足球微信【愤怒小鸟玩足球】法国vs牙买加简版提点前瞻推荐
愤怒小鸟玩足球
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此役在法国里尔举行。
法国的国际足联排名第16，牙买加则是第81。
双方此前从未交锋。
法国在世界杯集训期安排了3场热身，5月28日4比0挪威、6月9日1比1巴拉圭。
打完这场牙买加后，法国将飞往巴西，备战6月16日世界杯首战洪都拉斯。
里贝里因伤退出世界杯，由南安普顿中场施奈德林顶替，而在里贝里伤退前不久，格雷尼耶也因腹股沟伤退出，由蒙彼利埃中场卡贝拉顶替。这些伤情会使法国在热身赛中格外注意不再受伤。
法国近8战6胜1平1负，只在世预赛附加赛首回合客场0比2乌克兰，上周热身1比1巴拉圭。
法国近5次赢球都没丢球。
法国近13场比赛有11场没出现双方均进球。
牙买加6月5日在中立场地伦敦竞赛室球场(莱顿东方主场)与埃及热身，战成2比2。
牙买加在世预赛中杀入中北美最终六强战，但5平5负不胜。
牙买加近19场比赛只赢了一场，即3月初热身2比0巴巴多斯，其余7平11负。
牙买加近3战虽说不胜，但都赢盘，1比2塞尔维亚、0比1瑞士、2比2埃及。
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这次法国队在世界杯预选赛上频临淘汰，在本坛上又引起了纷纷议论，比如下面这个帖子。
这个帖子试图就法国的问题做出探讨，我认为都有一些道理，但实际上也根本没有触及到法球一直以来最核心的一些问题，而那些最核心的问题才是一直以来成为这个国家桎梏的关键因素。
只要我们回过头去翻阅一下欧洲各个足球大国的大赛史，一个再显而易见的事实已经摆在眼前了，法国队的方差要远远大于他们周边的一些邻居。自从80年代开始的历届世界杯里，意大利和西班牙都只有一次小组赛没有出线的经历，德国更是在1954年之后再也没有走出过世界八强的行列，但是法国……有1次冠军，1次亚军，两次四强，这个成绩也真的够辉煌，但是除此以外的历届杯赛成绩惨不忍睹，或者上天或者入地，几乎就不存在任何中间地带之说（比如82，86两次四强之后，立马在90，94连续缺席两届，随后98年又立即夺冠；06年拿到亚军，随后10年生不如死大家都懂的）。欧锦赛相对来说还没那么极端，但是同样也有这样的问题存在，即成绩的落差极大，上限和下限都极难预计。
而且再来看下法国两次辉煌时期，我可以用一句简单的话来概括就是，法国82-86，96-06（其实严格来说是96-00，00-06这段有更多回光返照的意味）这两段辉煌时期所带给该国足球的，是一些根本不可复制的足球经验。简而言之就是，在换一批人，哦不对应该是换掉最重要的一两个人的情况下，就完全没有能力踢出同样的足球了，02年法国的表现已经足够证明一群所谓的世界级球员没有了就是无头苍蝇，从90年代开始至今的所有大赛里，法国在没有齐达内上场的比赛里总共领先时间就40分钟左右，还只有一场比赛，好吧这些罗里吧嗦的事实拿出来摆一遍只是为了说明之前的说话。
上面所谓不可复制的经验是相对法国的那些足球邻居比如大梨板鸭德国荷兰来说的，我觉得即便是最资深的法国足球专家都没法从法国足球这么多年的发展里面找到一个战略级别的战术主基调，这其实是一个非常大的问题，而这些问题的成因在于法国那个奇特的青训培养机制，那个机制让法国诞生了大量世界级球员也深受其扰。
事实上法国即便在06年之后这段衰落期内，都绝不缺少好球员甚至是世界级的硬手，如，这种都可以在各自位置上排在世界前列，其他位置的球员也基本都是豪门级别球队里的关键球员和主力，10年之后，法国队在u19，u20上的成绩甚至可以和一贯以来以青训称著的西班牙不相上下。这个可以表明的事实很简单，法国在培养球员个体方面，即便在辉煌世代结束之后都并不存在本质的问题。
但是我上面说了，法国足坛是一个没有哪怕是基本的战术主基调的地方，这个也是从青训体系开始就一脉相承的了——从培养球员的类型上说，偏重技术能力的有，偏重力量对抗的有，偏重速度冲击的有，而且往往会出现技术能力出众的球员对抗和速度很不突出，力量对抗出众或者速度快的球员脚下又很毛糙的两方面极端化情况（你觉得梅内和雷米像是同一个国家青训体系出来的两个人吗，简直没有任何类似性）。这样的一个好处是，法国球员的海外适应性往往非常强，无论是西英意德的哪个足球环境都可以很自如地习惯，因为各种门类的球员都很容易根据自己的技术特点找到合适自己的土壤；但是，这样的问题也随之而起，简单地说，对于国家队来说，往往必须把一些技术特点完全不兼容的好球员一起派上场，法国球员最有趣的一点是，能够和其他任何一种战术架构做到融洽，但等到自己人一起踢球的时候，却没法相互接洽。
简而言之，巴西人踢着巴西式的足球，意大利人踢着意大利式的足球，踢着西班牙式的足球，德国人踢着德国式的足球，英国人踢着英国式的足球（虽然这是一个极度*河蟹*的东西，但是其实到了大赛里还有点用处），这些只要经过一定的观察都会明白个中独特的个人能力，战术意识表现方式，法国人踢着……法国式的足球，不过什么是法国式的足球……这恰恰就是法国足球从来没有走出来的一个环节，说他们的足球是最缺乏独特风格的也一点都不苛刻，这点上比起鬼子和棒子都不如。
也就是说，法国的青训培养当中，极度缺乏的一个环节就是，共同足球意识的形成和成型，我认为这是相比*河蟹*足协，*河蟹*教练，*河蟹*媒体，或者是某些*河蟹*球员来，远远更加致命的东西。共同足球意识可以在技术特点层面，可以在战术意识层面，也可以在足球场上的其他地方，但是必须是一种大家能够领会理解并且接受的足球语言。法国真不愧是全欧洲乃至全世界思想最活跃的地方之一，要找出一种大家都普遍认同的生活或者政治理念就像痴人做梦一样，这个东西也直接反映到了法国足球上。
我认为法国人在对乌克兰的比赛里所表现出的内容就是这种共同足球语言缺失的直接反映，在前场的进攻组织发起过程中，要找到一种让场上所有球员都能接受并且加以执行的，有球结合无球跑位进攻体系，极其困难。每个人都（认为自己）有不俗的处理球能力，都相信自己的处理球方式没问题，然后就看到木桩一样的前场进攻站位，这个问题其实归咎于多美内裤，布兰克或者德尚都是不公平的，因为球员的足球心态天生如此。如果不信的话，请不觉得无聊的版友，去翻看下齐达内退役之后任何一场法国在大赛决赛圈里的比赛，我就不觉得在球场的有序性上，布兰克的球队比起内裤的，有本质上的不同，德尚的球队同理。既然不同的教练带队效果都是这样，我至少有一定的理由认为，有些东西教练根本就不是决定性的因素。
在不具备共同足球语言的情况下，法国队就由此非常迫切地需要这样一个人，知道怎么和A配合，怎么和B配合，怎么和C配合，甚至要管到怎么让A和B配合得更好，A和C配合得更好……我们都知道从前这个人叫齐达内。整个球队的兴衰都系于一人或几人的情况，的确是真实存在于法国队中，这个真的从来不是夸大其词，而且即便是鸡蛋，都和在国家队有配合不顺畅的情况。
还是这句话，共同足球意识是可持续性地踢整体足球之根本，而法国足球人既然根本不存在共同足球意识，那么他们的整体足球就极有可能是不可持续的，未来的、这些人再强都改变不了这一点，除非是真正的鸡蛋接班人（不是媒体封出来的大路货哦）。
我真心觉得如今法国队完美地履行着法兰西共和国的座右铭。自由——球在我脚下的时候，你们别管我怎么处理；平等——等球到了你们脚下，你们想怎么干就怎么干，很公道；博爱——除非特别难看或者某个人特别糟糕，否则黑锅谁都不用背，扔给各种管事的就行。当然，最后那个ou la mort就可以改成donc la mort了。
当然，还需要补充几句。
1.法国的青训体制和联赛格局导致形成共同意识这一点即便在可见的将来都是空谈，当然更重要的是法国人丰富的思想能力。
2.本质上法国足球和英国足球一样都是有点积重难返的怪胎，而且大公鸡的下限从历史和现实来考量还更低。法国的上限更高是因为法国青训出来的人，起码个人能力普遍问题不大所以可以用盼天盼地盼鸡蛋的心态来盼救世主，虽然真的再来一个救世主之后依旧摆脱不了轮回。
3.法国缺乏强势的领袖球会，强势领袖球会其实对于一个国家队来说有极大的好处，尤其是可以在战术稳定性上撑起国家队，无论是意西德这样的大国还是各种足球小国皆如此。法国的问题是历史遗留问题，展开太长了这里不多说。
4.06年之后法国作为国家队一个整体其实就是欧洲二流，尤其是对各种欧洲三流球队的表现都极度乏力，比如12年预选赛上两回合都没拿下白俄，这次客场对格鲁吉亚也没赢下来。如果以二流的眼光审视法国，进不进世界杯都是情理之中的毕竟欧洲二流的特点就是游离在世界杯晋级与否之间，当然法国真的依旧要以一流的标准做自我衡量，就别像过去几届杯赛死得一塌糊涂以后，去做那种浮于表面的，不痛不痒的破事。
这些回帖亮了
引用15楼 @ 发表的:
衡量一国足球最终不参考民族性~~你还没入门~~
看看荷兰建筑，围海历史了解其民族你才能明白全攻全守为什么从荷兰诞生~~
所谓什么球风与民族性格，都是一群似是而非的矫情记者搞出的东西，足球有自己的规律，民族性格有自己的历史，二者或许有关联，但不是互为因果，更不是人云亦云几句什么“德国战车”啦，“潘帕斯雄鹰”啦，“飞翔的荷兰人”啦，就能解释清楚的。
意大利人、西班牙人、葡萄牙人都是地中海民族，性格语言差不多，为啥足球风格差那么多？意大利人打起仗来是被人暴成渣，动不动举双手投降，为啥足球战术纪律那么好？ 匈牙利人，自称匈奴王啊提拉后代（Hungary就出自Hung），为啥以前足球那么艺术？
中国足球职业化以前，球风改了好多次，学习的大哥不一样，球风也就不一样，怎么解释？ 还有法国，法国足球浪漫？当年最浪漫的坎通纳直接被踢出大名单，齐达内后面不站一个德尚，再后面没有黑又硬的德塞利，前面没有一个强力中锋、阿根廷移民特雷泽盖，光浪漫能拿世界冠军么？光浪漫能整届杯赛只丢两个球？
民族性这些东西本来就与足球无关，纯属吸引眼球的噱头。
光靠一两句似是而非的词句解释民族性格就已经不靠谱了——为什么说中国人的性格很难一句话概括？同理，德国人的性格能一句话概括吗？原普鲁士人和原巴伐利亚人的性格一样吗，说不清楚吧？在这个不靠谱的基础上杠上开花加以引申，还来解释足球风格，那就几乎和伪科学无异啦。
到法国生活几年就一目了然了。
对于普通法国人，足球就是个P，只是无数休闲娱乐选择之一，几种热门运动之一而已，跟英德西意的全民性根本没法比。
社会层次越往上，足球越没地位。对足球狂热的，是那些非洲法语区过来的黑人，阿尔及利亚摩洛哥过来的阿B，以及他们的后裔，一进球场，满看台的阿B小黑，扑面而来的香水体臭混合味。
而这带来了以下两个问题
热爱足球的是毫无消费能力的社会底层，相比于英德，法国有消费能力的庞大中产阶层鸟都不鸟足球，所以法国是经济强国，但俱乐部却搞不起来，只能给主流联赛当半成品提供商，大巴黎摩纳哥改变不了什么，普狗的小伎俩P用都没有，无论是欧冠1/4内战保法甲进4强，还是让巴黎连续两年幼儿园分组，都是白费心机，法甲地位稀烂的根本原因是社会问题。
阿B和小黑的天性问题，普遍而言，他们的情商智商球商各种商都是深不见底的坑，这决定了他们只能给别人打下手，卖身体或者局部小技术，如果没有一个统帅来驾驭他们，那他们P都不是，所以他们在各自俱乐部都很牛逼，但是凑到一起只会相互坑。
阿B小黑里，出维埃拉齐达内马克莱莱那是基因突变，有的话，感谢上苍，没有的话，是正常现象。以他们的各种商，即便已经是移民第二代，达到纳斯里本泽马程度就顶天了，没有超强的各种商，不可能达到维埃拉，齐达内，马克莱莱的高度。
加上民族性也是一个大问题，太过自由主义到近乎脑残的地步。
总结，从球队角度而言，场下需要一个铁帅，场上需要一个齐达内，缺一不可，否则，种族，民族性问题会让他们的顶级天赋无从发挥。
而联赛则没有机会，那是社会问题。
引用39楼 @ 发表的:
你完全没明白我所说的民族风格根本不是什么飞翔的荷兰人~~
你得看看荷兰的建筑对空间的理解，荷兰围海对空间的理解~~~
世界任何地方，足球场都是类似的大小和形状，但除了荷兰，再也没有人以释放空间和压缩空间思考过足球--进攻防守时对“空间”的理解~~是全攻全守足球的核心~~
荷兰人一方面有空间恐惧症，另一方面他们是世界上最懂得创造空间的民族，这些造就了荷兰产生了全攻全守足球~~这就是我说的民族性与足球的关联，当然扯开来这里可以专门写本书了其实有时候研究一下为什么全攻全守在荷兰产生？巴西的足球就是有股桑巴味~~西班牙斗牛的控制与控制足球的关联也是非常有意义的事，国内那些狗P评论潘帕斯雄鹰阿根廷足球可以完全忽略~~
印第安人日本人新加坡香港澳门。。。也填海。。
发自手机虎扑
引用19楼 @ 发表的:
你和他一样都属于有点水平 但也经常胡说八道 雅典帝评论曼联大罗的时候不是胡说八道的
对于肥罗，雅典的评价一直很客观，胡说八道的是圣克
引用8楼 @ 发表的:
洋洋洒洒一大堆，最后竟然把输球归结为民族性？
水平不够请适当克制发帖冲动。
这篇如果还是水平不够，那就真没高水平了
民族性只是一种隐喻，本质还是一个问题：没有稳定风格。
表现在几个方面：
1、成绩起伏很大，方差吓人
2、球星多但没有共同理念
3、有超级球星捏合时可以把缺点降至最低
4、无超级球星时要么靠灵光一现，要么摆烂
5、国内无长期大一统球队
另外法国在国内乃至世界范围球迷和人气都很少，也和无具体风格有关。喜欢它的人说不清喜欢它的理由，不像其他豪门，捧有捧的道理，喷有喷的槽点，长期占据话题性。
引用8楼 @ 发表的:
洋洋洒洒一大堆，最后竟然把输球归结为民族性？
水平不够请适当克制发帖冲动。
雅典水平不够？
请这位懂球帝发一篇雄文让大家瞻仰下
引用1楼 @ 发表的:
雅典帝虽然经常胡说八道 但是不得不说他还是有点水平的
这个帖子不错
雅典君胡说八道？你三生都在浪费电~~
引用22楼 @ 发表的:
主要是法国主流民众不是特别喜欢足球 他们和美国一样不同地方的人喜欢不一样的运动自行车网球 橄榄球 都不比足球差 他们的足球氛围是欧洲较弱的地方 这才是他们不行的根源之一
雅典这是硕士论文的话你这最多一小学生读后感。
认真看完主贴再发评论这么难吗？白瞎了这么好的帖子
引用30楼 @ 发表的:
所谓什么球风与民族性格，都是一群似是而非的矫情记者搞出的东西，足球有自己的规律，民族性格有自己的历史，二者或许有关联，但不是互为因果，更不是人云亦云几句什么“德国战车”啦，“潘帕斯雄鹰”啦，“飞翔的荷兰人”啦，就能解释清楚的。
意大利人、西班牙人、葡萄牙人都是地中海民族，性格语言差不多，为啥足球风格差那么多？意大利人打起仗来是被人暴成渣，动不动举双手投降，为啥足球战术纪律那么好？ 匈牙利人，自称匈奴王啊提拉后代（Hungary就出自Hung），为啥以前足球那么艺术？
中国足球职业化以前，球风改了好多次，学习的大哥不一样，球风也就不一样，怎么解释？ 还有法国，法国足球浪漫？当年最浪漫的坎通纳直接被踢出大名单，齐达内后面不站一个德尚，再后面没有黑又硬的德塞利，前面没有一个强力中锋、阿根廷移民特雷泽盖，光浪漫能拿世界冠军么？光浪漫能整届杯赛只丢两个球？
民族性这些东西本来就与足球无关，纯属吸引眼球的噱头。
光靠一两句似是而非的词句解释民族性格就已经不靠谱了——为什么说中国人的性格很难一句话概括？同理，德国人的性格能一句话概括吗？原普鲁士人和原巴伐利亚人的性格一样吗，说不清楚吧？在这个不靠谱的基础上杠上开花加以引申，还来解释足球风格，那就几乎和伪科学无异啦。
这段话说的挺有水平PS：这也能亮啊。。。
[&此帖被黑皇洛萨在 13:22修改&]
LZ码字很辛苦，说的也大都很有道理，但个人认为多少有些危言耸听。按照LZ的说法06年之前法国队的成绩有保证是因为有齐达内的存在可以代替大部分球员进行思考，如果没有这样一个球场上的大脑法国的成绩就不行。假设这个观点成立，那么试问法国足球在二十世纪八十年代辉煌的时候场上的大脑又是谁呢？普拉蒂尼，他就不是一个组织型球员；蒂加纳，这是一个工兵；费尔南德斯，这是一个工兵中的工兵；真吉尼，能力级数明显不够；唯一能说得通的可能是吉雷瑟，但是他的技术风格几乎就是伊涅斯塔在八十年代的翻版，与齐达内那种“我是大腿，我带着大家踢”的风格还是有很大的区别的。可是这并不妨碍那时的法国队在没有一个像齐达内那样强的球员的情况下仍然在国际赛场取得了不俗的成绩。九十年代初的帕潘和坎通纳都是很强大的球员，坎通纳利用无球移动在前场带动队友的能力也相当出色，可是法国还是连着缺席了两届世界杯，可见法国足球的成绩其实并不是很依赖于某一个具有超强团队属性的个体强点，甚至于02年世界杯法国在没有齐达内的时间里踢的并不像大多数人想象的那样糟糕，小组出局其实可以归咎于运气不好（当然以那支球队当时的状态进了淘汰赛之后也走不了多远）。至于法国足球的问题究竟在哪里，大概应该有以下两点：
1 国内足球氛围不强烈，从事足球运动大多是贫民和非洲移民，国家队球员民族认同感不强，国内联赛也没有一支超级豪门为国家队打底（大巴黎和摩纳哥这种肯定不行），联赛水平偏低；
2 国家队教练的人选一直有问题，起码最近的这三个都有很大的问题。
法国足球从来都不缺乏人才，最近几年的种种拙劣表现也并非是因为什么缺乏共同的“足球语言”，毕竟不同的球员特点不同，没有必要只拘泥于一种战术风格，对于法国这种混血球员偏多的球队更是如此。这支球队只是缺一个能将这些球员完美的捏合在一起的好教练而已，吉拉尔其实就是一个不错的选择。当然现在说这些还为时过早，法国一旦在第二回合逆转，LZ的这个帖子就会成为又一个经典的打脸神作。
引用30楼 @ 发表的:
所谓什么球风与民族性格，都是一群似是而非的矫情记者搞出的东西，足球有自己的规律，民族性格有自己的历史，二者或许有关联，但不是互为因果，更不是人云亦云几句什么“德国战车”啦，“潘帕斯雄鹰”啦，“飞翔的荷兰人”啦，就能解释清楚的。
意大利人、西班牙人、葡萄牙人都是地中海民族，性格语言差不多，为啥足球风格差那么多？意大利人打起仗来是被人暴成渣，动不动举双手投降，为啥足球战术纪律那么好？ 匈牙利人，自称匈奴王啊提拉后代（Hungary就出自Hung），为啥以前足球那么艺术？
中国足球职业化以前，球风改了好多次，学习的大哥不一样，球风也就不一样，怎么解释？ 还有法国，法国足球浪漫？当年最浪漫的坎通纳直接被踢出大名单，齐达内后面不站一个德尚，再后面没有黑又硬的德塞利，前面没有一个强力中锋、阿根廷移民特雷泽盖，光浪漫能拿世界冠军么？光浪漫能整届杯赛只丢两个球？
民族性这些东西本来就与足球无关，纯属媒体吸引眼球的噱头。
光靠一两句似是而非的词句解释民族性格就已经不靠谱了——为什么说中国人的性格很难一句话概括？同理，德国人的性格能一句话概括吗？原普鲁士人和原巴伐利亚人的性格一样吗，说不清楚吧？在这个不靠谱的基础上杠上开花加以引申，还来解释足球风格，那就几乎和伪科学无异啦。
你完全没明白我所说的民族风格根本不是什么飞翔的荷兰人~~
你得看看荷兰的建筑对空间的理解，荷兰围海对空间的理解~~~
世界任何地方，足球场都是类似的大小和形状，但除了荷兰，再也没有人以释放空间和压缩空间思考过足球--进攻防守时对“空间”的理解~~是全攻全守足球的核心~~
荷兰人一方面有空间恐惧症，另一方面他们是世界上最懂得创造空间的民族，这些造就了荷兰产生了全攻全守足球~~这就是我说的民族性与足球的关联，当然扯开来这里可以专门写本书了其实有时候研究一下为什么全攻全守在荷兰产生？巴西的足球就是有股桑巴味~~西班牙斗牛的控制与控制足球的关联也是非常有意义的事，国内那些狗P评论潘帕斯雄鹰阿根廷足球可以完全忽略~~
意大利在战争中的表现都有意吹来*河蟹*，强的
引用81楼 @ 发表的:
他们有几个贴让我有种不明觉厉的感觉，就冲他们作为球迷那么有耐心写些虽然有时候明明很简单但非要写长文有些独到见解我就觉得还不错的，就是有时候明明几句话的问题，非要形容地不知所云或者拐弯抹角。
你说的很有道理 我觉得他们是在装逼啊 炫耀的 不过他们两个的胡说八道能力也很牛 著名的到此为止就是的 雅典帝的很多回帖就是在骂人 他们俩我个人认为是名不副实的
引用8楼 @ 发表的:
洋洋洒洒一大堆，最后竟然把输球归结为民族性？
水平不够请适当克制发帖冲动。
衡量一国足球最终不参考民族性~~你还没入门~~
看看荷兰建筑，围海历史了解其民族你才能明白全攻全守为什么从荷兰诞生~~
引用88楼 @ 发表的:
我说你不懂民族就别来扯淡好不好，西班牙和意大利性格差不多？那你去找个西班牙人写个君主论我看看啊？意大利打仗确实战略性不行，不过你那被人爆成渣是不是二战段子看多了？匈牙利就更搞笑了，人家自称阿提拉后代和进攻足球有关系？里贝里还自称是天朝皇帝后代呢。最后，你拿谁举例不好，拿个东施效颦邯郸学步的国足举例，不刚好说明没结合本民族特点的玩意就是瞎搞么？
PS：德国人的性格，不全是巴伐利亚，也不全是普鲁士，但肯定不会是阿根廷日本美国，懂不？
意大利打仗不行只是战略性问题？二战段子。。。。。
无语了。。。
同意关于法国足球没有在长期形成一个稳定的风格和理念的说法
但是并不同意把这种现象归结在民族文化里 这里有更复杂的原因
引用19楼 @ 发表的:
你和他一样都属于有点水平 但也经常胡说八道 雅典帝评论曼联的时候不是胡说八道的
...能讨论一下和主贴有关的么？比如你对于法国的看法...
法甲我一直没明白为什么算是欧洲5大联赛~~历史上无论从欧战积分，欧冠夺冠次数还是传统强队来看，都很难和荷甲/葡甲相提并论
里昂之前之后的法甲总是城头变幻大王旗的~~里尔打入欧冠的几波人也是完全不同~~欧塞尔居伊鲁时代坚持青训，但是也没什么传承下来的~~
克莱方丹是法国足球的一隗宝，现在看来反而成为制约法国足球最终形成鲜明风格战术体系的一块绊脚石了
先占个位，想想，过几天来看看~法甲区有没什么大神过来谈谈多年看法甲的感受？英超区有没有专门研究法国球员的？
所以說你們根本不明白雅典帝的德性,此人洋洋灑灑一大篇,真正的重點就只有這個:英式足球就是個极度*河蟹*的东西
更別說甚麼民族性的狗屁話,90年代的西班牙和現在的西班牙有個屁傳承可言,根本就是兩支球隊,可西班牙近年虎了,一眾西迷就把這支西班牙當成正統,把以前的西班牙丟到八丈遠了就這傻子還有人捧,這就在顯示現在這個話題區有多下限
引用1楼 @ 发表的:
还有法国，法国足球浪漫？当年最浪漫的坎通纳直接被踢出大名单，齐达内后面不站一个德尚，再后面没有黑又硬的德塞利，前面没有一个强力中锋、阿根廷移民特雷泽盖，光浪漫能拿世界冠军么？光浪漫能整届杯赛只丢两个球？
当年法国最浪漫的是吉诺拉，不过他也被雅凯排除出国家队了，雅凯自始至终要的都是纪律性
圣克毫不夸张的说，就是一装逼犯
雅典的回帖很自信，甚至自负和偏激，不过发帖很有质量，给人一定思考的空间。
另一位巴萨的某“大神”就很搞笑了，喜欢引用一些google词汇，以彰显自己学识广博。糊弄糊弄小孩子和大多数女球迷还可以，其他真正懂球的就没那么好糊弄了吧。你和阿森纳那个懂球帝口水战那篇名帖充分彰显了你臭显摆的个性。
总之，文章写得有一定的价值，最后的总结也很精辟，话题区这种文章越多越好。
至于的民族性，还是那句话，想真正理解某个国家的民族性，那就亲身去那个国家体验体验。法国我呆得也有一定年头了，美国也是，单就自身而言，我爱美国远远胜过法国，就足球而言，法国也不是一个好地方。现在踢球的也越来越少了，除非你去马赛这种黑人阿拉伯人比较多的破地方。我爱马赛据说是很有名的ID，但很抱歉，我一点都不喜欢马赛那个地方。
一句话总结法国给我的感觉就是，一个兼有欧洲国家文化底蕴+西方混种群社会糟粕的国家。美国也是文化大熔炉，但总体而言包容性更强，融合度也更高，尽管有糟粕但不会被其吞噬。法国则是旧思想似乎是在抵制新思想冲击却又无力回天，且新思想中夹杂着太多糟粕并暴露在外。另外美国的校园文化在全世界独一无二，是那种“无论你想做什么，只要认真去做都可以成功”的校园。
除非你在国内名牌大学每天跟着自己的导师研究外国民族性问题，否则只在国内纸上谈兵是很难说服人的，因为你不了解。这不是海归的优越感，而是事实。换个角度想，一个从未来过中国的韩国人成天在naver blog高谈中国人的民族性，你觉得有多大的价值去读。就像那些成天炮轰美国怎么怎么样的那些步行街小孩，劝他们走出去，自己亲身体验下，然后再回来写感想也不晚。
当然这些不是说给雅典听，只是说一种现象而已。而且我相信，一个ID名为雅典卫城的，起码的知识储备还是有的。
其实我特别不明白有些人，把他们认为显而易见的事物当做不需要去证明的事物，这显然是荒诞的。世界上只有一样东西不需要去证明，就是公理。当你在那里大放厥词说这是显而易见的，或者说这没必要说这么多，几句话的事情的时候，你想一想，你所支持的事物，是不是公理？如果不是，那请别把别人为之佐证而作的文当做是炫耀卖弄或者装逼，可以吗？
举个最简单的例子，勾股定理，这已经成为人们日常生活中显而易见的一个数学规律，但他不是公理，他有上百种证明方法，照这里很多人的逻辑，那一百种方法也是卖弄了？这么显然的事情，勾三股四弦五，可是为什么有人会去证明呢？因为他并不是显而易见，是需要其他数学规律去佐证的。
回到本帖话题，你问100个中国人中国足球为什么不能崛起，99个人会给你头头是道地说体制、民族性等等看似很高端的词汇，可是体制究竟是什么东西？民族性究竟表现在哪里？有几个人能条理清晰、文思缜密、语言通顺地表达出来呢？这就又涉及到我们为什么读书这个很大的话题。读书人和没有读过书的人（此并非与学历挂钩），一眼就能看出来，话题有点大，不闲扯。
可以看出，能够清晰透彻剖析出他们立论的细枝末节的人，就是我们常说的，受过教育读过书的人；反之，那些无法为自己立论进行分析的人，就是那种有知识没文化的人；至于那些一看就知道文化水平极低毫无水平的人，就是8楼这种人，止增笑耳。
就这篇文章来说，可以看出功力。法国是一个我不熟悉的国家，我对法国的了解只限于路易十六、拿破仑、法国大革命、*河蟹*宣言这些，知道这个国家是以自由、平等为纲领的。楼主结合了这个国家的民族性与他们足球历史和现状进行了分析，至少对我来说，对法国这个国家是有一层新的认识。
不过我认为，民族性或许会反映至足球上，但终究还是球员在踢，教练在控制的，对于现状，我无法做出楼主观点错误的结论，只能看将来法国队的走势与楼主的分析是否合拍了。
雅典卫城和圣克鲁伊夫是我看过最持之以恒的董秋迪
作为一个法迷来看这个帖子，感觉还是很有水平的，法国队各位置球员技术风格不兼容确实是一个老大难的问题。不过最终归结到法兰西民族性上还是略显牵强。
造成不兼容的最直接原因是大家来自五湖四海。这里的五湖四海一方面是球员效力的俱乐部分散在技术风格不一致的各大联赛中，想要统一风格就很难了。意大利的球员主要来自意甲，其中骨干是尤文，西班牙球员主要来自西甲，骨干是皇马巴萨，德国英格兰也是同理。荷兰就差了点，所以很容易队内天才不兼容。
五湖四海的另一层含义是球员的民族成分很复杂，有撒哈拉以南的黑人，北非的穆斯林，还有国内巴斯克等民族的，真正纯法兰西人倒是不多，球员各有各的信仰，各有各的习俗，很难统一到一起。相比其他豪强，这又是一大劣势。
其实齐达内时代的法国也被这两大问题困扰，但这里就要称赞一下雅凯了。是这个倔强的男人力排众议，把当时效力国外豪门但难以管教的成名球星们剔除国家队，大胆启用一大批效力于法甲的潜力股。比如齐达内、利扎拉祖、杜加里就都来自于波尔多。这样把尚未成名的一批球员放在一起磨练多年，终于打造出98年的王者之师。
雅凯，可谓帝师！
雅典帝虽然经常胡说八道 但是不得不说他还是有点水平的
这个帖子不错
表象是继承了荷兰的内讧传统。
98年的后防线：布兰克、德塞利、图拉姆、利扎拉祖
02年的后防线：勒伯夫、德塞利、图拉姆、利扎拉祖
几乎同样的一批人，在场上是完全不同的两个境界……
法国真的一塌糊涂。有人说02的法国和98法国差不多。但是当时法国的心态早就不是98的法国了。总而言之 现在的法国烂的没底线。
也许法国人该看看两年前友谊赛4:1胜乌克兰的比赛 YY一下
说的很到位....
法国现在就是一小部分的本土球员+大批量的非洲后裔，更难做到楼主说的共同足球意识
我是认为烂的彻底好，别进世界杯了，法国足球该要思考一条出路了，选拔人才技术打法要做好一套科学顶层设计。现在偏重于身体素质，联赛节奏踢的踢的比较缓慢，战术素养也不够。法国队踢球反击速度慢的死，站着看踢球。
还有法国人对足球的热情也比邻国欠缺，前几年法国著名民意调查公司Ifop，对千余名18岁以上的民众问卷和电话调查显示，65%的受访者表示对足球“完全或基本不感兴趣”
发自手机虎扑
法国没有凝聚力啊，好些年前开始法国每次主场比赛球迷都纷纷挥舞国旗，因为国家移民太多了，无论球员还是球迷，需要唤醒凝聚力
引用3楼 @ 发表的:
98年的后防线：布兰克、德塞利、图拉姆、利扎拉祖
02年的后防线：勒伯夫、德塞利、图拉姆、利扎拉祖
几乎同样的一批人，在场上是完全不同的两个境界……
02德塞利退了吧
其实主要是足球在法国不是第一运动，尤其是主体民族。法国主要都是移民后裔，齐达内里贝里是北非，一堆黑人，国家认同感簙弱。
如果是这样，问题并不难解决啊。抛开民族个性层面，如楼主所论，仅就足球而言，法国的问题在于整体上没有统一明确的战术思路，个体球员特点各异，做不到鲜明一致。
假设法国足协看到了这一点，调低自身定位，选择一个核心球员（也许他的上限不再是亲齐达内普拉蒂尼级别），然后围绕他在国内大范围选择可以配合他的零件型球员（根据第六段的论述，法国绝对能够找出这么20个风格契合的人），建造一支国家队，这支国家队也许上限没那么高，但也是欧洲准一流，能够保证进世界杯的水平吧。比如当初没有齐达内时，为什么不直接复制阿森纳的法国帮，用亨利为核心来建队，作为齐达内缺阵时的第二方案呢。
引用10楼 @ 发表的:
02德塞利退了吧
老妖精了，但还没退，带着队长袖标
引用11楼 @ 发表的:
其实主要是足球在法国不是第一运动，尤其是主体民族。法国主要都是移民后裔，齐达内里贝里是北非，一堆黑人，国家认同感簙弱。
第一是橄榄球？好像记得哪看到过，法网、环法等影响力到确实完爆法甲
引用8楼 @ 发表的:
洋洋洒洒一大堆，最后竟然把输球归结为民族性？
水平不够请适当克制发帖冲动。
衡量一国足球最终不参考民族性~~你还没入门~~
看看荷兰建筑，围海历史了解其民族你才能明白全攻全守为什么从荷兰诞生~~
引用14楼 @ 发表的:
第一是橄榄球？好像记得哪看到过，法网、环法等影响力到确实完爆法甲
法国接近于美国 不同地区的人有喜欢不同的运动 足球确实不是他们的最爱 坎通纳曾经抱怨过这一点
引用1楼 @ 发表的:
雅典帝虽然经常胡说八道 但是不得不说他还是有点水平的
这个帖子不错
雅典君胡说八道？你三生都在浪费电~~
引用14楼 @ 发表的:
第一是橄榄球？好像记得哪看到过，法网、环法等影响力到确实完爆法甲
法国民族性格又比较散漫，几个因素一起就显得欧洲几个大国里法国足球相对差些
引用17楼 @ 发表的:
雅典君胡说八道？你三生都在浪费电~~
你和他一样都属于有点水平 但也经常胡说八道 雅典帝评论曼联大罗的时候不是胡说八道的
引用19楼 @ 发表的:
你和他一样都属于有点水平 但也经常胡说八道 雅典帝评论曼联的时候不是胡说八道的
...能讨论一下和主贴有关的么？比如你对于法国的看法...
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