&主题：看不懂的D800－难道预示着DSLR从春秋到战国？
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忽视史前时期NC与Kodak合作的那些天价DSLR，现代数码单反相机的元年我认为应该是Nikon 1999年的D1，紧随其后的是2000年Canon D30，算起来实用性DSLR的发展历史到现在进入第13个年头了，13在西方文化中不是个好数字，在第13年里我们迎来的第一台相机是D800，现在万众在欢呼这个有着3600万像素远超大众预期指标的神器，但是我觉得这个东西不吉利，不是对我不吉利，而是对厂商。对用户来说，这个D800很吉利。
首先我得说不论对Nikon用户还是Canon用户，D800都是个好东西，真的是个好东西，那怕它其它方面一无是处，就凭3600万像素就是个好东西，何况看指标它别的方面显然不是一无是处，而是面面俱到，你必须说从DSLR发展的历史角度看，从Canon与Nikon和谐竞争的寡头行业局面看，从Nikon与Sony合作平衡Canon的市场地位看，从D800建议的零售价格看，这个D800的面世都超出了我们的期望，超出了它需要承载的内容和它应该担当的角色。按照常理说，D800应该是三四年以后我们才能享受的盛宴，感谢Nikon，它让我们提前享用了，因为D800，可以预见到，别的厂家就算不拼像素，也必须在别的方面拿出点真诚意，给用户点真实惠。
在D800之前的每一款相机都是可以看得懂的，不但能看懂它的指标，能看懂它的定位，甚至能看懂它的市场。但是这个D800让人看不懂。
四年前，在D700上市的时候，我写过一个东西“”，当时我预见到D700的后续机会有高像素，但是打死我都遇见不到它的像素会高到3600万。
我从来不认为像素有什么够用不够用之说，从模拟转数字的技术需求来说，3600万也还真不够，3600万不会是终点，我们一定会看到5000万以上像素的135相机，那时候低通滤镜可能就真的不需要了。我认为理想的高像素机一定要具备硬件像素融合技术，以支持全像素参与的高速度、低像素摄影。，高像素结合像素融合技术可以同时满足高像素、高画质和低像素、高速度、高ISO，高像素同时使得局部剪裁实现的数字变焦更具实用性。
在D800之前，最高像素和最高ISO都是在Nikon家的，Nikon家其实没有压力，把高像素下放一下就不愁Canon不市场，何况D700已经让了5D2一局，这一局本来也应该Canon让让Nikon了。从和谐竞争的格局来说，这一代的中端全幅的格局应该是Canon出一款万像素的机器，价格高一截，Nikon出2400万的机器，价格标低一截，比如Canon卖18000，Nikon卖15000，这就挺和谐，市场就自然倾斜给了Nikon，也是时候让Nikon发一会飙了。
但是现在不是这个情况，而且从1Ds迟迟不更新的时候这个苗头其实就有了，到1DX出来的时候苗头就更明显了，这个格局摆明了是DSLR行业不怎么和谐了，早前十多年来协调一致发展的步伐有点乱了，Canon、Nikon和Sony之间可能从两三年前就开始的争论最后以不和谐的产品昭示着周天子坐镇的春秋时代要迈向合纵连横的战国时代了，也许我们真的有幸能迎来一个竞争发展的局面，虽然竞争的时间不会很长——寡头垄断的行业，竞争从来都是相对的，和谐才是绝对的。
现在我们还无从得知这种不和谐出在什么环节，但是竞争的格局里总共也就三方，不和谐的节点也不会很多，我们试着猜一下——
1. Nikon vs Canon市场瓜分不和谐：Nikon对于这一代全幅中端机的市场期望超过了Canon所能接受的，于是Nikon越代发布新机，把本来该留给下一代的货拿出来，逼迫佳能今后能就范，能给Nikon更高的地位；
2. Nikon、Canon与Sony不和谐，Sony需要更高的地位，但是NC欺负Sony，Sony恼了，不肯为Nikon生产更低像素的机器，迫使Nikon接受这个超高像素的CMOS，有意挑起NC之间的战火，有意让竞争的格局向有利于Sony的像素大战中，而Sony是擅长做像素的，像素之争很快就会把DSLR推到一个终极像素的尴尬位置，压缩DSLR的市场寿命周期，而Sony凭借着新卡口、无反头的先行一步，在新型市场获利。
总之D800的像素一定不是Canon乐于见到的，而同时1DX的低像素也预示这Canon是早就知道了这款D800的指标，已经做好了应对策略。Canon的1DX的合并是被Nikon逼出来的，后续应对D800的手段也一定是被D800逼出来的。我猜测，Canon的后续有两手：
1. 鉴于1DX的低像素，Canon一定会有一款像素机，这款机器上不至于犯1DX，所以还不会有硬件像素融合，还不会支持高速度，但是这款机器一定要有能够压制D800的本事，而且不是价格手段，它的价格会比D800高，这款机器我已知觉得应该是3200万左右像素的3D，3200万当然比3600万低，但是是同一档次了，Canon通过赋予3D接近顶级机身的对焦、测光、视频性能和出众的低ISO画质表现寻求对D800的超越，它的做工要超过7D，但是这款机器不是Canon的主打，价格会比D800高，可能的定价是美元。这将是一款影楼、婚纱和风景摄影的利器。
2. 推出一款2600万像素左右的低价全幅机，它的机身很可能是60D级别的，是第一款带翻转屏的全幅机，有内置闪光灯，它比5D2更强调视频，具备不错的摄像过程中持续对焦的性能，它发布时候的建议零售价格很可能是2500美元的区间，而上市价格非常可能只有2200美元左右，稳定价格有望突破2000美元。
就像当年D700 vs 5D2我看好5D2一样，我这一次依然不看好D800的市场。
我认为以Nikon的技术能力，现在推出一款3600万像素的相机是不明智的。D800和D4的联手已经宣布了D4X的死亡，而D800的定价也没有给更低端的全幅机预留合理的空间，D800的发布压缩了Nikon全幅相机今后的发展空间，Nikon在DSLR领域的技术储备远不如Canon丰厚，Nikon主动出击，会陷自己于险地，在DSLR领域Nikon今后的路会更艰难。
本帖最后由 digitaleos 于
02:13 编辑
以下内容由 digitaleos 于
03:04 补充
有几个错字，比如”一致“错成了”已知“，拼音就是这么美妙。:haha:
补充一点我对今后DSLR发展的猜测——
DSLR发展我分成四个阶段——
第一阶段——像素为王
第二阶段——像素和速度分离发展，并加入视频元素
第三阶段——视频、像素合一，核心技术是高像素观光器件的硬件像素融合技术，像素进一步提升，低通滤镜退出历史舞台，速度、像素、高感和高画质融于一身，这一代机器会彻底摒弃反光板，如果不出以外，D800下一代的时候，各家都得是这个了。
再往后，会有3D，会有新型成像器件，但是都不足以影响产业格局，真正影响产业格局的一定是一场革命，是相机概念、结构和原理的革命，这场革命最快也得10年以后才会来。
以下内容由 digitaleos 于
13:37 补充
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商业这东西不是用嘴说话的，寡头垄断的行业尤其不是用嘴说话。
你可能忘了退市很多年的5D，1Ds、1Ds2还有马上要退市的5D2，Canon量产CMOS按像素密度区分到现在有六代了，APS像素分别有：600万、800万、1010万、1220万、1510万、1800万，1Ds3和5D2的像素密度都跟第二代的800万是一样的，而1Ds2的密度跟第一代的600万一样，更早的1ds和5D的工艺没有可参照的APS版本，最新的1800万像素则是新开辟的系列，也没有对照的APS。对应第三代到现在第六代的APS像素密度，发展到全幅则是2600万、3200万、4000万和4800万。Canon的1800万是为上一代7D和60D量产的，已经三年了，新一代今年肯定面世，按照Canon每次20%左右慢跑的步伐，这一代APS应该是2200万，这一代可对应的全幅像素密度大约是5800万。这样的像素密度应该都是可预期的，按照Canon以前慢跑的被诟病为挤牙膏的作风，这一代我们应该是2600万，下一代才会享受3000多万，而要享受5000万至少还得等十年。
Sony的APS CMOS是从1200万开玩的，到现在也有四代了，分别是1230万、1420万、1620万和2430
以下内容由 digitaleos 于
13:38 补充
；而Sony的全幅CMOS之前一直与APS分列，到现在也有两代四种了，像素密度现在也分别有了2400万、1200万、1600万和3600万三种。这其中就有一个诡异－本来Sony的节奏也控制的很好，1600万APS下一部自然就是万，再下一代才是万，它跳了一级；全幅2400万合理的升级无论如何不应该超过3000万。这就是怪异的。
合理的升级是指合乎市场需求的，合乎用户预期的，市场生命周期有保证的，价位有保障的产品，竞争地位有保障的，在商业上合适远比领先更合理，Sony这个3600万和2400都领先，但是都不合理，如果它推出的是2000万APS和2800万全幅就比较合理，就是市场和谐的典范，这样NC和平共处的局面至少还能延续四年。
但是目前这种2400万APS+3600万全幅的局面摆明是要截和，要争锋相对，要迎头痛击，摆明了是针对预期中的全幅2600（APS 1010万）或者最多3200万（APS 1220万）和预期中2200万像素的APS，而且这种手法很硬，硬的另一面是D4延续的全幅高速机对Canon APS－H的打压。
现在的局势明了了——
第一局：全幅像素机：3600万对3200万/2600万，NS联盟胜
第二局：APS像素机：2400万对2200万/1800万，NS联盟胜
第三局：高速：D4对1D4后续机，如果继续APSH，NS联盟产品胜，如果C家也换全幅，则NC联盟概念胜，总之，不输
三战最少两胜，何况还有
第四局：Nikon有1寸的1系，Sony有APS的NEX，新卡口布局领先一步，市场先手在握，Canon出新卡口是跟随，不出新卡口就缺席了，又胜一局。
如果NS真的如我阴暗的心理一样的想法，这样的局就真让Canon纠结了，Canon如果落入这样的局就不是老大了，而且就永远不是老大，就万劫不复了，Canon如果就这点水平也就真没资格做老大了，所以我们看到佳能的布局——
1Ds干脆就停了，它早该更新了，但是我就停着，反正有D3X和α900搅局这货市场也不大，而且5D2一枝独秀就足以掌控全幅的局面；
1D干脆也不做了，反正奥运还远，概念难做，但是就算我1D要换也不能落入你的概念，打死我都不做单纯的速度机，所以——
1DX的像素一定要不高又不低，不高传达的信息让你对它的高感有信心，不低传达的信息是像素还是很重要的，不高不低传达的信息是这货可不是来应对D4的，而是要来定义高端机的新概念，既要高速度，又要高画质，D4画质有点低，如果还有D4X速度又有点低，只有1DX是公款消费的不二之选，何况它的价格比D4贵不了多少，而比D3X和1Ds3低多了，当然Nikon如果还有D4X价格也不会这么低。
这一招基本就把第一和第二局都破了，说破局不是说Canon赢了，而是Canon没输，因为根本就没战。
如果一定要战速度，D4对1Dx，你说谁胜？
如果一定要占像素，Canon会拿性能低的高像素出来打价格战，再拿性能不低的高像素出去只叫阵不接招，我怀疑3D+6D的局应该有，这一阵Canon也不输。
因为1800万的1DX和Canon、Nikon可能的低级高像素全幅，Nikon的1200万就没资格再出来混了，这年头再把1200万的老东西拿出来现眼除了丢人，不会有别的结果。
Nikon是否能说服Sony继续量产2400万并低价供货，这个是个悬念，但是就算说服了，2400万的低价全幅也会跟D800互相下绊子，D800的定位没给更低的机型留空间，如果有比D800更低的2400万的全幅机型也会让人因曾经的D3X大大怀疑Nikon不厚道。总之，D800一出，Nikon的全局布局就很纠结了。如果这个 D800的指标出的是d4X，全局布局的空间就会豁然开朗。说白了Nikon需要纠结的还是没有在握的多品种CMOS，相机这玩意到底是个什么货还得CMOS说了算。
可以预期的第三局是APS的对话，你说继续2200万和2400万的游戏有意思吗？我觉得没有，Canon可能会有2200万，Nikon可能也有2400万，但是这个对局肯定不是像素对局，具体是什么我们拭目以待，我觉得视频的话题已经说不大清楚了，3D还没到时候，速度这东西大家也都可以有，所以下一局的APS对局要么还维持原状，大家都不出手，都那么混着，维持与现在类似的布局，要么就会有一家率先出手，最可能的出手部位应该是主感光器相位对焦技术，一次开启保留卡口的无反相机新时代，这一局Nikon已经有实战，在V1、J1上练过一把，Canon也不会永远淡定，在这一代APS机上出手也是合理的时机和合理的切入点。
第四局也占过了，NS的两款新卡口EVIL如果不能完胜Canon的一款G1X，那么Canon也没输。
以上文字，纯属虚构和揣测，请勿对号入座。
如果D800是NC协商的产物，是Canon认可的，那么这一代D800的市场有保障，Canon会给D800足够的时间去兑现价值；
如果D800是Nikon对抗Canon的武器，那么D800犯了忌，锋芒既出，Canon就可以有针对性应对，D800勾兑的那点像素对Sony和Canon来说都是小菜，所以D800市场很堪虞，Canon的砍刀应该正在开刃。
以下内容由 digitaleos 于
03:13 补充
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到现在为止，对于企业，实话实说，我欣赏Canon确实更多一些，谁都得承认，从历史上看，Canon确实也比Nikon更成功一些。评价企业你可以把社会责任感作为一个指标，但是千万别用什么”厚道“之类的字眼去评价企业，”厚道“对于企业的经营者来说绝对是一种天大的侮辱。
看指标，甚至我几乎坚信就是看效果，D800也会是目前为止最好的像素机，1DS3和D3X都要找个地缝藏起来，但是放在整个产业现状，放在产业竞争格局，放在N家产品体系这些大背景下来看，我左看右看，上看下看，D800都不会有太好的结果，很多人认为这会是一款空前利好的全幅机，但是我持怀疑态度。
早在D3X刚上市的时候，我就说过，D3X和1Ds都不会有好下场，而且我当时宣布了1Ds系列的死刑。当时很多人骂我，费点时间时间把坟瓦开来看看呗：，其中有些话验证了：
α900上市的时候，我曾经在YY贴α900改变了什么？——赞一下不按规矩出牌的Sony里说过：
这个α900给DSLR行业至少带来以下方面的变化：
1. 告诉大家像素其实是个P，2400万跟1200万没什么成本差异，1Ds系列以后就不要拿像素说事了。
2. 其实相当于终结了以像素升级为主要技术卖点的DSLR产业发展模式，是时候考虑像素之外的东西了。
3. 全幅时代真的来了，而且全幅玩的就是高像素，有这么高的像素之后，APS就赚不到长焦了
α900其实宣判了1ds系列的地位的死刑，1ds在高位实在太多年了，卖点其实就两个，一个全幅，一个高像素，其他都不值得炫耀，是时候从高位上下来凉快凉快了。
这话是对着1dsIII说的，对D3X也有效。
1ds系列在以往的六年价格高高在上，那不是因为它值，而是因为没有对手，α900、5DII上市后，1dsIII其实早就没那么牛了，再说1ds3毕竟是一年前的机器，那时候对手还没出生呢，没对手的东西就算价格定到天上都没话说。
2008年岁末问世的D3X的身价跟以往的1ds系列显然没有可比性，不是长得帅的人都有机会做冠西的，你要跟阿娇妹妹生在同样的时间才有机会啊，不论你D3X有多帅，定价居然直接PK那一群1Ds哥哥们六年以前、四年以前和一年以前的价格，这就好笑了，这是什么时代啊？这就是一个全画幅高像素普及的时代，在男人堆里，长两撇胡子不能成为拽的资本哦。
D3X的这个定价一来是不甘示弱(可是晚了六年不不认弱也没用)；二来就是欺负饿了六年的本家有钱又需要高像素的主，反正你是铁丝，本家别无对手，看准的就是你不换门，
且让我们试目以待，试看大马三和D3X的高价到几时，试看有多少人认账。那之后1ds系列就真的死了，D800今天这参数你绝对可以有理由相信Nikon的D4X也死了。问题是Nikon的高端D4对抗1DX够吗？更大的问题是，D800会有一个让它在中低端全幅市场上叱咤风云价格吗？
我们要拭目以待。
同样是四年前我还说过这句话：
YY的呀，别当真。
Nikon没有自己的成像器件，所以每款成像器件都会被榨干价值，1200万全幅也许还会用一次，但是像素升级也是必须的，Nikon要活着其实有两件事想不想做都得做：
1. 升级像素，这个路还长，不管愿意不愿意或者有用没有用
2. 高端也得上视频这个1200万的CMOS被用了三次，现在还有人认为它应该被用四次，那就真的是笑话了。
我其实也赞过Nikon的机器，比如D90我就看好，事实上它卖得真好。
其实我还赞过大家都骂的1系，我认为Nikon的EVIL必须是小底的。
而且我至今为止还是认为CNS的主旋律还是和谐，我首帖的最后那一句，还是这个意思，如果D800是Canon默许的，那么它会有时间去兑现价值，以补偿D700输给5D2的市场；如果真的是春秋到战国的转折，是Nikon争霸的武器，那么D800是祸不是喜。从D800的价格我隐隐看出一种不祥之兆。
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五年以后回头看——
nikon不行真的是开始衰落了，这个时代的衰落对nikon这样的百年企业来说，可能是致命的。nikon历史上不是没有低谷，但从来没有一次这样的危局。
我们不能怪nikon不努力，相反nikon比以往任何时候都努力，看看他家的产品系列就知道了，新品迭出，系列全面，但是还是要衰落，其中的原因值得深思，个人认为可以归结为三个方面的原因：
1、品控和成本控制，成本控制一直是nikon的短板，这是企业理念埋下的，从Nikon 1到Nikon FE、FM一直到F3，我们见到最多的词就是经典、坚固、耐用，到时代转折的时候Nikon宁愿用20年去将就兼容性，Canon则是另一套思路，从Canonet系追求的易用，到A系的模块化低成本普及，到EOS的壮士断腕，再到率先摒弃CCD采用低成本的CMOS，从塑料外壳大大规模应用到数码时代极致的模块化低成本流水线工艺，佳能追求的一直是普及，甚至在镜头风格和成像调教上，佳能也从来不追求极致指标，但却更讨喜。同时，佳能也没有放弃标杆，从F1的横空出世至今40多年，在顶级旗舰级机器的竞争中，与nikon的战斗，佳能几乎从无一败。在大众市场上，这两种文化的碰撞，高下几乎无须多言。
2、市场掌控，佳能自始至终产品定位清晰，层次分明，节奏有序，加上明显不是一个层次的企业实力做靠山，市场投入力度自然不在一个层次。nikon的弱势还体现在产品布局上，D800在我看来就破坏了掌控的规则，一次性掏出了所有的糖，后面就不好玩了，比如D810跟没有也差不多。这一点我后面拿文字出来跟佳能做个对比。
3、核心技术，很多nikon用家不愿意承认，但是你还真的不得不承认，目前主流的超生波自动对焦技术和镜头防抖技术，佳能比nikon早走了将近20年，20年在商业上还没出局，已经是奇迹了。CMOS技术更不用说了，数码时代的核心中的核心——电子技术，在佳能面前，Nikon更是被死死压制，后来的松下、sony、三星、没有一个好惹。
在D800发布的时候，我就有个感觉，Nikon的阵脚乱了，节奏乱了，次序也乱了，这就麻烦了，至今我都弄不明白Nikon D800出台的背景，像Nikon这样的行业巨头所该关注的从来都不应该是一款或几款产品，不是一城一池的得失，而应该是大局、大势、是掌控，掌控的概念是引导用户跟自己走，掌控之道最忌讳挑逗用户的情绪，让用户有超越所得的期望，换句话说，就算你口袋里满满都是糖，如果你只想给用户一块，就绝不要让用户有两块的期望。
那么我们来温习一下D800和之后的Nikon产品体系，看看这节奏、次序、辈分有多乱——
1600万像素
0 3600万像素
2013.11 DF 1600万
D800之后一系列大动作密集发布之后，为什么沉寂了呢？D610三年不更新说得过去吗？仔细看看像素，你就知道玩的是哪几款CMOS了。你再去回顾一下Nikon之前的产品更新周期和更新时的升级要素，就会发现，D800之后Nikon的格局不正常了。
再来看佳能，佳能再D800之后发布的FX机器比Nikon少得多：
d3&&2300万
ds&&5060万
Dx2 2000万
d4&&3000万
再回头看看佳能的产品发布周期和产品更新规律，再看看佳能用的传感器变化，高下立判啊。 本帖最后由 digitaleos 于
14:54 编辑
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C特别像当年手机业的巨头NOKIA，当别的手机厂家早已普及双声道立体声以及推广更智能开放的操作平台的时候，N家始终使用挤牙膏式的销售策略，坚持单声道的硬件，一次次让N的粉丝失望，丝毫看不出厂价对用户的诚意~~~在当时还可以凭借第三方软件丰富的SYMBIAN平台，以及用户对品牌的好感,维持龙头地位~~但最终被苹果取代~~~~~
本帖最后由 NineSpade 于
01:31 编辑
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楼主说Nikon在DSLR领域的技术储备远不如Canon丰厚，想听听楼主从对焦、测光等主要领域具体说说。
泡网分: 36.275
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注册: 2006年02月
佳能的技术实力到底有强，需要继续证明。从目前的情况看，在cmos上逐步落后成定局。d3200，以及传说中的d600，都是佳能需要下力气应对的。
市场销售能力，佳能还是出色的
泡网分: 0.58
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其实，这种谈论把两家公司都谈小了。
尼康不会把眼睛都盯在相机上， 其他业务也不小； canon也不会吧眼睛都盯在相机上， 甚至都输数码类的电影市场是佳能放眼更多的地方， 更不用说其他东西了。
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Jalir 发表于
很少在无忌看到有营养的文章
诚心顶一个+1
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注册: 2009年07月
很少在无忌看到有营养的文章
诚心顶一个
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注册: 2010年10月
把这个帖子顶起来，现在三个月过去了，请楼主出来预测下后面的走势！
泡网分: 63.717
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meanyes 发表于
如果D800定价在2W内，5D3前景不妙没什么前景不妙的，5DIII少赚点而已，这类机器超过两万绝对属于垄断价格，CMOS还是那么大，更不要说5DIII像素没增加，就是新配置的61点也不算什么新玩意，卖2000美元的D700不是早就51点了吗，也没饿死NIKON，CANON凭什么就要卖3500美元？
现在关键是哪里能买到货，到底开什么价格，憋不住了。
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注册: 2003年08月
早就希望NCS血拼全副单反，价格早日降到1万以下，造福全世界无产阶级，这样就全民全副了。
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注册: 2009年02月
johnlu007 发表于
？？人家说“碳酸饮料市场”，你说“软饮料”
人家说&连锁快餐市场&,你说“食物”
人家说“135数码单反市场”，你说“相机”
那波音和空客呢？联合利华与保洁呢？微软呢？请你认清垄断的含义 ，而且垄断条件成立 ，很大部分是因为试图操控价格或市场而影响经济
在你提的那四个 ，联合利华和保洁在2011年被判罚3.2亿欧元
微软关于反垄断被调查起诉很多次
不吃快餐速食 ，不用 135 相机&&，不喝碳酸饮料，会不会影响你的日常生活 ？ 那些是不是生活必需品 ？没有那些 ， 会不会对大多数人产生影响 ？
（ P.S. 麦当劳, 肯德基还不算餐饮业的最大者 ）
当然 ， 你可以反驳不是每个人都需要每天用微软操作系统或软件 ，或者说不是每个人都必须每天用到清洁剂 ， 那我没话说
至于波音和空客 ，波音是美国支持来对抗空客的 ， 你说会不会被调查 ？而且现在航空都采取标案 ，价格垄断比较难 。
本帖最后由 NSPRO950 于
14:11 编辑
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注册: 2003年09月
luosang 发表于
克资很生气，后果很严重。嗯！
云一片 发表于
对尼康的又一次愤怒不过后果并没有如你说得那么严重，愿意追新、折腾的照样继续慷慨解囊，尼康照样能赚到大钱。
泡网分: 5.174
注册: 2010年05月
老克 发表于
用户不会去关心CNPOS到底和谐到什么程度，其共同目标就是如何通过产品的更新换代周而复始地去榨取用户袋中的钱财，使商品利润最大化。我不会去感谢尼康，它已经将用户忽悠得太久，我等待的耐心算得可以却仍然比不过尼康挤牙膏的耐心，D700终究没能使我等来这一级别的较高像素。去它的3600万，5600万与我也毫不相干，…克资很生气，后果很严重。
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注册: 2012年02月
如果D800定价在2W内，5D3前景不妙
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用户不会去关心CNPOS到底和谐到什么程度，其共同目标就是如何通过产品的更新换代周而复始地去榨取用户袋中的钱财，使商品利润最大化。我不会去感谢尼康，它已经将用户忽悠得太久，我等待的耐心算得可以却仍然比不过尼康挤牙膏的耐心，D700终究没能使我等来这一级别的较高像素。去它的3600万，5600万与我也毫不相干，…
本帖最后由 老克 于
10:10 编辑
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注册: 2010年06月
NSPRO950 发表于
1、谷歌的搜索市场；---- 不需付费，赚的是广告钱
2、intel的CPU市场；----- 除了AMD 没人敢或愿意进 PC CPU 市场 , Motorola power PC 当初也失败
3、苹果的pad和智能手机；-- 还有选择性 ，Android / Windows
4、可口可乐和百事可乐的碳酸饮料市场；--- 软饮料不止碳酸饮料
5、麦当劳和肯德基的连锁快餐市场 ---- 食物还有其它选择
6、柯达和富士的胶卷市场；--- 所以会有join venture
7、佳能和尼康的135数码单反市场（2家肯定超过60%了）；--- 相机还有其它选择？？人家说“碳酸饮料市场”，你说“软饮料”
人家说&连锁快餐市场&,你说“食物”
人家说“135数码单反市场”，你说“相机”
那波音和空客呢？联合利华与保洁呢？微软呢？
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帖子: 3312
注册: 2011年04月
LZ可能是中国殘协的领导吧！？好象不是！
更象是街边带着默镜算命先生，套话后矇到多少算多少！
告诉你，商业就是每种产品出来都要有一个卖点！不要以为3000万像素画质就会提高多少！
你到网上看新出的富士机器与观音机器对比就明白道理了！！！
莫浪费太多的时间写那么多废话，抽时陪一陪你老婆会家庭更和谐些（这样也就少浪费我们的生命），听话！
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注册: 2005年09月
小结现有传闻，那就是：
D900 vs 5DIII
D800 vs 5DX（3D）
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战国有七雄，现今只有NC，战个鸟
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finefix 发表于
5D3出世后，CN两版充斥着秒杀、弱爆了之类的脑残。回头看，这个帖子无论是标题还是后面的辩论都要有营养很多。
顶上来吧！天啊……太牛X了，我顶！！！
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5D3出世后，CN两版充斥着秒杀、弱爆了之类的脑残。回头看，这个帖子无论是标题还是后面的辩论都要有营养很多。
顶上来吧！
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NSPRO950 发表于
时代在进步 ，相机世代交替的时间或许不远了 ，以目前 DSLR ，无反相机或 DSLT 的势头来看 ，无反相机正以相当快的速度占据市场 ，以成本和体积来看 ，传统的光学取景（ OVF ）+ 机械快门 ，怕是也会逐渐被电子取景 （ EVF ）+ 电子快门赶上 ，至于DSLT。。。我觉得只是过渡产品
这是无奈的事 ，就好比胶片逐渐被数码取代一样 ，很多人都觉得 ， 胶片的色彩比数码好 ，但胶片的不方便性却是硬伤 ， 无奈， 但却不得不承认
胶片，OVF和机械快门都是经典之作 ，但经典归经典 ，就譬如内燃机 ，很可能最后只能进博物馆，也有可能到时候135 DSLR的价钱会像 120 一样 ，不是一般发烧友愿意接受的
对135 规格来说 ，Canon 和 Nikon 还算这个领域的寡头 ，但就像前面说的 ，还能持续多久 ？
就像Canon ，目前根本不敢或不需要考虑 EF-S 镜头对其 135 （ 36* 24 ）画幅的不相容性 ，因为自然淘汰时 ，用户还会有多少 noise ？&&谁还会在意 ？
大画幅和便携DC 不谈 ，目前135 以外上市的机型 ，Canon 在EVIL 上裹步不前 （ GX1 很难界定 ） ，Nikon 开新的规格 ，Sony / Pentax / Fujifilm 的APSC ，Panasonic / Olympus 4/3 ，虽然我不愿意承认 ，但如果EVIL 再轻便些 ，很有可能Sony / Pen ...写得很好，既然市场变化了就要去细分市场，M43的卖点就是小，小巧而画质还不错，不要指望型男型女会津津乐道在电脑上放大到100%看照片。对画质他们反而是实用主义者，没有对器材的框框架架。
M43还有个亮点是对焦镜片更轻，对焦速度更快，什么时候对焦速度超过单反不好说，一旦超过对1DX/D4这样的高端机打击将是致命的。高端单反市场失去优势，中端，低端单反将不再被人们津津乐道了。
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enuo 发表于
美国和欧洲的反垄断法中都有明文规定，只要单个企业在相关市场上占有二分之一的市场份额或者二家企业共同占有三分之二的市场份额，三家企业共同占有四分之三的市场份额，就可构成市场垄断地位。
这个观点很模糊，以下的例子有没有被罚款啊：
1、谷歌的搜索市场；
2、intel的CPU市场；
3、苹果的pad和智能手机；
4、可口可乐和百事可乐的碳酸饮料市场；
5、麦当劳和肯德基的连锁快餐市场；
6、柯达和富士的胶卷市场；
7、佳能和尼康的135数码单反市场（2家肯定超过60%了）；
本人不是法律专家，请相关高手出来解释一下。1、谷歌的搜索市场；---- 不需付费，赚的是广告钱
2、intel的CPU市场；----- 除了AMD 没人敢或愿意进 PC CPU 市场 , Motorola power PC 当初也失败
3、苹果的pad和智能手机；-- 还有选择性 ，Android / Windows
4、可口可乐和百事可乐的碳酸饮料市场；--- 软饮料不止碳酸饮料
5、麦当劳和肯德基的连锁快餐市场 ---- 食物还有其它选择
6、柯达和富士的胶卷市场；--- 所以会有join venture
7、佳能和尼康的135数码单反市场（2家肯定超过60%了）；--- 相机还有其它选择
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stormrage 发表于
顶一个，俺倒是脚着，NC两家现在最需要解决的是如何面对无反相机浪潮的问题，别等到无反相机占领全世界可换镜头相机市场50%以上份额的时候，NC还在死乞白赖地争谁是单反老大，那可就真悲剧了！时代在进步 ，相机世代交替的时间或许不远了 ，以目前 DSLR ，无反相机或 DSLT 的势头来看 ，无反相机正以相当快的速度占据市场 ，以成本和体积来看 ，传统的光学取景（ OVF ）+ 机械快门 ，怕是也会逐渐被电子取景 （ EVF ）+ 电子快门赶上 ，至于DSLT。。。我觉得只是过渡产品
这是无奈的事 ，就好比胶片逐渐被数码取代一样 ，很多人都觉得 ， 胶片的色彩比数码好 ，但胶片的不方便性却是硬伤 ， 无奈， 但却不得不承认
胶片，OVF和机械快门都是经典之作 ，但经典归经典 ，就譬如内燃机 ，很可能最后只能进博物馆，也有可能到时候135 DSLR的价钱会像 120 一样 ，不是一般发烧友愿意接受的
对135 规格来说 ，Canon 和 Nikon 还算这个领域的寡头 ，但就像前面说的 ，还能持续多久 ？
就像Canon ，目前根本不敢或不需要考虑 EF-S 镜头对其 135 （ 36* 24 ）画幅的不相容性 ，因为自然淘汰时 ，用户还会有多少 noise ？&&谁还会在意 ？
大画幅和便携DC 不谈 ，目前135 以外上市的机型 ，Canon 在EVIL 上裹步不前 （ GX1 很难界定 ） ，Nikon 开新的规格 ，Sony / Pentax / Fujifilm 的APSC ，Panasonic / Olympus 4/3 ，虽然我不愿意承认 ，但如果EVIL 再轻便些 ，很有可能Sony / Pentax / Fujifilm 的APSC 会胜出， 但在求更轻便的同时 ，也有可能改变的是感光元件 ，这也是 Nikon / Canon 尝试着改变规格的原因 ，平衡 ，永远是市场主流
以上只是个人浅见 ，并不代表会发生，如果有不同看法 ，欢迎指教
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NSPRO950 发表于
关于反垄断 ，如果照你说的 ，以单一产品来看， 还有个更好的例子
Coca Cola / PEPSI 两家几乎把全世界碳酸饮料市场都垄断了吧 ？ 但是 ，世界上并不是只有碳酸饮料
就如同相机 ，世界上并不是只有 DSLR 才是相机顶一个，俺倒是脚着，NC两家现在最需要解决的是如何面对无反相机浪潮的问题，别等到无反相机占领全世界可换镜头相机市场50%以上份额的时候，NC还在死乞白赖地争谁是单反老大，那可就真悲剧了！ 本帖最后由 stormrage 于
19:16 编辑
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美国和欧洲的反垄断法中都有明文规定，只要单个企业在相关市场上占有二分之一的市场份额或者二家企业共同占有三分之二的市场份额，三家企业共同占有四分之三的市场份额，就可构成市场垄断地位。
这个观点很模糊，以下的例子有没有被罚款啊：
1、谷歌的搜索市场；
2、intel的CPU市场；
3、苹果的pad和智能手机；
4、可口可乐和百事可乐的碳酸饮料市场；
5、麦当劳和肯德基的连锁快餐市场；
6、柯达和富士的胶卷市场；
7、佳能和尼康的135数码单反市场（2家肯定超过60%了）；
本人不是法律专家，请相关高手出来解释一下。
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臆测太多，所谓C N互相商量着瓜分市场从来没被证实过吧?
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真会凭空想象啊，佳能要是有把握有能力的话，就不会在D800发布之前换帅了，别把佳能想得太高了，现阶段都是有成熟技术就得拿出来套钱，而不是储备。
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而且我至今为止还是认为CNS的主旋律还是和谐，我首帖的最后那一句，还是这个意思，如果D800是Canon默许的，那么它会有时间去兑现价值，以补偿D700输给5D2的市场；如果真的是春秋到战国的转折，是Nikon争霸的武器，那么D800是祸不是喜。从D800的价格我隐隐看出一种不祥之兆。
您这是什么逻辑呀。打起来不好？玩命的打对我们才是最大的福音。你隐忧什么？价格高不上去是好事还是坏事？这都肿么了？
其实打到最后就是单反的命被革了。我们换新的系统。不过那一天还早着哪。
我最希望假能赶紧反击出一个牛B的不成的机子。很很的打击尼康这个奸商。喜欢一个品牌真不能象楼主这样，这是最傻帽的行为。让人卖了还帮人点钱。高呼着：我给你找出二张假币。我厉害吧。
我们是N和C的爷爷，不是它的爪牙和孙子。 本帖最后由 三羊开泰 于
14:27 编辑
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digitaleos 发表于
1、鉴于1DX的低像素，Canon一定会有一款像素机，这款机器上不至于犯1DX，所以还不会有硬件像素融合，还不会支持高速度，但是这款机器一定要有能够压制D800的本事，而且不是价格手段，它的价格会比D800高，这款机器我已知觉得应该是3200万左右像素的3D，3200万当然比3600万低，但是是同一档次了，Canon通过赋予3D接近顶级机身的对焦、测光、视频性能和出众的低ISO画质表现寻求对D800的超越，它的做工要超过7D，但是这款机器不是Canon的主打，价格会比D800高，可能的定价是美元。这将是一款影楼、婚纱和风景摄影的利器。
&&...写得很好，不过要是这样，佳能被叫牙膏厂吗？
佳能官网现在在产单反9台，9个对焦点的机器竟然有5台（5D2算进去，如果不算5D2也有4台），超过50%。再看看尼康，不列举了，是人都知道51点对焦的机器有多少台。
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