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&巅峰时期的吴清源，下得过他吗？
来自：上海
发帖：929＋7468
如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？
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只有做了领导，才能达到己所不欲，必施于人的境界。
...楼主...
来自：上海
发帖：3＋1675
吴能赢李的师傅，李又能完虐曹，大概李吧？？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
李昌镐不敢直视
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救亡压倒启蒙，饱受蹂躏的中国人总免不了有救世主情结——普罗大众渴望有救星带领他们，精英们便时不时的以救世主自居（按照雷蒙·阿隆的说法，这种心理不过是“知识分子的鸦片”罢了）。
来自：上海
发帖：0＋74
如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？引用自楼主:巅峰期的李其实也没碰到多少强手，日本80年代被聂卫平虐了之后就开始走下坡路，和中国选手对战都没有决定性优势。而中国棋手又都是文革后期成长起来的，学棋的环境已经决定水平的上限了。大李和小李的最高水平应该算差不多，小李现在即使不在巅峰，也是很高水平，从他和聂马俞刘从小培养的徒弟的成绩就可以推测，大李在巅峰期来对战中国新一代棋手也就是伯仲吧。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：13＋1066
绝对下不过李昌镐。。。。。 并不是说吴清源的本身实力不行。。。 而是说李昌镐这个年代的眼界，还有棋谱及训练方式 ，都不是吴清源那个时代能比的。。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：0＋75
如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？引用自楼主:巅峰期的李其实也没碰到多少强手，日本80年代被聂卫平虐了之后就开始走下坡路，和中国选手对战都没有决定性优势。而中国棋手又都是文革后期成长起来的，学棋的环境已经决定水平的上限了。大李和小李的最高水平应该算差不多，小李现在即使不在巅峰，也是很高水平，从他和聂马俞刘从小培养的徒弟的成绩就可以推测，大李在巅峰期来对战中国新一代棋手也就是伯仲吧。引用自3楼:而吴昭和时代对阵的是日本的黄金一代，从这个角度看，吴确是目前大家都只能望其项背了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：61＋2829
两人是徒孙关系吧，无法比较-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
绝对下不过李昌镐。。。。。 并不是说吴清源的本身实力不行。。。 而是说李昌镐这个年代的眼界，还有棋谱及训练方式 ，都不是吴清源那个时代能比的。。。。引用自4楼:你说反了，吴清源当时的所处环境，社会的压力李昌镐根本无法承受的。
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救亡压倒启蒙，饱受蹂躏的中国人总免不了有救世主情结——普罗大众渴望有救星带领他们，精英们便时不时的以救世主自居（按照雷蒙·阿隆的说法，这种心理不过是“知识分子的鸦片”罢了）。
来自：上海
发帖：6＋293
吴那个年代的很多探路早已经淘汰了，估计会被李秒杀之，围棋运动是发展的-==kds官方Android客户端==-
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来自：上海
发帖：929＋7469
如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？引用自楼主:巅峰期的李其实也没碰到多少强手，日本80年代被聂卫平虐了之后就开始走下坡路，和中国选手对战都没有决定性优势。而中国棋手又都是文革后期成长起来的，学棋的环境已经决定水平的上限了。大李和小李的最高水平应该算差不多，小李现在即使不在巅峰，也是很高水平，从他和聂马俞刘从小培养的徒弟的成绩就可以推测，大李在巅峰期来对战中国新一代棋手也就是伯仲吧。引用自3楼:大哥，你认识李昌镐吗？80年代李昌镐才几岁啊！91年李昌镐拿世界冠军的时候才刚刚16岁好伐。90年代到2005年这十五年里，李昌镐绝对是吊打当时任何超一流棋手的，你能想象得到的高手都是被李昌镐完爆的。
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只有做了领导，才能达到己所不欲，必施于人的境界。
来自：上海
发帖：6＋294
“如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？引用自楼主:巅峰期的李其实也没碰到多少强手，日本80年代被聂卫平虐了之后就开始走下坡路，和中国选手对战都没有决定性优势。而中国棋手又都是文革后期成长起来的，学棋的环境已经决定水平的上限了。大李和小李的最高水平应该算差不多，小李现在即使不在巅峰，也是很高水平，从他和聂马俞刘从小培养的徒弟的成绩就可以推测，大李在巅峰期来对战中国新一代棋手也就是伯仲吧。引用自3楼:”大哥，你认识李昌镐吗？80年代李昌镐才几岁啊！91年李昌镐拿世界冠军的时候才刚刚16岁好伐。90年代到2005年这十五年里，李昌镐绝对是吊打当时任何超一流棋手的，你能想象得到的高手都是被李昌镐完爆的。后来有个克星叫什么来着？周鹤洋？
-==kds官方Android客户端==-
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...10楼...
来自：上海
发帖：5＋297
李迎面大 毕竟从小就打对方的普 把对方研究透了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：上海
发帖：457＋4369
吴天人的弟子胜过李, 李自己说,根本不敢和吴比
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清仓了清仓了
...12楼...
来自：上海
你拿一个下围棋和打篮球的比？？？
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我爱天魁星！！！！
...13楼...
来自：上海
发帖：191＋3543
肯定李草割吴，10比零。现代围棋和吴那个时代棋路完全两样了。李的中盘和官子计算巅峰期无人能敌，吴上手大模样又如何？估计中盘就被屠龙了。
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心比天高,命比纸薄.
...14楼...
来自：上海
发帖：191＋3544
顺便问下有狗，你说梅西是不是草割贝利？
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心比天高,命比纸薄.
...15楼...
来自：上海
发帖：30＋2132
又是关公战秦琼，从一个围棋业余爱好者眼光来看，现代围棋的境界和思路已经远超过吴清源当时的环境，现在国内90后很多人的算路放在当时都可以横扫东瀛，包括吴
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你家我家不如如家，前庭后庭怎比汉庭。
...16楼...
来自：上海
发帖：3＋1677
吴门下的林，芮，牛等，日本人有没有不知道，和李干过，好像都不太行？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...17楼...
来自：上海
发帖：0＋76
如果穿越一下，两人都是巅峰期，下十番棋，吴清源赢得了李昌镐吗？引用自楼主:巅峰期的李其实也没碰到多少强手，日本80年代被聂卫平虐了之后就开始走下坡路，和中国选手对战都没有决定性优势。而中国棋手又都是文革后期成长起来的，学棋的环境已经决定水平的上限了。大李和小李的最高水平应该算差不多，小李现在即使不在巅峰，也是很高水平，从他和聂马俞刘从小培养的徒弟的成绩就可以推测，大李在巅峰期来对战中国新一代棋手也就是伯仲吧。引用自3楼:大哥，你认识李昌镐吗？80年代李昌镐才几岁啊！91年李昌镐拿世界冠军的时候才刚刚16岁好伐。90年代到2005年这十五年里，李昌镐绝对是吊打当时任何超一流棋手的，你能想象得到的高手都是被李昌镐完爆的。引用自9楼:那时候有啥超一流，日本的已经被老聂证明是虚名而已，中国的聂马俞刘啥环境成长起来的？常昊罗洗河这几个从小学棋的老师是啥水平？什么时候才师从聂马俞刘高水平的老师的？李昌镐的冠军又有多少是马晓春和常昊帮他铺好路的？他碰到依田纪基的战绩又如何？这个比较就像拿现在火爆的韩流和香港8,90年代的电影来比较一样。哪个艺术层次高？即使没落到现在，香港还有老了的星爷不断推出功夫，长江七号，西游降魔，韩国呢？就那些垃圾电视剧，整容的男男女女，情色片？还有什么汉江怪物，以及yy朝鲜战争的烂片子？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...18楼...
来自：上海
发帖：38＋4013
无敌一代，除了对依田纪基。心态绝对好。谈朋友以后伐来赛了。
获网友奖分862点 &
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...19楼...
来自：上海
发帖：26＋877
网上不是有胜率表的么，吴巅峰胜率71%，李77%，问题是吴那时候黑棋不贴目，下白棋明着吃亏，但就这样这胜率也很牛了。
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...20楼...
来自：上海
发帖：0＋78
无敌一代，除了对依田纪基。心态绝对好。谈朋友以后伐来赛了。引用自19楼:无敌一代也就扯，他的冠军一半是马晓春和常昊帮他铺好路的。可以说没有马晓春和常昊这两个软蛋，就不会有李昌镐！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...21楼...
来自：上海
发帖：26＋878
有兴趣的话找来90年的围棋天地，里面有篇介绍南朝鲜天才神童李昌镐的文章，好像是程晓流写的，就是当年15岁打入韩国棋战决赛的李昌镐和老牌冠军徐奉洙的对局，李小小的年纪鬼手频出，打的野战王徐奉洙毫无还手之力，最后2：0完胜，那时候就觉得这小孩了不得。
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...22楼...
来自：上海
发帖：26＋879
无敌一代，除了对依田纪基。心态绝对好。谈朋友以后伐来赛了。引用自19楼:无敌一代也就扯，他的冠军一半是马晓春和常昊帮他铺好路的。可以说没有马晓春和常昊这两个软蛋，就不会有李昌镐！引用自21楼:还有俞斌，居然对李的战绩是1胜13负。
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...23楼...
来自：上海
发帖：26＋880
两人是徒孙关系吧，无法比较-==kds官方iPhone客户端==-引用自6楼:哪呀，李的师傅曹薰铉也是濑越宪作的徒弟，应该算吴的小师弟，吴清源是李昌镐的师伯，林海峰是他的师哥。
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...24楼...
来自：上海
发帖：457＋4373
规则变了,李的耐力让人生畏,连他的师傅曹都说, 下棋没劲
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清仓了清仓了
...25楼...
来自：上海
发帖：457＋4374
但吴的大气势布局, 开创的是新时代,和韩国人只拼体力不一样, 毕竟, 围棋的艺术性大于竞技体育. 还有, 芮是胜过李的
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清仓了清仓了
...26楼...
来自：上海
发帖：885＋25616
那时候有啥超一流，日本的已经被老聂证明是虚名而已，中国的聂马俞刘啥环境成长起来的？常昊罗洗河这几个从小学棋的老师是啥水平？什么时候才师从聂马俞刘高水平的老师的？李昌镐的冠军又有多少是马晓春和常昊帮他铺好路的？他碰到依田纪基的战绩又如何？这个比较就像拿现在火爆的韩流和香港8,90年代的电影来比较一样。哪个艺术层次高？即使没落到现在，香港还有老了的星爷不断推出功夫，长江七号，西游降魔，韩国呢？就那些垃圾电视剧，整容的男男女女，情色片？还有什么汉江怪物，以及yy朝鲜战争的烂片子？引用自18楼:这位貌似棋道中人，请大师明示日本超一流一代和聂马俞刘还有常昊等杂鱼水平的区别另外我还特意去查了下李昌镐和依田纪基的战绩，99年以前李昌镐2胜7负落后，但是后来5连胜。李昌镐的起步是90年代后半，96年才21，也就是说在还嫩的时候被依田纪基抓住了机会，但是之后依田一样被扫围棋发展到现在，特别是computer的极速发展，从前的各种棋路不加变化在现在肯定被秒，李昌镐虽然因规则导致胜率不见得比吴老大含金量高，但是巅峰期是当时第一人无疑，和其他人两个级别
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晚上一条龙，早上一条虫
...27楼...
来自：上海
发帖：27＋1037
李昌镐被秒杀无悬念
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：保密
发帖：20＋463
可以参考吴清源的关门弟子 芮乃伟对李昌镐的胜负比例。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：上海
发帖：215＋5252
就说吴那时候黑棋不贴目,说明围棋说明围棋水平有多差.放到现在如果一开始就说好不贴目,白棋胜率5%都没有.
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加油。。。
...30楼...
来自：上海
发帖：3＋363
我就说一句。围棋在日本大先辈棋手眼中是道，是艺术，在现时中韩棋手眼中是竞技，是胜负。要说欣赏的角度还是日本三大棋战两日制比赛的棋谱，真的是堂堂正正。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：上海
发帖：26＋881
规则变了,李的耐力让人生畏,连他的师傅曹都说, 下棋没劲引用自25楼:李的棋简直和计算机一样，计算正确算路绵密，就像是死活题的标准答案，曹薰铉的棋轻快灵巧，这点一下那碰一记，曹的棋艺术价值更高，但就赢不了李，这师徒俩人就像是足球的六十年代巴西队对上八九十年代的德国队。
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...32楼...
来自：上海
发帖：26＋882
我就说一句。围棋在日本大先辈棋手眼中是道，是艺术，在现时中韩棋手眼中是竞技，是胜负。要说欣赏的角度还是日本三大棋战两日制比赛的棋谱，真的是堂堂正正。引用自32楼:韩国棋界赌风很盛，造就了大砍大杀死不认输的茅坑流，围棋最终还是竞技比赛，现在的商业棋战容不下艺术性了。
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...33楼...
来自：上海
发帖：0＋3
吴清源的十番棋对手当时都是日本第一流的高手，每次下棋一方可用时16小时，这些时间足够这些高手深思熟虑了，可吴清源照样把他们打降级。藤泽秀行在后来被称为超一流的老师，日本六超、聂卫平、曹薰铉等都叫他老师，他生癌症还能棋圣夺冠。他自述遇到木谷实就像遇到克星，和坂田荣男的战绩也是输多赢少。而木谷实、坂田荣男被吴清源打到先相先和定先，可知吴的实力超过藤泽多少。而藤泽水平要比六超高半档。李昌镐当年的对手里也就曹薰铉、马晓春、古力、李世石算得上是可以和巅峰时六超媲美的棋手，而他们下的是贴目的3小时赛制，大家也只是比谁最出****较多。对手就差了这么多，比赛用时又差了这么多，更不要说在围棋思考的深度和广度上的差距。李昌镐巅峰时期最高评价也就是：前有吴清源后有李昌镐。和吴下十番棋那还不是被虐的节奏啊。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...34楼...
来自：上海
发帖：191＋3546
吴清源的十番棋对手当时都是日本第一流的高手，每次下棋一方可用时16小时，这些时间足够这些高手深思熟虑了，可吴清源照样把他们打降级。藤泽秀行在后来被称为超一流的老师，日本六超、聂卫平、曹薰铉等都叫他老师，他生癌症还能棋圣夺冠。他自述遇到木谷实就像遇到克星，和坂田荣男的战绩也是输多赢少。而木谷实、坂田荣男被吴清源打到先相先和定先，可知吴的实力超过藤泽多少。而藤泽水平要比六超高半档。李昌镐当年的对手里也就曹薰铉、马晓春、古力、李世石算得上是可以和巅峰时六超媲美的棋手，而他们下的是贴目的3小时赛制，大家也只是比谁最出****较多。对手就差了这么多，比赛用时又差了这么多，更不要说在围棋思考的深度和广度上的差距。李昌镐巅峰时期最高评价也就是：前有吴清源后有李昌镐。和吴下十番棋那还不是被虐的节奏啊。引用自35楼:吴确实开创了现代围棋，但现代围棋已经发展到吴自己也无法跟上新境界了，吴如果再和李下，下100盘能赢5盘已经不错了。当然按现在规则，贴目，不贴目，吴一直拿白还是能走走。
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心比天高,命比纸薄.
...36楼...
来自：上海
发帖：58＋6756
被芮乃伟割掉
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I thought that I could love no other--that is until I met your brother...
...37楼...
来自：上海
发帖：430＋3211
围棋下的好又不能推动人类的文明发展
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...38楼...
来自：上海
发帖：23＋467
李的计算很厉害 官子阶段常常能翻盘，马晓春和他下的几盘都是开局中盘占优，但是收官阶段就输个一目甚至半目，让人郁闷啊，其实下围棋也是体力活啊，是刀光剑影的另一种表现。-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...39楼...
来自：上海
发帖：343＋3575
蹲坑流就是对付意识流的，算子吴算不过的。-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...40楼...
来自：保密
发帖：10＋226
就说吴那时候黑棋不贴目,说明围棋说明围棋水平有多差.放到现在如果一开始就说好不贴目,白棋胜率5%都没有.引用自30楼:吴清源的白棋，特有的快步调，天下无双
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：上海
发帖：118＋8899
围棋每年的走法流派都在变，吴明显被李中局前草割。很久没完围棋了，现在黑贴多少目？-==kds官方iPhone客户端==-
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你想锻炼自己的意志和承受能力吗？
那就上KDS吧，这里没有人情味，充满了攻击性和嫉妒性。
不要试着去改变它，因为展现普通民众心理的阴暗面，
就是KDS的存在的意义。
...42楼...
来自：上海
发帖：156＋1369
本人围棋水平业务负20段 因为时代在进步，围棋也在进步，所以棋力的比较，需要时代背景来衬托。不能一概而论说巅峰的吴大师下不过李，这是对先人的不尊敬。 就好比说30年前开发的电脑，和现在的哪个电脑哪个更牛，毫无疑问30年前的时代，电脑的出现无疑比现在顶配电脑更让人惊讶，也更具有意义。 希望LZ带着一颗敬畏的心 看待事情。
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把你的根，我的根，串一串，串一个幸运根，串一圈痛心根。。
...43楼...
来自：上海
发帖：61＋2830
绝对下不过李昌镐。。。。。并不是说吴清源的本身实力不行。。。而是说李昌镐这个年代的眼界，还有棋谱及训练方式，都不是吴清源那个时代能比的。。。。一年下一步的话，吴能战-==kds官方iPad客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...44楼...
来自：上海
发帖：20＋443
肯定吴lz知道天赋的重要性么
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...45楼...
来自：保密
发帖：210＋6579
是芮迺伟，不是芮乃伟吴清源是开创者，李昌镐开创了什么？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：上海
发帖：0＋5
吴清源的十番棋对手当时都是日本第一流的高手，每次下棋一方可用时16小时，这些时间足够这些高手深思熟虑了，可吴清源照样把他们打降级。藤泽秀行在后来被称为超一流的老师，日本六超、聂卫平、曹薰铉等都叫他老师，他生癌症还能棋圣夺冠。他自述遇到木谷实就像遇到克星，和坂田荣男的战绩也是输多赢少。而木谷实、坂田荣男被吴清源打到先相先和定先，可知吴的实力超过藤泽多少。而藤泽水平要比六超高半档。李昌镐当年的对手里也就曹薰铉、马晓春、古力、李世石算得上是可以和巅峰时六超媲美的棋手，而他们下的是贴目的3小时赛制，大家也只是比谁最出****较多。对手就差了这么多，比赛用时又差了这么多，更不要说在围棋思考的深度和广度上的差距。李昌镐巅峰时期最高评价也就是：前有吴清源后有李昌镐。和吴下十番棋那还不是被虐的节奏啊。引用自35楼:吴确实开创了现代围棋，但现代围棋已经发展到吴自己也无法跟上新境界了，吴如果再和李下，下100盘能赢5盘已经不错了。当然按现在规则，贴目，不贴目，吴一直拿白还是能走走。引用自37楼:其实日本在六超时代已经做过类似比较，道策、秀策等人回到现代是什么结果，而当时的棋手一致认为道策秀策回到现在只要几个月让他们熟悉一下贴目和新的棋谱，他们照样是超一流的高手。木谷实说过官子是最好算的，现代棋手输在官子上只是读秒时间不够，时间够业余5段以上的官子都不输职业的。在围棋的理解创新上吴清源远远超过李昌镐，应氏杯李昌镐和崔哲瀚的一局棋吴点评过的，那种思路绝对是简洁明快的，一个90岁的老头思路比两个小伙子还灵活，围棋是艺术竞技，艺术的天赋很重要，这点李昌镐是比不上的。全盛时期的吴清源在心、技、体都第一流的，李昌镐都没下过十番棋，连2日制的比赛都需要适应，在十番棋的经验上都不如。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...47楼...
来自：上海
发帖：0＋83
肯定吴lz知道天赋的重要性么引用自46楼:确实，李的脑袋长成了计算机，可人之所以为人，需要的是异于计算机的能力，而吴正是这方面能力的代表。所以进入一个更宏大的问题，人类最终会被计算机打败么？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
来自：上海
发帖：191＋3547
吴清源的十番棋对手当时都是日本第一流的高手，每次下棋一方可用时16小时，这些时间足够这些高手深思熟虑了，可吴清源照样把他们打降级。藤泽秀行在后来被称为超一流的老师，日本六超、聂卫平、曹薰铉等都叫他老师，他生癌症还能棋圣夺冠。他自述遇到木谷实就像遇到克星，和坂田荣男的战绩也是输多赢少。而木谷实、坂田荣男被吴清源打到先相先和定先，可知吴的实力超过藤泽多少。而藤泽水平要比六超高半档。李昌镐当年的对手里也就曹薰铉、马晓春、古力、李世石算得上是可以和巅峰时六超媲美的棋手，而他们下的是贴目的3小时赛制，大家也只是比谁最出****较多。对手就差了这么多，比赛用时又差了这么多，更不要说在围棋思考的深度和广度上的差距。李昌镐巅峰时期最高评价也就是：前有吴清源后有李昌镐。和吴下十番棋那还不是被虐的节奏啊。引用自35楼:吴确实开创了现代围棋，但现代围棋已经发展到吴自己也无法跟上新境界了，吴如果再和李下，下100盘能赢5盘已经不错了。当然按现在规则，贴目，不贴目，吴一直拿白还是能走走。引用自37楼:其实日本在六超时代已经做过类似比较，道策、秀策等人回到现代是什么结果，而当时的棋手一致认为道策秀策回到现在只要几个月让他们熟悉一下贴目和新的棋谱，他们照样是超一流的高手。木谷实说过官子是最好算的，现代棋手输在官子上只是读秒时间不够，时间够业余5段以上的官子都不输职业的。在围棋的理解创新上吴清源远远超过李昌镐，应氏杯李昌镐和崔哲瀚的一局棋吴点评过的，那种思路绝对是简洁明快的，一个90岁的老头思路比两个小伙子还灵活，围棋是艺术竞技，艺术的天赋很重要，这点李昌镐是比不上的。全盛时期的吴清源在心、技、体都第一流的，李昌镐都没下过十番棋，连2日制的比赛都需要适应，在十番棋的经验上都不如。引用自48楼:你要这么说，我也没啥好说的了。给你本武林秘籍，你说不定真成为格斗高手。
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心比天高,命比纸薄.
...49楼...
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巅峰时期的吴清源，下得过他吗？
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