詹姆斯、邓肯、奥尼尔、科比，到底谁更稳定_与子同仇_新浪博客
詹姆斯、邓肯、奥尼尔、科比，到底谁更稳定
我在前面的贴子里提到过，论季后赛的爆炸性，乔丹、詹姆斯和奥尼尔是85年之后的前三（因为85年之前的数据不好查）。有人会说邓肯胜在稳定性，那么今天我们就只来对比21世纪四位超巨的稳定性如何。
谈到稳定性其实不好判断，它包含了两个概念：球队成绩的稳定性和个人数据的稳定性。那么究竟是前者更能体现稳定性，还是后者更能体现稳定性呢？我们可以分开来谈，然后再综合起来谈。有人会说，这怎么综合起来谈呢？其实说来也简单，MVP的评选不就是综合了球队战绩和个人数据了嘛，所以咱们用MVP评选的情况来看就一目了然了。
在四个人打过的赛季里，詹姆斯最少，只有13个赛季，其余邓肯和奥尼尔都是19个赛季，科比20个赛季。也就是说詹姆斯在少至少6个赛季的情况下和他们三个对比，我们来看结果。​
詹姆斯：4次第一，9次前三，11次前五；
​邓肯：2次第一，5次前三，9次前五；
​科比：1次第一，5次前三，11次前五；
​奥尼尔：1次第一，5次前三，8次前五。
​结果：詹姆斯》邓肯=科比&奥尼尔
下面我们看常规赛球队战绩：​
邓肯：1001胜，391负，胜率71.91；​
奥尼尔：819胜，388负，胜率67.85；​
詹姆斯：660胜，327负，胜率66.86；​
科比：836胜，510负，胜率62.10。​
从球队胜率上看邓肯&奥尼尔&詹姆斯&科比。​
但我们知道，球队成绩稳定不一定等于个人发挥稳定，球队成绩突出也不一定等于个人表现突出。
这四个人里面球员进队时球队状况最差的无疑是詹姆斯，02-03赛季骑士17胜65负，列联盟倒数第一，再往前一个赛季是29胜53负，联盟倒数第六。​
奥尼尔进队时，魔术21胜61负，联盟倒数第二，再往前一个赛季31胜51负，联盟倒数第九。​
科比进队时，湖人53胜29负，联盟第六，再往前一个赛季48胜34负，联盟第九。​
邓肯进队时，马刺20胜62负，联盟倒数第三，再往前一个赛季59胜23负，联盟第三。​
从进队来说球员所处的球队状况：邓肯&科比》》奥尼尔&詹姆斯​
有人会问了，邓肯是状元，马刺联盟倒数第三才获得的他，他的进队状况怎么能比科比还强呢？这就是我为什么列进队前2个赛季的原因了，马刺当时根本不是什么弱队，拥有罗宾逊的队伍能是弱队吗？事实是马刺在邓肯进队前一个赛季罗宾逊赛季报销，所以他们才摆烂得到状元，拥有邓肯后罗宾逊在97-98赛季马上打出21.6+10.6+2.7的数据，这还是在内线有邓肯分数据的情况下。所以说，邓肯一进联盟就进的是强队，并不是弱队。只有奥尼尔和詹姆斯进的是真正的弱队。并且纵观4个人的职业生涯，论长期拥有稳定高水平队友的情况，詹姆斯也无疑是最差的，他在骑士的前7年基本没有什么像样的帮手。从这个意义上讲，詹姆斯职业生涯的降生是最悲催的。​
结论是什么呢？如果结合球队实力、配置、管理层能力、教练能力。詹姆斯其实是提升球队实力能力最强的那个人，邓肯和奥尼尔差不多吧，科比应该排第四。​
下面看常规赛的稳定表现：​
詹姆斯12个赛季25+6+6；​
科比我们给他算13个赛季的稳定高水平，差不多25+5+5的水准吧，有时候助攻少一点，但得分多点。​
奥尼尔也基本13个赛季的稳定高水平，从93到05赛季。​
邓肯满打满算也不过12个赛季，从98到09赛季。​
我下面先把四个人常规赛的数据给放上来：
从赛季数上看，4个人稳定高水平输出的赛季相差不大。但这个稳定的高水平还是有高下之分的。下面我们看在稳定高水平时期四个人的数据对比：​
詹姆斯12个赛季出场908，平均数据：27.73+7.3+6.99；​
科比13个赛季出场973，平均数据：28.13+5.67+5.22；​
奥尼尔13个赛季出场882，平均数据：26.73+11.95+2.84；​
邓肯12个赛季出场899，平均数据：21.4+11.7+3.16。​
从数据上看詹姆斯数据最牛逼，27+7+7是一个标准詹姆斯果然名不虚传。奥尼尔数据略大于科比，邓肯排最后，事实上邓肯的数据都算不上一个超巨应该有的数据，不信的话我们看下面的数据库。​
历史上打出28+7+7的赛季只有13次，除了詹姆斯只有10次；​
历史上打出28+6+5的赛季有39次，除了科比还有37次；​
历史上打出26+12+3的赛季有42次，除了奥尼尔还有39次；​
历史上打出21+12+3的赛季有90次，除了邓肯还有86次。​
所以说，无论从稳定的长度，还是从稳定的高度上来讲，邓肯都不如其他三位巨星。数据排名应该是：詹姆斯》奥尼尔&科比》邓肯
常规赛表现：​
1，MVP评选：詹姆斯》邓肯=科比&奥尼尔；​
2，稳定输出的赛季，4个人基本相同；​
3，稳定输出的个人水平：詹姆斯》奥尼尔&科比》邓肯。​
邓肯唯一占优势的地方在于球队战绩，但他又是加入球队前球队实力最强的那一个。​
综合比较的话：詹姆斯》奥尼尔=科比&邓肯
下面比较季后赛表现
詹姆斯目前的11次季后赛经历都是稳定的高水平输出​
邓肯99年到08年算高水平输出，一共有9次高水平输出​
科比01年到12年，除了11年之外都算高水平输出，一共10个赛季。​
沙克94到04年，11个赛季的高水平输出。​
可见从稳定性上讲，奥尼尔和詹姆斯是最稳定的，邓肯反而是那个高水平输出赛季最少的。
下面我们看在稳定高水平时期四个人季后赛的数据对比：​
詹姆斯11个赛季出场199，平均数据：28+8.8+6.8；​
科比10个赛季出场160，平均数据：28.86+5.28+5.62；​
奥尼尔11个赛季出场158，平均数据：27.17+12.91+3.11；​
邓肯9个赛季出场146，平均数据：23.55+12.97+3.61。​
显然詹姆斯和奥尼尔数据明显更牛逼，科比稍逊，邓肯排最末。​
28+9+7的数据除了詹姆斯，历史上只有3次；​
29+5+6的数据除了科比，历史上只有18次；​
27+13+3的数据除了奥尼尔，历史上只有27次；​
24+13+3的数据除了邓肯，历史上只有48次。
所有比较完就看得很清楚了，邓肯无论在稳定性还是在输出水平上，无论常规赛还是季后赛都比不上其余三位巨星，他之所以可以同奥尼尔和科比比较，无法是荣誉大于二人，所以综合来看他们三个是一个档次的，请不要再把邓肯视为高于奥尼尔和科比一个档次的存在。而詹姆斯要比较的是魔术师，是奔总统山的巨星，基本领先那三个巨星一个或者半个档次。OVER
下面回应一些脑残的言论：
脑残对邓肯的吹捧和对詹姆斯的贬低发现什么特征了吗？对，用某个赛季或者某个系列赛来吹捧邓肯，而用某个赛季或者某个系列赛来贬低詹姆斯。而我帖子里一直都是用整个职业生涯来进行的对比？那种对比是合理理性的，那种对比是脑残弱智的，大家自己心里有数。比较历史地位不是比较整个职业生涯，而是不叫某个赛季或者某个系列赛。再说了，难道比较某个赛季或者系列赛就真能贬低詹姆斯吗？下面我就开始啪啪啪了。
煞笔言论一：“03年邓肯这1冠慕斯打100年也打不出1次。”​
反驳：16年的总决赛，5项主要数据两跑两支球队所有球员，FMVP全票当选，背靠背40分，抢七三双，1比3翻盘，73胜对手，请问邓肯再打10000年能不能打出来？12年东决G6，詹姆斯天神下凡，绝境爆发，邓肯打出来过？07年东决G5，詹姆斯最后时段连拿25分，一人只手击败巅峰活塞，邓肯打出来过？要找季后赛的代表作，历史上能和詹姆斯媲美的只有乔丹，或者再算上奥尼尔，其余的人，对不起，真没有资格。
煞笔言论二：“99-07年邓肯队友一共1次三阵4次全明星，慕斯08-16年队友1次二阵3次三阵10次全明星，然后太监腆着碧莲拿邓肯最后几年队友起来了来拉高邓肯生涯队友的质量，啧啧。”​
打脸：第一，把两个人职业生涯分成若干段，用邓肯占优的那一段去对比詹姆斯不占优的那一段，无耻的程度可见一般。第二，对比两个人，不应该是对比整个职业生涯吗？是，邓肯职业生涯长所以队友荣誉多一些，可尼玛对比成就的时候，不是拿邓肯19年的职业生涯对比的詹姆斯13年吗？下面看邓肯的队友情况：一阵1次，二阵4次，三阵4次。最佳防守阵容什么的我就不说了，2个DPOY我觉着也值得一提吧。看詹姆斯的队友情况：1次二阵，3次三阵。有可比性吗？
煞笔言论三：“骑士04-07年单独缺少詹姆斯时9胜3负，热火11-14年单独缺少詹姆斯时也是9胜3负，慕斯能说队友cba的也就08-10年”​
打脸：第一，还是那个煞笔逻辑，把詹姆斯的职业生涯分段，找不利于詹姆斯的那段，问题是你找的这也很煞笔好不好，8年里面只有24场比赛，一年只有3场比赛的样本，很能说明问题？要比你比职业生涯啊，为什么怕比较职业生涯啊？因为这样对比就把煞笔的脸打烂了。我们来看看数据吧。邓肯缺席的比赛118场，胜71，负47，胜率60.16；邓肯职业生涯胜率71.91，胜率差11.75；詹姆斯缺席的比赛56场，胜23场，负33场，胜率41.07，詹姆斯职业生涯胜率66.86，胜率差25.79；对球队的影响程度还用说吗？不知道煞笔碧莲还在不在。
煞笔言论四：“最搞笑的是慕斯07年，前三轮效率值28.2，自己常规赛进了一阵，前一年还mvp第二，结果总决赛被马刺防得狂砍35%命中+5失误，效率值高达13.4，还不如nba平均水平。​
打脸：首先，这又是一次典型的煞笔逻辑：用一个赛季或者一个系列赛来论证，这能说明什么？能说明职业生涯的成就？第二，再次和另一种煞笔逻辑吻合了，就是：进决赛不如早早回家钓鱼。第三，还有一种煞笔言论：总决赛被吊打，所以詹姆斯不行。这个煞笔的角度和第二差不多吻合，但你想一下，如果不夺冠就是黑点，那一个球员职业生涯里有几次夺冠经历，是不是剩下的赛季全是黑点？邓肯19年5次冠军，意思是14个赛季被压制，是黑点？那詹姆斯好歹才10次黑点。​
再具体看煞笔提到的例子：要举这样的例子，貌似邓肯才会被黑的体无完肤，煞笔总是在找别人的黑点的时候看不到自己的屁股更是惨不忍睹。首先要更正煞笔的错误，詹姆斯07年常规赛没有进一阵。然后，拿詹姆斯上个赛季MVP第二，而下个赛季总决赛被虐。那么我们看看邓肯是不是在这方面没有黑点，遗憾的是煞笔从来不看自己的屁股。02年邓肯拿下常规赛一阵，MVP，但季后赛呢？第二轮就被4比1横扫回家钓鱼了，是不是比詹姆斯更惨呢？煞笔为什么总是意识不到自己提的东西都是针对自己的呢？这也可以理解，脑残如果有脑子就不叫脑残了。
另外，煞笔还敢提效率值来对比邓肯和詹姆斯。你真的确定要对比效率值吗？哈哈！无论常规赛还是季后赛，对比职业生涯里的效率值，詹姆斯真是不针对谁的存在，如果真的要对比，我去给你找去。​
常规赛 PER&1 乔丹
27.91&2 勒布朗詹姆斯
27.66&3 奥尼尔
26.43&4 大卫罗宾逊
26.18&5 张伯伦
26.13&6 克里斯保罗
25.63&7 韦德
25.02&8 杜兰特
24.66&9 巴克利
24.63&10 贾巴尔
24.58&11 邓肯
24.47&12 魔术师
24.11&13 卡尔马龙
23.9&14 奥拉朱旺
23.59&15 大鸟伯德
23.5&​
季后赛 PER&1 乔丹
28.6&2 勒布朗詹姆斯
27.47&3 奥尼尔
26.13&4 奥拉朱旺
25.69&5 克里斯保罗
25.14&6 邓肯
24.58&7 杜兰特
24.35&8 巴克利
24.18&9 诺维斯基
23.97&10 麦克格雷迪
23.4&11 霍华德
23.11&12 杰里韦斯特
23.06&13 大卫罗宾逊
23.02&14 贾巴尔
23.01&15 魔术师
22.95&​
二、WS/48，Win Shares Per 48
Minutes，球员每48分钟的胜利贡献值。胜利贡献值是指什么呢？
通俗来说，你的球队获得胜利，那总体的胜利贡献值就是1，而如果该球员的胜利贡献值为0.2，就是他在该场胜利中的贡献占了全队的20%。​
常规赛 WS/48&1 乔丹
0.2505&2 大卫罗宾逊
0.2502&3 克里斯保罗
0.2491&4 张伯伦
0.248&5 勒布朗詹姆斯
0.2401&6 贾巴尔
0.2284&7 魔术师
0.2249&8 巴克利
0.2163&9 杰里韦斯特
0.2134&10 邓肯
0.2107&11 斯托克顿
0.2087&12 奥尼尔
0.2081&13 杜兰特
0.2072&14 奥斯卡罗伯特森
0.2069&15 诺维斯基
0.2053&​
季后赛 WS/48&1 乔丹
0.2553&2 勒布朗詹姆斯
0.2371&3 魔术师
0.2078&4 杰里韦斯特
0.2031&5 张伯伦
0.1998&6 克里斯保罗
0.1997&7 大卫罗宾逊
0.1992&8 邓肯
0.1965&9 弗雷泽
0.1934&10 巴克利
0.1932&11 诺维斯基
0.193&12 贾巴尔
0.1929&13 奥拉朱旺
0.1887&14 杜兰特
0.1886&15 比卢普斯
0.1858&​
三、VORP，Value Over Replacement
Player，该球员与可替换球员的绝对价值差。公式很复杂，大体上意思就是该球员在球场上起到的作用，与联盟该位置平均水平的球员的差异。​
常规赛 VORP&1 乔丹
104.44&2 卡尔马龙
102.52&3 勒布朗詹姆斯
101.02&4 加内特
93.7&5 巴克利
93.53&6 邓肯
86.92&7 贾巴尔
86.03&8 大卫罗宾逊
80.88&9 拉里伯德
79.74&10 基德
78.2&11 魔术师
77.41&12 奥拉朱旺
77.15&13 德雷克斯勒
75.55&14 奥尼尔
73.97&15 科比
72.29&​
季后赛 VORP&1 勒布朗詹姆斯
19.84&2 乔丹
18.33&3 魔术师
17.72&4 邓肯
14.21&5 皮蓬
13.7&6 奥尼尔
12.31&7 贾巴尔
11.96&8 拉里伯德
11.93&9 科比
11.51&10 奥拉朱旺
11.11&11 基德
9.93&12 霍里
9.73&13 巴克利
9.7&14 韦德
8.92&15 德雷克斯勒 8.67
shares，球员对MVP榜单的统治力。球员 MVP
shares&1 乔丹
8.138&2 勒布朗詹姆斯
6.524&3 贾巴尔
6.203&4 拉里伯德
5.693&5 魔术师
5.129&6 指环王
4.827&7 奥尼尔
4.38&8 卡尔马龙
4.296&9 邓肯
4.278&10 张伯伦
4.269&11 科比
4.206&12 大卫罗宾逊
3.123&13 杜兰特
3.005&14 摩西马龙
2.873&15 加内特
2.753&​
我再问一次，真的要比高阶数据吗？
煞笔言论五：”就这样，太监也要吹慕斯单核带队进总决，也不看看赢过的球队最高51胜，还不如同年科比首轮对手太阳的战绩。“​
打脸：第一，还是那个煞笔逻辑：用一个赛季或者系列赛来说事。第二，跪求邓肯季后赛打一次73胜的队伍。第三，如果说因为东部弱，所以詹姆斯季后赛打过的强队少，所以数据爆炸。那么打总决赛总是打的西部的超级强队吧？邓肯总决赛打东部弱旅总应该数据更牛逼了吧？​
来，上詹姆斯和邓肯的总决赛数据对比，效率值对比也行。詹姆斯总决赛打西部超级强队的场均数据：27+9.9+7.2；邓肯总决赛打东部超级菜鸡队的场均数据：20.8+13.3+2.7。近15次NBA总决赛历年效率值（PER）最高球员：​
2016勒布朗-詹姆斯35.1​2015勒布朗-詹姆斯27.5（伊戈达拉19.2）2014勒布朗-詹姆斯32.6（莱纳德25.2）2013勒布朗-詹姆斯29.22012迈克-米勒33.7（勒布朗29.7）2011德维恩-韦德32.6（诺维茨基21.8）2010保罗-加索尔25.3（科比24.5）2009科比28.72008雷-阿伦20.6（皮尔斯19.2）2007托尼-帕克25.42006德维恩-韦德30.52005昌西-比卢普斯24.4（邓肯22.4）2004昌西-比卢普斯29.32003蒂姆-邓肯30.42002沙奎尔-奥尼尔38.5
煞笔言论六：“另外论爆炸性，邓肯治慕斯还真没压力邓肯打03年60胜的『完整』小牛是35分18板6助1抢3.3盖帽，命中率62%同时把余下场次25分11板49%命中49%三分命中的诺维斯基防到了43%+29%，效率值从24下滑到20邓肯打03年49胜的『完整』篮网是24分17.4板5.3助1抢5.5盖帽，命中率50%同时把余下场次22分9板49%命中的马丁防到了34%，得分下滑7分，效率从20.3下滑到10.6邓肯打02年58胜的『完整』湖人是29分17板4.6助1抢3.2盖帽，命中率42%同时把余下场次31分13板56%命中的奥尼尔防到了44%，得分下滑10分，效率从31.下滑到24欢迎慕斯找三个爆炸的系列赛来跟邓肯比呀。”真的要比季后赛的爆炸力吗？02年被1比4虐了的系列赛也要拿出来？唉，真是没有办法，为什么说是煞笔呢，因为从来认识不到哪些东西对自己是有利的，哪些是拿出来自取其辱的。
我也不去找在东部季后赛的各种疯狂系列赛了，不像煞笔把季后赛第二轮输了的系列赛都拿出来秀下限。就光看詹姆斯总决赛打那些西部超级强队的数据吧。
​15年：35.8+13.3+8.8
​16年：29.7+11.3+8.9
​12年：28.6+10.2+7.4
​13年：25.3+10.9+7
下面是东部季后赛的一些系列赛
​2006首轮 35.7分 7.5篮板 5.7助攻
1.3抢断 0.7盖帽 51.0%命中率
​2009东决 38.5分 8.3篮板 8.0助攻
1.2抢断 1.2盖帽 48.7%命中率
​2009半决 33.8分 8.3篮板 6.0助攻 2.5抢断 0.5盖帽
55.6%命中率
​2009首轮 32.0分 11.3篮板 7.5助攻 1.5抢断 0.8盖帽
50.6%命中率
​2010首轮 31.8分 9.2篮板 8.2助攻 1.2抢断 2.4盖帽
56.7%命中率
​2012半决 30.0分 10.8篮板 6.2助攻 2.7抢断 0.7盖帽
50.4%命中率
​2012东决 33.6分 11.0篮板 3.9助攻 1.1抢断 1.3盖帽
52.7%命中率
​这只是部分系列赛数据，欢迎大家补充。
刚刚看到邓肯退役的消息！向伟大的邓肯致敬！我其实不黑任何球员，只是喜欢用数据分析客观的呈现一些东西。我忍不了的是一些脑残粉和脑残蜜的弱智言论！我对邓肯的成就是充分肯定的，历史第七，乔丹、贾巴尔、拉塞尔、詹姆斯、约翰逊、张伯伦之后，科比、奥尼尔、大鸟之前。邓肯在联盟里的神级无疑是03年单核夺冠，并且奉献许多场神迹表演。论单核程度，03邓肯NBA历史第一！邓肯和马刺是相辅相成的，没有邓肯马刺无法近20年稳定的可怕，无法5夺总冠军成为20年来最成功的球队；没有马刺59胜的球队班底，邓肯也无法进队2年就率队夺冠，没有波波维奇的体系，邓肯也无法长久保持如此强大的竞争力。
​再次向伟大的邓肯致敬！​
PS：本来我的微博的作用就是收集平时在其他各种平台上发的贴子，这篇贴子是发在贴吧上的，谁知就被推荐了，吓了我一跳都，赶紧进来把段分分。
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荣誉徽章：　　在今天骑士客场挑战公牛的比赛中，詹姆斯又跨过一座里程碑，凭借今天的26分，詹姆斯生涯常规赛总得分超过奥尼尔，升至历史第七位。
　　本场比赛之前，詹姆斯职业生涯常规赛已经总共得到28573分，排名历史第八，距离身前排名第七的奥尼尔（28596分）仅有23分的差距。本场比赛詹姆斯表现也非常好，得到26分10篮板8助攻的准三双数据，从而一举超过了奥尼尔。
　　但是詹姆斯完成了这一壮举却怎么也高兴不起来，甚至还有些黑脸。因为球队输球了，对于一心想卫冕的詹姆斯来说，球队在这个节骨眼输球自己内心真的开心不起来。整个替补席一共才得到12分，而被球队寄予厚望的德隆又是0分而返，谁看了不心烦呢？
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因为喜欢体育，所以想与你一起分享　　奥尼尔和詹姆斯，谁的统治力更强大
楼主发言：3次 发图：0张 | 更多
　　应该是奥尼尔，虽然本人没看过他多少比赛　　
　　奥尼尔巅峰时无敌手，现在至少还有人能跟詹姆斯对抗，辟如甜瓜阿杜。　　
　　@90后励志 1楼
18:09:53　　应该是奥尼尔，虽然本人没看过他多少比赛　　-----------------------------　　鲨鱼11年还在凯打过段首发呢。
　　奥胖是真没人防得了　　詹姆斯还是可以限制的　　但是话又说回来，奥胖防不了还可以砍，詹姆斯限制了这点，限制不了那一点
　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。
　　必须奥尼尔。杀神一般的男人。　　
　　回复第6楼(作者:@郭赟1984 于
19:40)　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，36……　　==========　　给公牛一个巅峰奥尼尔。淘汰热火无压力。　　
　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠
　　禁区内铁定是沙克了，不过要说中锋外的各位置那毋庸置疑是老詹了。非要选一个那就大胖子吧，谁让我是詹迷呢？　　
　　詹姆斯全面全能，是个全能杀手　　奥尼尔是大巨头，是专业杀手　　个人感觉詹姆斯厉害
　　詹姆斯确实厉害，也很全面，但是..............　　要说球场的震撼力，那詹姆斯加韦德也不如奥尼尔一个人的凶悍程度，看过当初三连冠的人，就知道我所言非虚
　　@西乡路人乙 9楼
20:12:10　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠　　-----------------------------　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！
　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠　　-----------------------------　　@zrp123zhang 13楼
21:23:05　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！　　-----------------------------　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了
　　新生代跻身于50大已经说明一切了！！
　　@郭赟1984 6楼
19:40:15　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　-----------------------------　　哈哈哈哈哈哈哈，毫无压力……　　看来热火大可以特赦波什了，至于鸟人，哈斯勒姆之流，更是不在话下。　　然后招一批外线的防守悍将，就可以打造一支全宇宙无敌的防守球队。
　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠　　-----------------------------　　@zrp123zhang
21:23:05　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！　　-----------------------------　　@西乡路人乙 14楼
21:30:07　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了　　-----------------------------　　她说的“人当杀人佛当杀佛”就包括05年的奥尼尔哈达威，呵呵
　　这个地球人都知道，巅峰时期的奥胖根本无解，01季后赛如果不是艾砍48分赢了一场，他们就能保持季后赛全胜了　　
　　回复第6楼(作者:@郭赟1984 于
19:40)　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，36……　　==========　　开玩笑吗？看过奥尼尔的巅峰吗？　　
　　回复第10楼(作者:@重新注册用户名 于
20:28)　　詹姆斯全面全能，是个全能杀手　　奥尼尔是大巨头，是专业杀手　　个人感觉詹姆斯厉害　　==========　　LZ问统治力的话，巅峰奥尼尔完爆现在任何球队的三秒区，不管是进攻还是防守，詹姆斯可以羞辱霍华德，但是面对奥尼尔还是要怂的　　
　　@郭赟1984 5楼
19:40:15　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　-----------------------------　　去年季后赛防加内特，你去看看视频。还有在看看加内特的年龄。
　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不认识，如果是指荣誉巅峰，这个还真比不上，勒布朗出生在一个好时候。　　
　　现在的內线不行了，搞到小个子当通道　　
　　@郭赟1984 5楼
19:40:15　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　------------------------　　论统治力，詹姆斯差奥尼尔差的多，在禁区内的奥尼尔都有防守球员挂在胳膊上依然完成扣篮的，但是如果奥尼尔在禁区，我想詹姆斯在内线进攻的成功率应该会比较低！
　　回复第5楼(作者:@郭赟1984 于
19:40) 　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，36…… ==========吹，给老子使劲的吹，吹爽了赏你精吃　　
　　奥尼尔面对的是双塔邓肯和罗滨逊回复第13楼(作者:@西乡路人乙 于
21:30)　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一……　　==========　　
　　回复第3楼(作者:@司马取印 于
19:25)　　@90后励志 1楼
18:09:53　　应该是奥尼尔，虽然本人没看过他多……　　==========　　我能说我是从他在太阳开始看么？那时候明显力不从心　　
　　回复第21楼(作者:@Star色 于
22:22)　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要……　　==========　　现在为收视，提倡进攻，很多防守规则都做了修改，比如说手不能放在防守者后背上，有人说奥尼尔只会扛打，错了，巅峰时期的他依靠逆天的身体真是很无解。依靠今天的规则和无强力内线，所以才造成了詹姆斯安东尼，罗斯韦少等小前和双能卫的崛起。现在一场比赛内线老受犯规困扰下场，外线很少，为什么？不还是规则，看以前比赛，总决赛公牛就能将爵士限制到五十多分。这在现在根本不敢想的。奥尼尔和邓肯科比，统治了21世纪第一个十年。　　
　　回复第27楼，@人间正道世沧桑　　回复第21楼(作者:@Star色 于
22:22) 　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要…… 　　========== 　　现在为收视，提倡进攻，很多防守规则都做了修改，比如说手不能放在防守者后背上，有人说奥尼尔只会扛打，错了，巅峰时期的他依靠逆天的身体真是很无解。依靠今天的规则和无强力内线，所以才造成了詹姆斯安东尼，罗斯韦少等小前和双能卫的崛起。现在一场比赛内线老受犯规困扰下场，外线很少，为什么？不还是规则，看以前比赛，总决赛公牛就能将爵士限制到五十多分。这在现在根本不敢想的。奥尼尔和邓肯科比，统治了21世纪第一个十年。 　　--------------------------　　正解。　　如果詹姆斯在90年代，顶多是个皮二，但是个人觉得他能成为球星，但是不能成为超级球星。如果奥尼尔在现在，应该还是bug级别的。　　没有说以前的老家伙一定比现在强，只能说一代规则一代神。但是从奥尼尔去骑士到现在的新生代内线，没有一个战术核心。小牛，步行者的都是偏外向内线，不是传统内线。现在是外线的天下，而勒布朗刚好在外线打谁都是错位的，所以他成功了。　　但是巅峰时期的两人，更倾向于奥尼尔强过勒布朗。至少现在人家戒指比勒布朗多，至少拿戒指的时候，他是绝对的核心。　　
　　回复第16楼，@大约一万两千六百　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠 　　----------------------------- 　　@zrp123zhang 13楼
21:23:05 　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！ 　　----------------------------- 　　@西乡路人乙 14楼
21:30:07 　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了 　　----------------------------- 　　她说的“人当杀人佛当杀佛”就包括05年的奥尼尔哈达威，呵呵　　--------------------------　　05年奥尼尔哈达威？？？你确定？？？？　　
　　楼主这岂不是变相黑我壳　　
　　是无内线了，导致小个子横行，还是潮流变了，导致传统大吨位的内线没人玩了~~　　就老美那体育机制，人才贮备我觉得出现某某位置人才凋零的可能太小了，个人是觉得理念变了。　　现在这风向又变了哈~我再提张伯伦是否打爆奥尼尔~不谈科比詹姆斯~改比较奥尼尔跟詹姆斯了。。。　　这两家伙都是不世出的天才怪胎，奥尼尔一度是我看球的动力，现在则是詹姆斯。　　不同位置，不同理念指导下的球员真的无法横向比较。　　举个例子，二战时是战列舰称霸海洋的时代，现在不讨论航母编队的话是导弹驱逐舰的时代。。。要比较二者吗~在战列舰的巨炮范围内驱逐舰薄脆的船身绝对经不起一下~可拉开距离呢，凭借速度，机动跟远程打击能力战列舰还没见着对手就沉了~但是话说回来了，当年一艘巨舰横行海上的压迫感，震慑力也是驱逐舰不具备的~虽然驱逐舰装上核弹后战略威胁要远胜战列舰。。。。　　可能扯远了，意思就是功能是组合出来的，没人能真的一打五，不同位置的球员只能综合衡量他的价值，而无法一对一的进行比较；不同时代的球员就更没比较的必要，因为无法割裂当时的时代背景，篮球理念来讨论强弱。　　还有，速度啊，技术啊，震慑力啊都是以当时的对手做参照的，历史影像里看到的是无法作为对比准确数据的~~至于那些还再说张伯伦卧推250公斤，原地起跳110CM，百米10秒3的人就洗洗睡吧~~~　　虽然无法真的去对比出个结果~但是奥尼尔跟詹姆斯俩人在比赛的态度上可是越来越像，平常都是一副打酱油的态度，看看差不多了发威下连得分带震慑对手，然后继续打酱油。。。但如果有人真的激怒了他们。。。昨天的公牛。。。当年的76人。。。血淋淋的教训啊。。。　　当然，如果比亲切感娱乐性的话~~高高在上的詹皇怎么比的上耍宝搞怪的大鲨鱼~~~
　　回复第13楼(作者:@西乡路人乙 于
21:30)　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一……　　==========　　主要马刺有巅峰邓肯。只有邓肯能顶防鲨鱼。 在加上砍鲨和鲨鱼可怜的命中率。　　
　　回复第27楼(作者:@人间正道世沧桑 于
07:47)　　回复第21楼(作者:@Star色 于
22:22)　　360度无死角打击……　　==========科比统治？可劲吹吧什么时候轮到铁神了。敢问你说的十年是哪十年。　　
　　回复第28楼(作者:@Star色 于
08:15)　　回复第27楼，@人间正道世沧桑　　回复第21楼(作者:@Star色 于
……　　==========　　至少奥胖拿戒指时候超级无解，湖人只依靠奥胖和科比确实将国王马刺压了三年拿了三连冠。奥胖的脚步，背身，确实很顶级。看看现在的中锋，霍华德洛佩撕之流都算顶级了。如果奥胖的巅峰是现在。别的不说，绝对的统治级别，看看当年76人的的穆大叔是怎么被打爆的。同意哥们观点，现在詹姆斯毫无疑问第一人，但谈到统治力，还真比不了奥胖乔丹之流。　　
　　回复第33楼(作者:@a3275509 于
09:27)　　回复第27楼(作者:@人间正道世沧桑 于
07:47)　　回复第21楼(……　　==========　　确实出了04活塞，08凯尔特人。其余总冠军全让邓肯奥胖科比拿了。可以这样说，奥胖邓肯科比统治了21世纪的第一个十年。　　
　　当然是奥尼尔了。
　　张伯伦卧推250公斤，原地起跳110CM，百米10秒3　　这个数据的可信度真的不高·　　张两万体重才110多公斤，手臂肌肉和胸肌也谈不上变态　　卧推250公斤已经超过了体重1倍多，不符合人体生物学的常理·
　　回复第33楼(作者:@a3275509 于
09:27)　　回复第27楼(作者:@人间正道世沧桑 于
07:47)　　回复第21楼(……　　==========　　我们不蜜不喷。我只是奥尼尔的闹残粉而已。说实话你们看不起科比，无非就那么几点。但是作为湖人队的管理层，是没脑子的么？要科比，不要奥尼尔？　　科比，论能力，在分卫上，确实是顶级的，如果有好的帮手，确实是拿总冠军的料。但是，今年的问题是，霍华德跟纳什哪个有辅助的心态？而伤病也是一个原因。　　科比或许是个毒瘤，但是他的那种不屈，专注，勤奋确实值得学习的。我奥没啥缺点，就是罚球跟常规赛打盹，不过，科比跟奥尼尔，邓肯确实有比肩的分量。　　
　　必须是奥尼尔！那身体，技术，实在是没话说，绝了！他和便士是唯一在公牛时代的季后赛里淘汰了乔老爷子的明星！我看过奥尼尔鼎盛时期的表现，服啦，姚明能在他面前得分我都觉得不可思议，那真是全面，禁区他说了算！詹姆斯确实不错，但在大鲨鱼面前还嫩点儿。　　
　　必须奥尼尔，巅峰时期基本球能给到奥尼尔手上，要么2分，要么罚球，要分2分加罚球
　　联盟可以因为奥尼尔改规则　　詹姆斯还没到这个程度　　当然如果出一个可以六步上篮的规则　　那也算
　　奥尼尔
　　回复第10楼(作者:@重新注册用户名 于
20:28)　　詹姆斯全面全能，是个全能杀手　　奥尼尔是大巨头，是专业杀手　　个人感觉詹姆斯厉害　　==========你没看过奥尼尔比赛　　
　　@冻土寒江 31楼
09:13:22　　是无内线了，导致小个子横行，还是潮流变了，导致传统大吨位的内线没人玩了~~　　就老美那体育机制，人才贮备我觉得出现某某位置人才凋零的可能太小了，个人是觉得理念变了。　　现在这风向又变了哈~我再提张伯伦是否打爆奥尼尔~不谈科比詹姆斯~改比较奥尼尔跟詹姆斯了。。。　　这两家伙都是不世出的天才怪胎，奥尼尔一度是我看球的动力，现在则是詹姆斯。　　不同位置，不同理念指导下的球员真的无法横向比较。　　举......　　-----------------------------　　二战战列舰就已经纯粹沦为航母的靶船了
　　中锋和大前锋比较，没有可比性。
　　回复第35楼(作者:@人间正道世沧桑 于
10:34)　　回复第33楼(作者:@a3275509 于
09:27)　　回复第27楼……　　==========　　拜托没科比什么事好吧。 要不是加嫂来了 科比拿了2个冠军。 加嫂来之前湖人是个什么情况。
奥胖的3练冠 科比就是来抱大腿的。
如果非要搭上科比。请把帕克 马驽
老鱼也带上。　　
　　　　总会有一个人教会你如何去爱了，却成为你生命中的过客。总会有一个人让你痛的最深笑的最美丽。总会有一个人让你有暮然回首，那人就在灯火阑珊处的感动，也总会有一个人让你有愿得一人心，白首不相离的决然。
　　如奥尼尔一样具有统治力的中锋史上还能找出几个的，如詹姆斯般的小前史上有么？
　　当然是奥胖
14:25:43　　回复第35楼(作者:
@人间正道世沧桑
10:34)　　回复第33楼(作者:
09:27)　　回复第27楼……　　==========　　拜托没科比什么事好吧。 要不是加嫂来了 科比拿了2个冠军。 加嫂来之前湖人是个什么情况。
奥胖的3练冠 科比就是来抱大腿的。
如果非要搭上科比。请把帕克 马驽
老鱼也带上。　　-----------------------------　　跟你说不清楚，08~10赛季湖人的大当家是科比吧？不是加嫂吧？我不为科比辩解什么，你何必抓这点干嘛？心理自卑？　　科黑科蜜都他MA的给老子滚~　　难得有个地方不黑不蜜的地方，你们还要来？　　科比打球怎样大家心理清楚。
　　@Star色 21楼
22:22:30　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不......　　-----------------------------　　连央视的主播都提到现代篮球了，这位不是活在上世纪吧。　　举个例子：大中锋左抗右抗，各种转身压迫性进攻，终于进球了。进攻时间完全耗尽。　　这边底线DW一个长甩，那边LBJ空接扣进，摄像机没跟上，2秒完成进攻。现代篮球，速度优先于内线实力。
打出了速度，奥尼尔，霍华德之流根本无法及时回防，内线命中率再高能比得上快攻的命中率么？
　　六步上篮
　　lbj出生在一个好年代’胖子假如现在当打绝对是最恐怖的杀器’小加都大杀四方的年代’谁说中锋弱化了’kg还拿大合同’小乔丹也能拿一千多万有舍办法’证明大个子在这个年代是短缺的’霍华德随便弄就拿顶薪了这几年他有何进步啊’这个年代中锋人才凋零’看看去年老kg是怎么打热火内线’最好输球真只是年龄问题而已　　
　　回复第51楼，@嘿嘿的小手　　@Star色 21楼
22:22:30 　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不...... 　　----------------------------- 　　连央视的主播都提到现代篮球了，这位不是活在上世纪吧。 　　举个例子：大中锋左抗右抗，各种转身压迫性进攻，终于进球了。进攻时间完全耗尽。 　　这边底线DW一个长甩，那边LBJ空接扣进，摄像机没跟上，2秒完成进攻。现代篮球，速度...　　--------------------------　　你觉得统治力只是表现在得分，命中率什么的么？首先，你说的快攻，一场有几次？现在真的提速了么？为什么现在的数据得出的结果是21世纪前面10年的回合数高于现在？再者，20+10俱乐部在姚明在的时候特别多，现在呢？这就是反映出，目前看起来快但是却没有真正意义上的提速。　　你所谓的现代篮球，就是提速，疯狂快攻么？那你回去读点书再来跟我辩驳。现在的篮球更多的是位置模糊化，双能卫跟锋线摇摆人突出。其次，中锋概念的模糊化与弱化。主要原因是规则与中锋人才的稀少。霍华德都是第一中锋了，一个技术粗糙的，还身体只是凑合的中锋。　　而如果拥有好的中锋，更多球队会倾向与打阵地战，中锋的强势扩大化。你所谓的现代篮球只是中锋战术地位下降与真正的人才没有而已。　　我最后也举个例子吧：　　韦德上篮不中，奥尼尔的前场篮板，补扣，得分。　　勒布朗三分出手，没有，奥尼尔抓下篮板，把球赛给后卫，后卫组织进攻。奥尼尔落位，手一张，接球，起身暴扣。　　加内特中投不进，奥尼尔卡死了韦德，皮尔斯抓到篮板，补扣，得分。　　这就是中锋的一小部分的作用。　　
　　回复第51楼，
@嘿嘿的小手　　@Star色
22:22:30　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不......　　-----------------------------　　连央视的主播都提到现代篮球了，这位不是活在上世纪吧。　　举个例子：大中锋左抗右抗，各种转身压迫性进攻，终于进球了。进攻时间完全耗尽。　　这边底线DW一个长甩，那边LBJ空接扣进，摄像机没跟上，2秒完成进攻。现代篮球，速度...　　--------------------------　　@Star色 54楼
22:53:26　　你觉得统治力只是表现在得分，命中率什么的么？首先，你说的快攻，一场有几次？现在真的提速了么？为什么现在的数据得出的结果是21世纪前面10年的回合数高于现在？再者，20+10俱乐部在姚明在的时候特别多，现在呢？这就是反映出，目前看起来快但是却没有真正意义上的提速。　　你所谓的现代篮球，就是提速，疯狂快攻么？那你回去读点书再来跟我辩驳。现在的篮球更多的是位置模糊化，双能卫跟锋线摇摆人突出。其次，中锋概......　　-----------------------------　　提速，指的不仅是提升自己速度，还有最大程度上降低对方进攻速度，以提升本队的相对进攻速度。　　也还有你提到的位置模糊确实有道理，比如，热火每个位置都有运球，甚至都有三分。 但是把现代篮球概念化为疯狂快攻，是不合适的。　　姚明在火箭的时候，火箭得分高么？说明什么：大中锋导致攻防降速，回合减少。　　你说什么抓篮板，补扣二次进攻，为什么现在联盟里很多篮板比对手少很多的队伍仍然取胜？ 这也是现代篮球的功劳，什么是篮板，换个角度说，有篮板说明让对方有了投篮机会，投篮不进才会有篮板一说。
如果从传球人就开始下功夫防守，比如热火：攻方运到边线就夹传球人，或者封死其传球路线找抢断机会，直接导致传球失误无法投篮，这也是现代篮球的理念。 进攻方没有投篮，防守的一方当然没有篮板了。
　　另一方面，加强本队命中率，最大程度上减少对方篮板数，这也是LBJ刻意追求高效率，打出中锋一样命中率的战术安排。　　思维千万不能僵化，为何上一代球星多靠投篮终结比赛？为何现在突破冲击篮下更容易收益？ 因为突破更具观赏性，什么阿迪耐克的广告更好打，球鞋更好卖。　　通过规则与尺度的调整，引导联盟打球风格，一直是这样。　　所谓的现代篮球也有这方面的原因，看大中锋在篮下角力，还不如去看摔跤呢，观赏性差！ 而多回合，突破，快攻，更能吸引观众眼球，阵地进攻越来越不吃香。　　归根到底，联盟是商业联盟，票房和收视率才是根本！“好看的比赛” 才是推动篮球未来走向何方的关键。
　　回复第7楼，@惠了是什么　　回复第6楼(作者:@郭赟1984 于
19:40) 　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，36…… 　　========== 　　给公牛一个巅峰奥尼尔。淘汰热火无压力。 　　--------------------------　　没有这么多的假设，，，亲　　
　　回复第13楼，@西乡路人乙　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠 　　----------------------------- 　　@zrp123zhang 13楼
21:23:05 　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！ 　　----------------------------- 　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了　　--------------------------　　要看跟谁比，，，他说的是乔丹！！！　　
　　回复第15楼，@邪阳　　@郭赟1984 6楼
19:40:15 　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。 　　----------------------------- 　　哈哈哈哈哈哈哈，毫无压力…… 　　看来热火大可以特赦波什了，至于鸟人，哈斯勒姆之流，更是不在话下。 　　然后招一批外线的防守悍将，就可以打造一支全宇宙无敌的防守球队。　　--------------------------　　个人防守怎么和团队防守一样？？！！！　　
　　回复第23楼，@冰柱子　　@郭赟1984 5楼
19:40:15 　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。 　　------------------------ 　　论统治力，詹姆斯差奥尼尔差的多，在禁区内的奥尼尔都有防守球员挂在胳膊上依然完成扣篮的，但是如果奥尼尔在禁区，我想詹姆斯在内线进攻的成功率应该会比较低！　　--------------------------　　亲，，，你怎么不说打球和投篮呢？　　
　　回复楼主，@蓝小在的天空　　回复第23楼，@冰柱子　　@郭赟1984 5楼
19:40:15 　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。 　　------------------------ 　　论统治力，詹姆斯差奥尼尔差的多，在禁区内的奥尼尔都有防守球员挂在胳膊上依然完成扣篮的，但是如果奥尼尔在禁区，我想詹姆斯在内线进攻的成功率应该会比较低！　　--------------------------　　亲，，，你怎么不说打球和投篮呢？　　-----------------------------　　是罚球　　
　　回复第15楼，
@邪阳　　@郭赟1984
19:40:15　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　-----------------------------　　哈哈哈哈哈哈哈，毫无压力……　　看来热火大可以特赦波什了，至于鸟人，哈斯勒姆之流，更是不在话下。　　然后招一批外线的防守悍将，就可以打造一支全宇宙无敌的防守球队。　　--------------------------　　@蓝小在的天空 58楼
23:29:03　　个人防守怎么和团队防守一样？？！！！　　-----------------------------　　如果每个人防守都毫无压力，还要团队防守体系有用吗？
　　詹姆斯、能和奥尼尔比统治力？？？？？没搞错吧！！！！！！！！！　　说实话：就詹姆斯那种身体条件，NBA一抓一大把，只不过其他身材和他相似的球员没有詹姆斯的进取心罢了。　　而奥尼尔那种身躯，前无古人，以后也恐怕很难有来者吧。
　　很明显谁屁股大谁胜　　
　　为什么设置合理冲撞区、因为奥尼尔　　为什么设置三秒违例，也是奥尼尔　　这货当初如果不改规则，奥尼尔基本无解。霸着篮框不拉屎你都没办法　　老北京嘛，要看未来。现在说他无解，尚早。
　　回复第48楼(作者:@寒夜呓语+于++16:15)　　如奥尼尔一样具有统治力的中锋史上还能找出几个的，如詹姆斯般的小前史上有么？　　==========　　你能找出几个像奥胖一样有统治力的中锋？确切得讲猩猩是锋卫摇摆人，篮球的发展已经把很多位置模糊了，从帮主开始分卫和小前就彻底模糊，猩猩这一代是看帮主长大的这种理念便养成了，从类型上说猩猩更接近魔术师，只是变态的身体条件让他在球场上为所欲为看上去像帮主其实完全不是，猩猩是一力降十会，帮主是以巧破千均的同时还能力降猛虎。　　
　　回复第41楼(作者:@kennyreisrynn 于
12:04)　　联盟可以因为奥尼尔改规则　　詹姆斯还没到这个程度　　当然如果出一个可以六步上篮的规则　　那……　　==========　　
　　詹姆斯只是个走步王和干爹控。没有走步和干爹根本打不了球。在场上只是个数据刷子，存在感甚至都没有库里强，谈何统治力。
　　回复第55楼，@嘿嘿的小手　　回复第51楼， @嘿嘿的小手 　　@Star色 21楼
22:22:30 　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不...... 　　----------------------------- 　　连央视的主播都提到现代篮球了，这位不是活在上世纪吧。 　　举个例子：大中锋左抗右抗，各种转身压迫性进攻，终于进球了。进攻时间完全耗尽。 　　这边底线DW一个长甩，那边LBJ空接扣进，摄像机没跟上，...　　--------------------------　　你没理解大中锋的作用。　　突破多了，如果有好的中锋，他会你摁下来。而且传统中锋体型比较大，会把内线挤满，你还有什么空间去突破。一个好的中锋是进攻端的战斧，是防守端最后的大闸。　　联盟提速也是近几年的事情，但是不可否认的一点，炮轰在90年代初期就出现了。有大中锋的阵容普遍速度慢，这很正常，跑动距离最大的就是中峰，从一端底线到另外一端底线。灰熊队，在目前打阵地比较多的队伍，为什么，因为内线够强，但是他们的速度也不快。　　再说下快攻，你看见热火队的中锋去下快攻了么？快攻，基本只要中锋长甩，小前或者后卫快下也就够用了。中锋本来就不需要加入快攻，你又怎么说呢？　　最后，别跟我说现代篮球了，就事论事，奥尼尔确实比詹姆斯更加好用而已。应为，只有一个奥尼尔，而詹姆斯，或许只是个当了大当家的皮二。　　
　　奥尼尔。强大的中锋不但体现在自己得分中，还更多的包括牵制策应防守上，这一点，奥尼尔能够时刻吸引两人包夹，垄断整个防守禁区，完胜　　
　　认同，，，快攻的发起者就是中锋，嘿嘿:-)　　如果中锋长传到位，，，，篮板轻松　　回复第68楼(作者:@Star色 于
06:12)　　回复第55楼，@嘿嘿的小手　　回复第51楼， @嘿嘿的小手 　　@Star色 21楼 201……　　==========　　
　　回复第51楼(作者:@嘿嘿的小手 于
21:34)　　@Star色 21楼
22:22:30　　360度无死角打击对手？至少，……　　==========　　快攻的条件是对方打不进而且你保护下后场篮板，和奥尼尔的比赛里你觉得詹韦能打多少次快攻　　
　　回复第32楼(作者:@a3275509+于++09:20)　　回复第13楼(作者:@西乡路人乙+于++21:30)　　奥尼尔吧，湖人除了……==========你确定是邓肯防鲨鱼？　　
　　回复第7楼(作者:@惠了是什么+于++20:10)　　回复第6楼(作者:@郭赟1984+于++19:40)　　毫无疑问是詹姆斯，……　　==========　　哟西。巅峰奥尼尔虐詹姆斯只是让人期待啊。　　
　　@ 73楼
08:07:06　　回复第7楼(作者:
@惠了是什么
+于++20:10)　　回复第6楼(作者:
+于++19:40)　　毫无疑问是詹姆斯，……　　==========　　哟西。巅峰奥尼尔虐詹姆斯只是让人期待啊。　　-----------------------------　　未必。
　　反正都比你家老大强大。
　　@一水一味 65楼
01:41:39　　回复第48楼(作者:
+于++16:15)　　如奥尼尔一样具有统治力的中锋史上还能找出几个的，如詹姆斯般的小前史上有么？　　==========　　你能找出几个像奥胖一样有统治力的中锋？确切得讲猩猩是锋卫摇摆人，篮球的发展已经把很多位置模糊了，从帮主开始分卫和小前就彻底模糊，猩猩这一代是看帮主长大的这种理念便养成了，从类型上说猩猩更接近魔术师，只是变态的身体条件让他在球场上为所欲为看上......　　-----------------------------　　如奥尼尔般的中锋远的有张两万、指环王和天勾，近的有奥拉朱旺，似詹姆斯般的你历史给我找个看看，有他这般身体条件没有他这般得分能力，有这般得分能力没有这般命中率，此外还有很强的防守和组织能力，说前无古人不过份吧。
　　回复第74楼(作者:@重新注册用户名+于++14:44)　　@+73楼++08:07:06　　回复第7楼(作者:……==========杠杠的。　　
　　回复第55楼，
@嘿嘿的小手　　回复第51楼，
@嘿嘿的小手　　@Star色
22:22:30　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要奥尼尔还是詹姆斯？绝大数人还是要奥尼尔，得内线者得天下。而现在的篮球，没有出色的内线，所以造成一种假象，小前锋能统治球场。实际上，如果有一个BUG级别的内线才是教练们所喜欢的。话说当初的4大，随便哪一个，放在现在，都是BUG级别的，都是夺冠核心。奥尼尔的巅峰，如果是指身体，那么96年的鲨鱼能打的勒布朗连妈都不......　　-----------------------------　　连央视的主播都提到现代篮球了，这位不是活在上世纪吧。　　举个例子：大中锋左抗右抗，各种转身压迫性进攻，终于进球了。进攻时间完全耗尽。　　这边底线DW一个长甩，那边LBJ空接扣进，摄像机没跟上，...　　--------------------------　　@Star色 68楼
06:12:53　　你没理解大中锋的作用。　　突破多了，如果有好的中锋，他会你摁下来。而且传统中锋体型比较大，会把内线挤满，你还有什么空间去突破。一个好的中锋是进攻端的战斧，是防守端最后的大闸。　　联盟提速也是近几年的事情，但是不可否认的一点，炮轰在90年代初期就出现了。有大中锋的阵容普遍速度慢，这很正常，跑动距离最大的就是中峰，从一端底线到另外一端底线。灰熊队，在目前打阵地比较多的队伍，为什么，因为内线够强......　　-----------------------------　　可是奥尼尔的策应能力如何呢？跟詹完全不是一个档次的。 詹从小打后卫，视野与传球路线俱佳。
中锋一个人打球其他人看着，很容形成进攻真空，防守端只要掐死中锋就可以了，降低了防守难度。 灰熊？ 灰熊内线实力也就稍强于篮网吧，可篮网怎么样？
德隆和约翰逊的组合，难道比贝勒斯康利亚瑟差么？
霍华德枷锁的组合，难道比小家嫂和蓝胖的组合差很多么？ 可是你看大中锋球队的下场。。。。。。。。。　　第二轮剩下几只大中锋球队？
　　@一水一味
01:41:39　　回复第48楼(作者:
+于++16:15)　　如奥尼尔一样具有统治力的中锋史上还能找出几个的，如詹姆斯般的小前史上有么？　　==========　　你能找出几个像奥胖一样有统治力的中锋？确切得讲猩猩是锋卫摇摆人，篮球的发展已经把很多位置模糊了，从帮主开始分卫和小前就彻底模糊，猩猩这一代是看帮主长大的这种理念便养成了，从类型上说猩猩更接近魔术师，只是变态的身体条件让他在球场上为所欲为看上......　　-----------------------------　　@寒夜呓语 76楼
17:30:06　　如奥尼尔般的中锋远的有张两万、指环王和天勾，近的有奥拉朱旺，似詹姆斯般的你历史给我找个看看，有他这般身体条件没有他这般得分能力，有这般得分能力没有这般命中率，此外还有很强的防守和组织能力，说前无古人不过份吧。　　-----------------------------　　你夸詹姆斯的时候从来没想过大O吗？还是你没听说过这个人？
　　什么时候联盟因为詹姆斯修改规则了，再来讨论这个问题吧！现在，詹和奥尼尔还不是一个级别的。
　　奥尼尔要拿现在来，更无敌了。老北京是BUG，奥尼尔那就是开挂了。现在季后赛要是有了奥尼尔（巅峰时期的），谁能打得过？
　　奥尼尔.不喜欢湖人就是因为他.篮下禁区接球攻,基本上就是不讲道理,只有对他犯规才是有效的防守,　　
　　@一水一味
01:41:39　　回复第48楼(作者:
+于++16:15)　　如奥尼尔一样具有统治力的中锋史上还能找出几个的，如詹姆斯般的小前史上有么？　　==========　　你能找出几个像奥胖一样有统治力的中锋？确切得讲猩猩是锋卫摇摆人，篮球的发展已经把很多位置模糊了，从帮主开始分卫和小前就彻底模糊，猩猩这一代是看帮主长大的这种理念便养成了，从类型上说猩猩更接近魔术师，只是变态的身体条件让他在球场上为所欲为看上......　　-----------------------------　　@寒夜呓语
17:30:06　　如奥尼尔般的中锋远的有张两万、指环王和天勾，近的有奥拉朱旺，似詹姆斯般的你历史给我找个看看，有他这般身体条件没有他这般得分能力，有这般得分能力没有这般命中率，此外还有很强的防守和组织能力，说前无古人不过份吧。　　-----------------------------　　@邪阳 79楼
21:16:57　　你夸詹姆斯的时候从来没想过大O吗？还是你没听说过这个人？　　-----------------------------　　大O固然伟大和全面，但显然还不如魔术师
　　@寒夜呓语
17:30:06　　如奥尼尔般的中锋远的有张两万、指环王和天勾，近的有奥拉朱旺，似詹姆斯般的你历史给我找个看看，有他这般身体条件没有他这般得分能力，有这般得分能力没有这般命中率，此外还有很强的防守和组织能力，说前无古人不过份吧。　　-----------------------------　　@邪阳
21:16:57　　你夸詹姆斯的时候从来没想过大O吗？还是你没听说过这个人？　　-----------------------------　　@寒夜呓语 83楼
15:17:07　　大O固然伟大和全面，但显然还不如魔术师　　-----------------------------　　赛季场均三双，魔术师和你皇难道还有什么话要说？　　不要谈什么戒指、MVP之类，你讨论的前提是身体、得分、命中率、防守和组织。
　　回复第13楼，@西乡路人乙　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠 　　----------------------------- 　　@zrp123zhang 13楼
21:23:05 　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！ 　　----------------------------- 　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了　　--------------------------　　不是奥尼尔没那么厉害，是邓肯其实也不差　　
　　回复第5楼，@郭赟1984　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　--------------------------　　防守中锋就算了，如果偶尔一次还行，整场对位嘛　　
　　回复第32楼，@a3275509　　回复第13楼(作者:@西乡路人乙 于
21:30) 　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一…… 　　========== 　　主要马刺有巅峰邓肯。只有邓肯能顶防鲨鱼。 在加上砍鲨和鲨鱼可怜的命中率。 　　--------------------------　　邓肯一样防不住，而且当年邓肯多不和奥胖对位，只是邓肯对于湖人也是无解，相互抵消　　
　　回复第5楼，
@郭赟1984　　毫无疑问是詹姆斯，奥尼尔在禁区的统治力毋庸置疑，但詹姆斯强悍在于任何一个点都能彻底击败对手，360度无死角。这是就进攻而言，防守方面同理，奥尼尔守护禁区一夫当关万夫莫开，但詹姆斯能从中锋防到纯种后卫，从霍华德防到罗斯土豆毫无压力。奥尼尔是变态，詹姆斯超越了变态。　　--------------------------　　@哼首歌等日落2010 86楼
19:19:50　　防守中锋就算了，如果偶尔一次还行，整场对位嘛　　-----------------------------　　人家都说了，毫无压力！　　这说明，在单防魔兽的同时，还能分身帮一下其他队友补防。
　　回复第76楼(作者:@寒夜呓语+于++17:30)　　@一水一味+65楼++01:41:39　　回复第48楼(作者:++++@寒……　　==========　　变态的身体，全面的技术看似无解，但你想过没有帮主的身体素质能称上顶尖，科比身体只能算一流为什么他们能成为曾经的旗帜，科比在场上猩猩就无法抢班夺权，心性是个大问题，在关键时刻维德就比他敢投这也是维德能比他早得冠军的原因。至于说统治力，当年火花的魔术是怎么修理骑士的你忘了？连火花都过不了就不要提奥尼尔了！在历史上巨星在全盛时期抱团是被逼视的行为，所以，猩猩是伟大但论统治力三年内不要去比奥尼尔，他还不配！　　
　　回复第87楼(作者:@哼首歌等日落2010 于
19:23)　　回复第32楼，@a3275509　　回复第13楼(作者:@西乡路人乙 于 ……　　==========一个顶级球员是防不死我是说 那时全联盟就只有邓肯能和鲨鱼抗下。　　
　　@寒夜呓语
17:30:06　　如奥尼尔般的中锋远的有张两万、指环王和天勾，近的有奥拉朱旺，似詹姆斯般的你历史给我找个看看，有他这般身体条件没有他这般得分能力，有这般得分能力没有这般命中率，此外还有很强的防守和组织能力，说前无古人不过份吧。　　-----------------------------　　@邪阳
21:16:57　　你夸詹姆斯的时候从来没想过大O吗？还是你没听说过这个人？　　-----------------------------　　@寒夜呓语
15:17:07　　大O固然伟大和全面，但显然还不如魔术师　　-----------------------------　　@邪阳 84楼
19:01:00　　赛季场均三双，魔术师和你皇难道还有什么话要说？　　不要谈什么戒指、MVP之类，你讨论的前提是身体、得分、命中率、防守和组织。　　-----------------------------　　那就谈身体，大O职业生涯才14个赛季，后受伤病困扰退役，你觉得他身体素质很牛？而且他自称打球十多年从未扣过篮。事实上我觉得大O就是一个得分能力加强版的基德。
　　奥尼尔吧，湖人除了04外基本是人档杀人，佛档杀佛，01年西部决赛横扫马刺，06去到到热火还捞了一冠　　-----------------------------　　@zrp123zhang
21:23:05　　99到04，马刺和湖人季后赛交手5次，马刺2胜3负，虽然湖人稍占上风！也谈不上佛挡杀佛吧？90年后的乔丹才是人档杀人，佛档杀佛！　　-----------------------------　　@西乡路人乙 13楼
21:30:07　　被你这样一说，突然觉得奥尼尔没那么厉害了　　-----------------------------　　问题是99年奥尼尔身边3大黑洞互相不叼，04年是科比单干啊，淡然中间3年马刺的GDP没有完全成熟也是原因，基本上马刺的巅峰确实没有遇到湖人的巅峰，不过湖人在那3年的统治力还是要大过马刺很多，至少马刺的总决赛没有那么秋风扫落叶
　　知道什么是统治力么？小学生就别在这儿添乱了好么？　　
　　回复第11楼(作者:@daneigaoshou1980 于
21:21)　　詹姆斯确实厉害，也很全面，但是..............　　要说球场的震撼力，那詹姆斯加韦德……　　==========　　对啊，以前看奥胖虐尤因 上将 穆大叔的视频真心觉得太过凶残啊！　　
　　回复第21楼(作者:@Star色 于
22:22)　　360度无死角打击对手？至少，奥尼尔也没说过这话。看过奥尼尔打球么？怎么说吧，如果你是教练，你要……　　==========说的好，小学生们对于五黄的盲目崇拜令人哭笑不得！　　
　　虽然是皇帝的球迷，到不得不说，奥胖的统治力略胜一筹。　　
　　回复第54楼(作者:@Star色 于
22:53)　　回复第51楼，@嘿嘿的小手　　@Star色 21楼
22:22:30 　　……　　==========　　你跟小学生说这些没用，五黄在他们心里已经妖魔化了。　　
　　回复第74楼(作者:@重新注册用户名 于
14:44)　　@ 73楼
08:07:06　　回复第7楼(作者:……　　==========　　这个可以有　　
　　回复第76楼(作者:@寒夜呓语 于
17:30)　　@一水一味 65楼
01:41:39　　回复第48楼(作者:
@寒……　　==========　　现在杜兰特还不够么？　　
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