30队队史最佳阵容之凯尔特人 大鸟指环王领衔_篮球-NBA_新浪竞技风暴_新浪网
30队队史最佳阵容之凯尔特人 大鸟指环王领衔
凯尔特人队史星光熠熠
　　新浪体育讯　近日，沙奎尔-奥尼尔和斯科特-皮蓬掀起了关于洛杉矶湖人和芝加哥公牛“队史最佳阵容哪家强”的口水战。正值长草期，我们不妨也将目光投向过往，梳理一下30队的历史最佳阵容，包括首发和替补，比比谁家“祖上最阔”。
　　本系列第一期，就从凯尔特人说起。17座总冠军，20多个退役球衣号码，述说着绿军的辉煌往昔。他们最近一次闯入总决赛是在2009-10赛季，上赛季又重返季后赛。
　　中锋：比尔-拉塞尔(Bill Russell)
　　效力时数据：15.1分22.5个篮板4.3次助攻，命中率42.3%
　　有人戴着冠军戒指来，戴着冠军戒指走，不做任何停留，他就是拉塞尔。自1956年加盟绿军后，拉塞尔率队13次闯入总决赛，11次夺冠，包括一波8连冠。他为绿军确立了“内线防守屏障+外线机动快攻”球风，对后世颇有启示作用。此外，他也让NBA更重视防守。时至今日仍有人惋惜：若NBA早期对篮板和盖帽统计更精确，更早设立最佳防守阵容(球员)和总决赛MVP的话，拉塞尔会创下怎样令人咋舌的成就？
　　11枚戒指在手(2枚是他兼职主帅时拿下)，拉塞尔端的是“拿冠军到手软”，也难怪女友分手时埋怨：“他十根指头已戴不下结婚戒指了。”
　　替补：罗伯特-帕里什(Robert Parish)
　　效力时数据：16.5分10个篮板1.5次助攻1.5次盖帽，命中率55.2%
　　戴夫考恩斯(Dave Cowens)
　　效力时数据：18.2分14个篮板3.9次助攻1次盖帽，命中率46%
　　50大巨星、名人堂、总冠军……帕里什和考恩斯样样不缺，后者还多了一个常规赛MVP傍身。只是就历史地位和对球队贡献来看，他俩仍得屈居“指环王”之后。帕里什是1980年“红衣主教”奥尔巴赫被冠以“强盗”之名的经典交易的主角，并成为绿军第一代“Big3”一员。他还是“常青树”，纵横21季，横跨三个年代，43岁退役前还在公牛发挥余热。
　　绿军中锋大多是苦干型，唯考恩斯特立独行。坊间有则轶事，称在比赛中，出于对判罚不满，考恩斯曾就地摁倒对方球员饱以老拳，借此告诉裁判什么才叫犯规。在过渡阶段的70年代，考恩斯作为队中二号人物(一号人物后文登场)，率队2次夺冠，并8次当选全明星，并在退役后延续了绿军球员“演而优则仕”的传统。
　　大前锋：凯文-麦克海尔(Kevin McHale)
　　效力时数据：17.9分7.3个篮板1.7次助攻1.7次盖帽，命中率55.4%
　　不论火箭球迷如何吐槽“冰箱”，麦帅在球员时代却是响当当一好汉。作为史上最华丽四号位(没有之一)，麦克海尔7次入选全明星，还完美诠释了奥尔巴赫开创的“第六人”传统。和严谨的“大鸟”相比，麦克海尔天性耍宝，被绿军选中的过程也颇富戏剧性。“红衣主教”成功骗过前2顺位的勇士和爵士，仅用一笔交易收入2名未来名人堂成员。
　　退役后不管是进入管理层还是执教，麦克海尔也是不走寻常路，最得意之作是1995年在高中生新秀未成气候时为森林狼选中KG，成就一段佳话。
　　替补：汤姆-海因索恩(Tom Heinsohn)
　　效力时数据：18.6分8.8个篮板2次助攻，命中率40.5%
　　凯文-加内特(Kevin Garnett)
　　效力时数据：15.7分8.3个篮板2.7次助攻1.7次盖帽，命中率52%
　　常看绿军比赛的球迷们，总会看到一位方脸略发福的白人老汉，对着镜头侃侃而谈，他就是海因索恩。在波士顿效力9载，海因索恩亲眼见证了绿军王朝，他在队中的声名甚至盖过拉塞尔，在1956-57赛季从拉塞尔手中夺走新人王奖杯的，正是他。
　　退役后，海因索恩作为主帅，亲手导演了绿军70年代的辉煌，并在1973年当选最佳教练，是绿军“演而优则仕”传统的绝佳代表。
　　至于KG已无须赘言，他对绿军的功绩有二，其一是成为绿军时隔22年再度夺冠的功臣之一，其二是填补了绿军奖杯陈列室的一大空白，最佳防守球员。尽管2008年总决赛MVP授予“真理”，但“Big3”真正震撼世人却肇始于KG的加盟。
　　小前锋：拉里-伯德(Larry Bird)
　　效力时数据：24.3分10个篮板6.3次助攻，命中率49.6%
　　拉塞尔荣誉等身，但伯德才是绿军的“脸面”。他集中体现了绿军球员的优秀品质，黑白双雄争霸横亘整个80年代，成为推动NBA走向全球化的催化剂。此外，他也完美诠释了组织前锋这一角色，并为三分球在NBA登堂入室起到先驱者的作用。
　　1998年第二个三连冠的公牛险些在东区决赛翻船，“始作俑者”正是初执步行者教鞭就当选最佳教练的伯德。2000年，伯德终率步行者实现NBA总决赛零的突破。在印第安纳，伯德目睹了“奥本宫事件”，经历了领军人物的3代交接。一生将MVP、最佳教练、最佳行政人员三大奖揽于一身，NBA史上唯伯德而已。
　　替补：保罗-皮尔斯(Paul Pierce)
　　效力时数据：21.8分6个篮板3.9次助攻，命中率44.7%
　　塞德里克-马克斯维尔(Cedric Maxwell)
　　效力时数据：13.7分6.6个篮板2.3次助攻，命中率55.9%
　　一个洛杉矶人阴差阳错成了波士顿的救世主，也难怪今夏加盟快船的皮尔斯会感慨“再也去不了湖人了”。其实从性格来说，皮尔斯天生适合绿军。在2008年夺冠前，大多数人知道皮尔斯很好，却不知他到底多好。但如今，他却让人们见识到地板流前锋的魅力。
　　1981年伯德圆梦总冠军，总决赛MVP却授予了马克斯维尔，他也是最近一位在主场挂起球衣的绿军球员。1977年选秀加盟后，马克斯维尔在波士顿效力8载，随队2次夺冠。1985年他和比尔-沃顿互换，算是为1986年绿军夺冠再立一功。
　　得分后卫：约翰-哈弗利切克(John Havlicek)
　　效力时数据：20.8分6.3个篮板4.8次助攻，命中率43.9%
　　前文提到考恩斯是70年代绿军的二号人物，一号人物正是哈弗利切克。横跨绿军两个时代的他，从最初的第6人代表，成长为领军人物，此外他也是NBA史上第一代杰出的锋卫摇摆人。提及此君，同时代人无不感叹他超乎寻常的体能，延续了王朝时代球员们的优秀传统。效力绿军16载，哈弗利切克以26395分雄踞队史总得分榜。此外，在总出场数、总出场时间、总出手数和命中数上，哈弗利切克也是队史无可比拟的第一人。
　　替补：比尔-沙曼(Bill Sharman)
　　效力时数据：18.1分3.9个篮板3次助攻，命中率42.8%
　　萨姆-琼斯(Sam Jones)
　　效力时数据：17.7分4.9个篮板2.5次助攻，命中率45.6%
　　由于有哈弗利切克的存在，更为“纯正”的二号位沙曼只能屈居替补，着实可惜。在他活跃于球场时，曾被公认为当世第一得分后卫，他对跳投技术的革新(采用单手而非双手投篮)更是福泽后世。在60年代那支王朝绿军中，拉塞尔是防守大闸，库西是快攻急先锋，海因索恩是高射炮，但全队第一火力点非沙曼莫属。
　　和同侪相比，沙曼在执教上更为亮眼。在NBA和ABA辗转多队后，沙曼将天赋带到了宿敌湖人，并率队在1973年获得搬迁到洛杉矶后首座冠军。沙曼进行了大刀阔斧的改革，杰里-韦斯特改打一号位，重用盖尔-古德里奇，大幅减少威尔特-张伯伦的出手数，尤其最后一点殊为不易。据传，为了树威，沙曼竟一把将张大帅推开撞在更衣柜上，后者饶是高大强壮许多，还是被吓出一身冷汗，自此服服帖帖。
　　沙曼之后有琼斯。有趣的是，在被凯尔特人选中时，琼斯已准备去做一名高中教师。事实证明，奥尔巴赫慧眼独具，在沙曼退役前，就打定主意让琼斯接班。琼斯也没让恩师失望，他是当时NBA知名的“关键先生”，对急停跳投的把握臻于化境。1969年总决赛第4场和第7场，他2记关键投篮率队夺冠，特别第二球是在张大帅头顶完成绝杀。
　　绿军队史上出色的二号位层出不穷，除上述3人外，还有弗兰克-拉姆塞、丹尼-安吉和雷-阿伦等。但不论在效力时间、个人地位和对球队影响方面，均无法比拟这3人，故略去。
　　组织后卫：鲍勃-库西(Bob Cousy)
　　效力时数据：18.5分5.2个篮板7.6次助攻，命中率37.5%
　　拉塞尔足够伟大，但若比拼人气，他估计连库西的零头都够不着。高中时就以花式篮球技巧风靡的库西，在选秀时却遭奥尔巴赫白眼，但球迷们却为他疯狂。时过境迁，连奥尔巴赫也不得不承认，他是王朝的“心脏”和“灵魂”。他是第一个诠释了控卫之美的艺术家，也是将观赏性带入职业篮球的先行者。
　　替补：丹尼斯-约翰逊(Dennis Johnson)
　　效力时数据：12.6分3.2个篮板6.4次助攻，命中率44.6%
　　K.C.-琼斯(K. C. Jones)
　　效力时数据：7.4分3.5个篮板4.3次助攻，命中率38.7%
　　能让“毒舌”凯蜜比尔-西蒙斯跳脚大骂联盟不公，能一度就是否够资格入选名人堂引起业界争论的，唯有DJ。1979年他率超音速拿下队史唯一总冠军，当选总决赛MVP。1983年来到绿军，约翰逊迅速成为后场灵魂。他攻防俱佳，作风强硬，端的是“队友喜爱，对手憎恨”的典型。
　　退役后约翰逊辗转多队出任助教，日，在参加NBDL的奥斯丁公牛训练时，他因心脏病突发与世长辞，年仅53岁。3年后，他终获迟来的认可。
　　在沙曼和库西退役后，两个琼斯接过黄金后场的双枪，一个上文提过，另一个就是K.C.-琼斯。相比萨姆，K.C.-琼斯和旧金山校友拉塞尔一样，不善得分却在防守端打出名头，此外，他还将精力放在调度组织上，两个琼斯配合相得益彰。
　　这种坚忍不拔且低调谦逊的作风，铸就了他在执教岗位上的辉煌。1975年他率子弹闯入总决赛，1983年接掌绿军后，他成为NBA史上第一位率队夺冠的专职黑人主帅(拉塞尔当初是兼任)。直到22年后，道格-里弗斯才再次书写了这一传奇。
　　除以上3人外，绿军知名控卫还包括曾当选1976年总决赛MVP的J.J.-怀特和拉简-隆多等，限于篇幅不再赘述。(魑魅)
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&科比退役了，那他的历史地位能排NBA第几？
来自：保密
发帖：15＋1464
不单单是获得的荣誉，还有影响力，我觉得影响力除了乔丹之外就是科比了-==kds官方Android客户端==- 引用自16楼: 照这么说，艾弗森地位都超邓肯了！ 引用自20楼:reeb(copygirl)艾佛森荣誉差太多了。而且也不见得有什么影响力。 让我看就是一毒瘤而已-==kds官方iPhone客户端==- 引用自22楼: 艾弗森人气翻邓肯一倍都不止，当年也是乔丹接班人了，个人英雄主义打法风靡全球！多少人把他当作偶像！要说毒瘤科比不也是吗？ 引用自24楼:reeb(copygirl)科比拿了5次冠军。艾佛森拿哪怕一次。我相信毒瘤呼声会锐减。-==kds官方iPhone客户端==- 引用自26楼: 起码艾弗森是孤胆英雄，单独带队进总决赛。科比单独带队年年一轮游，被太阳打的不能自理！后来和加索尔、奥多姆、拜纳姆组big4才拿了冠军！ 引用自28楼:reeb(copygirl)估计你当年还没开始看球吧 76中锋那年是盖帽王。埃里克斯诺估计你都不知道吧。麦基是最佳第六人你知道么。替补盖格尔打断过奥胖手指的。 估计你这种小朋友都没看比赛吧 就知道个艾佛森。就敢拉出开说了 艾佛森的球队被曝出屎的时候有的是。我就不跟你上课了-==kds官方iPhone客户端==- 引用自32楼: 别扯了，艾弗森带一堆蓝领进的决赛，赛季场均30多分，得分第二的才10分出头。 穆大叔算蓝领中的佼佼者，但那时候已经35岁了。 引用自35楼:reeb(copygirl)
那时候东部有多弱-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...150楼...
来自：保密
发帖：15＋1465
肯定比猩猩地位高，猩猩要超过KB，先多几次绝杀再说，关键时刻软脚蟹是猩猩的致命弱点 引用自37楼: 4mvp，历史上几个人做到过？ 引用自40楼: 造星运动而已，热火夺冠的时候韦德的贡献不比猩猩小，回到骑士就没腔调了，而且现在勇士起来了，猩猩明显被冷落了 KB当初QJ案被抛弃了，否则哪里轮的到猩猩，不过后来又起来了，猩猩什么时候在骑士夺一次冠，才能真正为自己证明，否则就是抱大腿的。 引用自42楼: 詹姆斯可没科比那么好运气，刚进联盟就进入豪门湖人，然后身边永远不缺一大堆球星，为了把他捧在手心里不惜赶走奥尼尔。 詹姆斯可是从克里夫兰这种小城市，靠自己实力奋斗出来的！4mvp简直就是奇迹！ 引用自46楼:reeb(copygirl) 运气确实差，科比得MVP那年不管怎么比都应该给詹姆斯的。可科比的资历不拿一个也说不过去就莫名其妙少了个MVP。去年又碰到勇士崛起。今年不能夺冠的话以后花头也不浓了。说不定真的要去组四巨头了。-==kds官方iPhone客户端==- 引用自49楼:头三洗(tousanxi)
纳什MVP那年你看看科比和纳什的数据-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...151楼...
来自：保密
发帖：11＋436
stat-nbaBBR82games三大数据模型基础站第一个是中文的比较基础自己去查查霍林格效率值榜，历史TOP50，老流氓第一，勒布朗第二，科比二十开外再去排排03年勒布朗进联盟之后的数据看看，答案很明显，乔丹之后最具统治力的球员就是勒布朗绝对不否认科比的成就，历史级别现象级的个人进攻，但科比的所有成就仅限于他的进攻爆炸力，他真的是帮主之后最强的了科比最被低估是他的防守，老实说科比职业生涯巅峰每一年都有资格入选DPOY但是其他的真不要比了总得分未来注定也要被勒布朗和阿杜超过小声一句，阿杜是历史级的得分能力，他是唯一有希望超过天沟的历史第一得分
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...152楼...
来自：保密
发帖：47＋2035
比冠军必出霍里， 比FMVP必出一哥伦纳德， 比MVP时必轮纳什， 一阵一防有诺阿 问题是，排名是这么简单的排吗NBA有庞大的模型统计现在连PER都有人喷 推荐加个WS吧，WS本身没出过事，还是挺准的 毕竟WS包含进攻和防守。 战绩+PER+WS综合来看就非常稳妥了所有榜单上，除了老流氓，你会发现，詹姆斯是如此强大，LBJ几乎打破了NBA所有最年轻记录。完全是乔丹之后最具统治了的球员带队能力几乎无敌，布朗教练执教詹姆斯就是常年东部第一，最佳教练詹姆斯一走，立马崩盘，去湖人更是一塌糊涂。变成最差教练，可见詹姆斯自带体系多强，也衬托了科比不是将才说勒布朗抱大腿不要笑话了好伐，看看韦德独自带队的成绩，季后赛都进不了，热火常年东部倒数，骑士勒布朗走后即使有欧文仍然是倒数，勒布朗一回来立马总决赛。不要质疑勒布朗的影响力，看看今年勒布朗缺席的比赛，欧文和勒夫带队，胜率低的惊人。勒布朗打球不符合很多古典球迷的审美，一直对他有偏见，殊不知他是真正的当代老流氓引用自87楼:呵呵，詹姆斯当时联盟第一人，全美直播抛下自己效力7年的骑士跑到连季后赛都只能勉强进的热火实力送温暖咯～4年两冠后再抛弃兄弟跑回骑士当老大，三巨头还被韦德单独带队的热火吊打～～引用自124楼:呵呵，你那支眼睛看到被吊打了15年两队对半开，骑士吊打了热火一次，其他都是正常输赢，热火赢的是邓爆种詹姆斯单核带队打入总决赛，热火在哪里？詹姆斯为什么离开热火？第四年总决赛还不够明显吗？当时网上讨论最都的就是心疼老詹引用自131楼:06年韦德拿冠军的时候詹姆斯在哪里？？第四年总决赛？？第三年总决赛的时候网上讨论的都是心疼马刺，热火被雷阿伦的三分救了回来，不然决定2可能要早一年出了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...153楼...
来自：保密
发帖：47＋2036
老北京咋不上天呢，背叛东家绝对是历史级别，不就想拿6，7个冠军，将来可以跟神比肩，切相也太难看了-==kds官方Android客户端==- 引用自144楼:江流(nero_z)你怎么不上天呢？你一辈子待在一个公司不要跳槽你做的到吗？-==kds官方iPhone客户端==-引用自147楼:跳槽很正常，如果你像科比那样20年坚守一只球队，那你会赢得别人尊敬，如果像奥尼尔那样跳去几只球队收集彩虹队服，也没人会去议论什么，那自己想想为什么詹姆斯两次转会都会有那么大争议～～当骑士围绕他重建球队的时候，他在ESPN全美直播去热火；当韦德为了他跳出合同损失千万年薪的时候，他又把天赋带回克里夫兰～～这不是跳槽，是背叛～～～
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...154楼...
来自：保密
发帖：9＋6235
再来一篇牛货 http://bbs.hupu.com/.html 勒布朗和科比的同期效率对比 说结果把，科比个人贡献低下，队友贡献值远超勒布朗队友 勒布朗个人贡献值远超科比，队友贡献值低下 引用自106楼:上山打飞机(ssdfj)只要詹姆斯没有带领骑士夺冠。你贴再多也没什么意义。评价一个人不仅仅只有数据。科比总得分在乔丹之下。乔丹还是帮主。竞技体育不是数据统计。最主要看结果。 文无第一。武无第二。谁关心你过程如何。关键你最后赢了么。 巴萨倒脚100次。 切尔西倒脚三次。谁更厉害？看最后比分知道么 -==kds官方iPhone客户端==- 引用自112楼: 想当然，你的逻辑，霍里都超科比了，7枚戒指托托的 竞技体育唯一不会骗人的就是数据 随着数学模型的越来越强大，大家才发现乔丹为什么如此伟大，NBA经理也从大数据中了解球员的真实实力 总冠军在历史地位中的加成一直很低，冠军是一个团队荣誉，不是个人。个人在总决赛的成就是FMVP，可惜科比前三冠FMVP都是奥尼尔的 引用自114楼:上山打飞机(ssdfj)我就一个问题。要是数据比结果更重要。请你告诉我为什么去年fmvp是伊戈达拉而不是詹姆斯？ 数据分析是数据分析。不代表可以决定谁更伟大。我一直说猩猩数据强过科比。可惜猩猩的总冠军是热火拿到的。在我看来他和马龙无冠军没什么大区别。邓肯为什么第一大前？数据比马龙强到哪里去？没有吧。 无非总冠军多而已-==kds官方iPhone客户端==-引用自119楼:因为FMVP只颁给冠军球队，就好象amvp只会给赢者一样。NBA历史上只有唯一的一次FMVP给了败者，勒布朗去年差点做到了第二次，去看看投票，不少票投给了勒布朗。去年总决赛勒布朗的表现是历史最佳邓肯为什么排在马龙之前？很简单，5冠 2MVP 3FMVP 十五次一阵 十五次一防 十五次全明星 1000胜足够碾压了引用自128楼:那不就好了
假如数据或者你所谓的能力更重要
那为什么要只颁给获胜方呢自己理解其中的含义吧
数据不要瞎写马龙11次一阵
马龙两次mvp 邓肯也是两次 马龙 职业生涯场均25分 10.1个篮板
51.6%的命中率季后赛 24.7分 10.7篮板 46.3%邓肯职业生涯 19分
50.6%季后赛 21.2分 11.7篮板 50.2命中率 邓肯1000胜
马龙900胜马龙是30000分俱乐部的
邓肯26000+马龙历史得分第二 篮板第七
邓肯得分第14 篮板第六刨开总冠军和FMVP
邓肯碾压马龙阿？ 你哪只眼睛看出来碾压了
说的跟真的一样
评价球员历史地位
不看总冠军的一港
不要把霍理这种打酱油扯进来
他不够资格
评价传奇巨星
总冠军是必要指标
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...155楼...
来自：保密
发帖：9＋6236
再上一个干货睡觉勒布朗是NBA历史周最佳、月最佳做多的球员而且是碾压几乎所有人帮主都被远远甩在身后这个数据的意义是说明勒布朗到现在为止的职业生涯输出和战绩都非常稳定，常年保持相同的水平。引用自133楼:稳定有个屁用
没有说服力的总冠军在弱队刷数据 乐福也可以做到阿
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...156楼...
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发帖：11＋437
比冠军必出霍里， 比FMVP必出一哥伦纳德， 比MVP时必轮纳什， 一阵一防有诺阿 问题是，排名是这么简单的排吗NBA有庞大的模型统计现在连PER都有人喷 推荐加个WS吧，WS本身没出过事，还是挺准的 毕竟WS包含进攻和防守。 战绩+PER+WS综合来看就非常稳妥了所有榜单上，除了老流氓，你会发现，詹姆斯是如此强大，LBJ几乎打破了NBA所有最年轻记录。完全是乔丹之后最具统治了的球员带队能力几乎无敌，布朗教练执教詹姆斯就是常年东部第一，最佳教练詹姆斯一走，立马崩盘，去湖人更是一塌糊涂。变成最差教练，可见詹姆斯自带体系多强，也衬托了科比不是将才说勒布朗抱大腿不要笑话了好伐，看看韦德独自带队的成绩，季后赛都进不了，热火常年东部倒数，骑士勒布朗走后即使有欧文仍然是倒数，勒布朗一回来立马总决赛。不要质疑勒布朗的影响力，看看今年勒布朗缺席的比赛，欧文和勒夫带队，胜率低的惊人。勒布朗打球不符合很多古典球迷的审美，一直对他有偏见，殊不知他是真正的当代老流氓引用自87楼:呵呵，詹姆斯当时联盟第一人，全美直播抛下自己效力7年的骑士跑到连季后赛都只能勉强进的热火实力送温暖咯～4年两冠后再抛弃兄弟跑回骑士当老大，三巨头还被韦德单独带队的热火吊打～～引用自124楼:呵呵，你那支眼睛看到被吊打了15年两队对半开，骑士吊打了热火一次，其他都是正常输赢，热火赢的是邓爆种詹姆斯单核带队打入总决赛，热火在哪里？詹姆斯为什么离开热火？第四年总决赛还不够明显吗？当时网上讨论最都的就是心疼老詹引用自131楼:06年韦德拿冠军的时候詹姆斯在哪里？？第四年总决赛？？第三年总决赛的时候网上讨论的都是心疼马刺，热火被雷阿伦的三分救了回来，不然决定2可能要早一年出了引用自154楼:册那，韦德不报奥尼尔这个大腿，06年能拿总冠军？韦德独自带队能力比科比还不如战绩比湖人还惨因为他和科比一样，不自带体系，属于冲锋陷阵的杀手型球员06年热火常规赛战绩只有52胜，场均得分：99.9（第6）， 对手平均每场贡献：96（第13）根本不是一直现象级球队不是否认韦德，而是那届总决赛一直被诟病8打5，网上争议很多韦德连着20+罚球，比赛可以说相当丑，整个系列赛韦德满场勺子0：2落后硬是给裁判拉回来真心是总决赛历史上最奇葩的比赛，司机最后大怒踢坏了更衣室大门。
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...157楼...
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stat-nbaBBR82games三大数据模型基础站第一个是中文的比较基础自己去查查霍林格效率值榜，历史TOP50，老流氓第一，勒布朗第二，科比二十开外再去排排03年勒布朗进联盟之后的数据看看，答案很明显，乔丹之后最具统治力的球员就是勒布朗绝对不否认科比的成就，历史级别现象级的个人进攻，但科比的所有成就仅限于他的进攻爆炸力，他真的是帮主之后最强的了科比最被低估是他的防守，老实说科比职业生涯巅峰每一年都有资格入选DPOY但是其他的真不要比了总得分未来注定也要被勒布朗和阿杜超过小声一句，阿杜是历史级的得分能力，他是唯一有希望超过天沟的历史第一得分引用自153楼:跟你说了很多遍了
nba不是数字游戏
nba是竞技体育再问你一遍
数字有用的话 为什么nba fmvp是给胜者 给不是给数据最漂亮的人呢？只会看数据
跟看集锦的球盲有什么区别
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...158楼...
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再上一个干货睡觉勒布朗是NBA历史周最佳、月最佳做多的球员而且是碾压几乎所有人帮主都被远远甩在身后这个数据的意义是说明勒布朗到现在为止的职业生涯输出和战绩都非常稳定，常年保持相同的水平。引用自133楼:稳定有个屁用 没有说服力的总冠军在弱队刷数据 乐福也可以做到阿引用自157楼:还弱队刷数据，勒布朗在哪队哪队就是冠军竞争者这是什么境界？要知道勒布朗生涯效率值之高仅次于帮主，怎么刷数据？什么叫刷数据？战绩差，效率低，数据高，那才是刷数据勒夫在森林狼还算不上刷，战绩是差，但效率不低。要说刷，单核科比单核韦德那才真有刷数据嫌疑。而勒布朗呢？战绩无敌，数据无敌，效率也无敌你这种就是看球费电，脱口就来，印象流整天想当然。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...159楼...
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老北京咋不上天呢，背叛东家绝对是历史级别，不就想拿6，7个冠军，将来可以跟神比肩，切相也太难看了-==kds官方Android客户端==- 引用自144楼:江流(nero_z)你怎么不上天呢？你一辈子待在一个公司不要跳槽你做的到吗？-==kds官方iPhone客户端==-引用自147楼:跳槽很正常，如果你像科比那样20年坚守一只球队，那你会赢得别人尊敬，如果像奥尼尔那样跳去几只球队收集彩虹队服，也没人会去议论什么，那自己想想为什么詹姆斯两次转会都会有那么大争议～～当骑士围绕他重建球队的时候，他在ESPN全美直播去热火；当韦德为了他跳出合同损失千万年薪的时候，他又把天赋带回克里夫兰～～这不是跳槽，是背叛～～～引用自155楼:跳槽很正常
但是作为联盟第一人
当打之年为了一个冠军
不是自己去拼搏 而是走捷径去别人球队抱大腿
这算狗屁传奇阿这不就是投机取巧么
这算是我们想要看到的体育精神么
数据漂亮有屁用
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...160楼...
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邓肯第六就算了吧
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...161楼...
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比冠军必出霍里， 比FMVP必出一哥伦纳德， 比MVP时必轮纳什， 一阵一防有诺阿 问题是，排名是这么简单的排吗NBA有庞大的模型统计现在连PER都有人喷 推荐加个WS吧，WS本身没出过事，还是挺准的 毕竟WS包含进攻和防守。 战绩+PER+WS综合来看就非常稳妥了所有榜单上，除了老流氓，你会发现，詹姆斯是如此强大，LBJ几乎打破了NBA所有最年轻记录。完全是乔丹之后最具统治了的球员带队能力几乎无敌，布朗教练执教詹姆斯就是常年东部第一，最佳教练詹姆斯一走，立马崩盘，去湖人更是一塌糊涂。变成最差教练，可见詹姆斯自带体系多强，也衬托了科比不是将才说勒布朗抱大腿不要笑话了好伐，看看韦德独自带队的成绩，季后赛都进不了，热火常年东部倒数，骑士勒布朗走后即使有欧文仍然是倒数，勒布朗一回来立马总决赛。不要质疑勒布朗的影响力，看看今年勒布朗缺席的比赛，欧文和勒夫带队，胜率低的惊人。勒布朗打球不符合很多古典球迷的审美，一直对他有偏见，殊不知他是真正的当代老流氓引用自87楼:呵呵，詹姆斯当时联盟第一人，全美直播抛下自己效力7年的骑士跑到连季后赛都只能勉强进的热火实力送温暖咯～4年两冠后再抛弃兄弟跑回骑士当老大，三巨头还被韦德单独带队的热火吊打～～引用自124楼:呵呵，你那支眼睛看到被吊打了15年两队对半开，骑士吊打了热火一次，其他都是正常输赢，热火赢的是邓爆种詹姆斯单核带队打入总决赛，热火在哪里？詹姆斯为什么离开热火？第四年总决赛还不够明显吗？当时网上讨论最都的就是心疼老詹引用自131楼:06年韦德拿冠军的时候詹姆斯在哪里？？第四年总决赛？？第三年总决赛的时候网上讨论的都是心疼马刺，热火被雷阿伦的三分救了回来，不然决定2可能要早一年出了引用自154楼:册那，韦德不报奥尼尔这个大腿，06年能拿总冠军？韦德独自带队能力比科比还不如战绩比湖人还惨因为他和科比一样，不自带体系，属于冲锋陷阵的杀手型球员06年热火常规赛战绩只有52胜，场均得分：99.9（第6）， 对手平均每场贡献：96（第13）根本不是一直现象级球队不是否认韦德，而是那届总决赛一直被诟病8打5，网上争议很多韦德连着20+罚球，比赛可以说相当丑，整个系列赛韦德满场勺子0：2落后硬是给裁判拉回来真心是总决赛历史上最奇葩的比赛，司机最后大怒踢坏了更衣室大门。引用自158楼:韦德肯定没詹姆斯厉害
不过事实上是詹姆斯跑去韦德的热火抱腿
而不是韦德去骑士这也正是我最不齿詹姆斯的地方 也是他作为传奇巨星最欠缺的地方你是联盟第一人
而且当打之年
你应该靠自己的能力去赢得总冠军 而不是走捷径
这就是他比科比 乔丹最大的差距 在比赛中也可以看到
詹姆斯没有乔丹和科比的狠劲
包括针对对方箭头人物
乔丹 科比会准东申请去防守对方得分点
数据的确漂亮但是令人不齿
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...162楼...
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stat-nbaBBR82games三大数据模型基础站第一个是中文的比较基础自己去查查霍林格效率值榜，历史TOP50，老流氓第一，勒布朗第二，科比二十开外再去排排03年勒布朗进联盟之后的数据看看，答案很明显，乔丹之后最具统治力的球员就是勒布朗绝对不否认科比的成就，历史级别现象级的个人进攻，但科比的所有成就仅限于他的进攻爆炸力，他真的是帮主之后最强的了科比最被低估是他的防守，老实说科比职业生涯巅峰每一年都有资格入选DPOY但是其他的真不要比了总得分未来注定也要被勒布朗和阿杜超过小声一句，阿杜是历史级的得分能力，他是唯一有希望超过天沟的历史第一得分引用自153楼:跟你说了很多遍了 nba不是数字游戏 nba是竞技体育再问你一遍 数字有用的话 为什么nba fmvp是给胜者 给不是给数据最漂亮的人呢？只会看数据 跟看集锦的球盲有什么区别引用自159楼:前面已经解释过了，你看不懂中文吗？还FMVP FMVP的NBA难道不是数字游戏？成就都是数字对切而成的。人类历史唯一不会说谎的就是数据。所有的现象都能在数据中体现，最佳防守球员怎么出来的？防守数据模型统计你知道伐？一哥、托尼阿伦、伦纳的防守谁强？你TM以为是看球看出来的？你这种也属于看球费电，估计也属于四大分卫后从来不看球的人，整天想当然篮球不看数据看什么？看投篮是不是美如画？NBA的防守数据“雷达”<a href='http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile//BbsImg307_800x600.png[/img][/p]看得懂吗？
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...163楼...
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抱大腿之说前面也解释过了，谁抱谁大腿还说不定呢NBA历史上几乎没有单核成功的先例乔丹没有蝙蝠侠之前也是无冠科比没有奥尼尔没有嫂子，都什么烂战绩，最最爆发力的巅峰一年也就一轮游韦德比科比更弱论单核战力，勒布朗几乎是传奇般的存在，布朗都能成60胜最佳教练，小莫都能进全明星一个人重要不重要，他离开的时候最明显勒布朗一走，他身边的人立马打回原形别说韦德了，欧文带队骑士连年倒数，连续抽到状元签，还是改变不了命运，勒布朗一回来，立马总决赛NBA不是傻子，高手多的是，书包杜，大威少，NBA每年都能出身体或者技术狂人，但真正顶级的必须是自带体系的。这就是为什么美国媒体和记者把勒布朗的地位放在那么高的原因。当然，现在还有库里
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...164楼...
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詹姆斯比科比差的不是一点半点
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...165楼...
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科黑也只能黑黑科比历史地位了-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...166楼...
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再来一个干货曾经万众期待的23vs24，直接对比科比跟詹姆斯常规赛交手22次，其中，科比6胜16负。科比胜率仅仅为27%直接对位,勒布朗数据和战绩完爆科比山上的键盘球迷别告诉我战绩数据都没用，自己的脑补才正确，因为科比投篮美如画看看楼上这些键盘科粉，一个个只会喊口号，想当然，一点干货都没有。绝不是黑科比，科比肯定是伟大的，但历史地位就像美国那边排的一样，进不了前8要说影响力，那估计真的是坐二忘一而勒布朗，妥妥前5
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...167楼...
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科比的影响力看看微信朋友圈就知道了
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...168楼...
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荣誉什么的就不说了，该拿的都拿了，20年在一个球队，有谁能做到-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...169楼...
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库里状态在保持个三年，再把杜兰特挖来，，可以无限冠军下去了-==kds官方iPhone客户端==- 引用自99楼:幸运星(a)
NBA是商业，不可能让你连着坐庄很近的-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...170楼...
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总冠军绝对是重要衡量指标。张伯伦排不到第五。科比 大鸟 魔术师算一个级别的。 詹姆斯就算了吧。 第一总冠军不够数。第二靠抱大腿拿的。光凭这两点他就不如以上提到的这些人了-==kds官方iPhone客户端==- 引用自3楼: 科比有3个是抱奥尼尔大腿拿的！ 如果看总冠军的话，皮蓬历史地位比魔术师都高了 引用自5楼:reeb(copygirl) 不能这么说。科比一直在湖人。这个和抱大腿不一样。 有人会说皮蓬抱大腿么？-==kds官方iPhone客户端==- 引用自7楼:happycool1(happycool1)
没有皮蓬 就没有公牛 王朝 朋友懂球吗？ -==kds官方iPhone客户端==-
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...171楼...
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发帖：15＋1469
比冠军必出霍里， 比FMVP必出一哥伦纳德， 比MVP时必轮纳什， 一阵一防有诺阿 问题是，排名是这么简单的排吗 NBA有庞大的模型统计 现在连PER都有人喷 推荐加个WS吧，WS本身没出过事，还是挺准的 毕竟WS包含进攻和防守。 战绩+PER+WS综合来看就非常稳妥了 所有榜单上，除了老流氓，你会发现，詹姆斯是如此强大，LBJ几乎打破了NBA所有最年轻记录。完全是乔丹之后最具统治了的球员 带队能力几乎无敌，布朗教练执教詹姆斯就是常年东部第一，最佳教练 詹姆斯一走，立马崩盘，去湖人更是一塌糊涂。变成最差教练，可见詹姆斯自带体系多强，也衬托了科比不是将才 说勒布朗抱大腿不要笑话了好伐，看看韦德独自带队的成绩，季后赛都进不了，热火常年东部倒数，骑士勒布朗走后即使有欧文仍然是倒数，勒布朗一回来立马总决赛。不要质疑勒布朗的影响力，看看今年勒布朗缺席的比赛，欧文和勒夫带队，胜率低的惊人。 勒布朗打球不符合很多古典球迷的审美，一直对他有偏见，殊不知他是真正的当代老流氓 引用自87楼:上山打飞机(ssdfj)错。你以为乔丹和科比真正传承的只有数据么？ 告诉你还有职业精神 （这点詹姆斯也做的很好） 另外还有对胜利的企图心。 你看看乔丹。科比。伯德这种人对胜利的渴望和狠劲。以及场上如何对位的。 再看看詹姆斯呢。 这些不是你的hupu数据能反映的东西 -==kds官方iPhone客户端==- 引用自107楼: 有好胜心也不能掩盖他是个铁匠的事实啊，艾弗森好胜心不强？ 引用自109楼:reeb(copygirl)
打铁的原因有很多种！你要说科比不准，那你上试试-==kds官方iPhone客户端==-
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神啊！！！
...172楼...
来自：保密
发帖：47＋2037
再来一个干货曾经万众期待的23vs24，直接对比科比跟詹姆斯常规赛交手22次，其中，科比6胜16负。科比胜率仅仅为27%直接对位,勒布朗数据和战绩完爆科比山上的键盘球迷别告诉我战绩数据都没用，自己的脑补才正确，因为科比投篮美如画看看楼上这些键盘科粉，一个个只会喊口号，想当然，一点干货都没有。绝不是黑科比，科比肯定是伟大的，但历史地位就像美国那边排的一样，进不了前8要说影响力，那估计真的是坐二忘一而勒布朗，妥妥前5引用自168楼:呵呵，23VS24～～自己去看看詹姆斯赢的时候差不多都是三巨头抱团的热火，科比身边是什么队友～～还数据完爆，你30岁的人数据完爆37岁受过几次重伤的人很光彩？？
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...173楼...
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发帖：11＋442
最后上一个ESPN评选的历史百大体育画报还有球迷投票的就不出了迈克尔-乔丹贾巴尔勒布朗-詹姆斯魔术师张伯伦拉里-伯德比尔-拉塞尔蒂姆-邓肯沙奎尔-奥尼尔哈基姆-奥拉朱旺科比12，排在logo男，欧文和摩西马龙之前
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...174楼...
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发帖：47＋2038
比冠军必出霍里， 比FMVP必出一哥伦纳德， 比MVP时必轮纳什， 一阵一防有诺阿 问题是，排名是这么简单的排吗NBA有庞大的模型统计现在连PER都有人喷 推荐加个WS吧，WS本身没出过事，还是挺准的 毕竟WS包含进攻和防守。 战绩+PER+WS综合来看就非常稳妥了所有榜单上，除了老流氓，你会发现，詹姆斯是如此强大，LBJ几乎打破了NBA所有最年轻记录。完全是乔丹之后最具统治了的球员带队能力几乎无敌，布朗教练执教詹姆斯就是常年东部第一，最佳教练詹姆斯一走，立马崩盘，去湖人更是一塌糊涂。变成最差教练，可见詹姆斯自带体系多强，也衬托了科比不是将才说勒布朗抱大腿不要笑话了好伐，看看韦德独自带队的成绩，季后赛都进不了，热火常年东部倒数，骑士勒布朗走后即使有欧文仍然是倒数，勒布朗一回来立马总决赛。不要质疑勒布朗的影响力，看看今年勒布朗缺席的比赛，欧文和勒夫带队，胜率低的惊人。勒布朗打球不符合很多古典球迷的审美，一直对他有偏见，殊不知他是真正的当代老流氓引用自87楼:呵呵，詹姆斯当时联盟第一人，全美直播抛下自己效力7年的骑士跑到连季后赛都只能勉强进的热火实力送温暖咯～4年两冠后再抛弃兄弟跑回骑士当老大，三巨头还被韦德单独带队的热火吊打～～引用自124楼:呵呵，你那支眼睛看到被吊打了15年两队对半开，骑士吊打了热火一次，其他都是正常输赢，热火赢的是邓爆种詹姆斯单核带队打入总决赛，热火在哪里？詹姆斯为什么离开热火？第四年总决赛还不够明显吗？当时网上讨论最都的就是心疼老詹引用自131楼:06年韦德拿冠军的时候詹姆斯在哪里？？第四年总决赛？？第三年总决赛的时候网上讨论的都是心疼马刺，热火被雷阿伦的三分救了回来，不然决定2可能要早一年出了引用自154楼:册那，韦德不报奥尼尔这个大腿，06年能拿总冠军？韦德独自带队能力比科比还不如战绩比湖人还惨因为他和科比一样，不自带体系，属于冲锋陷阵的杀手型球员06年热火常规赛战绩只有52胜，场均得分：99.9（第6）， 对手平均每场贡献：96（第13）根本不是一直现象级球队不是否认韦德，而是那届总决赛一直被诟病8打5，网上争议很多韦德连着20+罚球，比赛可以说相当丑，整个系列赛韦德满场勺子0：2落后硬是给裁判拉回来真心是总决赛历史上最奇葩的比赛，司机最后大怒踢坏了更衣室大门。引用自158楼:那你带队无敌的詹姆斯跑去热火干嘛？？还自带体系～～詹姆斯离开热火除了觉得在热火拿不到总冠军，还有就是他知道哪怕拿了总冠军，热火还是韦德的球队，韦德在一天他都当不了老大，所以才索性回克里夫兰做老大～～但也不能白去的，不然他一个人带不动啊，还要求必须要再转一个全明星乐福过来，玩的溜啊～～
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...175楼...
来自：保密
发帖：11＋443
再来一个干货曾经万众期待的23vs24，直接对比科比跟詹姆斯常规赛交手22次，其中，科比6胜16负。科比胜率仅仅为27%直接对位,勒布朗数据和战绩完爆科比山上的键盘球迷别告诉我战绩数据都没用，自己的脑补才正确，因为科比投篮美如画看看楼上这些键盘科粉，一个个只会喊口号，想当然，一点干货都没有。绝不是黑科比，科比肯定是伟大的，但历史地位就像美国那边排的一样，进不了前8要说影响力，那估计真的是坐二忘一而勒布朗，妥妥前5引用自168楼:呵呵，23VS24～～自己去看看詹姆斯赢的时候差不多都是三巨头抱团的热火，科比身边是什么队友～～还数据完爆，你30岁的人数据完爆37岁受过几次重伤的人很光彩？？引用自174楼:又一个脱口而出的搞的22次交手都是今年打完一样都懒的反驳要是想口HI，麻烦自己先去查查数据。完全胡言乱语，勒布朗可是经历过科比巅峰的，弄的勒布朗在热火和科比打了22场似的。东西部一年就对位2场，4年才8场，用用你的脑子
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...176楼...
来自：保密
发帖：11＋444
要知道，不谈打铁，不谈效率科比得分爆炸力的确惊人，连续40连续50，81但真论得分能力，他的各种最年轻记录几乎都被勒布朗打破，一个不省去年季后赛勒布朗还打破了科比保持的季候赛40+场次记录带到勒布朗退役那天，你会发现，他的得分能力惊人，注意，是稳定的得分能力不是爆炸力06年巅峰科比，场均35+，可是MVP是纳什因为科比就是一个攻击手，无法带领球队获胜，单核科比战绩太差当年纳什连庄MVP也还是有点争议的mvp选票纳什924票，詹姆斯688票个人数据，纳什18.8+10.5+4.2，詹姆斯31+7+6（per联盟高居第一）战绩太阳西部第三，骑士东部第二勒布朗职业生涯起码有两年都应该得到MVP，都有点争议，一次是纳什，一次是科比否则，现在勒布朗就是6MVP，历史第一人
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...177楼...
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发帖：11＋445
科比勒布朗全方位对比山上厚古薄今的怀旧党肯定是无视的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...178楼...
来自：保密
发帖：123＋2732
LBJ在巅峰跑到热火和当时还是超巨的闪电侠抱团，等于就是联盟前三的两个超巨在同一队，另外还加了当时联盟前五的大前。我玩2k游戏都不敢这么搞。 03一代这么抱团绝对是永远的黑点。而且lbj你敢来西部么？东部绿凯没落后基本全是菜鸡队，搞得东部季后赛全无看点。西部要拿到冠军绝对是从尸山血海趟过来的。
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左八荣，右八耻，三个带表在腰间，一团和谐在胸口，人挡杀人，佛挡杀佛……
...179楼...
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发帖：15＋958
发个图片段子-==kds官方Android客户端==-
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屌丝打工者一枚，自备干粮
...180楼...
来自：保密
发帖：123＋2733
作为火箭密，当时火箭对位湖人时候科比让人感觉恐惧。。而面对骑士时候就没这种感觉，巴蒂尔在外面阻延，姚明在里面盖帽，一下就能把LBJ彻底限制死
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左八荣，右八耻，三个带表在腰间，一团和谐在胸口，人挡杀人，佛挡杀佛……
...181楼...
来自：保密
发帖：139＋1178
超过张伯伦
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...182楼...
来自：保密
发帖：11＋446
再帮印象流球迷上点干货别整天想当然23 vs 24对位那22场数据勒布朗：28.2+7.4+7.3 命中率46.9%科比：24.6+5+5.2 命中率42.8%战绩和数据都是勒布朗完胜山上厚古薄今的基本四大分卫、姚明后就不看球了，根本不知道勒布朗以及新生代是如何强大
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...183楼...
来自：保密
发帖：6＋243
效率什么统计都可以刷的 一个合格的全明星级别球员数据都不会难看 一个球星的价值是球队需要他的时候他能站出来 关键球能力 KOBE是当代最出色的了 绝杀的集锦都能有10多分钟了 我觉得论进攻能力 詹姆斯和KOBE都差不多 一个投的准一个突破更加犀利 防守方面詹姆斯更厉害 但是大心脏么 呵呵而且说到凝聚力吧 后2冠时代 奥多姆 加索尔 拜纳姆 在湖人的时候就是全明星级别，离开湖人以后呢？有的连替补都拿不到，这就是领袖和凝聚力的问题
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...184楼...
来自：保密
发帖：11＋447
超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多
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...185楼...
来自：保密
发帖：139＋1179
超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多引用自186楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员你把科比的拿出来，就mvp，最佳新秀差了，其他不都超过？你是张伯伦粉？你看过他打球吗，哪怕电视里，呵呵
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...186楼...
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发帖：47＋2039
超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多引用自186楼:詹姆斯不是一样超了一大帮人排到历史第三嘛～～
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...187楼...
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发帖：0＋1522
超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多引用自186楼:张2w只有1冠，其他的所有荣誉全都不如科比，不谢
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...188楼...
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看你们那么激烈一个看过94年公牛对太阳总决赛的老帮瓜球迷来说几句帮主第一，大家都毫无疑问的，其实可以从帮主身上找找为什么帮主那么牛逼，毫无争议的第一的原因。首先是数据，作为一个后卫，场均历史第一的得分，单论数据，历史上能和乔丹平起平坐的，也就一个张伯伦了，但是为什么你们不拿张伯伦出来比较？客观讲，在黑白双雄时代之前，张伯伦是历史第一，一直到贾巴尔拿了那么多总冠军和mvp之后，才有了贾巴尔和张伯伦争第一。然后是黑白双雄，为什么魔术师约翰逊在哪个年代可以称为nba第一人，首先是张伯伦年代的久远，那时候nba的规则和体系还不成熟，所以不能一概而论，其次，黑白双雄上演了最精彩的80年代（中间穿插了摩西马龙的fo fo fo，休斯顿火箭的双塔，以及新生公牛和匪徒活塞）而作为黑白双雄的胜利者（好歹多拿了一个总冠军），魔术师既成就了老年贾巴尔，也成就了自己，更是让nba走向了一个新的高度，所以那个年代，魔术师是第一，mj是叫的他的名字。之后就是老流氓通过整个80年代的浴火，开始了90年代的统治，在得分如探囊取物的同时，整个90年代，老流氓只输过一次系列赛（归来一那次季后赛输魔术，次年直接报复，话说，nba里有一个东西叫乔丹的报复，这个东西很恐怖），6总6fmvp，又是10个得分王，一阵随便拿，还拿最佳防守，破了联盟最高胜率（就是今年勇士打破的72胜利，其实那年裁判要是多照顾一下，公牛75胜也能拿到，好几场输一分，相反今年勇士好几场赢一到两分，其中我智能嘿嘿嘿了)。所以我们评价一个球员的历史地位，应该基于以下几个条件个人能力（简单来说，就是数据，不只看得分，篮板，抢断，命中率），要看效率值以及一阵次数，防守一阵ps：一阵这个东西很看时代，看看如今人才凋零的nba，诺阿也能一阵，相反看看80年代或者90年代，四大中锋时代，三阵中锋可能是尤因或者莫宁甚至海军上将，三阵大前可能是肖恩砍普80年代也是一样，三阵中锋，大卫汤普森，三阵大前，多米尼克威尔金斯在看现在的三阵大前，名字都不熟悉啊个人带队能力，能不能把一支球队带的翻天覆地的变化。老流氓是一直在一直球队，把贫民公牛带到里历史巅峰，虽然中间有人进进出出，但是核心一直是他科比虽然也一直都是在湖人，但是湖人一直是一只豪门，不缺乏球星，第一个三连冠，我们不说抱大腿吧，至少家长是胖子，之后上位，姑且把04年之后看做科比重新带领湖人打拼，问题是，科比没能打出老流氓那样最初带公牛的感觉，一直稳步向上（虽然期间有单赛季35分场均的逆天表演），一直到加索尔的到来，一个两连冠，然后戛然而止。你们可以说科比如果和乔丹对换一下位置，说不定也能创造类似的辉煌，但是假说就是假说，科比的经历，注定了他个人带队，也就一个两次冠军的水准，50大可以有，前10的话，应该5到10的位置比较合理。再来看詹姆士，个人能力，防守不错，模板类似魔术师，全能，得分更胜一筹，所有年轻记录在手，从个人水准而言，可以说除了得分，其他胜过科比，和流氓还是有差距看带队，初期也是一直在骑士，把弱旅带到了东部第一，总决赛，虽然被马刺干掉了，但是整个趋势，或者说节奏很像公牛，甚至联盟可以炒作一个新骑士替代老皇者的戏份，只是实在可惜，小皇帝韧性还是差了点。之后就是遭人诟病的决定一，其实为了总冠军抱团未必不可，只是如此大张旗鼓，实在是有点（国外的人很注重信用，你作为名人，更是要讲究信用，不在私下商讨，公开电视跳槽，等于是变相逼迫球队放人，这个举动很不符合商业规矩），然后四年两冠，之后再次跳槽回去，算弥补么？这事情做的实在不上路。所以，老流氓为什么历史第一难以撼动，数据牛逼，带队牛逼，整个生涯没有什么黑点，中间退役然后归来，再三连冠，算是一条向上斜线到顶，然后中止，在之后的复出，大家都知道这是玩票，虽然也玩出了一个老年球员的新高度。科比，数据也是牛逼，独自带队的话，也就一个50大中等球星的程度，生涯黑点还是有，比如浪投，比如甩锅，而且个性也有点小问题，所以虽然5次冠军，但是其实比不上某些冠军数不如，但是更牛逼的球员，比如拉塞尔或者魔术师。詹姆士，数据牛逼（类比魔术师，得分高5，助攻少5），独自带队堪比魔术师或者博德，属于50大上乘水平，但是生涯黑点太多，比如关键时刻软，比如抱团，比如背叛（勉强算吧），还有就是6进总决赛才2次夺冠，这个夺冠率实在是。。。。所以我的理解是，除非小皇帝生涯后期再拿2个总冠军（不能是老年抱大腿），然后维持现在的水准3-4年，那么在历史地位上，可以进到前5（胜过科比），不然，也就是5-10 的料，类似科比。这里顺便说说呆子和老马龙，从数据上看，老马龙是胜过呆子的，但是为什么呆子的历史地位目前看来比老马龙高一点第一是总冠军数量（老马恶狠狠的看了老流氓一眼，老流氓表示不在乎，恨我的人多了，你算老几）第二就是，老马龙身边有个不离不弃的约翰斯托克顿，而呆子早期虽然有罗宾逊，但是之后都算是独自带队，虽然秃顶和跑车也不错，但是两位怎么也不是50大级别吧。最后就是秃子生涯无黑点，你想黑都黑不了，勤勤恳恳，这点做人模范。马龙好歹黑肘遭人嫌弃的。最后的最后说说贾巴尔的得分记录，38000多分，算20个赛季，赛季平均出场80场（很夸张的出勤率了），那么场均要24分加，我表示，呵呵呵呵，阿杜能破？别开玩笑了，乔丹是最近30年唯一能破的，生涯场均30分，出勤率大概78场（老流氓出勤率也相当高），大概16个赛季多一点能破。也就是乔丹不退役，坚持打到1999年左右，应该能破，可惜没有如果。。。。。何况老流氓为了夺冠，也算是牺牲了不少得分的数据。谢谢大家看那么多字总结：评价球员的历史地位个人数据（包含效率值等）+带队能力+个人影响力（精神，信用，品格等）老流氓几无黑点（）还有ncaa冠军加成。。。。。。奥运也算科比黑点不少，带队能力不够顶级，影响力足够詹姆士黑点满满，带队能力优秀，影响力足够以上
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...189楼...
来自：保密
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超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多引用自186楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员你把科比的拿出来，就mvp，最佳新秀差了，其他不都超过？你是张伯伦粉？你看过他打球吗，哪怕电视里，呵呵引用自187楼:4mvp就够科比喝一壶了按脑残科粉经常叫嚣的81分，张二万一个100分就压科比一辈子最后，你又如何得出科比超越张伯伦的？难道就是传说中的懂球帝？美国各大体育媒体没你懂
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...190楼...
来自：保密
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各项数据有什么好比较的，数据上多一分两分，一个板两个板，这都是合理范围内。对篮球的影响、对篮球专注、领袖气质之类的，科比是乔丹以后最高的，更不是为了冠军去抱团，竟然还有巅峰就抱团，丢人啊
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...191楼...
来自：保密
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楼上tao的长文，还是有点印象流了总体方向不算错最后还是重申一下，科比是现象级的得分爆炸力，注意，是爆发力不是得分能力现在职业生涯已经盖棺论定了，场均24.99分场均和总分最终都会被勒布朗和阿杜超过勒布朗和阿杜为什么不能超过天沟的总得分纪录？要知道到目前为止的总得分最年轻人还是詹姆斯，同期天沟还没他多。勒布朗需要保持专注再8个赛季，就是历史得分第一人
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...192楼...
来自：保密
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历史得分排前5，统治力排前20，个人能力排前15，精神及个人素养排前50。综合排前15-==kds官方iPhone客户端==-引用自18楼:kb是历史级别的得分手和防守者，具有爆发性持续的得分能力，炉火纯青的篮球技术，外貌身材是黑人中的翘楚，总体统治力稍差，领导力一般，21世纪最具影响力的nba球员。个人排名，与大梦并列第十。
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...193楼...
来自：保密
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补充下，如果杜兰特和詹姆斯不能破天勾历史总得分记录，那么以后也不会再有人了，因为联盟已经规定不允许高中生直接进入NBA。但这两人超过科比都是毫无悬念的
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...194楼...
来自：保密
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...195楼...
来自：保密
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引用自196楼:诱惑我(melody8111)
-==kds官方iPhone客户端==-
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...196楼...
来自：保密
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第一肯定是乔丹。第二贾巴尔和拉塞尔并列第四魔术师第五张伯伦第六邓肯。这些科比应该都比不过。那科比位置应该是7-10位之间。而最重要的个人奖项mvp科比只拿过1次，而詹姆斯拿过4次，大鸟伯德拿过3次。而奥尼尔也只有一次mvp。所以科比应该排在伯德和詹姆斯之后，和奥尼尔差不多的地位，也就是历史第9、第10的样子。不知道大家认为呢？引用自楼主:第一位是罗德曼，
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我们都这样离散在岁月的风里，回过头去，却看不到曾经在一起的痕迹，尽管，曾今那么用力的在一起过。
...197楼...
来自：保密
发帖：0＋15
补充下，如果杜兰特和詹姆斯不能破天勾历史总得分记录，那么以后也不会再有人了，因为联盟已经规定不允许高中生直接进入NBA。 但这两人超过科比都是毫无悬念的 引用自195楼:上山打飞机(ssdfj)
平均分再打8年会下去不如科比的。季后赛得分王应该是詹姆斯的。总得分不好说，毕竟年纪越来越大了，出勤场均不确定因素太多。-==kds官方iPhone客户端==-
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...198楼...
来自：保密
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超过张伯伦引用自183楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员科比怎么超？科比让老球迷印象深刻是他的得分爆炸力，可是张伯伦偏偏也是爆炸力高手118次50+，32次60+，100分，186场比赛至少抢到15个篮板，历史唯一既是篮板王又是助攻王的球员。科比怎么超？所以说科粉脑残的比较多引用自186楼:张伯伦：2冠，4MVP，1FMVP，13次全明星，10次最佳阵容，2次最佳防守阵容，最佳新秀，名人堂成员你把科比的拿出来，就mvp，最佳新秀差了，其他不都超过？你是张伯伦粉？你看过他打球吗，哪怕电视里，呵呵引用自187楼:4mvp就够科比喝一壶了按脑残科粉经常叫嚣的81分，张二万一个100分就压科比一辈子最后，你又如何得出科比超越张伯伦的？难道就是传说中的懂球帝？美国各大体育媒体没你懂引用自191楼:5冠怎么说？前三冠没科比湖人拿冠军也够呛
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...199楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
科比退役了，那他的历史地位能排NBA第几？
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