如何看待加泰罗尼亚地区独立游行示威？如果独立，巴萨会退出西甲吗？ - 知乎55被浏览27148分享邀请回答4添加评论分享收藏感谢收起加泰罗尼亚若是真独立了，巴萨是不是真的去法甲了？
加泰罗尼亚独立的呼声越来越高，这从近几个赛季的球衣变化就可以感知，这几年，巴萨球衣上的加泰罗尼亚元素越来越突出。巴萨真的有可能不再替而转踢其他联赛吗？北京时间6月4日，西班牙媒体《minuto digital》披露称，巴萨正与法国职业联盟进行接触，以便在加泰罗尼亚一旦独立后，巴萨可以参加联赛。《minuto digital》披露称，巴萨已经与法国职业足球联盟进行接触，而根据西班牙法律规定，其他国家的球队是不能参加西班牙联赛的，因此，一旦加泰罗尼亚独立，巴萨和这两支加泰罗尼亚球队将不能参加西甲。在这样的前提下，巴萨才在加泰罗尼亚尚未独立前，就向法国职业联盟寻求参加法甲的可能性。而一旦加泰罗尼亚真的独立，巴萨参加法甲的可能性将大增，在法甲联赛中，摩纳哥作为独立国家也在参加法甲，加泰罗尼亚的巴萨也可以效仿。此外，《minuto digital》也披露，巴萨并不只把法甲列为唯一目标，英格兰和意大利的联赛也是巴萨的备选联赛。当然，西班牙政府是坚决反对加泰罗尼亚独立的，因为巴萨俱乐部在加泰罗尼亚的巨大影响力，这支球队能影响30%-40%的选民选票，因此，西班牙政府希望巴萨不要参与到加泰罗尼亚独立运动中。然而，西班牙政府的希望更像是一厢情愿，过往，巴萨主帅就支持独立，而前巴萨主席拉波尔特也和瓜迪奥拉一样，再加上巴萨球衣的加泰罗尼亚标志越来越浓厚，这支球队脱离西甲转战其他联赛的可能性也越来越大。加泰罗尼亚是西班牙17个大区中的一个，首府是国际性大都市。19世纪30年代，加泰罗尼亚地区掀起加泰罗尼亚主义，一开始时只是文化运动，旨在维护加泰罗尼亚特殊的历史文化价值。但随着加泰罗尼亚主义的发展，政治上的独立主义*河蟹*加入进来，到了19世纪末20世纪初，逐渐形成加泰罗尼亚国家主义这一政治*河蟹*。进入21世纪，加泰罗尼亚地区一直寻求成为一个独立的国家。
这些回帖亮了
虎扑专栏作者
国足排名又降一位的节奏
别扯淡，这个世界上不可能有国家承认加泰政府的，加泰跟其他国家某个地区要公投独立完全不是一码子事。
再说了，巴斯克人都还没出来公投，你加泰人出来蹦跶啥？
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家，被西班牙强行划入国土还限制民族语言，加泰人当然不爽
你要这样说的话，这地球没法玩了。除了极少数地区外哪个不是打下来的？
比如亚非欧交界那片历史上易手了得有几十回吧。你说那边该归谁管？
[&此帖被毅腾切尔西在 22:59修改&]
成立加超，冠军巴塞罗那，第二巴萨B队，第三巴萨C队。。。
老生常谈了，法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗，巴斯克，科西嘉岛。
2.会得罪西班牙，反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题，法国是欧盟地区税务最重的地方，税率不同会造成不公平，
参考摩纳哥，都曾被要求主场放在法国境内。
加泰独立对自己有啥好处，军队、外交之类的还要花钱重搞，争取像巴斯克一样税务独立安心过好自己富裕的小日子才是重点。
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家，被西班牙强行划入国土还限制民族语言，加泰人当然不爽
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
很多懂球帝都没搞清楚一个基本常识：那就是西班牙政府不同意加泰罗尼亚独立，就算加泰地区自己公投100次独立也不会有其它主流国家认可，并且联大肯定也会裁定不承认的。
一般程序是：加泰地区议会发起投票，并且通过一系列法律程序向西班牙国家议会进行申请，并且投票，必须要争得多数选票致使西班牙政府同意你独立才可以视为独立合法，再开始加泰地区全民公投裁决是否独立。这个可以参考苏格兰正在进行的独立过程，9月就要投票了。
当然全世界历史上，在二战后也有例外，但是例子并不多而且背后有浓重的国际政治因素，比如说科索沃独立。这基本就是北约强权国家搞的强X国际准则的标准案例-----但是JRs乃们要注意一点，基于本土也可能如此分裂，所以西班牙至今也没有承认科索沃。
另外就是如今的乌克兰危机了，这个情况复杂，因为克里米亚一直都是俄罗斯领土在沙皇时期，克里米亚成为了俄罗斯唯一可以进入欧洲心脏地区的出海口，对俄罗斯极其重要，可是吧到了苏联时代，乌克兰人赫鲁晓夫在1954年将克里米亚划去乌克兰管辖了----当时是个统一国家的情况下也没太多问题，就好比以前萧山是市，但是现在划入杭州成为杭州一个取一样，但是苏联解体就不是那么回事了，所以普京就抓住这点作为要回克里米亚的依据。。。。但是他故意忽略了一点，那就是在91年，苏联解体的时候克里米亚可是全民公投过坚决跟着乌克兰走的
国际社会也就抓住这点认为此次克里米亚回归俄罗斯不合法，而俄罗斯作为对次的反击就是科索沃。。。。。
加泰独立的大背景是欧盟一体化。只要在欧盟的框架内，除了防务问题，很多事情离了西班牙政府一样转。举例来说，假如朝鲜半岛是中国的一部分，那分成一个省还是俩省就没多大所谓了…为了独立代价肯定是要付的，人家自己乐意谁管的着。自决权嘛。做啥事都想着只赚不赔还活不活了。
去英格兰和曼联打传中大战？这画面太美
西欧的地区没有那么容易独立的
又不是乌克兰、前南斯拉夫
加泰独立弊大于利。。。
虎扑专栏作者
国足排名又降一位的节奏
别扯淡，这个世界上不可能有国家承认加泰政府的，加泰跟其他国家某个地区要公投独立完全不是一码子事。
再说了，巴斯克人都还没出来公投，你加泰人出来蹦跶啥？
西欧的地区没有那么容易独立的
又不是乌克兰、前南斯拉夫
与其去法甲，不如去英超
这样就可以欣赏到传说中的
巴萨与“英超中下游球队”之间的真正对决了
老生常谈了，法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗，巴斯克，科西嘉岛。
2.会得罪西班牙，反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题，法国是欧盟地区税务最重的地方，税率不同会造成不公平，
参考摩纳哥，都曾被要求主场放在法国境内。
自己弄一个加泰罗尼亚超级联赛啊……
那去踢中超有可能吗？
来英超看看能不能前四，，，
发自手机虎扑
引用6楼 @ 发表的:
老生常谈了，法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗，巴斯克，科西嘉岛。
2.会得罪西班牙，反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题，法国是欧盟地区税务最重的地方，税率不同会造成不公平，
参考摩纳哥，都曾被要求主场放在法国境内。
法国富人税真的太高了.....真这样的话到时候煤球王那年薪分分钟砍3分之一
就是这么内讧，人家都能团结起来拿世界杯，不像南斯拉夫法国们，你们羞愧不？
巴萨在西甲混了一百年了，各种势力根深蒂固，让巴萨放弃一切，到另一个可以说几乎不可能接纳他们的地方白手起家，巴萨自己也不干
加泰在历史上还真是独立的国家，被西班牙强行划入国土还限制民族语言，加泰人当然不爽
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家，被西班牙强行划入国土还限制民族语言，加泰人当然不爽
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
去年不是也热炒过一段么。
希望还是继续在西甲踢吧
我团：西超基友何在？
按法国税率会员制俱乐部没人注资的话弄不好就破产了。
引用15楼 @ 发表的:
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
我记得那之后加泰好几次独立了吧，都是在内战中被*河蟹*，尤其是佛朗哥那次
您需要登录后才可以回复，请或者
209人参加识货团购849.00元
455人参加识货团购449.00元
235人参加识货团购299.00元
1355人参加识货团购1599.00元
459人参加识货团购799.00元
301人参加识货团购1299.00元
257人参加识货团购699.00元
217人参加识货团购899.00元
683人参加识货团购819.00元
2492人参加识货团购899.00元
95人参加识货团购399.00元
1954人参加识货团购899.00元加泰罗尼亚独立？巴萨踢不了西甲？
我的图书馆
加泰罗尼亚独立？巴萨踢不了西甲？
这几天中国老百姓都在喜迎国庆，一派祥和。可就在咱们的国庆日，美国、加拿大、法国等地，同时遭遇了恐怖袭击，甚至西班牙的加泰罗尼亚地区，也搞起来独立公投。此次被西班牙政府定义为“非法”的公投，226万张选票里有90%以上的选民赞成独立。而统计后，泰罗尼亚地区领导人表示，将在未来数日内宣布独立。对此，西班牙国王和首相表示独立是对宪法的践踏，政府更出动警察进行进行破坏，截至目前，独立公投引发的骚乱，已经引发了近千人受伤。说起西班牙的加泰罗尼亚，可能有人不熟悉，但是说到西甲豪门巴塞罗那，以及它的王牌球员梅西，恐怕是无人不知无人不晓了。西班牙国力在欧洲虽然算不上顶级，但是其国内的两家俱乐部，皇家马德里（皇马）和F.C.巴塞罗那（巴萨），却是全球俱乐部中轮流坐庄的大哥和二哥。每次两家俱乐部的“西班牙国家德比”，作为全球最受瞩目的比赛，也被球迷们誉为“世界大战”和“宇宙德比”。不过，随着此次公投，这场“宇宙德比”也许以后将很难看到，西班牙足协曾表示，一旦加泰罗尼亚独立，巴萨就要退出西甲联赛......这是因为，巴萨一直是加泰罗尼亚独立的旗帜，也是调动民众情绪的利器，以至于10月1日的巴萨比赛，最后选择了空场进行。而皇马则一直是西班牙政府和皇室的形象工程，所以，两支相互看不惯的队伍，除了有历史宿怨以外，更肩负了民族与意识形态的责任，每次一对决，都是火药味十足。而两队的主场，马德里和巴塞罗那分别作为西班牙和加泰罗尼亚的首府，相互之间的矛盾，更是要追溯到几百年前了.....历史的宿怨非常远又非常多，政事堂这里就不做科普了，百度百科里面就有详细介绍。不过作为一个伪球迷，我还是不希望看到加泰罗尼亚独立的，因为这样中国男足的国际排名，肯定又要再下滑一位了.......当然，以上都是玩笑，对于此次公投，政事堂还是要从经济和政治的角度，分别去分析一下。首先，抛开繁杂的文化和历史、民族因素，单纯从经济角度，分析一下公投的原因。西班牙整体来说，北富南穷，与地理位置相似，颇有点北方经济像欧洲，南方经济像非洲的感觉。西班牙北侧的加泰罗尼亚和巴斯克两个自治区，与法国接壤并靠近欧盟大市场，借助发达的海运和西班牙庞大的腹地，经济非常繁荣。尤其是加泰罗尼亚，凭借制造业和旅游业，以全国15%的人口创造了20%的GDP，自然牛逼哄哄。恩，这就像咱国家富裕的苏南一直瞧不起穷亲戚苏北一样。瞧不起其实没啥，不过由于西班牙南北地方经济的差异，中央政府会通过“转移支付”，从富余的省份抽取更多的税收，来支持贫困地区的政府运作与基础服务。本来呢，这个全球通行的模式，没啥问题，中国通过两税制抽的转移支付比西班牙狠多了。可是自2008世界经济危机爆发以来，欧猪五国的失业率迅速攀升，西班牙更是一度攀升至惊人的25%。就像很多人可以同富贵而不能共患难一样，庞大的失业率和经济增速的下滑，使得加泰罗尼亚人自然不想继续挂着西班牙南部省份的那些“拖油瓶”，所以，自2008年之后，独立的风潮愈演愈烈，并选出了激进的民族主义者作为地区领导。但是，政事堂认为，从经济基础来看，像这几年闹得欢的苏格兰以及前些年成功的东帝汶，甚至是目前最热烈的伊拉克库尔德区，这些搞独立的地区无一都是有着庞大的油气资源作为底牌。底层民众能够从自然资源中获取福利，自然有了搞独立的动力。但是加泰罗尼亚的经济基础，并非是资源，而是依靠处于在西班牙和欧洲的转运中心。由于其经济结构建立在西班牙的框架之下，因此真要是脱欧，势必对自身经济造成不利的影响。而加泰罗尼亚触发独立的原因，却又是高失业率和经济增速放缓，街头的主力，是低收入人群和刚毕业的大学生，并非金融和工业资本的巨头们。这些巨头们，多半是想依靠这些上街的年轻人，来逼迫西班牙政府在财税和自治权方面进行妥协。而西班牙政府直到现在，还没有从上一次的金融危机中爬出来。由于西班牙另一个富余的巴斯克自治区有协议，税收交的很少，因此加泰罗尼亚的税收几乎成了整个西班牙政府的“钱袋子”。更不要说西班牙政府一旦此次让步之后，以后加泰罗尼亚更会越走越远。所以，西班牙政府没有退路，只能豁上脸皮通过军警来硬的了，并造成了此次严重的对峙和近千人受伤。而独立运动持续下去，必然会导致资本逃离，并大幅影响西班牙和加泰罗尼亚方面的金融融资成本，更不要说还会形成西班牙国内对加泰罗尼亚的抵制情绪，这本质是一个双输的结局。所以，这么拖下去，随着公开独立和暴力升级之后，政事堂判断，西班牙的资本家们肯定会进行妥协和调节，最终达成一个相对能接受的妥协方案。只不过，最后受伤和流血的，还是西班牙的人民.......讲到这里，政事堂不得不想到前几年香港占中和台湾反贸服的那些年轻人，事情同样也是受经济危机导致失业和收入下滑引发，但他们同样不懂，大陆作为腹地对他们地区的经济刺激作用，反而与大陆搞的越僵，反而对当地经济造成不利的影响。讲完经济，再从政治的角度来看。就像战狼2里面的那个非洲造反军阀，要想尽办法寻求安理会常任理事国中国的支持。在最近的几十年，想要在本国政府的反对下取得地区独立，起决定性因素的并不是本国人民，而是联合国五大常任理事国（五大流氓）的态度。这些年前成功的案例就俩，一个是东帝汶，一个是科索沃。在科索沃从南斯拉夫的独立中，以美国为首的北约，直接撸起袖子对南斯拉夫发动空袭，中俄虽然不爽，但也在安理会框架内投了赞成票，所以科索沃才能够独立并获得全球大部分国家的认可。（不过科索沃的独立，使得守卫着基督教巴尔干大门的南斯拉夫解体，使得如今大量的中东难民涌入欧洲.......究竟是福是祸，真不好说......)而在东帝汶从印尼的独立中，也是五常集体通过，甚至美国的盟友澳大利亚直接派兵硬刚印尼，更不要说，中国更是成为东帝汶第一个建交的国家。(东帝汶和澳门一样，都是前葡萄牙殖民地，不过母国的实力不同，澳门回归了中国怀抱，而东帝汶却从印尼独立了）而此次的加泰罗尼亚呢？俄罗斯表示是内政不干涉，美国总统特朗普表示，选择离开西班牙加泰罗尼亚的人是“愚蠢的” ，欧盟更是表示这次公投违宪。中国不必说了，西班牙是北约中，在大和尚问题最坚定支持我们的国家，所以必然会得到我们的友谊。（虽然咱们国家不干涉他国内政，不过巴萨的球迷不要乱站队啊）说了一圈，没有五常的强烈干涉，没有巨大的利益分享，你拿什么搞独立呢？加泰罗尼亚地区的年轻人毕竟还是too young了，以为闹出一点新闻就会让西方的记者说出类似“最近欧盟呢，发表了一篇报告，说马德里会通过一些渠道去干预影响加泰罗尼亚的法制”.......甚至能够获得整个西方世界的支持，就像科索沃和东帝汶时那样。但是，所谓的“民主”和“自由”，不过是大国之间博弈的手段罢了。这些年轻的街头运动者们，不知道科索沃和东帝汶那两次独立，一方面，几大流氓是为了地缘政治在推动独立，另一方面，这些独立都是用几十万人的生命和鲜血换来的。而加泰罗尼亚有什么呢？又愿意为了独立流多少血呢？最后，针对某些跳梁小丑说点闲话。此事这让政事堂不仅想起了去年两岸关系紧张时，台湾名嘴曹长青在《正晶限时批》节目中，表示台湾不敢打大陆，并以东帝汶作为例子，鼓吹Tai毒。当然，按照这位台湾名嘴的说法，东帝汶敢牺牲20万，也就是30%的人口来搞独立，很牛逼吧？但是，台湾的同胞，投票支持蔡英文的才600万票，全都算起来，还不够台湾2300万人口的30%呢.......你们愿意做出这个牺牲吗？都是中华血脉，都是兄弟，别被无良的政客们骗做炮灰了......但愿人长久，千里共婵娟！
馆藏&10811
TA的最新馆藏
喜欢该文的人也喜欢加泰区高官：即便我们独立 巴萨依旧可参加西甲
正在加载...
腾讯体育9月6日讯
巴萨所在的加泰罗尼亚地区一直希望从西班牙独立，一旦加泰罗尼亚独立，巴萨是否还能参加联赛也引起了球迷的关注。据西班牙媒体《马卡报》的消息，加泰罗尼亚地区的体育部长杰拉德表示，即使加泰罗尼亚从西班牙独立，巴萨也可以选择继续参加西甲，当然也可以参加其他国家的联赛。加泰区体育部长杰拉德加泰罗尼亚地区是西班牙的自治地区，拥有着自己的语言，长期以来，该地区的民众对于西班牙政府意见很大，一直谋求独立。在2014年的9月份，加泰罗尼亚地区宣布会进行独立公投，巴萨队内的多名加泰地区球员也支持加泰的独立。但是此事与巴萨的未来却是息息相关，一旦加泰罗尼亚独立，巴萨很可能无法参加西甲联赛。这对于西甲以及巴萨本身都并非一件幸事。而在近日，加泰罗尼亚地区的体育部长杰拉德在接受采访时却表示即使加泰独立，巴萨也可以参加西甲。“我们进行了一次调查，从经济上说，如果加泰罗尼亚独立，政府的收入每年可以增加9300万欧元。如果加泰脱离了西班牙政府，巴萨可以选择任何他们愿意参加的联赛踢比赛。”杰拉德说到。加泰罗尼亚体育部长的话给了巴萨以及西班牙球迷带来了惊喜，毕竟巴萨与西甲之间是互助的关系，两者的分离会对双方都造成影响。但是球迷也不能过于乐观，此前，西班牙职业联盟主席特巴斯曾表示，按照现有规则，一旦加泰独立，巴萨将无法参加西甲，如果参加西甲，规则需要改变，而这需要得到西班牙议会的同意。（踏雪无痕）
正文已结束，您可以按alt+4进行评论
责任编辑：vektoryang
扫一扫，用手机看新闻！
用微信扫描还可以
分享至好友和朋友圈
腾讯体育10月7日讯，切尔西之所以叫做“出租车”，是因为蓝军的这些小妖们，大部分被租借在外锻炼。但这个夏天，一位名叫做伯特兰·特拉奥雷的球员结束了自己的租借生涯，选择转会到昔日法甲霸主里昂，正式开始自己的法兰西生涯，转会费达到了1000万欧元。喜欢荷兰足球的球迷多半对这名布基纳法索小将并不陌生，他在上个赛
Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved