“5夺德甲冠军，3捧冠军杯，出身左边前卫，却创造了足球史上最奇特的位置：进攻型清道夫，或自由人；作为球员3次参加世界杯，先后夺取季军，亚军和冠军；成为唯一一名以队长和主教练身份捧起大力神杯的人……有人将贝肯鲍尔称为“足球皇帝”，更多的人则称他“凯撒”。”
发自手机虎扑 m.hupu.com
比履历的话，肯定是贝皇的好，但足球可不是只有数据
一样一样，都一样~~~
我记得温zongli在跟德国首脑会谈的时候是提到过贝肯鲍尔的，从来没听说过跟荷兰首脑会谈的时候提到克鲁伊夫的
绝代双骄，不要比了，拿他们俩比是对他们的不尊重
都是牛人，不过非要选的话.....贝皇吧。
引用2楼 @ 发表的:
好难决断啊，类似张伯伦跟卡塞尔啊
拉塞尔。。。
此乃狗孩月经刷流量贴。
我能说现在一看到克鲁伊夫就想到穆里尼奥那句话吗。。一个过去十年只知道打高尔夫和拿着笔批评别人的人根本不懂什么叫尊重。。。
我在想，克鲁伊夫如果在网上发表文章的话，用不了多久就会出现克兽伊夫、克鲁伊失、克撸伊夫、克鲁伊天等山寨了。
引用13楼 @ 发表的:
我能说现在一看到克鲁伊夫就想到穆里尼奥那句话吗。。一个过去十年只知道打高尔夫和拿着笔批评别人的人根本不懂什么叫尊重。。。
其实鸟叔很多时候也很不尊重对手的，半斤八两。
引用15楼 @ 发表的:
其实鸟叔很多时候也很不尊重对手的，半斤八两。
确实是，，不过正如他自己说的，，有多少人狠他就有多少人喜欢他，，
引用16楼 @ 发表的:
确实是，，不过正如他自己说的，，有多少人狠他就有多少人喜欢他，，
性格特立独行的人的一个共同点，这俩人在某种程度上还是有共通之处的。
引用17楼 @ 发表的:
性格特立独行的人的一个共同点，这俩人在某种程度上还是有共通之处的。
但是感觉鸟很少侮辱对方啊　只是说别人怎样吧
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用9楼 @ 发表的:绝代双骄，不要比了，拿他们俩比是对他们的不尊重
我并不觉得他们绝代双骄，贝皇前期有贝利，而且如果现在的标准看，盖德穆勒才是最强的吧
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用18楼 @ 发表的:
但是感觉鸟很少侮辱对方啊　只是说别人怎样吧
鸟这方面的槽点实在是太多了，我就不多说了，没有黑他的意思。
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