铁三车的轻量化和破风，到底哪个重要？！
　　这是我们每天都熬夜琢磨的问题。
　　当然，都重要！
　　这不废话么？
　　但是，如果必须有取舍的时候，如何取舍？你愿意增加多少重量去换多少破风性能？这才是真正的问题。所有不提数字的笼统结论都是耍流氓（比如“架子还是小的好”）。
　　什么叫轻量化？
　　如果我们只是在谈车架，最常见到的一个问话就是：这个（TT、铁三）车架看起来很重啊！一问重量，哇，一千几百克。人家XXXX的架子才六七百克哦！
　　首先，厂家很多号称的重量并不是太准的。大多数的顶级次等级爬坡车架拿到手基本也是接近1000克（下图的外媒BIKEPROS测量SL5SWORKS实际重量）。破风公路车大都要重250-300克。纯铁三车，还会再重100-200克左右。也就是说我们考虑的车架部分的轻量化，差距大都在六两到七两重的范围。
　　军备竞赛的年代，在纸面上重个300克简直就是吓死人了。现实中，在手里掂量差别并不是太大。毕竟一根山地车外胎分分钟一斤多。
　　但是我们是来谈技术的，所以“掂量”不算。按照300克在人+车总共77公斤之下占到千分之3.89（0.389%），也就是说百分之一的一半，都不到。 500克也就是0.65%。
　　根据好几家世界大牌（CERVELO，SPECIALIZED，TREK）和专业杂志（比如BIKERADAR）做过的实验，在铁三车+铁三把整体可以把风阻系数CdA从爬坡架的0.3降到0.24（人+车，假设头盔不变）。风阻的减小达15%-25%（CERVELO，闪电都有类似结论）。不考虑人的因素，也可以减少5%-8%的风阻。
　　这样，最终的问题就被浓缩为：车架的风动性能可以减少阻力5%-8%，而增加的重量在0.389%到0.65%，对骑行的阻力产生多大影响？
　　在平路上，风动性能的作用明显远远超过轻量化。随着坡度增加，速度降低，风阻的效果会越来越弱，轻量的作用也越来越大。坡度大到一定程度，轻量化开始成为主导因素。
　　根据CERVELO的研究，这个转折点是在5%-8%的坡度（视个人的体能和速度而定）。当然考虑到有上坡必有下坡，那么在下坡的时候，破风性一定是占优势的（除非操控很弱的选手，下坡哆哆嗦嗦捏刹车的）所以实际全程的临界点会更高一点。根据我们的估算，对于不错的业余选手来说，综合坡度6%是一个比较切合实际的分界线。如果全程平均坡度低于6%，基本上可以确定破风车会更占便宜。
　　这里面有个陷阱，就是人体能够感觉到轻量化（摇车，启动），但是不容易感受到气动性。这是人类的生理限制（不知道往后能不能人体植入CFD模拟和功率计 ）。但是人体的感受有时候未必科学。
　　不相信空气动力性能？还是相信一下吧？奔驰G65AMG和SLR 都是600马力出头，极速可是差了将近一百公里（245V 337）。
　　所以给大家的建议是：大家千万不要为200-300克纠结太多，好好想想如何优化服装、车、骑乘姿势的空气动力性。
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。新手能骑破风架子吗？
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当然可以上破风架子，铁腿都是重菜腿练出来的。
多谢哥们&&
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林小宝 发表于
破风架一般配50以上框高的刀，看起来才漂亮，但爬坡就不爽了。所以我前面才说整个后援车，架2、3台车的话，虽然玩笑，但如果没有第二台车，也得再备一对低框轮组，长途巡航用大刀，平时骑或爬山用低框轮。
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谢啥？如果爬坡的话，破风架子稍微有点难控制。特别怕侧风，特别是四川这边。
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谢啥？如果爬坡的话，破风架子稍微有点难控制。特别怕侧风，特别是四川这边。
那倒没什么 我们这风小。。
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破风架一般配50以上框高的刀，看起来才漂亮，但爬坡就不爽了。所以我前面才说整个后援车，架2、3台车的话 ...
好的。感谢。。
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NO问题，有毅力就好，我也是新人没骑过公路，直接上了cervelo S5破风
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放心 新手骑不出来区别&&为了逼格上吧
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放心 新手骑不出来区别&&为了逼格上吧
我也是初哥，但破风架和轻量化爬坡架很明显能骑得出来。最简单的就是红绿灯起步，破风架明显有些肉，爬坡架一脚“油门”加速的感觉很明显。有点像穿着跑鞋走路和穿着登山鞋走路的区别。
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我也是初哥，但破风架和轻量化爬坡架很明显能骑得出来。最简单的就是红绿灯起步，破风架明显有些肉，爬坡 ...
那你厉害 我是没感觉 你随意
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孤独手淫者 发表于
那你厉害 我是没感觉 你随意
这不厉害啊。我又骑不了多快。我说的是零速度起步，第一脚的感觉，不代表快，而只是轻快。
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气动。。包括气动盔气动架甚至气动的衣服。。性能都是在一定的速度基础上才有所体现的。。有的品牌说是40KM/h上节约多少瓦功率。我的理解是。。30以下没啥区别。。30以上要连续一段时间才能体会得出分别。。所以看着喜欢又有钱就买吧
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肉茸 发表于
气动。。包括气动盔气动架甚至气动的衣服。。性能都是在一定的速度基础上才有所体现的。。有的品牌说是40KM ...
我的感受是30km以下，车子的轻量化显得重要一点，40km上下，气动车的优势就慢慢体现出来。
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可以的&&但是 你没有40的巡航&&破风架基本是摆设，，如果经常骑平路&&起码风阻小很多& &但爬坡就那样
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我的感受是30km以下，车子的轻量化显得重要一点，40km上下，气动车的优势就慢慢体现出来。
气动架子组的车和轻量化架子租的车重量差距可能就在一瓶水左右。。骑行姿势啥的也很重要
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我没查具体品牌的几何数据。个人觉得，要是爬坡架（或是综合架）和破风架的几何角度、各种长度一致的话，那么区别的重点可能就在于管型不同带来的所谓“刚性”变化。。可能这也是影响所谓“瞬间起步”感受差别的原因。。
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肉茸 发表于
我没查具体品牌的几何数据。个人觉得，要是爬坡架（或是综合架）和破风架的几何角度、各种长度一致的话，那 ...
个人觉得车子的重量不仅仅看车架，配件的重量也要考虑进去，貌似架子重量差别不过几百克，可轮组呢？把组呢？坐杆呢？这样加起来差别就相当大了。
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道草 发表于
个人觉得车子的重量不仅仅看车架，配件的重量也要考虑进去，貌似架子重量差别不过几百克，可轮组呢？把组 ...
所以不断刷新整车重量纪录的是爬坡型车而非气动型车。
原因除了车架重量的差距，往往气动型车会选用50mm以上框高的刀轮，破风弯把，破风坐杆……这些东西加起来可就重了去了。
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个人觉得车子的重量不仅仅看车架，配件的重量也要考虑进去，貌似架子重量差别不过几百克，可轮组呢？把组 ...
我之所以这么说，就是默认了相同配置
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所以不断刷新整车重量纪录的是爬坡型车而非气动型车。
原因除了车架重量的差距，往往气动型车会选用50mm ...
您说刷新整车重量的是爬坡形车，我认为可能只是因为在UIC规定的条件下，爬坡“外形”的车，通过压缩车架的形式，相对于水平车架（非破风架），能够减少一定的重量，但是事实上他的爬坡性能如何呢我就不知道了。毕竟那是非一般壕物中的壕物，没摸过，不敢说
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所以不断刷新整车重量纪录的是爬坡型车而非气动型车。
原因除了车架重量的差距，往往气动型车会选用50mm ...
如果不考虑UIC的规定，那么类似于FALCO的大V，zipp之前出过的一款铁三架这样的结构，做成普通车架也是可以省更多的重量，可惜有UIC规定，所以不能乱来。
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肉茸 发表于
我之所以这么说，就是默认了相同配置
你的默认不成立，理论上看貌似这样对比才公平，却恰恰否定了破风架的存在意义。
谁会买个S5装个24mm的爬坡轮，装上细细的弯把？假如这样组车都行，那你买气动架干啥？完全破坏掉原先的空气动力设计啊！况且那些气动架异型座杆不可更换呀。
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肉茸 发表于
如果不考虑UIC的规定，那么类似于FALCO的大V，zipp之前出过的一款铁三架这样的结构，做成普通车架也是可 ...
不用谈uci。很多非常轻，创纪录的架子其实也是水平的，比如cannondale super six black inc，比如rca。都是既硬又轻的代表。600多克，这是气动架很难达到的数值。
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肉茸 发表于
如果不考虑UIC的规定，那么类似于FALCO的大V，zipp之前出过的一款铁三架这样的结构，做成普通车架也是可 ...
再多说一句，铁三车不参照uci标准，不需uci认证。
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再多说一句，铁三车不参照uci标准，不需uci认证。
好好好。看你跟打了鸡血一样。
我没见到所有破风车都用zipp的破风把，用圆把的也有的是。
爬坡架又怎么不能用碳刀了？坐管那个你说得对，但是重量又能差多少，破风的重一点，那我爬坡架配个重量差不多的不就行了。这都不是纠结的重点。
还有，爬坡架也不是随便几个管子拼的，设计师也会考虑空气动力学，所以不是所有爬坡架都跟tcr一样方方正正的下管。
铁三是不用按照uic的规定。这我知道。我的意思是如果没有量产车结构的限制，或是如果不在意所谓的“UCI认证”那么车架还能轻，你去看看那些学工业设计的自行车飞机稿就知道。
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肉茸 发表于
好好好。看你跟打了鸡血一样。
我没见到所有破风车都用zipp的破风把，用圆把的也有的是。
爬坡架又怎么 ...
我不是打了鸡血，仅仅是不习惯一个帖子码很多字。而且我还有个坏毛病，想到哪说到哪，所以尽可以把我后头的帖子当前面的补充，绝不是挑衅的意思。特此解释，以免误会。
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肉茸 发表于
好好好。看你跟打了鸡血一样。
我没见到所有破风车都用zipp的破风把，用圆把的也有的是。
爬坡架又怎么 ...
你的意思我明白，我的意思你可能没弄清楚。组车嘛，你花钱想怎么搞怎么搞，是不是合理就不一定。我见过气动架装个小铝刀，也有一起爬头陀岭的小伙伴用404，但不觉得那是合适的搭配。
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把车架单独拎出来对比本身就是无厘头的事。要知道我们骑的是车，而不是车架。
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我不是打了鸡血，仅仅是不习惯一个帖子码很多字。而且我还有个坏毛病，想到哪说到哪，所以尽可以把我后头 ...
没觉得挑衅。
只是饭后吹水交流。没必要针尖麦芒。现实中影响破风架的因素太多了。可能换个水壶架就造成扰流，可能前一天睡落枕了姿势用得不好，整个风阻就把破风架的优势给平了。
所以很多东西都是停留在键盘上。
我曾经研究能不能给车架加个外壳，以求得到破风架的外形和爬坡架的性能，但后来查了很多资料，也去车店偷偷试了几款车，才发现没有当工程师的那些知识，很多东西真的搞不懂
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肉茸 发表于
没觉得挑衅。
只是饭后吹水交流。没必要针尖麦芒。现实中影响破风架的因素太多了。可能换个水壶架就造成 ...
加壳的玩法，那些玩儿躺车的先走好多年了，而且成绩斐然。
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最好的气动就是别让人暴露在外，否则那不停蹬踏的双腿比啥都扰流。
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