您（@）目前可用积分：3512540跟帖回复
共获得打赏：
凯迪微信公众号扫描二维码关注发现信息价值
微信扫一扫
分享此帖文
[转帖]果壳网专访柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来
2120 次点击
17:46:30 发布在
&&&&【果壳网专访】围棋天才柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来 &&
发表于&& 23:58&&&&日，权威学术期刊《自然》宣布，谷歌的围棋AI“AlphaGo”以5:0完胜欧洲冠军、职业二段樊麾，并宣布将于3月挑战世界顶尖选手李世h。&&&&这一消息令整个围棋界惊讶，其中也包括曾三夺世界冠军、目前名列中国围棋等级分第一的柯洁。他在微博上说：“震惊！！虽说看棋谱感觉水平有限...但可怕的是这还不是完全体，它是可以学习进化的...”&&&&&&&&柯洁1997年9月出生于浙江丽水，今年还不到19岁。他6岁学棋，11岁冲段成功，17岁就以3:2击败邱峻九段，获得他的首个世界冠军；2016年1月，柯洁在第二届梦百合杯世界围棋公开赛决赛的中以3:2的成绩战胜韩国著名棋手李世h九段，第三次夺得冠军。可以说，他是今天中国最令人瞩目的少年围棋天才了。&&&&围棋的真正传统在中日韩三国。谷歌AI虽然战胜了欧洲冠军，但是中国的顶尖棋手又如何看待它的表现呢？这一点上，柯洁很有话说。&&&&果壳网：过去你和电脑下过围棋吗？这次AlphaGo的成绩让你意外吗？&&&&柯洁：小时候买过专门的围棋软件光盘，不过那个时候的水平，以现在的我来看，太弱了，实在太弱了（笑）。那时候我刚学棋，学了半年左右的时间，就能和电脑抗衡了，甚至还比他略强一些。那个时候的围棋AI明显是不行的。&&&&后来他们也研究了各种各样的程序，比如日本的那个ZEN，到现在的话职业棋手让它四到五个子，也是没有问题的。所以现在AI战胜人类冠军，虽然是欧洲的（笑），但是也是一个质的飞跃，当时看到时我也非常震惊，所以也转发了。很快我的朋友圈之类也都是爆掉了，都是今天这个消息。太不可思议了。&&&&我也是经常和别人吹嘛，说围棋不像象棋什么的，电脑是暂时破解不了的。大部分人都觉得，未来十年内电脑都不太可能战胜专业棋手，甭管是欧洲的还是其他国家的。这次既然能战胜，说明已经非常了不起，太超级啦，太超级啦。我原来预计是至少十年，现在看来两年到三年之内就能达到顶尖水平了。&&&&果壳网：假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋，你会猜到AlphaGo不是人类吗？&&&&柯洁：完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要，会在重要的地方下棋，不会突然短路。这一点是非常厉害的。&&&&果壳网：就电脑的表现来看，你对它布局，中盘，官子三个阶段的评价，分别是什么水平？&&&&柯洁：按照我的评价，它的水平大概就是冲职业段之前的水平，虽然职业还到不了，但是无限接近于职业了。关于这几个阶段，我的感觉是都差不多，非常均衡，也看不出哪个地方是机器，这个很恐怖（笑）。当然这只是看了五盘棋，也看不出它的短板来，可能是因为对手发挥得太糟糕了（笑），我也看不出来具体的哪里好哪里不好。&&&&果壳网：AlphaGo三月份将和李世h老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？&&&&柯洁：从这五盘棋展示出来的实力来看，李世h必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从现在来看，我还是谨慎看好李世h的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到一点的水平。&&&&注：围棋因为有先后手，原则上来说先下的一方（黑棋）会有优势，所以各地规则中会规定在最终结算时，黑棋“补贴”白棋一部分；譬如按照中国规则，黑棋185子赢，白棋177子就能赢。&&&&“让先”，就是放弃补贴，允许弱者执黑先下，谁181子谁赢。&&&&加上“倒贴目”，就是把补贴反过来，黑棋177子就赢，白棋反而要185子。&&&&倒贴目的优势介于让先和让两子之间。&&&&但这段时间我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我们围棋界也有研究软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时候都怀疑这个消息的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是相信是真的吧。&&&&不过我觉得李世h多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，下五盘输个零比五，白送李世h一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到他们吹了（笑）。&&&&果壳网：如果有机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？&&&&柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看自己到底有什么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太糟糕了我觉得，完全是……有点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常糟糕。&&&&但不只是我想下，我们棋院可以说所有人都想和机器一战，都想挑战一下这个“阿法狗”。我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到底有多大的实力，有多大的能量。&&&&我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊，以后不知道。&&&&果壳网：你刚才说到围棋最困难的棋类运动之一。你有没有下过别的棋？你觉得围棋到底难在何处呢？&&&&柯洁： 其实我别的棋都很糟糕啦，而且我也是有意的避开这些棋类，因为我怕要是学了比如象棋和国际象棋，下围棋的时候就会有分心，所以不敢学得太深，也不敢太多评价。&&&&我觉得，大概是围棋的路数要广很多吧！象棋是九乘九，围棋是十九乘十九。围棋一个子如果被吃了，还可以吃回来，可以反复来回吃来回吃，所以是天文数字，算出来几十位几十位我都不看的。&&&&还有一个判断的问题。象棋或者国际象棋，一个子如果被吃了，场上的优势可能很明显；但围棋不是的。围棋是你一个小地方失误之后，可能未必会发觉自己形势不利，因为非常广阔嘛。然后你的优势也非常难把握。围棋的“虚”的东西非常多，我们这帮职业选手都认为计算机不可能掌握这种人类对“虚无”的感受，这种大局感觉；但是这个AI基本上还真的是做到了，非常了不起。&&&&果壳网：那么说，围棋是非常依赖于直觉或者说“棋感”的是吗？&&&&柯洁： 大部分人棋下多了之后，都会知道棋往哪里下，知道这个就是一种棋感。当然知道了那步棋之后也会经过很长的验算的，那就看你的时限了。如果时间长了，你能验算更多；时间短，就只能少验算。如果发现这一个点不行，再换另外一个点。这就是棋感吧。因为棋盘上的点实在太多了，没有一个大致的方向，是算不过来的。&&&&果壳网：除了“棋感”，人类下棋还会受到情感因素的影响，会有好胜心，会紧张，AI不会。你觉得人的这个特点是好事还是坏事呢？&&&&柯洁：肯定是坏事。我觉得程序强于人类很重要的一点就是不会受情感因素干扰。比如之前的梦百合杯决赛，我对李世h的最后一局，官子时我出现了一个巨大的失误，差点被他逆转，至少我当时觉得被他逆转了，心里受了巨大的打击，就没有冷静下来；虽然最后还是赢了，拿了冠军，但我那时心态已经冷静不下来了，就觉得啊啊啊要被逆转了。情感因素肯定是人类的一大短板。如果人类能完全抛开情感因素下棋，不抱一丝杂念，应该是比有情感因素的情况下得好很多。&&&&而且人是会疲倦的，比如一局五个小时的棋，到了后来，人的专注度不可能像开始时那么高，坐久了也会累的，越到后来棋的质量下降得越快。但机器不会。机器只要通了电就行，就有源源不断的能量，人类会想吃东西，想休息。比如这五盘棋到了后面就能看出来，计算机在后半部分几乎没有失误，之前在大局上还有问题，后来就只能在细处看出一些问题。机器越到后来越强，人越到后来却会越疲倦、越脆弱。&&&&果壳网：你觉得AlphaGo将来会打败所有人类高手吗？需要多久呢？&&&&柯洁：（笑）因为我也不懂计算机，你能给我说一下阿法狗的计算方法吗？&&&&果壳网：围棋是不可能穷举的，它的做法是设法减少需要穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。一套策略是，先推算一步棋，如果发现局面太差，就不会把这盘棋推到底，直接把这一步抛弃了，这个比较简单；另一套策略是，如果走了一步棋，发现之后还有大量的选择，它就会从这些选择中随机地挑一部分，然后往下推下去，如果随机挑出来的这部分都不行，那就把这一步棋整个抛弃掉，不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式，则由机器学习来完成。这次的主要成就是一个出色的神经网络让那两套策略做得很成功。&&&&柯洁：这是不是那个什么蒙特卡罗算法？&&&&果壳网：对，阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。&&&&柯洁：所以说阿法狗只能算其中一些场景？&&&&果壳网：是的。&&&&柯洁：我觉得计算机要完全战胜人类，光知道这些是不行的。因为只算一部分的话，并不一定能算出最佳的一步棋。因此，如果还用这种算法的话，人类无论何时都有战胜它的希望，无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手，并没有想出最好的一步棋，不一定完全正确。所以，就算计算机强大到了一定境界，把我的招学了，把李世h的招也学了，学了个遍之后，如果只能推算那么多步，不能推算到最后的话，它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需要突破，必须每步棋都是最佳的，人类才完全没有可能战胜它。&&&&我觉得还是要保持一个乐观的态度（笑），未来十年不敢说，至少五年内，我们人类还是有希望的。我也特别希望人类能战胜计算机，因为作为棋手总不希望计算机比人类强；我学了这么多年，这么用功，结果他们随便一研究，把我们的招一学，就比我们厉害了，我们还是不希望的。&&&&但这一天肯定会来到的，我们也只能做好这个心理准备吧。阿法狗的确非常厉害，之前的机器连让五子也赢不了我们，在高手之间，多下一手棋就不可能有机会了。所以还是得相信科技啊（笑）。&&&&果壳网： 如果有一天，AI到了远远超出人的水平的地步，你还会继续下围棋吗？&&&&柯洁：如果对这个项目足够热爱，有热情，那计算机战胜人类也没有关系，只要下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了，但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的（笑）。我们肯定不会因为被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些帮助吧，让他们直接和比人类强的计算机训练，就省去了很多步骤。以后如果想学围棋就更容易，只要跟着电脑练就行了。&&&&我唯一担心的是，如果大家特别想赢棋，又知道电脑很厉害，可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生，围棋也会有，比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的，反正机器也下不过人类。以后赛场可能还是得干扰一下通讯设备。&&&&我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响，至少现在不会，现在机器到底能不能完全战胜人类还不清楚，但是我知道有一天机器肯定会，只是个时间长短问题。说不定有一天人类就被计算机统治了，可能也是个时间长短的问题（笑）。人类越来越科技化，以后的事谁也说不清楚；但我觉得我对围棋的热情是不会改变的，如果机器下赢了我，我还想赢回来。&&&&（编辑：Stellasun）
用手机看帖文，请扫一扫。用微信/易信等扫描还可以分享至好友和朋友圈。
有启发就赞赏一下
优秀帖文推荐
| 只看此人
| 不看此人
17:55:44 &&
这是2016年1月底的专访，说明柯洁对阿尔法狗有着清醒的认识
| 只看此人
| 不看此人
17:58:07 &&
这小子不调整好心态就是下一个欧阳锋
| 只看此人
| 不看此人
17:58:23 &&
“震惊！！虽说看棋谱感觉水平有限...但可怕的是这还不是完全体，它是可以学习进化的...”
| 只看此人
| 不看此人
18:00:07 &&
果壳网：假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋，你会猜到AlphaGo不是人类吗？柯洁：完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要，会在重要的地方下棋，不会突然短路。这一点是非常厉害的。
| 只看此人
| 不看此人
18:01:09 &&
把他比作欧阳锋是抬举他，欧阳锋是赢疯的，这小子以后会输疯。
| 只看此人
| 不看此人
18:03:40 &&
&&&&果壳网：AlphaGo三月份将和李世h老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？&&&&柯洁：从这五盘棋展示出来的实力来看，李世h必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从现在来看，我还是谨慎看好李世h的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到一点的水平。&&&&但这段时间我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我们围棋界也有研究软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时候都怀疑这个消息的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是相信是真的吧。
| 只看此人
| 不看此人
18:04:41 &&
&&&&果壳网：如果有机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？&&&&柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看自己到底有什么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太糟糕了我觉得，完全是……有点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常糟糕。&&&&但不只是我想下，我们棋院可以说所有人都想和机器一战，都想挑战一下这个“阿法狗”。我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到底有多大的实力，有多大的能量。&&&&我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊，以后不知道。
| 只看此人
| 不看此人
18:05:08 &&
连李世石都不鸟你
| 只看此人
| 不看此人
18:10:00 &&
&&&&果壳网：你觉得AlphaGo将来会打败所有人类高手吗？需要多久呢？&&&&柯洁：（笑）因为我也不懂计算机，你能给我说一下阿法狗的计算方法吗？&&&&果壳网：围棋是不可能穷举的，它的做法是设法减少需要穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。一套策略是，先推算一步棋，如果发现局面太差，就不会把这盘棋推到底，直接把这一步抛弃了，这个比较简单；另一套策略是，如果走了一步棋，发现之后还有大量的选择，它就会从这些选择中随机地挑一部分，然后往下推下去，如果随机挑出来的这部分都不行，那就把这一步棋整个抛弃掉，不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式，则由机器学习来完成。这次的主要成就是一个出色的神经网络让那两套策略做得很成功。&&
柯洁：这是不是那个什么蒙特卡罗算法？&&&&果壳网：对，阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。&&&&柯洁：所以说阿法狗只能算其中一些场景？&&&&果壳网：是的。&&&&柯洁：我觉得计算机要完全战胜人类，光知道这些是不行的。因为只算一部分的话，并不一定能算出最佳的一步棋。因此，如果还用这种算法的话，人类无论何时都有战胜它的希望，无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手，并没有想出最好的一步棋，不一定完全正确。所以，就算计算机强大到了一定境界，把我的招学了，把李世h的招也学了，学了个遍之后，如果只能推算那么多步，不能推算到最后的话，它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需要突破，必须每步棋都是最佳的，人类才完全没有可能战胜它。&&&&我觉得还是要保持一个乐观的态度（笑），未来十年不敢说，至少五年内，我们人类还是有希望的。我也特别希望人类能战胜计算机，因为作为棋手总不希望计算机比人类强；我学了这么多年，这么用功，结果他们随便一研究，把我们的招一学，就比我们厉害了，我们还是不希望的。&&&&但这一天肯定会来到的，我们也只能做好这个心理准备吧。阿法狗的确非常厉害，之前的机器连让五子也赢不了我们，在高手之间，多下一手棋就不可能有机会了。所以还是得相信科技啊（笑）。
| 只看此人
| 不看此人
18:10:05 &&
我敢打赌5年左右 ，小P孩会输成狗
| 只看此人
| 不看此人
18:12:15 &&
&&&&果壳网： 如果有一天，AI到了远远超出人的水平的地步，你还会继续下围棋吗？&&&&柯洁：如果对这个项目足够热爱，有热情，那计算机战胜人类也没有关系，只要下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了，但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的（笑）。我们肯定不会因为被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些帮助吧，让他们直接和比人类强的计算机训练，就省去了很多步骤。以后如果想学围棋就更容易，只要跟着电脑练就行了。&&&&我唯一担心的是，如果大家特别想赢棋，又知道电脑很厉害，可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生，围棋也会有，比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的，反正机器也下不过人类。以后赛场可能还是得干扰一下通讯设备。&&&&我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响，至少现在不会，现在机器到底能不能完全战胜人类还不清楚，但是我知道有一天机器肯定会，只是个时间长短问题。说不定有一天人类就被计算机统治了，可能也是个时间长短的问题（笑）。人类越来越科技化，以后的事谁也说不清楚；但我觉得我对围棋的热情是不会改变的，如果机器下赢了我，我还想赢回来。
| 只看此人
| 不看此人
18:14:25 &&
18:01:09&&的原帖：把他比作欧阳锋是抬举他，欧阳锋是赢疯的，这小子以后会输疯。是什么让你们如此仇恨一个中国少年棋手?
| 只看此人
| 不看此人
18:16:25 &&
柯洁确实是一个阳光可爱的男孩
| 只看此人
| 不看此人
18:31:23 &&
18:01:09&&的原帖：把他比作欧阳锋是抬举他，欧阳锋是赢疯的，这小子以后会输疯。第 13 楼
18:14:25&&的原帖：是什么让你们如此仇恨一个中国少年棋手?我没有仇恨这个小屁孩，我要他调整好心态，你没看我上面的回帖。
共 2120 次点击，19 个回复& 1
跳转论坛至：
╋猫论天下&&├猫眼看人&&├商业创富&&├时局深度&&├经济风云&&├文化散论&&├原创评论&&├中间地带&&├以案说法&&├股市泛舟&&├会员阅读&&├舆情观察&&├史海钩沉╋生活资讯&&├杂货讨论&&├健康社会&&├家长里短&&├吃喝玩乐&&├职场生涯&&├咱们女人&&├家有宝宝&&├消费观察&&├房产家居&&├车友评车&&├猫眼鉴宝╋影音娱乐&&├图画人生&&├猫影无忌&&├影视评论&&├网络剧场&&├音乐之声&&├网友风采&&├娱乐八卦&&├笑话人生&&├游戏天地╋文化广场&&├菁菁校园&&├甜蜜旅程&&├心灵驿站&&├原创文学&&├汉诗随笔&&├闲话国粹&&├体育观察&&├开心科普&&├IT 数码╋地方频道&&├会馆工作讨论区&&├凯迪华南&&├凯迪西南&&├海南会馆&&├珠三角&&├凯迪深圳&&├北京会馆&&├上海会馆&&├河南会馆&&├长三角&&├贵州会馆&&├杭州会馆&&├香港会馆&&├台湾会馆&&├美洲会馆╋凯迪重庆╋站务&&├站务专区&&├企业家园&&├十大美帖&&├视频创作&&├商品发布
快速回复：[转帖]果壳网专访柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来
本站声明：本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上，文责自负，对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改；本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任，网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载，必须注明来源及其原创作者。特此声明！
【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- )：
；。谢谢！如何看待围棋世界冠军柯洁 0-3 负于 AlphaGo 后落泪？ - 知乎524被浏览374988分享邀请回答0添加评论分享收藏感谢收起如何看待围棋世界冠军柯洁 0-3 负于 AlphaGo 后落泪？ - 知乎524被浏览374988分享邀请回答0添加评论分享收藏感谢收起如何评价柯洁？ - 知乎6517被浏览1393652分享邀请回答6.7K409 条评论分享收藏感谢收起4.9K444 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答