800米,10000米和马拉松动物为例,哪些动物比

以100米,800米,10000米和马拉松为例,哪些动物比人跑得快?_虎扑
查了下,几个纪录依次是:100米纪录博尔特9秒58800米大卫鲁迪沙1分40秒9110000米贝克勒26分17秒53马拉松是2小时3分59秒,格布雷西拉西耶同等距离下,比人类快的动物都有什么?100米猎豹,800米鸵鸟,10000米和马拉松骏马?
引用23楼 @ 发表的
我怎么觉得人类在超长距离上应该完爆大多数哺乳动物啊。
大部分陆生动物都没有靠谱的散热功能,长跑在体内产生的多余热量会抑制各种酶的作用,如果不能理解可以想想发烧时候身体机能下降的感觉。常见动物中只有两种动物被人类选择作为长距离驼兽,马和狗,而恰好这两种也正是以奔跑著称的有蹄动物与食肉动物...
我怎么觉得人类在超长距离上应该完爆大多数哺乳动物啊。
大部分陆生动物都没有靠谱的散热功能,长跑在体内产生的多余热量会抑制各种酶的作用,如果不能理解可以想想发烧时候身体机能下降的感觉。常见动物中只有两种动物被人类选择作为长距离驼兽,马和狗,而恰好这两种也正是以奔跑著称的有蹄动物与食肉动物中散热能力最好的两种,马的皮肤几乎完全裸露,而且有汗腺,狗有着异常的长舌头。
而人类恐怕有着所有陆生哺乳动物最强的散热能力,皮肤完全裸露,汗腺发达,身体直立可以完全迎风。虽然只有双足,但是在超长距离上完全可以依赖良好的散热保持酶的活性跑赢大部分的动物。
当然人类的短距离奔跑就是一个悲剧,不过不要妄自菲簙,我们游泳、骑自行车、打篮球、打乒乓球、弹球的能力完爆一切其他陆生哺乳动物。
人类因为直立,所以用走或者快走方式,比动物四足走要快;但我估摸着动物如果懂得分配体力,跑跑停停,比谁先“完成”一个马拉松,人类要被完爆的吧,比如马、驴、羚羊、狼、野狗之类的
引用16楼 @ 发表的
如果不是猎杀的话
800米的话猎豹跑不赢人类 告诉跑出那么远猎豹已经先死了
50米猎豹也跑不赢 50米内没有脊椎动物的启动速度超过人类
如果是100米的话,猎豹稳赢……
长跑人类和很多动物比没优势。
50米内没有脊椎动物的启动速度超过人类——这个有什么权威的说法么?我觉得跑50米大多数狗都能完爆博尔特的
人类的耐力水平在动物界绝对是排名靠前滴。比人类强的可能也就某些狗类了。比如比特这种耐力怪兽。
我也说说 100米和800米吧
这两个项目, 我说个体重大的,棕熊! 人类不是它的对手!
家猫的百米速度能把博尔特秒了
人反正放动物群中,短跑算慢的。
引用43楼 @ 发表的
长距离人类没对手是吧? 那古人都骑马还真是SB了。 对了 马能做到日行200公里 人能不?
古代战争,骑兵携带三种马:走马、驮马、战马。走马骑着散步,代步用的。驮马是携带物资的,战马是用来短程冲刺形成战斗力的
前面说人长跑能跑过马的走极端了
我来分析一下
人能长距离追上马是因为人能合理分配体力和速度
马不会慢慢跑,只会一开始跑快,然后累了被追上
所以最终人跑在前面。
可是你不能说马跑不过人,前面有人举例,红军急行军每天100公里
动物不行
可是你想想红军部队有马匹的,你的意思是马跟不上部队?
哈哈哈
难不成最后人抬马前进?
急行军日行百公里只能偶尔一两天,连续好几天,人也废了。
引用63楼 @ 发表的
人类的耐力水平在动物界绝对是排名靠前滴。比人类强的可能也就某些狗类了。比如比特这种耐力怪兽。
是吗?那急行军部队是不是不能带马?否则马会累死?或者马跟不上?
别扯了
从没听说过古代任何一次急行军马跟不上部队的,请解释一下
前面有人把依据和原理都讲清楚了
还有人认为长跑能赢人类?
人类是赢在身体结构上的,动物怎么赢?
引用71楼 @ 发表的
前面有人把依据和原理都讲清楚了
还有人认为长跑能赢人类?
人类是赢在身体结构上的,动物怎么赢?
那你说说,人类急行军每天100公里,马会先累死是吗?
引用70楼 @ 发表的
是吗?那急行军部队是不是不能带马?否则马会累死?或者马跟不上?
别扯了
从没听说过古代任何一次急行军马跟不上部队的,请解释一下
其实,会战经常是步兵等骑兵的。。。
当然骑兵的马有负重。
单纯是说,人类的长距离真心不渣- -
引用29楼 @ 发表的
别无知行吗! 马驴牛类的人类能跑过那个?还比长途? 知道非洲角马们旱季迁移昼夜要走多少么? 知道狼追踪食物会跑多远吗? 知道熊可以30公里时速奔袭百公里吗?
非洲大陆上那些陆生动物 人类一个都比不了 连猴子犀牛都比不了
更别说斑马长颈鹿角马野牛们了。
角马大迁移又不是着急赶时间,
中间吃草喝水*河蟹*还要将就孕妇和刚出生的幼崽,
你拿急行军这种极限速度和角马散步来比?? 不靠外来助力,让人类孕妇挺着肚子来迁移试试这才叫公平。
如果动物按照它们的自然状态和人类比赛跑,超长距离是跑不过人类的,因为它们不知道合理分配体力,快快慢慢就像龟兔赛跑这个寓言一样,最终会被人击败。但如果动物保持跟在人旁边的节奏不乱跑,我就不信那些能跑的四足动物长距离跟不上人,就像部队长距离行军不可能把马累死一样。
引用65楼 @ 发表的
家猫的百米速度能把博尔特秒了
这得是多大的猫啊。。。。
博尔特196公分身高,跑一百米平均用41.5步,每步幅平均2.55米,最大2.79米,能以这种步幅全速的跑一百米的家猫,那得是多高啊?猎豹的最快速度,已知是6.13秒
引用75楼 @ 发表的
如果动物按照它们的自然状态和人类比赛跑,超长距离是跑不过人类的,因为它们不知道合理分配体力,快快慢慢就像龟兔赛跑这个寓言一样,最终会被人击败。但如果动物保持跟在人旁边的节奏不乱跑,我就不信那些能跑的四足动物长距离跟不上人,就像部队长距离行军不可能把马累死一样。
其实很简单吧,让一个骑手和一匹马或者骆驼有充分时间磨合,然后骑手骑着马或者骆驼去和人比长跑,由骑手来帮助分配速度、体力,我不认为人类选手有任何胜算。
问题是人类有脑子,动物没脑子,这是人类最大的优势,
你让人类和动物同时进行高速奔跑的话,人类能跑过多少动物?
原始人聚集成群追杀野兽是常事,但在野外自然状态下,动物肯定狂跑一气,如果像马拉松一样一两个小时磨下来,动物肯定会因为体能前期消耗太快,在后期被人赶上。如果动物懂得跟人保持距离慢慢磨,人是肯定追赶不上的
引用79楼 @ 发表的
原始人聚集成群追杀野兽是常事,但在野外自然状态下,动物肯定狂跑一气,如果像马拉松一样一两个小时磨下来,动物肯定会因为体能前期消耗太快,在后期被人赶上。如果动物懂得跟人保持距离慢慢磨,人是肯定追赶不上的
其实历史上比过多次
无骑手,也大多是马胜,
在有骑手的情况下比赛,马合理分配体力,人无一次能获胜。
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引用175楼 @ 发表的: 我前面就说,比长途能力,马就是不如人类,这句话有疑问? 35公里每天的标准,马匹照样完成不了,大家一起跑500公里,马匹就是比人弱 你这个长途也需要定义,限定速度运动强度或者距离。不过在本人看来意义不大,前面说过了每种动物都有在特定强度运动方式下最有效率的生理结构。你如果要比较耐力的话还得看生理指标。
长途能力鸟和鱼类应该是最强的,马的优势在特定强度上
引用176楼 @ 发表的:
50天1200公里?你的数据没错吧,这哪里是时速24公里,而是“天速”24公里
打错字了,大概意思能理解就行了,的确是一天20多公里
引用180楼 @ 发表的:
那人就彻底完蛋了
这其实是废话啊,我前边不是说了么,好比测评电池续航能力当然就是比一次充满之后放电,中途不能再充电的,不然怎么比
引用182楼 @ 发表的:
打错字了,大概意思能理解就行了,的确是一天20多公里
那些所谓的跑100公里的人,那种比赛既可以喝水又可以休息,我看直接跟角马比一下数据就可以了。
人马分界点大概是在300公里左右的距离,只要超过这个距离,大家一起行进,到达的时间算,马匹就远比人弱多了
1、因为进食的方式,所以马匹获取的能量不如人类
2、马匹每奔跑一段时间血液会沸腾,必须停下休息,否则就很容易死亡
所以人是可以进行一定强度的急行军运动,比如一天内120公里的速度还能正常展开战斗,但是马要是按照这个速度跑一天,起码得死一半
引用43楼 @ 发表的:
长距离人类没对手是吧? 那古人都骑马还真是SB了。 对了 马能做到日行200公里 人能不?
骑兵远距离机动的时候 一人双马轮换是标配 游牧民族一人三马也是常见的
引用184楼 @ 发表的:
那些所谓的跑100公里的人,那种比赛既可以喝水又可以休息,我看直接跟角马比一下数据就可以了。
角马吹又来了,我前面就回答你了
1、纪录片上写9个多月3000公里,你告诉我怎么算能得出48公里每天?
2、纪录片上有没有告诉你,即使这样的速度,每年角马的迁徙要死25万?
不吃饭喝水难道空肚子跑?国际马匹拉力赛的马一样吃饭喝水,没看到哪里比人强了,而且死亡率可是非常高的
消化能力本来就是一项重要的生理指标。。
说到游牧民族,当年蒙古大汗死的时候,王子急着回去争王位,照样也是走了一年多,换算下来也是20公里每天的速度不到
引用185楼 @ 发表的:
。。。。。。。
所以人是可以进行一定强度的急行军运动,比如一天内120公里的速度还能正常展开战斗,但是马要是按照这个速度跑一天,起码得死一半
一天上百公里?
我表示达到这个速度的人,极少
实际上别的论坛为这个数据吵得不可开交的多的是
很多人认为不可能
引用187楼 @ 发表的:
角马吹又来了,我前面就回答你了
1、纪录片上写9个多月3000公里,你告诉我怎么算能得出48公里每天?
2、纪录片上有没有告诉你,即使这样的速度,每年角马的迁徙要死25万?
不吃饭喝水难道空肚子跑?国际马匹拉力赛的马一样吃饭喝水,没看到哪里比人强了,而且死亡率可是非常高的
人吹你好
我查到的数据,马上贴出来
引用187楼 @ 发表的:
角马吹又来了,我前面就回答你了
1、纪录片上写9个多月3000公里,你告诉我怎么算能得出48公里每天?
2、纪录片上有没有告诉你,即使这样的速度,每年角马的迁徙要死25万?
不吃饭喝水难道空肚子跑?国际马匹拉力赛的马一样吃饭喝水,没看到哪里比人强了,而且死亡率可是非常高的
可以吃东西,但是只能比赛前一次性吃饱喝足,中途不能再吃,不然没意思了
引用190楼 @ 发表的:
一天上百公里?
我表示达到这个速度的人,极少
实际上别的论坛为这个数据吵得不可开交的多的是
很多人认为不可能
按照战机记载,就是一天百公里行军后,立马投入战斗,参见飞夺泸定桥的官方说明,当然,也许你可以认为是TG在吹牛.........
引用174楼 @ 发表的:
我觉的你还是没弄明白 动物们全力冲刺的速度是人类的2倍以上,这根本不是一个量级的。 狮子不能全力冲刺800米 不代表狮子不能以《《《《超过人类的速度》》》》跑800米。 鬣狗能以50公里时速跑5公里, 那些雪橇狗们能在深雪地奔跑5公里。 驴马鹿骆驼羚羊们慢悠悠的跑10公里 花费的时间也远低于人类。干嘛非让瞪羚以时速80公里跑几十秒就趴下? 你怎么知道瞪羚就不能以30公里的速度慢悠悠的跑5公里,这也完爆所有人类。
何况骆驼.鸵鸟,鬣狗 ,熊,在10公里内完胜人类 &马拉松上& 也不见得会比人慢。
动物的奔跑都是搏命的,每一步的奔跑都是全速,除非经过人类的训练,否则是不知道合理分配体力的。
即使是经过人类训练,动物也不能像你想的那样不停歇的慢跑的。我说过这是因为散热的问题,动物在高代谢运动之后必须要休息来降低代谢水平,否则热量的积累会大幅降低动物自身的化学反应。
像人类这样的不停的慢跑或者走一会儿跑一会儿对于很多动物来说是不太可行的,他们无论用什么样的速度奔跑,只要进行高于平常的代谢水平运动,绝大多数的动物都需要在一定时间以后休息一会儿来降低代谢水平,这个休息是迫不得已的,因为热量在体内堆积必然导致酶的活性降低,从而降低生体的代谢水平,强迫动物停下脚步,这个不是动物的意志能够改变的。
有过一个实验,让雪橇狗在跑步机上跑步。狗的散热方式是吐出舌头,让奔跑时的风阻带走舌头上的水分来降温,这和人类出汗有异曲同工之妙。然而狗的舌头的面积还是太小,必须通过空气流动来加速热量散失。在跑步机上跑步与在户外跑步不同,是没有风的,而狗在跑了几百米后体温就上升迅速,而且趴在地上再也不肯跑了,无论人如何的威逼利诱也不肯爬起来的。训练有素的雪橇狗尚且如此,便可知道其他动物在热量堆积的情况下运动是什么一个状况了。
而人类在正常环境下无论做多么高代谢水平的运动,这些热量都能够皮肤和汗水带走,这也是人类作为现存的唯一一种非树栖灵长动物安身立命的本钱。
引用193楼 @ 发表的:
按照战机记载,就是一天百公里行军后,立马投入战斗,参见飞夺泸定桥的官方说明,当然,也许你可以认为是TG在吹牛.........
飞夺泸定桥本来就是吹牛
部队是走过去的,不是打过去的
好了,这个不讨论,下面只讨论速度
引用1楼 @ 发表的:
基本上1公里的距离就能完爆大多数了,2公里就可以爆除了马和狼/狗以外的其他所有了,食草动物的高速奔跑距离取决于食肉动物冲刺距离(比如马和狼这一对长跑高手有着重合的生存地),非洲主要的食肉动物都是依靠潜伏+冲刺猫科动物,大部分食草动物能够保持1公里的高速奔跑距离基本就能逃离大多数的食肉动物了,因为即使是具有猫科动物最长冲刺距离的狮子也不能连续冲刺800米以上。
人类本身就是从非洲走出去的,在学会使用火和打造石器之前大地猿没被狮子、豹子、猎豹、鬣狗吃光,就说明人类还是有能力还是有能力逃离非洲食肉动物的那一吻的。毕竟灵长动物可有着极低生育率与极长的幼年期,而大地猿失去了树木的庇护只能跟食肉动物硬碰硬,没有两把刷子是走不出非洲的。
而且人类与黑猩猩在进化道路上分道扬镳之后具有了更强的消化肉类的能力,而这些基因很戏剧性的出现在长矛与弓箭这些远程武器出现之前的旧石器时代,而人类是不具有典型食腐动物特有的对肉毒素免疫的能力的,那么原始人稳定的肉类食物的来源到底是什么呢?
别搞笑好吗?
人类1公里胜大多? 2公里几乎暴所有? 你非让猎豹跑20秒趴下吗? 那你知道20秒猎豹跑出多远吗? 已经出去500米了。
难道在你眼里,动物除了玩命跑就是走? 连个折中都没有? 人类跑2公里---马拉松的时速多少?20公里而已,
你确定很多动物们用30公里的速度跑不了这个距离?
野狗 熊 蒙古野驴 骆驼 鸵鸟 羚羊
这些动物你告诉我那个跑不了2公里 那个时速会低于40? 马拉松呢 他们用时都多少? 会不会超过2小时?
引用191楼 @ 发表的:
我查到的数据,马上贴出来
笑死了,我都不知道你还能从哪里冒出来的数据,角马迁徙是不是9个月?9个月走1800英里大概3000公里是不是,我数学不过关,麻烦你告诉我,这速度超过一天15公里没?
引用195楼 @ 发表的:
飞夺泸定桥本来就是吹牛
部队是走过去的,不是打过去的
好了,这个不讨论,下面只讨论速度
别说啥吹牛,即使没发生战斗,红军一天走120公里这也是国共双方都认可的吧?
引用194楼 @ 发表的:
动物的奔跑都是搏命的,每一步的奔跑都是全速,除非经过人类的训练,否则是不知道合理分配体力的。
即使是经过人类训练,动物也不能像你想的那样不停歇的慢跑的。我说过这是因为散热的问题,动物在高代谢运动之后必须要休息来降低代谢水平,否则热量的积累会大幅降低动物自身的化学反应。
像人类这样的不停的慢跑或者走一会儿跑一会儿对于很多动物来说是不太可行的,他们无论用什么样的速度奔跑,只要进行高于平常的代谢水平运动,绝大多数的动物都需要在一定时间以后休息一会儿来降低代谢水平,这个休息是迫不得已的,因为热量在体内堆积必然导致酶的活性降低,从而降低生体的代谢水平,强迫动物停下脚步,这个不是动物的意志能够改变的。
有过一个实验,让雪橇狗在跑步机上跑步。狗的散热方式是吐出舌头,让奔跑时的风阻带走舌头上的水分来降温,这和人类出汗有异曲同工之妙。然而狗的舌头的面积还是太小,必须通过空气流动来加速热量散失。在跑步机上跑步与在户外跑步不同,是没有风的,而狗在跑了几百米后体温就上升迅速,而且趴在地上再也不肯跑了,无论人如何的威逼利诱也不肯爬起来的。训练有素的雪橇狗尚且如此,便可知道其他动物在热量堆积的情况下运动是什么一个状况了。
而人类在正常环境下无论做多么高代谢水平的运动,这些热量都能够皮肤和汗水带走,这也是人类作为现存的唯一一种非树栖灵长动物安身立命的本钱。
谁说动物奔跑都是搏命,,,那些鬣狗,羚羊们撒欢在草原上长途跑,压根没什么东西追他们。虎清除领地的豹 通常要在几百平方公里的领地里斗智斗力。
你不能用食肉追食草时的速度来证明动物长途耐力不佳, 可以用另一种例子 比如人类用汽车以25公里的时速驱逐一些食草动物或食肉动物 然后看它们跑出多远,耐力如何, 你确定它们连2公里也跑不了? 这25公里的时速是不是暴了人类长途跑的速度?
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查了下,几个纪录依次是:100米纪录博尔特9秒58800米大卫鲁迪沙1分40秒9110000米贝克勒26分17秒53马拉松是2小时3分59秒,格布雷西拉西耶同等距离下,比人类快的动物都有什么?100米猎豹,800米鸵鸟,10000米和马拉松骏马?
无节操搬运一段:
美国国家地理频道演过一期。一个非洲人(单人,极瘦弱,带干粮和水),持长矛追赶一只落单羚羊,追赶3天将羚羊追至精疲力竭然后狩猎成功。摄制组一直跟踪拍摄。但那个猎人不是一直追,而是边吓唬边追,追一阵;停下来。躲在羚羊的警戒距离之外观察羚羊,同时补充干粮和水,当羚羊停下来要吃草时继续追赶,要喝水时也继续追赶。这样逼迫羚羊无法进食和喝水,而猎人可以在间歇时喝水吃饭。真正的狩猎成功主要是靠智慧和一种精神的耐力把羚羊活活耗死。——朋友们可以帮忙找找那期节目。
引用391楼 @ 发表的:
这不是单纯比体力吧,我不知道他能不能跑死狼
想说人类的优势是建立在体力+智慧的基础上,而前者并不像大家认为的那么不堪。
引用396楼 @ 发表的:
你这拿运动精英对比普通动物,真不公平
普通人跑马拉松能完成吗?
100个男女老少里面能完成的搞不好不到5个,而且第二天保证走不了路
就这样还能比得过动物?
博尔特可能跑的比狗快,但是就能得出结论人比狗快?
我举的例子里那个干瘦的非洲人和运动健将有毛关系阿。追踪猎物又不需要一路不歇长跑,可以派人盯梢轮流休息,也可以敌驻我扰,敌退我追,体质+智慧是人类制霸的基础。
[&此帖被nerzul在 18:18修改&]
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查了下,几个纪录依次是:100米纪录博尔特9秒58800米大卫鲁迪沙1分40秒9110000米贝克勒26分17秒53马拉松是2小时3分59秒,格布雷西拉西耶同等距离下,比人类快的动物都有什么?100米猎豹,800米鸵鸟,10000米和马拉松骏马?
引用280楼 @ 发表的
500公里,步兵和骑兵,哪个快?
步兵骑兵和人vs马关系不同
骑兵的马难道不用负重?
500公里,人不负重,马也不负重,食物充足,
为了防止马不会分配体力,
马永远跟随人
如果人能跑死马,那么我就相信人耐力强于马。
而且这人不可以是运动员,就是普通人
马也是普通马
我还就真不信马输
怎么虎扑上也在讨论这个,昨天刚在weibo上到的。
这个endurance running 假说怎么说也在2004年发过nature:
下面是转贴:
故事的起因是这样的:
19世纪-20世纪初的生物学家在讨论到人类的时候,普遍认为人类的特征是发达的大脑,人类作为生物原本一无是处,完全是靠大脑和工具才挣得了饭吃。
在这个思想下,大家都觉得人类是先有了发达的大脑,后来才有了其它特征(真正的直立行走、缩回的下颌骨之类的)。因此出现了”皮尔当人“这样的丑闻。(皮尔当人也是个有趣的故事,不过这里按下不表。)
但是,到了20世纪40年代,一系列的古人类学和考古学证据表明,人类直立行走在先,大脑迅速增长在后。而最早的投掷武器——投矛——的出现,则大概要等到20万年前才有。(弓箭更晚,要到5万年前。火则争议比较大,大概在20万-120万年之间吧。)相比之下,人类在非洲大草原上起码待了几百万年,而最晚在260万年的时候人类就大量食用肉类了。
这下麻烦了。在投矛发明之前,非洲大草原上体育不及格、大脑也不甚发达的人类是怎么活下来的呢?他们是怎么捕获那么多跑得飞快的野生动物的呢?难道是扔石头砸斑马么?还是一群猿人手握并不尖利的石器试图包围大象?既不合理,又不合证据。
有一个假说可以解决这个问题,这就是耐久奔跑假说。该假说认为,人类并不是体育不及格,而是体育偏科——专门擅长超长距离的奔跑,比如几十公里这个级别的;而且有必要的话,人类可以每天都跑上这么远。动物里经常跑上10公里级别的可能只有狼、鬣狗、角马等不多的动物。人甚至在22英里的长跑上跑赢过马。
而非洲大草原上的人类,正是靠这种长跑能力把猎物追得精疲力竭之后捕获。不是啥特有范儿的生存方式,但好赖都是活嘛。(这种捕猎方式英文称为Persistence hunting,英文里也有不少资料。)
这个假说的部分证据如下:
·无毛并且大量出汗。(大部分哺乳动物都不以出汗为散热主要方式,参见狗喘气。不过马倒确实是靠出汗的,所以马在骑乘动物里的重要性无人能敌。)散热问题是长跑的主要障碍。蛋疼的哈佛研究者曾经让猎豹踩跑步机,但他们发现跑步机上的猎豹虽然速度远没达到最高的110km/h,但体温却在飙升,而一旦体温到了40度,猎豹就说什么也不肯动了。
·奔跑时可以通过口来呼吸。绝大部分动物是不能边跑边”喘气“的,要想喘气并散热,至少要从gallop档放慢到trot档。
·很短的脚趾。人类的脚趾指节短得吓人,和其他动物一比完全不成比例。研究表明,短指节对步行没啥好处,对跑步的利益却甚大。
·极其发达的臀肌。
·长腿和弹性肌腱。
·灵活而纤细的腰部。(好吧,纤细是和别的灵长类相比……腰部的细微扭转有助于平衡迈出腿时带来的重心偏差。嗯还有胳膊的甩动。)
·相比其他动物更多的脂肪。
·颈部的发达韧带(帮助我们奔跑时稳定头部)。
·现实中各种变态的超级马拉松,比如50公里、100公里、160公里。另外长跑者自身通常也有身体感受,跑上一段路程、过了坎儿之后长跑就不那么累了。这个所谓的"runner's high"甚至可能还有神经生理基础。
·Tarahumara部族的例子,这是西北墨西哥的一支原住民,以超级长跑而闻名,可以在两天之内奔跑320公里;并且他们捕猎的方式也是把鹿跑死。类似的近现代部族还有Kalahari人,他们也是靠把羚羊跑死的方式来捕猎的。
(说起来,纤腰、长腿和肥臀好像都是人类性选择指标哈……@ )
这个清单可能看起来有点眼熟,嗯,其实和水猿假说的那个单子差不太多。不过水猿假说因为没有化石证据,没人理睬,而耐久奔跑假说则好多了。
————————————
当然,反对的声音也有。部分理由如下:
·我们可能错估了人类肉食的来源,人类绝大部分肉食可能来自于腐食而非猎杀。
·耐久奔跑猎食一旦失败风险太大。虽说人类拖垮其他动物的胜算很高,但是万一失败一次,那么糖原耗尽、精疲力竭还没吃的,很容易成为其它捕食者的猎物。还有跑到一半被其他捕食者干预的可能。
·长跑对碳水化合物的消耗巨大,而肉食提供不了这么多碳水化合物。
·有些上面列举的生理特征可能只是人直立行走的结果,不一定就伴随着直立长跑。
引用282楼 @ 发表的
这下麻烦了。在投矛发明之前,非洲大草原上体育不及格、大脑也不甚发达的人类是怎么活下来的呢?他们是怎么捕获那么多跑得飞快的野生动物的呢?难道是扔石头砸斑马么?还是一群猿人手握并不尖利的石器试图包围大象?既不合理,又不合证据。
有一个假说可以解决这个问题,这就是耐久奔跑假说。该假说认为,人...
这下麻烦了。在投矛发明之前,非洲大草原上体育不及格、大脑也不甚发达的人类是怎么活下来的呢?他们是怎么捕获那么多跑得飞快的野生动物的呢?难道是扔石头砸斑马么?还是一群猿人手握并不尖利的石器试图包围大象?既不合理,又不合证据。
有一个假说可以解决这个问题,这就是耐久奔跑假说。该假说认为,人类并不是体育不及格,而是体育偏科——专门擅长超长距离的奔跑,比如几十公里这个级别的;而且有必要的话,人类可以每天都跑上这么远。动物里经常跑上10公里级别的可能只有狼、鬣狗、角马等不多的动物。人甚至在22英里的长跑上跑赢过马。
并不需要假说-----采集业才是猿人主食来源,而不是捕猎。 即便是那些以长途跑捕猎动物的部族,也是以采集为主食。另一方面,跑一百多公里追一头鹿-----只是偶尔为之。挖洞逮老鼠比这个容易多了。大批跑不快的动物等着你抓呢,挖洞逮白蚁这事现代人不做,那种原始人可不觉得有啥恶心的。
比人····· 有测试 猎豹100米只要4秒 瞪羚 鸵鸟的800也是很快 要说长距离 估计是驼鹿 郊狼这类 耐力好而且速度平均
运动员和普通人的差距也超级大,更不用说比赛成绩,好像说的跟每个人都是博尔特一样,也不是每个人头都能平框。
普通马和未训练和训练过的赛马差距都很大。
引用283楼 @ 发表的
并不需要假说-----采集业才是猿人主食来源,而不是捕猎。 即便是那些以长途跑捕猎动物的部族,也是以采集为主食。
另一方面,跑一百多公里追一头鹿-----只是偶尔为之。挖洞逮老鼠比这个容易多了。大批跑不快的动物等着你抓呢,挖洞逮白蚁这事现代人不做,那种原始人可不觉得有啥恶心的。
不要想当然了,在没有长矛(自然也没有锄头),只有尖石头做工具的旧石器时代,挖洞很费力又低效的。
这个假说2004年出来发在顶级刊物上面,快十年了还在那里,还是很有它的可取之处的。
引用284楼 @ 发表的
两天320公里这事情……这真的不大可信,就跟深山老林里有武林高手一样。这相当于每天四个马拉松……真这样马拉松冠军早被墨西哥垄断了
Tarahumara人的文字资料,视频资料一大堆,部落地址谁都查的到,要是假的早被人揭穿了。再说他们的跑和马拉松也有区别。以3。5小时一个马来算很普通了,以这样的速度一天跑14小时,休息10小时再跑14小时。
引用287楼 @ 发表的
不要想当然了,在没有长矛(自然也没有锄头),只有尖石头做工具的旧石器时代,挖洞很费力又低效的。
这个假说2004年出来发在顶级刊物上面,快十年了还在那里,还是很有它的可取之处的。
你才想当然呢。老鼠能挖的人挖不了?你当是铁爪老鼠呢。低效是和现代拿铁锹比,和跑一百公里相比高效太多了。 就算老鼠跑了,还能挖到老鼠的存粮呢。
人类其实很强壮的,不要妄自菲簙,而且科学有数据显示长跑是人类的特长哦
引用289楼 @ 发表的
你才想当然呢。老鼠能挖的人挖不了?你当是铁爪老鼠呢。低效是和现代拿铁锹比,和跑一百公里相比高效太多了。 就算老鼠跑了,还能挖到老鼠的存粮呢。
都别想当然了,我自认没有工具挖洞比不过老鼠,你要不上一个挖耗子视频?
再说点不想当然的。现在知道老鼠是在人类农业生产后大量依附人的定居点繁殖的,原因不言自明。在旧石器时代,人都没有多少余粮,耗子都不和人住一起,都是野鼠,比现在的家鼠难抓的多,密度也低多了。
引用291楼 @ 发表的
都别想当然了,我自认没有工具挖洞比不过老鼠,你要不上一个挖耗子视频?
再说点不想当然的。现在知道老鼠是在人类农业生产后大量依附人的定居点繁殖的,原因不言自明。在旧石器时代,人都没有多少余粮,耗子都不和人住一起,都是野鼠,比现在的家鼠难抓的多,密度也低多了。
哎!你挖洞比老鼠要厉害,只是你不去挖。否则穴居人怎么穴居?你绝对力量强过老鼠无数倍。另一方面,挖老鼠洞也只是把它挖的再扩大点,能伸手掏他就行了。
你不敢,是你怕老鼠传染病什么的,原始人那有什么忌讳?会做石器了,弄根木棒不行么?用木头插进老鼠洞左右晃荡,把土弄松了再挖……
况且还可以火烧水灌呢,会用火了,拿烟熏呗。说远了,其实你看看人类那些近亲,猴子和猩猩,他们是能跑过羚羊啊还是能抓得住斑马?人家不照样活着。
引用292楼 @ 发表的
哎!你挖洞比老鼠要厉害,只是你不去挖。否则穴居人怎么穴居?你绝对力量强过老鼠无数倍。另一方面,挖老鼠洞也只是把它挖的再扩大点,能伸手掏他就行了。
你不敢,是你怕老鼠传染病什么的,原始人那有什么忌讳?
会做石器了,弄根木棒不行么?用木头插进老鼠洞左右晃荡,把土弄松了再挖……
况且还可以火烧...
哎!你挖洞比老鼠要厉害,只是你不去挖。否则穴居人怎么穴居?你绝对力量强过老鼠无数倍。另一方面,挖老鼠洞也只是把它挖的再扩大点,能伸手掏他就行了。
你不敢,是你怕老鼠传染病什么的,原始人那有什么忌讳?
会做石器了,弄根木棒不行么?用木头插进老鼠洞左右晃荡,把土弄松了再挖……
况且还可以火烧水灌呢,会用火了,拿烟熏呗。
说远了,其实你看看人类那些近亲,猴子和猩猩,他们是能跑过羚羊啊还是能抓得住斑马?人家不照样活着。
穴居人住的是天然的山洞,你以为是挖的窑洞啊?
绝对力量强就能挖洞,这么说大象应该最会打洞了。
伸手就能掏到,你以为老鼠洞只有不到一米深啊?你以为老鼠洞只有一个出口啊?木棒伸进去晃荡,你以为老鼠洞就是直的啊?
再说了,直立行走大量吃肉到发明用火中间有100万年的差距。
现在这些人类近亲就没有直立行走的,分类上和我们都不是一个属的。现在讨论的是几百万年前生活的非洲的直立行走的会适用简单石器的人属动物。
引用281楼 @ 发表的
步兵骑兵和人vs马关系不同
骑兵的马难道不用负重?
500公里,人不负重,马也不负重,食物充足,
为了防止马不会分配体力,
马永远跟随人
如果人能跑死马,那么我就相信人耐力强于马。
而且这人不可以是运动员,就是普通人
马也是普通马
我还就真不信马输
战马只要不上阵。绝不承担哪怕一点多于重量。这是骑兵作战的常识。
引用252楼 @ 发表的
等骑兵的原因我可以理解为马驮着人,负载更大么?
用人驮着拔都回去,能抗得过去吗?
让蒙古人都骑着马走,你骑着人走,看看谁赢
另外妥妥走一年的史实依据又在哪里,而且就算有一年,中间是不是停下来探视军情、做军备、合纵连横拉帮结派、巩固根据地(拔都自己建了国的)、驻扎等消息谁能说得清楚,你以为争大汗就是比谁跑得快赛跑吗?
况且拔都本来就是术赤系的,又不是窝阔台的儿子,本来就没有名正言顺争汗的理由。
有骑手在背上对马匹是有利更是搞笑了,没骑手用鞭子催促的话,什么马会自己*河蟹*到背着个人还要往极限里跑?
引用208楼 @ 发表的
老虎3小时追豹子百公里以上就太那个了,雌虎追豹子,那么幼虎呢? 总不见得一起追吧,然后母虎追出去,幼虎等着被其他豹子或掠食者猎杀?
追踪距离百里 未必是1点离1点的距离一定是百里, 显然是领地内绕圈,包括豹上树 虎远距离蹲守 豹下树 虎再伺机上前。 另外 任何老虎都不允许领地里有豹的存在, 母虎甚至在生宝宝以前 就把领地里所有肉食动物全赶走或杀掉,但偶尔还会有外来入侵者,比如熊或豹 ,这时候老虎藏好宝宝 花几小时或一昼夜杀掉对手是常有的事。
我说的这些来自一个纪录片, 该制作人亲自记录了虎杀掉豹子的情形。 虎已经跟踪豹子很久了,一般大型猫科动物互不食用对方。但这次的记录下 虎已经把这个豹的下半身吃光了。
长距离马不如人是常识吧?马拉松源于古代希腊通过长跑来迅速传递重要情报,例如战报的人。马根本没法高速跑这么远,会死的。中国的全运会有一个坑爹的项目12公里赛马,每次都会跑死跑残几匹好马。
引用243楼 @ 发表的
谁跟你开玩笑了,我举的可是实际的例子,乌尔姆战役。法军从海峡沿岸,战略机动到莱茵河。20天差不多将近800公里,而且是成建制到达。十几万大军的战略机动。仅仅20来天
美国南北战争时期,步兵停下来等骑兵的例子就更多了
蒙古西征3月初从乌克兰基辅出发,3月15日干到布达佩斯,不足15天近千公里,
北路军连续干挺立陶宛、波美拉尼亚、华沙、克拉科夫,上千公里的战线也就20天左右全部通关。
什么南北战争时期步兵停下来等骑兵,这到底有确切证据出处吗?而且到底是等马还是等马拉辎重,这个可讲不清楚。
倒是莫斯詹姆士出版的美国军官手册写明了骑兵行军速度30~40公里,步行行军速度25~30公里
引用297楼 @ 发表的
长距离马不如人是常识吧?马拉松源于古代希腊通过长跑来迅速传递重要情报,例如战报的人。马根本没法高速跑这么远,会死的。中国的全运会有一个坑爹的项目12公里赛马,每次都会跑死跑残几匹好马。
希腊都是山地,你换蒙古那样草原平原试试,而且马拉松那坑爹货不也把自己给跑死了吗 至于全运会跑死马,呵呵,全运会这样的盛会,人尚且嗑药,何况牲口。
说道 爆发力
兔子的爆发力很快吧
不要拿几十亿才出一个的人 和人家一般化的水平比
赢了也不光荣
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