以重大荣誉来尝试简明地排定历史前十顺位
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一.有关NBA球员历史地位排名的最初几点思考1.关注球员的历史地位真的是非常有趣的事.而且肯定绝非毫无意义.我感觉NBA球迷似乎比MLB.NFL甚至足球迷都更爱谈历史地位尤其历史前十问题.这其实逐渐会形成一种特別重视生涯荣誉的文化气氛.最终即会更加激励NBA球员普遍的终身竞争心态.形成良性循环.於是NBA就不会再只是冷冰冰的生意或热闹的娱乐那么简单.2.排历史地位其实往往就会不经意地综合涉及荣誉(有大有小)实力(长期数据效率)情怀(高光表现与影响力)三方面因素.然后做出直觉判断.我认为真正有价值且接近事实的排位首先就是来自美国客观媒体的判断.就像之前某旅美JRS使用许多份美媒关于PF的排名然后做出综合整理判断.我认为这样就是最有价值与客观的排名方式.3.其次使用大量球迷按照各自直觉投票方式产生综合结果其实也是很有意义的.毕竟身处民主时代.虽只是普通球迷的直觉.但只要有足够多的人共同发出声音都是很有参考性的.即使有些人还是会强烈质疑某些公众意见.但质疑归质疑.绝不应该直接推翻其价值.所以我很看重SHH最近一直在做的投票帖.虽然偶而也会对其结果有不同意见.4.但若是要为趣味而在论坛上发表个人有关各类历史排名的意见就绝不能只靠个人直觉了.而是要尽量提出排名的理由与依据甚至最好是建立某种排名模式.且應該以榮譽為主要討論範圍會比較明確.这样让大家讨论起来才有点意思.不會天馬行空.否则一定会沦为毫无价值的鸡同鸭讲.纯属浪费时间而且根本无趣.以下我就尝试提出以重大荣誉来简明地排定历史前十顺位的模式.先鄭重申明.任何球員應該至少要先得到1MVP+1冠才能進入历史前十特別討論範圍.二.以重大荣誉来尝试简明地排定历史前十顺位的模式1.首先很幸运地到目前为止的NBA历史前十球员名单其实真的非常明确了.可以直接缩小讨论范围至所谓"乔勾拉魔帅邓詹鸟科鲨"十人.因為任何球員應該至少要先得到1MVP+1冠才適合進入历史前十特別討論範圍.所以只有TC某些极少数派偶而会提出例如大梦来搅局一下.美国少部分媒体则更往往会用特別情怀拔高曾经常规赛季3双的大O.但即使是这两位其实也都和历史前十球员颇有差距.更別提其他人了.但是至少這完美的十人俱樂部未來將會激勵無數球星為進這小圈子而奮鬥終身.2.既然都已是历史前十地位.还要来比较一些几几阵或全明星之类的荣誉实在是有些無聊.要比干脆就比真正的重大荣誉吧.也就是冠军(季后赛顶峰)与MVP(常规赛顶峰).而冠军则分带队夺冠与非带队夺冠两类.至於FMVP本来应是带队夺冠的必要但非充分条件.亦即没FMVP就不能真算带队夺冠.而有FMVP也不一定是带队夺冠(例子太多.比如马刺最近两冠).但至少在历史前十的特定群体裡倒是可以直接说有FMVP就一定是带队夺冠.亦即FMVP是历史前十带队夺冠的充分且必要条件.而且历史前十都必定有超群影响力.无论是否带队夺冠都有极大价值.只是价值不同罢了.3.说到MVP.常规赛82场要超越全部将近450名职业球员才能得到的荣誉.价值必定特大.历史上凡得过MVP肯定就是当时的顶级球星.得任何其他荣誉都不一定如此绝对.介绍顶级球星时往往都是以"几届MVP得主"为前导.罗斯阿杜得MVP后立刻簽特级鞋约(库里只是时机不对罢了).而帕克或卡哇伊得冠兼FMVP后又如何?所以千万不要为私心而狡辩贬低MVP.然而我终究不会认为MVP就必定是最高荣誉.比如对历史前十来说带队夺冠才是更高荣誉.但是MVP至少必定要高于非带队夺冠.如果历史前十的MVP价值是1.带队夺冠就应该是1.2.非带队夺冠0.8.4.至於FMVP.由历史来看其本身并非肯定能算是重大荣誉.而是判定冠军荣誉价值几何的附带表征.其重要性往往要因其得主在联盟及球队的地位而不同.比如詹姆斯与一哥拿FMVP的价值会一样吗?由于1969年前并无FMVP制度.为严谨起见.所以下面先以上条所列重大荣誉价值系数(即MVP价值1.带队夺冠1.2.非带队夺冠0.8.)来简明地排定历史前十中1969年后进联盟的八位球员顺位.因为我很相信众JRS对NBA历史的了解程度.所以就不列各人重大荣誉数或计算过程.直接列结果了(若有同分以冠军数多者排前.若有同分且重大荣誉完全相同者以前辈排前).乔丹 & & & & &12.2&贾霸 & & & & &11.6魔术师 & & & &8.2&邓肯 & & & & & &7.2&詹姆斯 & & & &6.4大鸟 & & & & & &6.2&科比 & & & & & &5.8鲨鱼 & & & & & &5.4 &5.然后.如何将指环王或大帅排入呢?因为两位上古大神所处时代種種情況与以上八位确实不同.很难以相同标準算出价值分.硬要算反而不科学.所以我认为直接以合适的位置予以荣誉排定可能更恰当.反正1969年前的前十巨星永远將是最多仅此二位了.所以可以一勞永逸.经审慎考虑並尊重这两位所有的上古荣誉后决定指环王算吃点亏排位紧随贾霸.大帅则算佔点便宜紧随魔术师.最后排定结果如下.1.乔丹 & & & & &12.2&2.贾霸 & & & & &11.63.指环王4.魔术师 & & & &8.2&5.大帅6.邓肯 & & & & & &7.2&7.詹姆斯 & & & &6.48.大鸟 & & & & & &6.2&9.科比 & & & & & &5.810.鲨鱼 & & & & &5.4 &三.谈谈简明排位模式的合理性与其价值1.首先.通常是排位结果好的模式才能被认为真的是好.我个人就认为以上排位基本妥当.第1乔丹必定是众望所归.第2贾霸也理应是大符人心.要知道不同美国媒体多次评中锋时大多都是评其为历史第一中锋.虽然在SHH常常被无理忽视低估.但最近票选历史中锋时却又还是拿下第一.算是还了他一点公道.而贾霸既然是历史第一中锋.那么排为历史第二球员就完全正常了.3至5也基本非常合乎认知.总之前5大与一般想法大致相同.其次.邓肯能正式取代大鸟排第6完全是天道酬勤结果.合理合情合规则.科比稍高于鲨鱼且稍低于大鸟问题都不大.於是最后最大争议肯定都是落在詹姆斯的排位上了.他确实稍稍超越大鸟或是科比了吗?2.在重大荣誉排位上.詹姆斯与大鸟或科比间的争议基本就是同样的问题.亦即MVP的价值是否大于非带队夺冠?我的答案是绝对肯定的.而且有充分的理由支持.谁也难改变此论點.此外如果真要考虑到其他小荣誉(X阵与全明星之類).科比打得久还算稍有优势.大鸟则生涯短毫无优势可言.何况在历史前十里还谈啥小荣誉实在有些不伦不类.如果再要考虑綜合实力(数据效率等)因素.詹姆斯其实不担心做比较.考虑綜合实力對他只會更有利.最后科比尤其是大鸟剩下的唯一明顯取胜机会就只有高举所谓的情怀大旗了.总之.若只论重大荣誉甚至加上其他因素.雖然到目前彼此差距真不大.但是詹姆斯确实都没有必須要落后于大鸟或科比的道理.而且也總不能只為了拉低詹姆斯分數而特別變更相對合理的普遍規則吧.3.如此排位方式也能方便判断历史前十之间的彼此超越问题.比如邓肯.如果在新赛季再次非带队夺冠.他的积分将是8.就仍然落后于魔术师及大帅继续排第6.因为大帅是合理定下的荣誉排位.要超越他就必须连带直接积分超越魔术师了才算數.而如果邓肯竟然还真能拿下FMVP带队夺冠.他的积分将是8.4.正式直接连带超越魔术师及大帅进入前5成为第4.登上了总统山.而魔术师及大帅将退居第5与第6位.最后再谈一个只具魔幻可能性的结果为例来说明规则.邓肯若发狂似地竟以39岁高齡新秀身分拿下第3个MVP結果却没夺冠.那他的积分甚至所有重大荣誉都将与魔术师完全相同.按规定仍以前辈排前.邓肯还是排第6.如此这般針對其他的球员或情况都可以举一反三了.4.如此排位方式还能指引新一代巨星若想要打入历史前十的奋斗方向.比如阿杜.如果总共能拿下3MVP2带队夺冠.他的积分将是5.4.虽与鲨鱼相同.但按规定若有同分以冠军数多者排前.那么阿杜仍然未进前10.最多仅能排11.而如果他总共能拿下3MVP3带队夺冠.他的积分将是6.6.直接连续超越鲨鱼科比大鸟正式进入前10.大鸟科比鲨鱼将退居第9第10第11.至於阿杜在这样假设下能否超越詹姆斯?就得看詹姆斯在此期间重大荣誉上有无长进了.如果詹姆斯最终只能再多一个非带队夺冠.他的积分将最多只与邓肯相同都是7.2.但邓肯冠军数较多仍保持原位.詹姆斯只能维持第7.规则简单明瞭.5.之前说过.使用这种排位模式主要就是为了增加在论坛的讨论趣味性.而且主要用於历史前十特別討論範圍.但是这种排名的方式与结果其实我认为相对来说真的挺适当也很中道不偏激.至少不用只靠个人直觉或偏好.也不用凭空制造那么复杂不易了解又不见得合理的计算模式.然而本人终究仍然认为由尽量多家客观媒体排位后再来综合得出结果或是由最广大球迷直接投票排名应该能更具代表性.当然球迷投票最好像IMDB电影投票那样对投票者设有适当筛选机制.以尽可能避免脑残蜜或黑影响排位合理性.
大家说的1.带队夺冠和.非带队夺冠怎么分啊
今天是库里带队夺冠还是一哥带队夺冠啊。
差不多，还挺靠谱的发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
大家说的1.带队夺冠和.非带队夺冠怎么分啊
今天是库里带队夺冠还是一哥带队夺冠啊。
库里是球隊老大.但他沒有FMVP.抱歉不能算有带队夺冠價值.
一哥有FMVP.但他不是球隊老大.所以也不算带队夺冠.
並不是每一次奪冠都能產生带队夺冠價值.這是我的看法.見仁見智.
引用3楼 @ 发表的:
库里是球隊老大.但他沒有FMVP.抱歉不能算有带队夺冠價值.
一哥有FMVP.但他不是球隊老大.所以也不算带队夺冠.
並不是每一次奪冠都能產生带队夺冠價值.這是我的看法.見仁見智.
明白了，你的意思是给科尔，或者詹姆斯？
引用4楼 @ 发表的:
明白了，你的意思是给科尔，或者詹姆斯？
理性地說.按過去長期傳統.我也認為這次的FMVP库里被坑了. 這種情況根本極少.
但是建立一致評價規則很重要.不能有太多例外考慮.
库里的非带队夺冠仍有0.8分前十順位評分價值.但確實被坑0.4分.節哀.
根据荣誉很难量化这个东西，其实最好的排名方式就是一对一，谁比谁强。lbj排在鲨鱼科比前面，nba的球员都想不到吧
说了这么多废话，就是跟我说现在的2冠詹姆斯历史地位比4冠奥尼尔高？发自手机虎扑
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News&()ESPN历史前10大前锋排名：邓肯、马龙、德克、巴克利、加内特、麦克海尔、佩蒂特、海耶斯、加索尔、罗德曼Spurs&142&points&5&hours&ago&KG&at&5&is&gonna&rustle&some&jimmies.KG排第5要让人抓狂了[MIN]&Ricky&Rubio&20&points&5&hours&ago&My&jimmies&have&been&rustled.I&think&its&largely&because&KGs&best&years&were&here&in&MN,&and&the&teams&we&had&never&gave&the&media&much&reason&to&give&him&attention.In&Boston&he&became&another&player.&He&didn't&need&to&be&the&big&ticket&anymore,&but&changing&his&game&is&what&got&him&a&title.&Kind&of&like&Bosh&in&Miami.&If&you&never&saw&him&in&Toronto&you&couldn't&appreciate&him&as&much.I&can&appreciate&Dirk&being&up&there&though.&He&really&did&change&the&way&the&league&viewed&big&men.&I&think&if&KG&had&come&up&after&Dirk&all&his&long&2s&in&his&career&could&easily&have&been&3s.狼蜜：我已经抓狂了。我觉得很大原因是因为KG的巅峰是在森林狼。我狼从没有太多理由吸引媒体的关注。在波士顿，KG完全是另一个球员了，他不需要再扮演“big ticket"的角色，但他的转型也给他带来了一座冠军。就像是波什在迈阿密一样。如果你从没看过龙王时期的波什，你是不会怎么待见波什的。不过我能接受德克的排名，他真的改变了联盟对大个子的看法，我觉得如果KG跟随德克的打法，那他那么多的远距离2分球可以很容易就变成3分球了。Lakers&58&points&5&hours&ago&As&it&should.&KG,&at&one&point&or&another,&was&the&best&player,&defender,&and&rebounder&in&the&league.&Also,&he&had&one&of&the&most&polished&and&overall&unstoppable&offensive&games&in&the&league.&I'd&probably&have&him&2nd,&but&that's&debatable.这是应该的。KG一度曾是联盟最好的球员、防守球员、篮板球手。此外，他还拥有联盟最经打磨的全面无解的进攻技术。我很可能会把他排在第2，但这是值得一辩的。[DET]&Christian&Laettner&42&points&4&hours&ago&2-5&is&very&interchangeable.&I&have&KG&@&#2&but&I&can&buy&arguments&for&any&of&Dirk&(near-GOAT&offensive&metrics,&sustained&excellence,&title),&Malone&(physical&dominance,&excellent&2-way&play,&incredible&longevity),&or&Charles&(dominant&offensively&and&uniquely&versatile&for&a&PF,&incredible&peak)&at&2.And&honestly&Pettit's&resume&is&just&as&good&as&(if&not&better&than)&these&guys,&but&people&discredit&his&era.第2-第5的位置是非常可互换的。我会把KG排第2，但我也能接受这些人排在第2：德克（进攻技术几乎第一人，稳定的出色，冠军），马龙（身体的统治力，出色的攻防两端，不可思议的耐操性），巴克利（进攻端的统治力和独一无二的全面多才的前锋/大前锋）。平胸而论，佩蒂特的履历也和这些人一样好（如果不在他们之上的话）。但人们对他的年代不买账[TOR]&Amir&Johnson&10&points&3&hours&ago&Its&depressing&he&quit&to&work&in&a&bank.佩蒂特不干球员而去银行工作真是让人日了狗了Spurs&12&points&3&hours&ago*&<font color="#nd?&Thats&a&little&high.&I&can&see&him&at&3rd&or&4th,&but&I&dont&see&an&arguement&over&Duncan&and&Malone.&Both&Nowitzki&and&Barkley&has&a&pretty&good&arguments&to&be&third&as&well.Plus,&Rodman&is&insanely&underrated&as&well.KG排第2？这有点高了啊。我觉得他可以排第3或第4，但我真的找不出他有超过邓肯或者马龙的依据。德克和巴克利也有非常好的干货可以排在第3.而且罗德曼也真的是超级被低估了。Lakers&7&points&3&hours&ago*&The&argument&over&Malone&would&be&that&prime&KG&was&better&than&prime&Malone.&It's&fun&to&debate&these&things,&tho.&And&I&don't&see&much&of&a&reason&for&KG&to&be&below&Dirk.KG压过马龙的依据可以是巅峰KG比巅峰马龙要更好。不过辩论这些事会很有趣的。我也真的找不出KG排在德克之下的理由[DAL]&Dirk&Nowitzki&22&points&3&hours&ago&I&am&so&triggered.小牛蜜：你已经惹毛了我Hawks&12&points&4&hours&ago&No&Chris&Webber?..没有韦伯?...Kings&6&points&3&hours&ago&His&prime&cut&short,&and&never&winning&anything&always&matters&a&lot&to&media-heads.&I&don't&have&a&lot&of&problems&with&him&being&left&off&the&list,&but&IMO&I'd&have&edged&him&in&there&at&10,&because&of&the&way&he&revolutionized&the&PF&spot.&He&was&so&ridiculously&ahead&of&the&&the&league&is&only&now&catching&up&and&doing&what&he&did&decades&later.韦伯的巅峰太短了。而且对媒体来说没赢下任何荣誉总是大事。我对韦伯落榜没有太多意见。但在我看来我会把他排在第10守门。因为他变革了大前锋位置的打法。他领先潮流的打法实在逆天，联盟在10多年后现在才赶上他所做的事Mavericks&65&points&6&hours&ago&Controversial&and&sure&to&be&picked&apart&but&I&like&Dirk&at&#3.这排名有争议，也肯定会被拿来吹毛求疵的，但我喜欢德克第3的位置Supersonics&34&points&5&hours&ago&I&had&him&interchangeable&with&KG&until&the&last&couple&seasons&when&Dirk&kept&shooting&(borderline)&50-40-90&and&helping&to&drag&Dallas&to&the&playoffs.&I&think&I&have&to&put&Dirk&slightly&ahead&just&for&the&consistency&over&the&years&(their&hardware&is&similar).&That&being&said,&I&also&have&Dirk&at&#2&all&time,&ahead&of&KG,&then&Barkley,&then&Malone.&I&think&Malone&is&overrated,&but&the&next&best&is&McHale,&so&he&can't&drop&below&#5.我之前一直认为德克和KG位置是可互换的，直到l过去几个赛季看到德克仍能打出（边缘180俱乐部的水准）拖着小牛进入了季后赛。我觉得我必须得把德克排在高一点的位置了，因为他的稳定性（他们俩的硬件是类似的）。这就是说，我会把德克排在第2，然后是KG，巴克利，再是马龙。我觉得马龙被高估了，但再接下来就得是麦克海尔了，所以马龙不能吊出前5.[BOS]&Evan&Turner&24&points&5&hours&ago&McHale&was&crazy&good&in&his&prime&-&averaged&26/10&and&22/8&on&60%&shooting&for&two&seasons麦克海尔的巅峰也是疯得可怕啊-场均26+10，而且有2个赛季60%的命中率砍下22+8West&7&points&2&hours&ago&KG's&peak&was&extremely&high,&but&it&was&also&much&shorter&than&the&guys&ahead&of&him.&KG&also&had&much&less&team&success&than&the&guys&ahead&of&him.&A&lot&of&how&we&rate&players&is&based&on&how&they&do&in&the&playoffs,&and&KG&didn't&have&many&playoff&games&or&success&during&his&prime.KG的巅峰水准是非常高的，但他巅峰比排在他之前的那几个人里要短的多。KG的球队成绩也比排在他之前的人要差很多。我们现在评判球员很大程度取决于他们季后赛的表现，KG巅峰期打过的季后赛场数和成绩也没多少Lakers&6&points&an&hour&ago&"we"&lol.&KG&didn't&have&the&opportunity&to&play&with&a&top&5&PG&all&time.&When&I&rank&players&in&a&list&of&GOAT,&I&try&to&utilize&the&players&actual&abilities&and&output&within&the&context&of&their&situation.”我们“呵呵，被代表了。KG是因为没有机会和历史前5的控卫一起打球。我排历史最佳球员排名时，我都会试图把球员的能力和产出结合到他所处的环境背景中来看的[MIN]&Brian&Cardinal&51&points&5&hours&ago&It's&whatever.&We've&kind&of&accepted&that&most&people&didn't&actually&see&Garnett&in&his&prime,&and&think&what&they&saw&in&his&30's&on&the&Celtics&was&his&prime.狼蜜：无所谓啦，我们都接受大多数人实际上都没看过加内特的巅峰期了，他们觉得30多岁在凯尔特人时的KG就是他的巅峰[DET]&Christian&Laettner&22&points&4&hours&ago&Wait&what?&Isn't&the&average&age&on&this&board&mid&20's?&The&majority&of&us&should&have&witnessed&early&00's&Garnett.等等？湿乎乎的平均年龄不应该是25岁左右吗？我们大多数人都应该见证过00年代初的加内特啊Lakers&11&points&4&hours&ago&Not&everyone&starts&watching&the&NBA&when&they're&5-10.&There&are&likely&more&people&who&first&become&interested&in&middle&school,&high&school,&or&college.并不是所有人都在5-10岁时就开始看NBA的，更多人都可能是在进入中学、高中、或者大学时才对NBA有兴趣的Raptors&6&points&2&hours&ago*&Not&only&that,&but&what&can&a&5-10&year&old&understand&about&the&game?不仅如此啊，就算你是5-10岁时开始看球，你懂个球？[MIN]&Brian&Cardinal&16&points&4&hours&ago&&The&guy&lead&the&league&in&points&and&rebounds&one&year&while&passing&out&fives&assists&a&night&and&playing&elite&defense.&People&talk&about&him&like&he&was&one&of&the&greatest&role&players&ever&on&this&board.（巅峰）KG可是曾在一个赛季里得分、篮板上领跑联盟，而且还能同时送出场均5次助攻，打出精英级防守。湿乎乎的人们谈论KG就像是把他看作是史上最伟大的角色球员之一一样[LAC]&Michael&Olowokandi&11&points&3&hours&ago*&KG&never&led&the&league&in&scoring.&He&topped&out&at&24&per&game,&which&tied&him&for&2nd&with&Peja&behind&McGrady.Edit:&Nevermind,&you&were&talking&about&total&points.KG从来没有在得分上领跑联盟啊。他巅峰场均24分，跟佩贾一样并列第2，排在麦迪之后。哦，算了，你说的是赛季总得分啊，当我没说&10&points&5&hours&ago&Prime&Garnett&wasn't&just&a&hustle,&rebound,&and&defender&guy&like&people&seem&to&think&he&is.&His&offensive&game&was&astounding,&especially&from&99&to&right&when&he&split&and&joined&the&Celtics.&He&could&have&still&been&a&20&plus&PPG&guy&for&the&first&couple&of&years,&but&sacrificed&for&the&better&of&the&team.巅峰KG并不像人么想象的那样只是会拼抢、篮板、和防守的球员。他的进攻技术也是令人惊叹的，特别是从99年到他加盟凯尔特人为分割线。他本来还可以保持场均20+的水准再多几个赛季，但他为了球队利益做出了牺牲微信公众号：ChinaReddit，还处于成长之中~希望能够得到你们更多的改善建议微博：虎扑美国JRs之声：
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引用69楼 @ 发表的:
邓肯和KG称霸天下的时候，德克是个小鲜肉？你说邓肯和湖人称霸天下天下我承认，他们统治了联盟10年。KG称霸天下？你要说大前锋了？加内特21个赛季9次赛季场均20+，最高分24+；德克18个赛季13次场均20+，最高分26+。什么叫小鲜肉？2002年小牛和森林狼季后赛不就是最直接的对话？结果是什么？相信大家都知道，而且那个时候的德克同样也是20+10的数据，两场篮板过19个，德克防守一直说不好，那是因为他更侧重于得分，年轻时候的德克，篮板上依旧是保证，防守也不是漏洞。
恨不能给你点十万亮啊。。
借用jr的话：
牙齿很硬却已经不在，舌头很软却仍尚存！！！！
引用247楼 @ 发表的:
呵呵。。。我要说历史地位荣誉ok确实不如，
烦得就是牛蜜成天踩高扁低，你们喜欢的是司机么？无非就是他身上的荣誉和成就感，推崇他有必要特意成天压低另一个么？
我是从06年就开始喜欢司机，到现在差不多十年了。。没有特意成天。有时候，只是个别人居心不良，挑口水而已。你也别老是往牛密头上扣屎盆子。
引用275楼 @ 发表的:
我是从06年就开始喜欢司机，到现在差不多十年了。。没有特意成天。有时候，只是个别人居心不良，挑口水而已。你也别老是往牛密头上扣屎盆子。
引用274楼 @ 发表的:
都在说kg比司机老得快，不稳定，但其实kg的巅峰也比司机来得早不是么…只不过就像美网游说的那样，那时候很多人都还没看球，或者看球也还不懂球的样子，都不了解那个无所不能牛角位持球进攻无解防守覆盖广的巅峰21号…所以通常kg和司机的比较就是绿军的5号和那个带队夺冠的司机…
这就是公有公有理，婆说婆有理的事。你见证的是KG的伟大，我见证的是我软的伟大。。仅此而已。
引用288楼 @ 发表的:
我在虎扑这么久了没黑过司机，所以我也看不了牛蜜踩KG
虎扑牛蜜很多很多，水平也参差不齐真伪不辨，是不是有很多黑KG的大家也清楚，我当然不是指你
嗯，牛密的基数相对还是比较小的。我在这里，真心给你道个歉，替那些真的黑KG的牛密。其实，只是大家的侧重点不一样，大家都是在见证自己喜欢的球星的伟大。
引用307楼 @ 发表的:
司机邓肯互换
作为牛密，你这么说，我不要脸的亮了你一下。
但不得不负责任的告诉你，这要是传出去，你会被喷死，即便你是奥巴马。
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News ()ESPN历史前10大前锋排名：邓肯、马龙、德克、巴克利、加内特、麦克海尔、佩蒂特、海耶斯、加索尔、罗德曼Spurs 142 points 5 hours ago KG at 5 is gonna rustle some jimmies.KG排第5要让人抓狂了 Ricky Rubio 20 points 5 hours ago My jimmies have been rustled.I think its largely because KGs best years were here in MN, and the teams we had never gave the media much reason to give him attention.In Boston he became another player. He didn't need to be the big ticket anymore, but changing his game is what got him a title. Kind of like Bosh in Miami. If you never saw him in Toronto you couldn't appreciate him as much.I can appreciate Dirk being up there though. He really did change the way the league viewed big men. I think if KG had come up after Dirk all his long 2s in his career could easily have been 3s.狼蜜：我已经抓狂了。我觉得很大原因是因为KG的巅峰是在森林狼。我狼从没有太多理由吸引媒体的关注。在波士顿，KG完全是另一个球员了，他不需要再扮演“big ticket"的角色，但他的转型也给他带来了一座冠军。就像是波什在迈阿密一样。如果你从没看过龙王时期的波什，你是不会怎么待见波什的。不过我能接受德克的排名，他真的改变了联盟对大个子的看法，我觉得如果KG跟随德克的打法，那他那么多的远距离2分球可以很容易就变成3分球了。Lakers 58 points 5 hours ago As it should. KG, at one point or another, was the best player, defender, and rebounder in the league. Also, he had one of the most polished and overall unstoppable offensive games in the league. I'd probably have him 2nd, but that's debatable.这是应该的。KG一度曾是联盟最好的球员、防守球员、篮板球手。此外，他还拥有联盟最经打磨的全面无解的进攻技术。我很可能会把他排在第2，但这是值得一辩的。 Christian Laettner 42 points 4 hours ago 2-5 is very interchangeable. I have KG @ #2 but I can buy arguments for any of Dirk (near-GOAT offensive metrics, sustained excellence, title), Malone (physical dominance, excellent 2-way play, incredible longevity), or Charles (dominant offensively and uniquely versatile for a PF, incredible peak) at 2.And honestly Pettit's resume is just as good as (if not better than) these guys, but people discredit his era.第2-第5的位置是非常可互换的。我会把KG排第2，但我也能接受这些人排在第2：德克（进攻技术几乎第一人，稳定的出色，冠军），马龙（身体的统治力，出色的攻防两端，不可思议的耐操性），巴克利（进攻端的统治力和独一无二的全面多才的前锋/大前锋）。平胸而论，佩蒂特的履历也和这些人一样好（如果不在他们之上的话）。但人们对他的年代不买账 Amir Johnson 10 points 3 hours ago Its depressing he quit to work in a bank.佩蒂特不干球员而去银行工作真是让人日了狗了Spurs 12 points 3 hours ago* 2nd? Thats a little high. I can see him at 3rd or 4th, but I dont see an arguement over Duncan and Malone. Both Nowitzki and Barkley has a pretty good arguments to be third as well.Plus, Rodman is insanely underrated as well.KG排第2？这有点高了啊。我觉得他可以排第3或第4，但我真的找不出他有超过邓肯或者马龙的依据。德克和巴克利也有非常好的干货可以排在第3.而且罗德曼也真的是超级被低估了。Lakers 7 points 3 hours ago* The argument over Malone would be that prime KG was better than prime Malone. It's fun to debate these things, tho. And I don't see much of a reason for KG to be below Dirk.KG压过马龙的依据可以是巅峰KG比巅峰马龙要更好。不过辩论这些事会很有趣的。我也真的找不出KG排在德克之下的理由 Dirk Nowitzki 22 points 3 hours ago I am so triggered.小牛蜜：你已经惹毛了我Hawks 12 points 4 hours ago No Chris Webber?..没有韦伯?...Kings 6 points 3 hours ago His prime cut short, and never winning anything always matters a lot to media-heads. I don't have a lot of problems with him being left off the list, but IMO I'd have edged him in there at 10, because of the way he revolutionized the PF spot. He was so ridiculousl the league is only now catching up and doing what he did decades later.韦伯的巅峰太短了。而且对媒体来说没赢下任何荣誉总是大事。我对韦伯落榜没有太多意见。但在我看来我会把他排在第10守门。因为他变革了大前锋位置的打法。他领先潮流的打法实在逆天，联盟在10多年后现在才赶上他所做的事Mavericks 65 points 6 hours ago Controversial and sure to be picked apart but I like Dirk at #3.这排名有争议，也肯定会被拿来吹毛求疵的，但我喜欢德克第3的位置Supersonics 34 points 5 hours ago I had him interchangeable with KG until the last couple seasons when Dirk kept shooting (borderline) 50-40-90 and helping to drag Dallas to the playoffs. I think I have to put Dirk slightly ahead just for the consistency over the years (their hardware is similar). That being said, I also have Dirk at #2 all time, ahead of KG, then Barkley, then Malone. I think Malone is overrated, but the next best is McHale, so he can't drop below #5.我之前一直认为德克和KG位置是可互换的，直到l过去几个赛季看到德克仍能打出（边缘180俱乐部的水准）拖着小牛进入了季后赛。我觉得我必须得把德克排在高一点的位置了，因为他的稳定性（他们俩的硬件是类似的）。这就是说，我会把德克排在第2，然后是KG，巴克利，再是马龙。我觉得马龙被高估了，但再接下来就得是麦克海尔了，所以马龙不能吊出前5. Evan Turner 24 points 5 hours ago McHale was crazy good in his prime - averaged 26/10 and 22/8 on 60% shooting for two seasons麦克海尔的巅峰也是疯得可怕啊-场均26+10，而且有2个赛季60%的命中率砍下22+8West 7 points 2 hours ago KG's peak was extremely high, but it was also much shorter than the guys ahead of him. KG also had much less team success than the guys ahead of him. A lot of how we rate players is based on how they do in the playoffs, and KG didn't have many playoff games or success during his prime.KG的巅峰水准是非常高的，但他巅峰比排在他之前的那几个人里要短的多。KG的球队成绩也比排在他之前的人要差很多。我们现在评判球员很大程度取决于他们季后赛的表现，KG巅峰期打过的季后赛场数和成绩也没多少Lakers 6 points an hour ago "we" lol. KG didn't have the opportunity to play with a top 5 PG all time. When I rank players in a list of GOAT, I try to utilize the players actual abilities and output within the context of their situation.”我们“呵呵，被代表了。KG是因为没有机会和历史前5的控卫一起打球。我排历史最佳球员排名时，我都会试图把球员的能力和产出结合到他所处的环境背景中来看的 Brian Cardinal 51 points 5 hours ago It's whatever. We've kind of accepted that most people didn't actually see Garnett in his prime, and think what they saw in his 30's on the Celtics was his prime.狼蜜：无所谓啦，我们都接受大多数人实际上都没看过加内特的巅峰期了，他们觉得30多岁在凯尔特人时的KG就是他的巅峰 Christian Laettner 22 points 4 hours ago Wait what? Isn't the average age on this board mid 20's? The majority of us should have witnessed early 00's Garnett.等等？湿乎乎的平均年龄不应该是25岁左右吗？我们大多数人都应该见证过00年代初的加内特啊Lakers 11 points 4 hours ago Not everyone starts watching the NBA when they're 5-10. There are likely more people who first become interested in middle school, high school, or college.并不是所有人都在5-10岁时就开始看NBA的，更多人都可能是在进入中学、高中、或者大学时才对NBA有兴趣的Raptors 6 points 2 hours ago* Not only that, but what can a 5-10 year old understand about the game?不仅如此啊，就算你是5-10岁时开始看球，你懂个球？ Brian Cardinal 16 points 4 hours ago
The guy lead the league in points and rebounds one year while passing out fives assists a night and playing elite defense. People talk about him like he was one of the greatest role players ever on this board.（巅峰）KG可是曾在一个赛季里得分、篮板上领跑联盟，而且还能同时送出场均5次助攻，打出精英级防守。湿乎乎的人们谈论KG就像是把他看作是史上最伟大的角色球员之一一样 Michael Olowokandi 11 points 3 hours ago* KG never led the league in scoring. He topped out at 24 per game, which tied him for 2nd with Peja behind McGrady.Edit: Nevermind, you were talking about total points.KG从来没有在得分上领跑联盟啊。他巅峰场均24分，跟佩贾一样并列第2，排在麦迪之后。哦，算了，你说的是赛季总得分啊，当我没说 10 points 5 hours ago Prime Garnett wasn't just a hustle, rebound, and defender guy like people seem to think he is. His offensive game was astounding, especially from 99 to right when he split and joined the Celtics. He could have still been a 20 plus PPG guy for the first couple of years, but sacrificed for the better of the team.巅峰KG并不像人么想象的那样只是会拼抢、篮板、和防守的球员。他的进攻技术也是令人惊叹的，特别是从99年到他加盟凯尔特人为分割线。他本来还可以保持场均20+的水准再多几个赛季，但他为了球队利益做出了牺牲微信公众号：ChinaReddit，还处于成长之中~希望能够得到你们更多的改善建议微博：虎扑美国JRs之声：
这些回帖亮了
引用34楼 @ 发表的
我觉得一个没有任何防守阵容的人进了前3，居然都没有人觉得有问题。。。
话不能这么说啊，魔术师0防守阵容不妨碍他在自己位置上是历史第一啊
司机比KG的优势是他的得分能力更强，多了一个FMVP，还有目前的状态。
KG的优势是也许是大前锋里最为全面的巅峰能力和防守。
在2011年之前，美国网站类似的排名通常是把KG列在前五，司机在5-10之间，可以说11年冠军扭转了司机的风评，而越来越有持续性的贡献对比KG晚年聊胜于无的表现让这二位的历史地位开始发生变化。
这一代最好的三个大前锋，我只喜欢KG，但也逐渐接受了司机比他历史地位高的事实。历史地位是一个很综合的概念，只看一点是得不出比较公平的结论的。
槑的地位无可争议，妥妥大前锋第一。马龙胜在稳定，司机进攻无解，KG更加全面，巴克利可棤没有戒指，其实这四位都是伟大的前锋，没必要排出个先后吧&
最牛的是美国人根本没有讨论过槑在第一位的事情，就像老流氓排sg第一位一样理所当然
记得某年过年期间，CCAV转播的一场马刺VS森林狼的比赛，两个巅峰期的21号整场 1on1，看得我如痴如醉……
个人感觉大虫排位低了
槑第一都是板上钉钉的，司机的第三可以接受，一个人摧毁三个王朝，屁股和KG可以换下位置
KG球迷，呆子第一没意见，司机第三也没意见。。我觉得2-5名这四个人怎么排都OK。。只求大伙别黑了，都是值得尊敬的球员
[–] Brian CardinalJmgill12 51 points 5 hours ago
It's whatever. We've kind of accepted that most people didn't actually see Garnett in his prime, and think what they saw in his 30's on the Celtics was his prime.
狼蜜：无所谓啦，我们都接受大多数人实际上都没看过加内特的巅峰期了，他们觉得30多岁在凯尔特人时的KG就是他的巅峰
[–] Christian Laettnermegatroneo 22 points 4 hours ago
Wait what? Isn't the average age on this board mid 20's? The majority of us should have witnessed early 00's Garnett.
等等？湿乎乎的平均年龄不应该是25岁左右吗？我们大多数人都应该见证过00年代初的加内特啊
[–]Lakersitiswhatitdo 11 points 4 hours ago
Not everyone starts watching the NBA when they're 5-10. There are likely more people who first become interested in middle school, high school, or college.
并不是所有人都在5-10岁时就开始看NBA的，更多人都可能是在进入中学、高中、或者大学时才对NBA有兴趣的
[–]Raptors_amplitude_ 6 points 2 hours ago*
Not only that, but what can a 5-10 year old understand about the game?
不仅如此啊，就算你是5-10岁时开始看球，你懂个球？
最后一句亮了
KG有争议的最主要原因是巅峰前期球队没有选秀权没什么机会跟给力点的队友合作，只能当爹又当妈；巅峰期好不容易来了两个给力点的队友，季后赛关键时刻又伤了一个，另一个第二赛季就坑爹又坑了自己。巅峰末期去了绿军牺牲了自己的数据完美贡献了团队力量成功拿到总冠军，不过FMVP给了绿军无可争议的球队老大PP34.之后又强行改变自己打了一辈子的PF位置顶上了C加速了身体力量下滑也更多的开始伤病。你说他的职业生涯不完美么？MVP有了，篮板王有了，总冠军也有了；你要说完美么？好像是挺完美的，但总觉得缺了点什么，最后等到他兜兜转转又回到了狼队，我才发现，唯一不完美的，不是他没有拿到FMVP，也不是他巅峰后期下滑的太快，而是他没有为效力了十几年的狼队带来一座总冠军，我觉得这也会是他毕生的遗憾——致我心中永远的狼王“KG-21”
引用14楼 @ 发表的
槑的地位无可争议
邓肯..... 怎说呢，2个MVP，5个冠军，3个FMVP，
其他的里程埤，纪录的话。。
1000+次两双，历史前三人，
常规赛胜场差，历史第一人。。 连续有得分次数，历史第一人。。
季後赛出场时间，历史第一人。。季後赛两双次数，历史第一人。。
而且，这季打下去，有机会篮板总数到15000，算上只为一队效力的话，历史第二人，
同样，常规赛1000胜，又算上只为一队效力的话，历史第一人。。 (其实现在已经是了，因为已经超过了斯托克顿)
怎么说呢，感觉3-5怎么排都可以理解，每个人有每个人的看法个人倾向于把KG和巴克利互换
引用45楼 @ 发表的
我就服了，什么时候鲍勃.佩蒂特被踢出前三了？
2+1（58年总冠军当时没有FMVP），10一阵，难道就因为他年代久远这些荣誉就无视了？
论荣誉他是不是完爆除了邓肯外所有人？
除了马龙，似乎从来没有大前锋可以挑战他前三的位置。
这种荣誉和数据，无论司机KG还是巴克利，能比么？历史地...
我就服了，什么时候鲍勃.佩蒂特被踢出前三了？
2+1（58年总冠军当时没有FMVP），10一阵，难道就因为他年代久远这些荣誉就无视了？
论荣誉他是不是完爆除了邓肯外所有人？
除了马龙，似乎从来没有大前锋可以挑战他前三的位置。
这种荣誉和数据，无论司机KG还是巴克利，能比么？历史地位不比荣誉和数据，比什么？
职业生涯数据：
常规赛场均：26.4分，16.2板，3助攻
投篮命中率43.6%，罚球76.1%，上场时间38.8分钟
常规赛总数据：792场，12849板，2369助攻，20880分
季后赛场均：25.5分，14.8板，2.7助攻
投篮命中率41.8%，罚球命中率77.4%，上场时间40.3分钟
1、11年都被选入NBA全明星队：
2、年两次获MVP；
3、1958年夺得NBA总冠军（圣路易斯老鹰队）当时没FMVP这个奖项，但作为绝对核心必然拿下，可以算1个
4、4个AMVP
5、10个1阵，1个二阵
6、NBA最佳新秀：1955
7、2次NBA得分王：
8、1次NBA篮板王：1956
9、NBA50大巨星：1996
10、篮球名人堂：1970
从espn排名可以看出，他们比湿乎乎还要对远古数据和荣誉不买账，湿乎乎佩蒂特起码还在前5里。别的位置也是如此，得分后卫里他们也根本没有买账萨姆琼斯、沙曼之类的，espn放了个门罗在历史第10，其实也是很自相矛盾的，门罗生涯一共就一次最佳阵容。。。我觉得湿乎乎排的远比espn要好，卡特雷阿伦米勒麦迪论历史积累怎么也要好过于数据不突出，最佳阵容也只有1次的，就因为夺冠过？那这样的还可以找出一大把
感觉不论国内国外都很争议kg司机谁先谁后 非黑 看了呢么多湿乎乎的分析感觉司机还是要略胜一筹不过呆子的第一真是没人敢质疑- -
果然有我大海爷，当年在火箭我就觉得海爷是历史级的！
我觉得kg和屁股还能换个位置，这样差不多
引用33楼 @ 发表的
KG有争议的最主要原因是巅峰前期球队没有选秀权没什么机会跟给力点的队友合作，只能当爹又当妈；巅峰期好不容易来了两个给力点的队友，季后赛关键时刻又伤了一个，另一个第二赛季就坑爹又坑了自己。巅峰末期去了绿军牺牲了自己的数据完美贡献了团队力量成功拿到总冠军，不过FMVP给了绿军无可争议的球队老...
KG有争议的最主要原因是巅峰前期球队没有选秀权没什么机会跟给力点的队友合作，只能当爹又当妈；巅峰期好不容易来了两个给力点的队友，季后赛关键时刻又伤了一个，另一个第二赛季就坑爹又坑了自己。巅峰末期去了绿军牺牲了自己的数据完美贡献了团队力量成功拿到总冠军，不过FMVP给了绿军无可争议的球队老大PP34.之后又强行改变自己打了一辈子的PF位置顶上了C加速了身体力量下滑也更多的开始伤病。你说他的职业生涯不完美么？MVP有了，篮板王有了，总冠军也有了；你要说完美么？好像是挺完美的，但总觉得缺了点什么，最后等到他兜兜转转又回到了狼队，我才发现，唯一不完美的，不是他没有拿到FMVP，也不是他巅峰后期下滑的太快，而是他没有为效力了十几年的狼队带来一座总冠军，我觉得这也会是他毕生的遗憾——致我心中永远的狼王“KG-21”
以后作为老板他会为森林狼带来总冠军的
上一个我们虎扑JRS在上年评选的，其实也算接近了。。ESPN：、马龙、德克、、、麦克海尔、佩蒂特、海耶斯、加索尔、虎扑JRS评的：&邓肯，马龙，德克，佩蒂特，巴克利，加内特，海耶斯，麦克海尔，韦伯，前三一样，虎扑JRS评的和ESPN不同的是，佩蒂特由第7去到第4，巴克利和加内特顺延。。海耶斯由第8去到第7，麦克海尔落到第8。。&ESPN没有韦伯，不过JRS票选进来，JRS没有加索尔，不过ESPN选了进来，最後第10一样是大虫。。
排名这东西本来就跟主观。。国外jr主要纠结狼王排名低了 看了这么多都说往上排 没有说这地位高了的
可棤了 王治郅
打出来真的不差啊
引用32楼 @ 发表的
老球迷，表示KG和邓肯一起称霸天下的时候，司机还是个小鲜肉。。。 KG理应前三。。 进攻上，巅峰的KG本来就不虚邓肯，加上历史级别的单防和协防能力。。这是司机难以望其项背的。。
当然11年的司机进攻端是个BUG，该有前5
邓肯和KG称霸天下的时候，德克是个小鲜肉？你说邓肯和湖人称霸天下天下我承认，他们统治了联盟10年。KG称霸天下？你要说大前锋了？加内特21个赛季9次赛季场均20+，最高分24+；德克18个赛季13次场均20+，最高分26+。什么叫小鲜肉？2002年小牛和森林狼季后赛不就是最直接的对话？结果是什么？相信大家都知道，而且那个时候的德克同样也是20+10的数据，两场篮板过19个，德克防守一直说不好，那是因为他更侧重于得分，年轻时候的德克，篮板上依旧是保证，防守也不是漏洞。
引用330楼 @ 发表的
巅峰时期的kg真会把司机防哭也打哭！大前锋西部呆子和kg绝对的！司机技术性是好，kg巅峰不再，说什么都没用，喜欢怎么排就怎么排！kg真能干哭司机！
巅峰KG季后赛对阵还在新秀期的幼司机，打出了24+19的准双20数据
结果幼司机打出了33+16的数据，同时带领球队3:0横扫KG
到底是谁被打哭了？
主要争议点就是德克，KG，巴克利怎么排
三个都是带队总决赛，都有MVP，但是一个有FMVP,一个有冠军，一个什么都没有
就很好排了，看来巴克利的大屁股是征服了很多人啊
引用126楼 @ 发表的
孩子 说句实话， 10年前真的只听过双21，真没有什么新世纪3大前。这就是为什么司机1次全明星PF首发都没有，不是没有原因的。
[–] Brian CardinalJmgill12 51 points 5 hours ago
It's whatever. We've kind of ...
孩子 说句实话， 10年前真的只听过双21，真没有什么新世纪3大前。这就是为什么司机1次全明星PF首发都没有，不是没有原因的。
[–] Brian CardinalJmgill12 51 points 5 hours ago
It's whatever. We've kind of accepted that most people didn't actually see Garnett in his prime, and think what they saw in his 30's on the Celtics was his prime.
狼蜜：无所谓啦，我们都接受大多数人实际上都没看过加内特的巅峰期了，他们觉得30多岁在凯尔特人时的KG就是他的巅峰 。
这是实话。。。
真当我们牛蜜是小孩子？我从大姚进联盟看球然后喜欢我软的，我们球迷更早的从大致进nba就关注蜗牛了。21世纪初媒体和球迷都在渲染双21，那是我软确实刚进联盟。问题是kg在和td的比较中一步步被落在后面，我软在后期也渐渐赶上了kg。现在是2016年了，kg们还没从老黄历里出来吗？
引用288楼 @ 发表的
我在虎扑这么久了没黑过司机，所以我也看不了牛蜜踩KG
虎扑牛蜜很多很多，水平也参差不齐真伪不辨，是不是有很多黑KG的大家也清楚，我当然不是指你
你不黑司机，但是你们kg黑司机啊！本来我们牛密以低调著称，别人调侃别人黑，那就算了。然后你们kg密从绿凯夺冠以后是什么表现，各种pk td踩司机，这不都是你们之前做的吗？然后11年司机夺冠了，你们还是一如既往的踩，特别是杨振宁的私生子这个，还有一些id我就不说了，实在看不下去了。你密你的球星，我密我的司机，你们kg密有必要捧一踩一吗？我04年开始密司机，之前潜水看论坛，一直看司机被你们各种踩，然后看扁豆辩论赛，你们kg密一如即让的傲气。在之后，人家各种人士上干货的时候你们kg密各种看不见。诗人杜甫的帖子也是被人们各种看不起，说这数据没用，说那个数据没用。然后shh有个投票的帖子，看到kg拍不到前二，被司机超了，然后各种破罐破摔啦，这个排名没有意义啦，看好kg千年投票第二啊！最终第六！今天这espn的也是各种不满意。只有kg排到第一你们就满意了。可是kg排到第一那是你们kg密的排名，现在司机第三已经是公认的了，然后你们还是不服。真是叫不醒装睡的人！
KG全面无解的进攻技术。。。噗呲他排名低最主要就是他的进攻水平和前面几位差距太大
如果多个平台评出的结果都是一样的时候 那应该还是比较可观的
感觉不论国内国外都很争议kg司机谁先谁后 非黑 看了呢么多湿乎乎的分析感觉司机还是要略胜一筹不过呆子的第一真是没人敢质疑- -
邓肯毋庸置疑！！！！
司机一个fmvp冠军加成实在是太大了。
感觉外国人脑子就是简单，怎么没人扯高阶数据什么的
上一个我们虎扑JRS在上年评选的，其实也算接近了。。ESPN：、马龙、德克、、、麦克海尔、佩蒂特、海耶斯、加索尔、虎扑JRS评的：&邓肯，马龙，德克，佩蒂特，巴克利，加内特，海耶斯，麦克海尔，韦伯，前三一样，虎扑JRS评的和ESPN不同的是，佩蒂特由第7去到第4，巴克利和加内特顺延。。海耶斯由第8去到第7，麦克海尔落到第8。。&ESPN没有韦伯，不过JRS票选进来，JRS没有加索尔，不过ESPN选了进来，最後第10一样是大虫。。
先撇开排名，就看看美国球迷这种言论感觉还不如大虎扑的JR
排名和虎扑投票差不多吧
我倒是一直觉得噶内应该比巴克利高
引用7楼 @ 发表的
上一个我们虎扑JRS在上年评选的，其实也算接近了。。
当时可是有不少董秋迪说罗德曼上榜就是个天大笑话的
这么一看湿乎乎的下限也是espn级
主要争议点就是德克，KG，巴克利怎么排
三个都是带队总决赛，都有MVP，但是一个有FMVP,一个有冠军，一个什么都没有
就很好排了，看来巴克利的大屁股是征服了很多人啊
巴克利没冠军是硬伤，而且他的队友团非常的猛，摩西马龙，J博士，大梦，滑翔机，皮蓬。非名人堂的队友如KJ就不多说了。
但是这样他只有一次总决赛，而他的名人堂队友都有冠军，情何以堪？可以往下拉一点。
槑的地位无可争议，妥妥大前锋第一。马龙胜在稳定，司机进攻无解，KG更加全面，巴克利可棤没有戒指，其实这四位都是伟大的前锋，没必要排出个先后吧&
排名还是比较客观的吧。
在虎扑不黑我KG我就感谢各位大神了！
引用14楼 @ 发表的
槑的地位无可争议
邓肯..... 怎说呢，2个MVP，5个冠军，3个FMVP，
其他的里程埤，纪录的话。。
1000+次两双，历史前三人，
常规赛胜场差，历史第一人。。 连续有得分次数，历史第一人。。
季後赛出场时间，历史第一人。。季後赛两双次数，历史第一人。。
而且，这季打下去，有机会篮板总数到15000，算上只为一队效力的话，历史第二人，
同样，常规赛1000胜，又算上只为一队效力的话，历史第一人。。 (其实现在已经是了，因为已经超过了斯托克顿)
司机排 kg前面我感觉没毛病啊。。
我觉得kg和屁股还能换个位置，这样差不多
其实reddit上争议kg和邓肯地位的帖子也是有的
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