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浅谈荷兰人的那些风俗
来源：开心夏令营发布时间: 17:02:45
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来到荷兰，这个如诗一般的国家，感受这个国家的与众不同。
&&& 介绍到来到一个新的国家，我们必须要先了解这个国家的风俗习惯和禁忌，才能很快很好的融入这个国家。&&& 荷兰知识分子很多对中国的传统文化（汉学）知之颇深，也可以聊聊中国的孔孟哲学。荷兰人在饮食上对中餐也颇有兴趣。荷兰人倒咖啡有特别的的讲究，只能倒杯子的三分之二处。如果你要是倒满了的话，反而是很失礼的一个行为，被视为缺乏教养。&&& 荷兰人的家里室内装潢可以说是世界闻名，所以荷兰人喜欢别人恭维他们的家具、艺术品、地毯和家中摆设。荷兰人有很强的时间观，讲究准时。谈话时一定不要提到美国政治、钱和物价，比较受欢迎的谈话内容包括政治、旅游和体育。切记：不要提起纳粹。
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圣诞消费看欧洲经济 荷兰人:有钱不在圣诞消费
来源：搜狐出国
作者：金吉列留学
　　据《费加罗报》报道，圣诞节期间，欧洲家庭平均消费587欧元(约合5000人民币)，其中爱尔兰民众平均支出高达943欧元(约合8000人民币)，位列第一，出乎意料的是，深受债务危机影响的国家并不是圣诞期间最节俭的，这与大家了解的国家状况大相径庭，其重要原因是欧洲民富国穷的福利体系。
　　自2008年金融危机之后，经济的不景气改变了欧洲民众的消费行为。他们牺牲一年中的假期及娱乐来节省开支，为的是能过好圣诞节。所以尽管国家经济不景气，但欧洲民众圣诞消费水平基本没受影响。超过60%的民众表示，这笔圣诞支出中用于购买礼物的开支占最大比重。 所以想去爱尔兰留学的学生不必担心经济问题，因为他们只是放弃日常奢侈行为而已。
　　留学专家表示，上述国家中，最让人感到意外的国家是荷兰。尽管荷兰人均收入位列欧洲前列，但其民众圣诞支出不到欧洲平均水平的1/2。这是由于文化原因。荷兰人更倾向于在圣尼古拉斯节(12月5和6日)消费，圣诞节其实并没有扎根于荷兰文化中。很多人去荷兰是为了看郁金香，当他们徜徉于小镇花田时，却忘记了城市的魅力。实际上，仅仅是阿姆斯特丹就值得你停留几日，无论是逛博物馆、运河巡游、参观钻石中心或者购物都很棒。荷兰旅游局即将在2012年推出的“我的荷兰假期”，将主打自由行产品，满足了消费者深度体验和感受荷兰独特的低地风光、绿色田园、黄金时代的艺术以及人文风情的需要。说到购物，这大概也是中国游客最喜欢的旅游内容之一，实际上阿姆斯特丹还曾被全球美国运通旅游(American Express Travel Services)选为世界十大“最佳圣诞节购物城市”之一。在荷兰购物，能享受到较其他国家更优惠的退税政策：仅需在同一天、同一家商店购物达50欧元以上（含税）即可享受退税，而且荷兰的退税率为15.97%。另外, 在荷兰购物，很多没听说的品牌说不定更好用。荷兰的廉价品不等于劣质产品，更不用担心会买到伪劣商品，如果不满意，大超市都让你无条件退货。所以希望学习旅游酒店的同学可以到荷兰去体验欧洲大都市的繁华。
(责任编辑：吴焕彩)
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VOORBURG报道:
虽然，荷兰人常常被冠以“嗜酒如命”的称号，但事实，并非完全如此。纵观欧洲大陆各个国家，或许只有希腊人；意大利人和瑞典人喝酒有度过荷兰人。其中，要数卢森堡人最好酒，早在2003年，从平均而言，每位卢森堡国民摄入了12.6公升“酒精”，而平均每个荷兰人的年饮酒量仅为7.9公升。本周三，中央统计中心CBS在其官方Webmagazine上发布了相关调查数据。
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回复: 荷兰人并非欧洲最好酒的民族 15/10/2008
卢森堡真惨，因为人口基数小，稍不小心就会被弄个世界第一
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回复: 荷兰人并非欧洲最好酒的民族 15/10/2008
Post by H3531760
卢森堡真惨，因为人口基数小，稍不小心就会被弄个世界第一 hmm...貌似很有道理
UID：25228
回复: 荷兰人并非欧洲最好酒的民族 15/10/2008
哈哈，这个理论很搞笑呢～人口基数的问题……
UID：51900
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回复: 荷兰人并非欧洲最好酒的民族 15/10/2008
偶怎么觉得俄罗斯人和得多呢，特别是浓度高呀。
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&说到移民，我也来谈谈欧洲华人的真实生活
来自：上海
发帖：839＋14140
居然有不少人要求LZ 讲讲卢森堡 ...虽然LZ 没有在卢森堡居住过，但是大体的了解还是有的，就简单讲讲吧首先卢森堡很小很小很无聊很无聊，LZ 对卢森堡唯一的印象就是汽油特别便宜 .. 如果是自驾去卢森堡玩一定要把油加满回来 ... 从德国去卢森堡的高速路在边境上就有个加油站，叫 Wasserbilig，虽然是得名于旁边的村镇，但是这个词在德语里面就是“便宜的水”的意思，总之记住哦，加满油再回来然后卢森堡因为实在是太小，就一条大峡谷两排石头房子，所有的产业基本就是银行业了吧。所以现在看起来唯一能走的似乎就是商业移民了，这个和德奥的套路差不多的，就是花钱开个公司，然后运营多少多少年以后就可以换永居之类的套路，但是LZ 对卢森堡开公司到底要花多少钱，以及公司运营的成本，以及这个永居到底批不批得下来，的确是不太清楚，你们自己找移民中介问吧在这里要提醒一下各位有志于移民欧洲各国的同学，虽然很多国家的中介会帮侬讲，我们这个是欧盟+申根，拿到护照可以自由在欧盟境内工作学习生活，全球100多个国家免签，福利一只顶等等。但是侬要想清楚，首先，在本国找工作方便还是去其他国家？如果移民目的地的经济不行根本没工作可找，去其他国家还要再学一门语言，岂不是脑子有病？其次，就算是欧盟公民，去其他国家生活也不是一件容易的事情，这就好像，了么生叫侬全家搬去北京，侬搞的定伐？说到福利，举个例子，德国刚通过表决，不再给在德国境内居住的其他欧盟国家公民发救济金了。所以，最好一开始就选择一个侬想长期居住的国家，想烧钱享受环境，想感受工业4.0气息，想王子公主浪漫城堡，还是什么什么，一开始就想清爽，不要去了再换，劳命伤财如果真的要走商业移民。首先，最完美的局面就是侬真的在欧洲那边有生意，这样侬完全不用担心什么做假.账之类的事情。其次就算侬没有生意，那么侬最好不要太看得起自己，该代购代购，该去超市抢奶粉就抢奶粉，这种都可以入账算营业额的要是侬开的是个贸易公司的话。如果实在拉不下脸去超市跟那帮吃相难看的要死的留学生抢奶粉，也受不了收银员的白眼，那侬就安安心心烧钱，做账这个东西，只要侬肯烧钱，总找得到人能帮侬搞定的 ...如果侬以上三点都表示臣妾做不到，个么侬最好想想清爽。移民这种事情，不太可能人家八抬大轿抬侬古来额 ...
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
来自：上海
发帖：0＋67
-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：9＋29
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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居然有不少人要求LZ 讲讲卢森堡 ... 虽然LZ 没有在卢森堡居住过，但是大体的了解还是有的，就简单讲讲吧 首先卢森堡很小很小很无聊很无聊，LZ 对卢森堡唯一的印象就是汽油特别便宜 .. 如果是自驾去卢森堡玩一定要把油加满回来 ... 从德国去卢森堡的高速路在边境上就有个加油站，叫 Wasserbilig，虽然是得名于旁边的村镇，但是这个词在德语里面就是“便宜的水”的意思，总之记住哦，加满油再回来 然后卢森堡因为实在是太小，就一条大峡谷两排石头房子，所有的产业基本就是银行业了吧。所以现在看起来唯一能走的似乎就是商业移民了，这个和德奥的套路差不多的，就是花钱开个公司，然后运营多少多少年以后就可以换永居之类的套路，但是LZ 对卢森堡开公司到底要花多少钱，以及公司运营的成本，以及这个永居到底批不批得下来，的确是不太清楚，你们自己找移民中介问吧 在这里要提醒一下各位有志于移民欧洲各国的同学，虽然很多国家的中介会帮侬讲，我们这个是欧盟+申根，拿到护照可以自由在欧盟境内工作学习生活，全球100多个国家免签，福利一只顶等等。但是侬要想清楚，首先，在本国找工作方便还是去其他国家？如果移民目的地的经济不行根本没工作可找，去其他国家还要再学一门语言，岂不是脑子有病？其次，就算是欧盟公民，去其他国家生活也不是一件容易的事情，这就好像，了么生叫侬全家搬去北京，侬搞的定伐？说到福利，举个例子，德国刚通过表决，不再给在德国境内居住的其他欧盟国家公民发救济金了。所以，最好一开始就选择一个侬想长期居住的国家，想烧钱享受环境，想感受工业4.0气息，想王子公主浪漫城堡，还是什么什么，一开始就想清爽，不要去了再换，劳命伤财 如果真的要走商业移民。首先，最完美的局面就是侬真的在欧洲那边有生意，这样侬完全不用担心什么做假.账之类的事情。其次就算侬没有生意，那么侬最好不要太看得起自己，该代购代购，该去超市抢奶粉就抢奶粉，这种都可以入账算营业额的要是侬开的是个贸易公司的话。如果实在拉不下脸去超市跟那帮吃相难看的要死的留学生抢奶粉，也受不了收银员的白眼，那侬就安安心心烧钱，做账这个东西，只要侬肯烧钱，总找得到人能帮侬搞定的 ... 如果侬以上三点都表示臣妾做不到，个么侬最好想想清爽。移民这种事情，不太可能人家八抬大轿抬侬古来额 ... 引用自400楼:英索玛尼亚(venom)
能再说点卢森堡的经济条件之类吗，在那里开中国餐馆赚钱吗？如果在那里做奢侈品专柜的话钱赚的多吗？-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：5＋1122
LZ请多介绍一下法国，想去法国南部。马耳他也是选择之一
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with God all things are possible
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发帖：839＋14142
LZ请多介绍一下法国，想去法国南部。马耳他也是选择之一引用自405楼:法国是一个除了巴黎其他城市基本都一炮无的地方，全国大概有90%的商业活动都是在巴黎 ... 至于南部？这是被所谓的浪漫南法，蔚蓝海岸，普罗旺斯薰衣草噱进了吧？有钱，随便，尤其是东南部蔚蓝海岸的主线上，享受生活去没关系。没钱，想要做生意或者找工作之类的，老老实实呆在巴黎另外就是你准备怎么去法国？法国现在真心只有结婚一条路还算比较畅通
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
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居然有不少人要求LZ 讲讲卢森堡 ... 虽然LZ 没有在卢森堡居住过，但是大体的了解还是有的，就简单讲讲吧 首先卢森堡很小很小很无聊很无聊，LZ 对卢森堡唯一的印象就是汽油特别便宜 .. 如果是自驾去卢森堡玩一定要把油加满回来 ... 从德国去卢森堡的高速路在边境上就有个加油站，叫 Wasserbilig，虽然是得名于旁边的村镇，但是这个词在德语里面就是“便宜的水”的意思，总之记住哦，加满油再回来 然后卢森堡因为实在是太小，就一条大峡谷两排石头房子，所有的产业基本就是银行业了吧。所以现在看起来唯一能走的似乎就是商业移民了，这个和德奥的套路差不多的，就是花钱开个公司，然后运营多少多少年以后就可以换永居之类的套路，但是LZ 对卢森堡开公司到底要花多少钱，以及公司运营的成本，以及这个永居到底批不批得下来，的确是不太清楚，你们自己找移民中介问吧 在这里要提醒一下各位有志于移民欧洲各国的同学，虽然很多国家的中介会帮侬讲，我们这个是欧盟+申根，拿到护照可以自由在欧盟境内工作学习生活，全球100多个国家免签，福利一只顶等等。但是侬要想清楚，首先，在本国找工作方便还是去其他国家？如果移民目的地的经济不行根本没工作可找，去其他国家还要再学一门语言，岂不是脑子有病？其次，就算是欧盟公民，去其他国家生活也不是一件容易的事情，这就好像，了么生叫侬全家搬去北京，侬搞的定伐？说到福利，举个例子，德国刚通过表决，不再给在德国境内居住的其他欧盟国家公民发救济金了。所以，最好一开始就选择一个侬想长期居住的国家，想烧钱享受环境，想感受工业4.0气息，想王子公主浪漫城堡，还是什么什么，一开始就想清爽，不要去了再换，劳命伤财 如果真的要走商业移民。首先，最完美的局面就是侬真的在欧洲那边有生意，这样侬完全不用担心什么做假.账之类的事情。其次就算侬没有生意，那么侬最好不要太看得起自己，该代购代购，该去超市抢奶粉就抢奶粉，这种都可以入账算营业额的要是侬开的是个贸易公司的话。如果实在拉不下脸去超市跟那帮吃相难看的要死的留学生抢奶粉，也受不了收银员的白眼，那侬就安安心心烧钱，做账这个东西，只要侬肯烧钱，总找得到人能帮侬搞定的 ... 如果侬以上三点都表示臣妾做不到，个么侬最好想想清爽。移民这种事情，不太可能人家八抬大轿抬侬古来额 ... 引用自400楼:英索玛尼亚(venom)能再说点卢森堡的经济条件之类吗，在那里开中国餐馆赚钱吗？如果在那里做奢侈品专柜的话钱赚的多吗？-==kds官方iPhone客户端==-引用自404楼:卢森堡既然是银行遍地，经济还是不错的。但是商业移民在拿到永居或者国籍之前，应该是不能开中餐馆的，这点我相信全欧洲都是一样，商业移民有开业限制，包括餐馆，赌.场，妓.院，旅行社这种，都是不能开的。就算开的话，也赚不了钱，因为 ... 外国人不吃中餐！！！这点很多没长期在国外呆过的同学是不能理解的，我大中华美食牛逼闪闪八大菜系，在国外也没有什么地沟油问题，为毛老外不买帐？这个道理其实很简单，就一句话叫做瘌痢头儿子自家好~ 你爱吃什么你自己吃就行了，不合人家口味不行啊？因此，在欧洲这种没有大规模华人聚集的地方，中餐馆只有这么几种1， 自助餐，就是一排各种菜和炒饭寿司之类，自己随便吃，价格从5~15欧元不等，各国不同，酒水要另外收费2， 自助火锅 + 烧烤，随便吃，其中欧洲特产的海蟹，大虾，青口贝这三样肯定不会少的，当然也肯定都是冰冻的，不值钱，价格一般是15~20欧元左右，各国不同，酒水要另外收费。另外一般都会有当场的炒菜，也就是说，涮火锅的原料，你可以拿去厨房叫他给你炒一个菜这样。因为价廉量足，深受广大穷苦留学生的喜爱3， 正常炒菜，一般来说凉菜素菜5~8欧元，荤菜8~15欧元一个，量一般都很足，两个人点三个热菜一般已经足够了，口味不是东北就是川湘，相对来说比较正宗，有些国家米饭要收费，比如法国，1.X 欧一小碗吧。因为价格相对较高，主要是商务人士，出差人士，韩国人（我也不知道为啥）前往消费4， 各种快餐，主要是炒饭炒面，快餐纸盒，价格从5~10欧元不等，主要是越南人泰国人在经营而以上1，2，3类中餐馆，基本都是中国人在里面消费，有外国人一般也是中国人带去的，自己前往就餐的外国人很少，你八大菜系再好吃，人家不喜欢，那也是没办法的。所以，卢森堡这样一个小国，开中餐馆，呵呵呵奢侈品专柜的话，LZ 也许因为不是国内游客，因此完全没有注意到卢森堡有啥购物的地方？这种么，一般也就拿个正常工资，要发财除非你有胆子偷卖假货，或者倒卖限量款这种。如果是华人开的免税店，几乎没听说过有老板口碑好的，克扣欺凌员工常有发生另外，以前在欧洲做导游是个很赚钱很赚钱的买卖，带去各大商场购物有很高的提成，LZ 有认识朋友在巴黎做导游的，据说年收入几十万欧元轻轻松松。但是随着各种****导致贪官团现在已经几乎绝迹，而年轻人往往选择自助游，老年乡村团则购买力不足，导游这个行业已经有点没落了说到旅游，再讲一点，希望对大家有用。那就是在欧洲有很多华人旅行社，会开展大巴团的业务。如果是希望走马观花游的，那这种大巴团可以说是最合适的。一般都是什么6天东欧4国游300欧元，荷比卢3日深度游200欧元这种，非常便宜，也不会强制购物，因为参加的基本都是欧洲的华人，而代价就是每天车上8小时，上车睡觉，下车拍照，停车撒尿 ... 但是对于那些时间有限，又看了穷游的傻.逼帖子要搞什么迷失在夏天80后小夫妻不懂英语白本护照十天畅游欧洲十五国，然后每个景点留个合影朋友圈装逼的同学来说，LZ 始终认为，这是最好的选择
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其实这个帖子从一开始就歪楼了，LZ 下笔千言离题万里，不知怎么搞得去扯到移民的问题了而事实上，本来准备聊的是在欧洲华人的真实生活，千言万语汇成一个字，那就是 --- 屌丝，非常的屌丝！极其的屌丝！估计继续看下去很多人直接就放弃移民梦想了但是LZ 准备去睡觉了，睡醒再说，太晚了两点钟了引用自183楼:LZ觉得欧洲华人生活领先国内一线城市多少年引用自193楼:睡醒继续，先讲结论，总体来说，欧洲华人的收入水平远远不如上海的中产阶级，记住，是远远不如。而生活水平这个问题是见仁见智的，因为欧洲也是一个很大的概念，各国之间情况并不完全相同，拿德国来说，比上海便宜的东西可能只有农村的房子，十年以上的二手车，奢侈品，日用品和部分食物了，其他基本都比上海贵所以，如果只是想村里弄个大house住住，自己花园刨刨土，买个二手宝马开开，每年回国一次，度假夏天一次冬天一次，混混小日子，那在欧洲其实还是很容易实现的但是，回国发现特么的一顿饭随随便便一千人民币吃个小龙虾都人均五百，老同学开的都是最新款的宝马奔驰，最近一两年已经升级到保时捷玛莎拉蒂，老婆身上都是名牌出门挂着至少十几万，房子已经奔着1000万去了，然后还假惺惺帮你讲兄弟啊还是你混得好啊我也想移民啊讲真千万别回来啊国内不好混啊雾霾啊地沟油啊，心态也实在是崩溃的讲到汽车了，你们有没有发现LZ 没有提奥迪？因为奥迪定位尴尬，其实在德国并不怎么受人待见 ... 德国人传统一点的，还是买大众，尤其是 Golf，Golf 卖的比BMW1 要贵，二手车也更保值你们信不？而年轻人，很多喜欢BMW1，毕竟驾驶感好的不是一点两点，有钱的老头老太都是开奔驰的。另外就是德国的车配置很奇怪，国内的三大件这里基本都是没有的，也就是，真皮电动座椅，天窗，自动挡这三样，基本在德国车上是看不到的。仿佛所有的车都是手动布座椅，实惠吧，然后没有天窗，估计喜欢天窗的都买敞篷车了，然后就是几乎看不到自动挡 ...很多人说到开车这件事情，总是说美国的车多便宜啊，汽油多便宜啊 ... 仿佛这个世界上除了中国就是美国。而事实上，哪怕在BBA的产地德国，汽车也是要比国内贵的，同样状况的二手车，也要比国内贵，那种10年20万公里的除外 ... 便宜的只是一个基本版就是啥配置都没有的车壳，随便加点配置就是钱钱钱，选个颜色少则加几百欧多则几千，所以在德国会看到很多宝马配的是铁轮圈，在上海能想象么？而汽油更是不谈了，这几天价钱是 1.3 欧出头一升，自己换算，而且这还是加了10%酒精的乙醇汽油哦！！！德国大多数加油站都已经没有给普通车用的纯汽油了，基本只有 Super E10 也就是10% 乙醇，和 Super 5% 乙醇，少数加油站有 Super Plus，只有这个才是纯的汽油 ... 然后么就是 V-Power/Ultimate，这个是给高性能跑车加的，要贵很多引用自196楼:德国Glof比bmw1系贵？楼主再好好去看看价格再来吹牛吧。
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发帖：9＋364
算了，看来欧洲只能去旅行了。还是美帝国主义的水深火热更适合移民，旧金山到处都是******，言论自由到是真的-==kds官方iPhone客户端==-
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only want to be the water of my ice~~~
来自：上海
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法 轮.功.和同.性.恋-==kds官方iPhone客户端==-
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only want to be the water of my ice~~~
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山上难得一见的好帖子，不管想不想移民，看了真是长见识！有些的确是意料当中额。前不久看过一个帖子一个移民美国的家伙。在纽约生活极其的不习惯，超级想念上海。隔手有人问在上海月入30万的在那边是否可以当中产？这朋友一句话差点让我笑喷。。。。。“我在上海有这点收入立马现在乘头等舱飞回上海” 据说在纽约ATM机吐出来的都是20块头，100块美金都是不小的事体，哪像上海100块人民币象草纸一样额！引用自253楼:关于大票面的事情，现在出国旅游，在国内银行换的都是500欧元的大钞，然后出去了以后人家不收的事情经历得多了吧？欧元是这样的，***有分角一块两块，然后就是5 10 20 50 100 200 500 的纸币。其中，你要是去银行 ATM 取100块钱，一定是吐给你一张50，然后两张20，再加一张10块，你要一次性取200才会吐给你一张100。而因为电子支付的大量使用，LZ 很多时候身上几十块钱就出门了 ... 所以大多数欧洲人可能从来都没见过200 以及500 的钞票长啥样 ...说到电子支付，不得不说欧洲的银行系统简直就是中国90年代的水平欧洲人很少用信用卡，而是一般都用储蓄卡，这边叫做EC Card。然后很多地方比如药妆店廉价超市之类，也根本就不收信用卡 ........... 然后在这边找银行办事简直就是疯了 ... 你要是去开个户，审查一系列材料不说，当场是绝对开不出来的。回家等一个礼拜，收到一张卡，再等一个礼拜，收到网上银行密码，再等一个礼拜，收到卡的密码 ..... 然后差不多可以去网上激活使用了 ... 至于网上银行，这里还在用密码纸，就是十几年前国内也用过的，每次支付的时候，叫你找出密码纸第几行第几列上面的密码输进去就行了 ...然后还有一个神奇的事情就是银行里面有个机器，你塞卡进去就可以给你打对账单，这个对账单是半强制要你去打的，因为你超过三个月不打，银行就会主动帮你寄过来，然后自动在你卡上扣邮票钱 ... 其他单子也是一样，有一次LZ 卡上没钱了自己不知道，还是拿着卡去Amazon 买东西，结果银行就寄了封信意思是你卡里没钱了啊你要检查账户啊 ... 然后账单里多了一张邮票钱 ...另外就是不得不说说 SEPA，在欧洲，很多需要按期支付的东西，比如保险，水电煤，房租之类的，都可以选择签 SEPA 协议。也就是说，签了这个单子，到时候对方可以直接从你银行卡上扣钱，这个我相信在国内没人敢玩吧？说到银行再说说户籍管理，很多人说中国的户口制度不好啊，限制人口流动啊之类的，LZ要说都是放！屁！限制个屁啊！上海那么多流动盘都是怎么来的啊？！中国的户口制度的根本问题是，******身捆绑了太多利益，而由于地域发展的不平衡，导致太多人想要发达地区的利益从而政府不得不采取限制措施，但是这个限制只是限制落户，从来不限制人口流动额好伐！就好像你看到隔壁人家桌上有一碗红烧肉，然后你就叫上了七大姑八大姨几百号人一起去吃，你试试看人家要不要打你出来？而在德国，户籍管理可要比中国严格多了，因为人户分离的成本非常高。在德国办很多事情，你都要拿出户口证明，比如去银行开户，卡不是当场给你的，而是寄到你户口所在地的，所以要是人户分离，就会带来很多麻烦，也因此德国人如果搬家，一般都会把户口也同时牵走，当然，什么户口挂在父母家里的这种不算。然后呢，租房也是可以落户口的，因为户口在德国就是个管理工具，政府确定你这个人的确住在这里而已，虽然也有学区之分，但是德国的公立学校之间的差距没有很大，因此这种矛盾冲突也不明显。至于所谓有好几套房子，都注册个户口，那就涉及到第二住址的问题，你要是去登记两个住址，政府一看土豪嘛，来交税 ... 因为户口和实际居住地的高度一致，所以在德国很多地方买东西可以选择用账单方式支付，比如某网站看上什么东西，人家先给你寄到家里来，然后你就用，用了不爽14天里面无条件退货，用了爽了想要了，等账单来了付钱就行了。而在中国，因为人与人之间诚信的极度缺乏，于是马云爸爸发明了支付宝，来居间调解，最后居然做成了世界一流企业 ...引用自257楼:又来了，欧洲很难申请信用卡？楼主你多久没有去过银行了？还欧洲的银行系统是国内90年代的水平？国内90年代有几个人手里有卡啊？
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lz叫了好几次说下卢森堡好吗。还有你说欧洲人很少看到500的钞面，我想说我经常看到我家里人发红包什么拿出500的钞面，这是算什么情况他们。-==kds官方iPhone客户端==-引用自300楼:欧洲也分欧元区和非欧元区。。。欧元区你拿500块去超市买东西，人家柜面是找不出那么多零钱的，得去办公室开保险箱。。这个我遇到过。。。至于非欧元区，比如瑞典，之前最大票额是500，16年好像已经有1000票额的了引用自321楼:而且500欧大钞很多超市商店是不收的，只有少部分收，巴黎13区的华人商家绝对收，说是转手可以520欧换给黑社会或者贩毒的，他们需要大钞因为携带方便，为了对抗洗黑钱，欧洲央行已经停止发行500欧的大钞了，市面上的500欧也会慢慢回收。
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LZ请多介绍一下法国，想去法国南部。马耳他也是选择之一引用自405楼:法国是一个除了巴黎其他城市基本都一炮无的地方，全国大概有90%的商业活动都是在巴黎 ... 至于南部？这是被所谓的浪漫南法，蔚蓝海岸，普罗旺斯薰衣草噱进了吧？有钱，随便，尤其是东南部蔚蓝海岸的主线上，享受生活去没关系。没钱，想要做生意或者找工作之类的，老老实实呆在巴黎另外就是你准备怎么去法国？法国现在真心只有结婚一条路还算比较畅通引用自406楼:真心无力吐槽了，楼主其实你对法国也就一知半解，拜托请不要在瞎刚了好吗，整个大巴黎地区gdp只占了法国31%，这个是2015年的数据，不是你所谓的90%的商业活动都在巴黎，大巴黎还有77，78和91省，这3个省的面积加起来要远远大于你说的巴黎和其他周边省，还有我真心觉得楼主要么基本不和中国人接触，要么就是圈子里面的人太low，我知道在法国中国留学生留下来工作的很多很多，夫妻2个都是中国人工作6到8年左右年收入税前上100k欧的也大把，朋友有的做金融的一个人的收入就能到这个数，虽然可能比不上上海，但是要知道即使在巴黎这样的城市，虽然住房贵，但是吃穿用相对工资收入来讲还是很便宜的。现在巴黎的中餐馆不只是商务人士去吃，工作的留学的中国人大把，2个人吃顿好的也就50到60欧而已。另外说道住房，我身边的朋友都在巴黎地区购房自住了，还有不少手上有几套出租房的。
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最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。
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最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。 引用自415楼:肌肉师(nattyzk)
原来出国没那么好混，本来我高中毕业要去加拿大读大学的，妈妈舍不得，怕没人给我洗衣服，怕我挨饿。现在在上海感觉很幸福，每2个月都要出国旅行一次，感受下发达国家的氛围，这两年才愈发觉得国内的治安和发展空间远远大于欧美，庆幸我有一个好妈妈
-==kds官方iPhone客户端==-
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only want to be the water of my ice~~~
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发帖：22＋224
[quote]引用自416楼:原来出国没那么好混，本来我高中毕业要去加拿大读大学的，妈妈舍不得，怕没人给我洗衣服，怕我挨饿。现在在上海感觉很幸福，每2个月都要出国旅行一次，感受下发达国家的氛围，这两年才愈发觉得国内的治安和发展空间远远大于欧美，庆幸我有一个好妈妈
-==kds官方iPhone客户端==-[/quote这么好的生活条件，的确也不会在想出国了，我是没办法，国内做滚地龙还是去国外做普通老百姓，我也只能选一个相对公平一点过的地方了，路是自己走的，也没什么好怨的了
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在楼主眼中神奇的匈牙利待了十三年，回国待了五年，现在跑英国来了。说句不好听的，在欧洲生活久了，就蛮难适应国内的生活。很多人说国外无聊，国内精彩，但我想说的是国外无聊的才是生活，国内所谓的精彩只是努力活着。-==kds官方iPhone客户端==-
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玩dota多年，依然是菜鸟
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想起来我去德国靠近日内瓦一小镇，我同事知道我来自上海，很高兴的介绍我到当地唯一的一个中餐厅：大上海饭店。我激动啊，和老板开上海话，结果老板说她出来久了，不太会说上海话了。后来和伙计聊起来，得知是温州来的。昏倒-==kds官方iPhone客户端==- 引用自第76楼:战斗在上海(lijuj)
在意大利遇到相似的情况……温州人冒充上海人开上海饭店-==kds官方iPhone客户端==-
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帮帮忙哦，配公车还要记录去哪里，这要多么屌丝的公司啊。 Ein-Prozent-Regelung晓得发，就看到半桶水在那里晃，说么什么都要说一点，说么又说不全的，口气来的的大， 引用自第283楼:jiebing(jiebing)
人家楼主说的东西我们看客觉得舒服。你要是觉得自己信息量更大更多，请自己开一个贴。毕竟人家楼主是一本正经在说东西，我们觉得交流性不错。国人内斗怎么这时候就非要出现……等你来你自己的贴，别来打扰我们看，弄半天人家不爽了万一不写了，你写？那你现在就去写你自己的贴。-==kds官方iPhone客户端==-
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markKDS上最好的帖，没有之一。
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问个老话题，假如在美国、加拿大、澳洲这种传统移民定居，哪怕是最底层吃低保，也可以自在的生活？英语如果稍微会一点。
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最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。 引用自415楼:肌肉师(nattyzk)原来出国没那么好混，本来我高中毕业要去加拿大读大学的，妈妈舍不得，怕没人给我洗衣服，怕我挨饿。现在在上海感觉很幸福，每2个月都要出国旅行一次，感受下发达国家的氛围，这两年才愈发觉得国内的治安和发展空间远远大于欧美，庆幸我有一个好妈妈 -==kds官方iPhone客户端==-引用自416楼:你妈神经病，呵呵
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《走遍美国》英语视频，LZ学过吗？
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最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。引用自415楼:其实西班牙工资虽然低，但是物价也低啊，西班牙拿1100到手，和德国法国2000差不多生活质量吧？LZ 没在西班牙常住过，只是和西班牙朋友聊天，以及根据表面上的衣食住行等物价来主观推测哦不过真的有超多南欧人在疯狂学德语想要到德国来找工作，只可惜除了工程师以外，德国对于其他职位的语言要求真的很高，捡漏的机会实在是不多你要LZ 给你建议么，LZ 其实很实惠的，抓紧时间快点把西班牙语学学好，学到电话里人家基本听不出你是外国人的程度，然后换好护照，和老板沟通一下给你写个好点的 reference，修饰一下自己的简历，回国以洋老爷身份找份好工作。如果你是学财务的，那么要好好钻研 IFRS，考个CFA，FRM，学有余力考个 PMP 也能锦上添花，而西班牙的 GAAP 出了西班牙用处不是太大，另外如果真的回国，那么国内的 CPA 你也必须要考。财务这行就算起步晚，升迁还是比较快的，不要失去信心，知识才是力量这句话没错的！还有一个方向就是去美国，美国西语裔越来越多，所以西班牙语的重要性也愈来愈高，而且很多中国人去美国实在没方向就是考个 USCPA 然后去企业做财务，这是一条已经被实践可行的道路。总之，如果你对现状不满意，那你最先要看的就是在自己的专业里面，还有什么可提升的可能性？这里有一个重点就是，你千万别去等什么找个西班牙公司外派你回国山高皇帝远猴子做大王吃香的喝辣的，这个时代已经过去了，那些80年代的留学生有这个命，现在没了最后，别去做代购，你终于有一天会发现你特么每天跑超市给傻.逼们抢奶粉赚的这点破钱，真的买不回你的时间
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
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听说，国内的任何文凭，包括清华的理工，在外国基本不承认？
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lz现在叫人移民欧洲不是坑人吗？？
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塞浦路斯 马其他 小国家呢 普及下知识 ，毕竟你说的那些国家 都是非英语系的 再学语言 难度也比较大 ，个人意见，最适合国人移民的 新加坡首选，可以带爸妈一起移民，但是门槛没有了解过，回来看亲戚也比较方便 6个小时飞机引用自14楼:你也是被忽悠的不轻啊，新加坡是最不值得移民的国家之一了首先新加坡完全没有社会福利！！！完全！！！没有！！！新加坡皇帝的逻辑就是，人民要努力工作，自己养活自己，其他关我屁事然后物价高到爆，房价车价都是天价，地方小到哭出来。当地上流社会华人以不（会）说华语为荣，你要是想带父母去什么华人社区，只有去芽笼了，芽笼是什么地方自己百度吧 ... 所以，如果是穷人，去新加坡这种没福利的国家干什么？如果是富人，去新加坡这种物价高地方小又不好玩的国家干什么？除了避税讲真，去新加坡不如去马来西亚，反正回国都是洋老爷，物价还低，人民友善，想要出去旅游的话马来西亚护照基本也是全球免签的 引用自#16楼:英索玛尼亚(venom)
新加坡就是个投机倒把的国家而已！-==kds官方Android客户端==-
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就问lz，你从现在开始在欧洲工作，存几年能买上海的房子？
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真正有钱人，现在都是选择移民到香港的： 没有污染 2. 食品安全，资产也安全 3.自由，包括人身自由。不过这一点保障没有以前好了。书店老板就是证据 4.税低，没有遗产税 5.在大陆可以享受特权，政治资源，比如当个人大代表，****委员什么的。 6.教育资源比大陆也要好 7.回大陆方便，生意可以继续做。 至于人多，拥挤什么的，没关系，住山顶就行了。香港才是有钱人的天堂。 引用自第379楼:婚纱(hunsha)
这里大家在谈欧洲，观众也好楼主也好，内容务实，说的多数关于中产，不是富裕阶层，谈的非常舒服，没有喷，没有黑。你谈美国香港兼喷中国，自己开贴很难？-==kds官方iPhone客户端==-
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居然有不少人要求LZ 讲讲卢森堡 ... 虽然LZ 没有在卢森堡居住过，但是大体的了解还是有的，就简单讲讲吧 首先卢森堡很小很小很无聊很无聊，LZ 对卢森堡唯一的印象就是汽油特别便宜 .. 如果是自驾去卢森堡玩一定要把油加满回来 ... 从德国去卢森堡的高速路在边境上就有个加油站，叫 Wasserbilig，虽然是得名于旁边的村镇，但是这个词在德语里面就是“便宜的水”的意思，总之记住哦，加满油再回来 然后卢森堡因为实在是太小，就一条大峡谷两排石头房子，所有的产业基本就是银行业了吧。所以现在看起来唯一能走的似乎就是商业移民了，这个和德奥的套路差不多的，就是花钱开个公司，然后运营多少多少年以后就可以换永居之类的套路，但是LZ 对卢森堡开公司到底要花多少钱，以及公司运营的成本，以及这个永居到底批不批得下来，的确是不太清楚，你们自己找移民中介问吧 在这里要提醒一下各位有志于移民欧洲各国的同学，虽然很多国家的中介会帮侬讲，我们这个是欧盟+申根，拿到护照可以自由在欧盟境内工作学习生活，全球100多个国家免签，福利一只顶等等。但是侬要想清楚，首先，在本国找工作方便还是去其他国家？如果移民目的地的经济不行根本没工作可找，去其他国家还要再学一门语言，岂不是脑子有病？其次，就算是欧盟公民，去其他国家生活也不是一件容易的事情，这就好像，了么生叫侬全家搬去北京，侬搞的定伐？说到福利，举个例子，德国刚通过表决，不再给在德国境内居住的其他欧盟国家公民发救济金了。所以，最好一开始就选择一个侬想长期居住的国家，想烧钱享受环境，想感受工业4.0气息，想王子公主浪漫城堡，还是什么什么，一开始就想清爽，不要去了再换，劳命伤财 如果真的要走商业移民。首先，最完美的局面就是侬真的在欧洲那边有生意，这样侬完全不用担心什么做假.账之类的事情。其次就算侬没有生意，那么侬最好不要太看得起自己，该代购代购，该去超市抢奶粉就抢奶粉，这种都可以入账算营业额的要是侬开的是个贸易公司的话。如果实在拉不下脸去超市跟那帮吃相难看的要死的留学生抢奶粉，也受不了收银员的白眼，那侬就安安心心烧钱，做账这个东西，只要侬肯烧钱，总找得到人能帮侬搞定的 ... 如果侬以上三点都表示臣妾做不到，个么侬最好想想清爽。移民这种事情，不太可能人家八抬大轿抬侬古来额 ... 引用自400楼:英索玛尼亚(venom)能再说点卢森堡的经济条件之类吗，在那里开中国餐馆赚钱吗？如果在那里做奢侈品专柜的话钱赚的多吗？-==kds官方iPhone客户端==- 引用自404楼: 卢森堡既然是银行遍地，经济还是不错的。但是商业移民在拿到永居或者国籍之前，应该是不能开中餐馆的，这点我相信全欧洲都是一样，商业移民有开业限制，包括餐馆，赌.场，妓.院，旅行社这种，都是不能开的。就算开的话，也赚不了钱，因为 ... 外国人不吃中餐！！！这点很多没长期在国外呆过的同学是不能理解的，我大中华美食牛逼闪闪八大菜系，在国外也没有什么地沟油问题，为毛老外不买帐？这个道理其实很简单，就一句话叫做瘌痢头儿子自家好~ 你爱吃什么你自己吃就行了，不合人家口味不行啊？因此，在欧洲这种没有大规模华人聚集的地方，中餐馆只有这么几种 1， 自助餐，就是一排各种菜和炒饭寿司之类，自己随便吃，价格从5~15欧元不等，各国不同，酒水要另外收费 2， 自助火锅 + 烧烤，随便吃，其中欧洲特产的海蟹，大虾，青口贝这三样肯定不会少的，当然也肯定都是冰冻的，不值钱，价格一般是15~20欧元左右，各国不同，酒水要另外收费。另外一般都会有当场的炒菜，也就是说，涮火锅的原料，你可以拿去厨房叫他给你炒一个菜这样。因为价廉量足，深受广大穷苦留学生的喜爱 3， 正常炒菜，一般来说凉菜素菜5~8欧元，荤菜8~15欧元一个，量一般都很足，两个人点三个热菜一般已经足够了，口味不是东北就是川湘，相对来说比较正宗，有些国家米饭要收费，比如法国，1.X 欧一小碗吧。因为价格相对较高，主要是商务人士，出差人士，韩国人（我也不知道为啥）前往消费 4， 各种快餐，主要是炒饭炒面，快餐纸盒，价格从5~10欧元不等，主要是越南人泰国人在经营 而以上1，2，3类中餐馆，基本都是中国人在里面消费，有外国人一般也是中国人带去的，自己前往就餐的外国人很少，你八大菜系再好吃，人家不喜欢，那也是没办法的。所以，卢森堡这样一个小国，开中餐馆，呵呵呵 奢侈品专柜的话，LZ 也许因为不是国内游客，因此完全没有注意到卢森堡有啥购物的地方？这种么，一般也就拿个正常工资，要发财除非你有胆子偷卖假货，或者倒卖限量款这种。如果是华人开的免税店，几乎没听说过有老板口碑好的，克扣欺凌员工常有发生 另外，以前在欧洲做导游是个很赚钱很赚钱的买卖，带去各大商场购物有很高的提成，LZ 有认识朋友在巴黎做导游的，据说年收入几十万欧元轻轻松松。但是随着各种****导致贪官团现在已经几乎绝迹，而年轻人往往选择自助游，老年乡村团则购买力不足，导游这个行业已经有点没落了 说到旅游，再讲一点，希望对大家有用。那就是在欧洲有很多华人旅行社，会开展大巴团的业务。如果是希望走马观花游的，那这种大巴团可以说是最合适的。一般都是什么6天东欧4国游300欧元，荷比卢3日深度游200欧元这种，非常便宜，也不会强制购物，因为参加的基本都是欧洲的华人，而代价就是每天车上8小时，上车睡觉，下车拍照，停车撒尿 ... 但是对于那些时间有限，又看了穷游的傻.逼帖子要搞什么迷失在夏天80后小夫妻不懂英语白本护照十天畅游欧洲十五国，然后每个景点留个合影朋友圈装逼的同学来说，LZ 始终认为，这是最好的选择 引用自407楼:英索玛尼亚(venom)
其实lz说的，我觉得欧洲的生活水平真的没上海的好，能赚钱的地方少之又少，真的就像前面所提到的，要么是穷人或者富豪才会去移民-==kds官方iPhone客户端==-
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发帖：104＋16145
所以，移民其实本质上只适合花钱买环境的有钱人，和一穷二白出去拼天下的农民工之类，小白领一定要慎重引用自332楼:
这个绝对是至理名言。
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自由意味着你有说话的权力，别人也有说话的权力；
平等意味着你可以和现在比你强的人享有同样的权利，同时也要让现在比你差的人享有同样的权利；
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发帖：49＋376
小白领是什麽，对于富人没有资金的资源， 对于穷人没有敢拼的勇气,移民？就别做梦了，每天太平点打卡上下班吧
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发帖：6＋119
听说，国内的任何文凭，包括清华的理工，在外国基本不承认？引用自426楼:这个是胡说八道。自考成交的话，美国都承认。当然了我说的是官方承认。只有硕士不承认。因为中国的硕士跟美国的硕士培养体制不一样。至于民间么，你是公司老板，会招越南大学的毕业生么？
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发帖：6＋120
lz有一点说错了，代购很赚钱。当然了，赚钱的是少数。这种人能打开一个强大的销售渠道，做任何行业都牛逼。
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发帖：6＋121
问个老话题，假如在美国、加拿大、澳洲这种传统移民定居，哪怕是最底层吃低保，也可以自在的生活？英语如果稍微会一点。引用自422楼:[/color]不能。廉租屋有，慢慢排队吧。看病可以申请白卡，前提是没工作，银行里面存款低于2000美元有孩子的话，大概一个月会有200多美元的牛奶券，食品券。不过也不够一家人吃饭。除非你生4个以上的孩子。哪怕你没有在美国交过金，也可以领ssi，不过要求满65周岁。以上是美国的情况，加拿大和澳洲不了解，不敢乱发言。美国是所有发达国家里面，社会福利最差的国家，没有之一。当然了，你如果要把中国当做发达国家的话，那么美国的福利肯定比中国好。
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发帖：6＋122
最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。 引用自415楼:肌肉师(nattyzk)原来出国没那么好混，本来我高中毕业要去加拿大读大学的，妈妈舍不得，怕没人给我洗衣服，怕我挨饿。现在在上海感觉很幸福，每2个月都要出国旅行一次，感受下发达国家的氛围，这两年才愈发觉得国内的治安和发展空间远远大于欧美，庆幸我有一个好妈妈 -==kds官方iPhone客户端==-引用自416楼:你妈和你一样，井底之蛙和山上一个著名的****一样，该冈峦的名言是：家里有五六套房子，赤佬才去读大学。道理我就不跟你讲了，讲了你也听不懂。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
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马克-==kds官方Android客户端==-
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来自：上海
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听说，国内的任何文凭，包括清华的理工，在外国基本不承认？引用自426楼:这个是胡说八道。自考成交的话，美国都承认。当然了我说的是官方承认。只有硕士不承认。因为中国的硕士跟美国的硕士培养体制不一样。至于民间么，你是公司老板，会招越南大学的毕业生么？引用自434楼:官方是都"承认"的,这种与国内官方承认成考电大,完全一个道理.
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来自：上海
问个老话题，假如在美国、加拿大、澳洲这种传统移民定居，哪怕是最底层吃低保，也可以自在的生活？英语如果稍微会一点。引用自422楼:做下等人有什么意思呢？～～～只能说有的穿有的吃，仅此而已
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长宁DBVV + XPDDVV = 长宁XPDDBVV
来自：上海
发帖：109＋2440
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下：1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。
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来自：上海
发帖：50＋5019
写的很不错，希望继续更新-==kds官方iPhone客户端==-
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在有生的瞬间能遇到你
竟花光所有运气
到这日才发现
曾呼吸过空气
来自：上海
发帖：839＋14145
LZ写的不错，算是满山的移民贴里面比较有技术含量的一篇了，但是有些东西还是要纠正下：1、西班牙和葡萄牙一样是开放工作权利的，如果客户办理的是50万欧元买房移民的话，无法工作的是非营利性居住许可项目。西班牙的难点在于国家反洗钱政策导致开户和转款需要的手续困难，再加上南欧人的办事效率，买房会变成一件很蛋疼的事情。2、马耳他并不是唯一一个直接卖护照的欧盟国家，另外一个国家是塞浦路斯，投资额250万欧元起。相对于马耳他项目，退出机制更好一些，不用捐款。马耳他需要捐款65万欧，还有15万欧的投资必须有风险。另外马耳他在今年4月份的时候再开了永居项目，但是政策比较坑爹。。马耳他的政府比较奇怪，做什么事情都是雷厉风行，习惯把政策一刀切。3、目前来说，市面上除了葡萄牙，西班牙，希腊，塞浦路斯、马耳他的买房移民外，其他国家都没有明确的移民法案，所有的法案都有局限性和比较大的风险，除非客户的条件真的是完全满足他们的要求，否则很难真正意义上可以拿到永居。像德国蓝卡，英国企业家移民都有一种特点就是：第一张短期的身份卡基本上都会给你，但是转永居的时候基本毙掉大部分案子，到时候浪费了时间也浪费了金钱，所以选择移民项目真的需要谨慎，找到一个靠谱的公司。引用自441楼:关于西班牙我之前的了解是完全不开放买房移民居留的工作许可的，不知道是我理解错了还是现在政策有变，有其他更了解的同学可以来 double confirm 一下另外，虽然LZ 不是移民中介，但是如果你们要在西班牙买房可以来找LZ，LZ 有个朋友在巴塞罗那市中心有一幢楼，他们家族共有的，想要整栋出售，价格从优哈哈哈哈塞浦路斯的问题就是政局略不稳定以及不属于申根国家，在拿到国籍前毫无旅行便利，而且毕竟希腊语土耳其语学了真心没啥意义。感觉只适合贪官慌不择路的外逃最后就是各国商业移民的坑，说的的确没错，LZ 也认识换长居的时候被拒绝结果只好黯然滚蛋的人。所以，商业移民最好就是真的有靠谱的生意，纯烧钱刷假账，风险还是有的
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三校谈天下，低保论兴亡，挥旗掩神州，电瓶跨大洋
来自：上海
发帖：6＋75
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来自：保密
发帖：22＋225
其实西班牙工资虽然低，但是物价也低啊，西班牙拿1100到手，和德国法国2000差不多生活质量吧？LZ 没在西班牙常住过，只是和西班牙朋友聊天，以及根据表面上的衣食住行等物价来主观推测哦不过真的有超多南欧人在疯狂学德语想要到德国来找工作，只可惜除了工程师以外，德国对于其他职位的语言要求真的很高，捡漏的机会实在是不多你要LZ 给你建议么，LZ 其实很实惠的，抓紧时间快点把西班牙语学学好，学到电话里人家基本听不出你是外国人的程度，然后换好护照，和老板沟通一下给你写个好点的 reference，修饰一下自己的简历，回国以洋老爷身份找份好工作。如果你是学财务的，那么要好好钻研 IFRS，考个CFA，FRM，学有余力考个 PMP 也能锦上添花，而西班牙的 GAAP 出了西班牙用处不是太大，另外如果真的回国，那么国内的 CPA 你也必须要考。财务这行就算起步晚，升迁还是比较快的，不要失去信心，知识才是力量这句话没错的！还有一个方向就是去美国，美国西语裔越来越多，所以西班牙语的重要性也愈来愈高，而且很多中国人去美国实在没方向就是考个 USCPA 然后去企业做财务，这是一条已经被实践可行的道路。总之，如果你对现状不满意，那你最先要看的就是在自己的专业里面，还有什么可提升的可能性？这里有一个重点就是，你千万别去等什么找个西班牙公司外派你回国山高皇帝远猴子做大王吃香的喝辣的，这个时代已经过去了，那些80年代的留学生有这个命，现在没了最后，别去做代购，你终于有一天会发现你特么每天跑超市给傻.逼们抢奶粉赚的这点破钱，真的买不回你的时间引用自425楼:谢谢提点，我都记住了，就是担心自己28了有点晚。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：21＋268
最近一直在上班的时候偷偷关注LZ的帖子，感觉写得慢贴切的，很多东西深深触及到了我。 简单说吧，我父母都是普通工薪阶层，自己一直想做一个有抱负的滚地龙，就是承认自己是滚地龙，但是想安安分分通过自己努力改善生活的人。高中毕业去了西班牙，由于国内读书很差的原因，到了国外更加珍惜读书的机会，不然就是洗盘子一辈子的命了，于是日夜读书，读了1年语言，3年大专，4年本科，于是到了楼主说的27岁上班年级，0几年出国的时候人家上海大学毕业2000快，但是想以后国外毕业怎么也比这个工资高吧，没想到现在毕业了，在外国人公司上班，也就一个月混个平均工资1100欧。 这种工资全欧洲多了去了，当然南欧经济差，北欧工资估计翻倍了。很多大学同学毕业去BAYER药厂做会计，去银行上班，也就是19000欧税前/年，这单工资在南欧也算中上了。 我自己没语言优势，又是中国人，只能下班呀，又是自学西班牙语，又是英语，拿着低工资，过着滚地龙的日子，还要比别人奋斗的更多。看看国内同届的同学工作3-4年现在都起版1万了，真的心里不知道什么味道，也不知道再奋斗点什么，LZ能提点点么？难道要我放弃国外10年的奋斗回上海从头底层做起。引用自415楼:我只是觉得现在工作3-4年起板一万是普遍了，还是拉缸？算上年终奖平均下来的。我觉得在国外工作的话，可以想办法找个副业嘛，西班牙公主册那不现在也在学中文嘛，看看周末有没有机会教中文，西班牙我觉得挺好的，我去过巴塞罗那，巴斯克，安达卢西亚，马德里，整体感觉还不错，马德里不太喜欢
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人在荷兰,牛栏 花园店等可代购
来自：上海
发帖：21＋269
居然有不少人要求LZ 讲讲卢森堡 ... 虽然LZ 没有在卢森堡居住过，但是大体的了解还是有的，就简单讲讲吧 首先卢森堡很小很小很无聊很无聊，LZ 对卢森堡唯一的印象就是汽油特别便宜 .. 如果是自驾去卢森堡玩一定要把油加满回来 ... 从德国去卢森堡的高速路在边境上就有个加油站，叫 Wasserbilig，虽然是得名于旁边的村镇，但是这个词在德语里面就是“便宜的水”的意思，总之记住哦，加满油再回来 然后卢森堡因为实在是太小，就一条大峡谷两排石头房子，所有的产业基本就是银行业了吧。所以现在看起来唯一能走的似乎就是商业移民了，这个和德奥的套路差不多的，就是花钱开个公司，然后运营多少多少年以后就可以换永居之类的套路，但是LZ 对卢森堡开公司到底要花多少钱，以及公司运营的成本，以及这个永居到底批不批得下来，的确是不太清楚，你们自己找移民中介问吧 在这里要提醒一下各位有志于移民欧洲各国的同学，虽然很多国家的中介会帮侬讲，我们这个是欧盟+申根，拿到护照可以自由在欧盟境内工作学习生活，全球100多个国家免签，福利一只顶等等。但是侬要想清楚，首先，在本国找工作方便还是去其他国家？如果移民目的地的经济不行根本没工作可找，去其他国家还要再学一门语言，岂不是脑子有病？其次，就算是欧盟公民，去其他国家生活也不是一件容易的事情，这就好像，了么生叫侬全家搬去北京，侬搞的定伐？说到福利，举个例子，德国刚通过表决，不再给在德国境内居住的其他欧盟国家公民发救济金了。所以，最好一开始就选择一个侬想长期居住的国家，想烧钱享受环境，想感受工业4.0气息，想王子公主浪漫城堡，还是什么什么，一开始就想清爽，不要去了再换，劳命伤财 如果真的要走商业移民。首先，最完美的局面就是侬真的在欧洲那边有生意，这样侬完全不用担心什么做假.账之类的事情。其次就算侬没有生意，那么侬最好不要太看得起自己，该代购代购，该去超市抢奶粉就抢奶粉，这种都可以入账算营业额的要是侬开的是个贸易公司的话。如果实在拉不下脸去超市跟那帮吃相难看的要死的留学生抢奶粉，也受不了收银员的白眼，那侬就安安心心烧钱，做账这个东西，只要侬肯烧钱，总找得到人能帮侬搞定的 ... 如果侬以上三点都表示臣妾做不到，个么侬最好想想清爽。移民这种事情，不太可能人家八抬大轿抬侬古来额 ... 引用自400楼:英索玛尼亚(venom)能再说点卢森堡的经济条件之类吗，在那里开中国餐馆赚钱吗？如果在那里做奢侈品专柜的话钱赚的多吗？-==kds官方iPhone客户端==-引用自404楼:卢森堡既然是银行遍地，经济还是不错的。但是商业移民在拿到永居或者国籍之前，应该是不能开中餐馆的，这点我相信全欧洲都是一样，商业移民有开业限制，包括餐馆，赌.场，妓.院，旅行社这种，都是不能开的。就算开的话，也赚不了钱，因为 ...外国人不吃中餐！！！这点很多没长期在国外呆过的同学是不能理解的，我大中华美食牛逼闪闪八大菜系，在国外也没有什么地沟油问题，为毛老外不买帐？这个道理其实很简单，就一句话叫做瘌痢头儿子自家好~ 你爱吃什么你自己吃就行了，不合人家口味不行啊？因此，在欧洲这种没有大规模华人聚集的地方，中餐馆只有这么几种1， 自助餐，就是一排各种菜和炒饭寿司之类，自己随便吃，价格从5~15欧元不等，各国不同，酒水要另外收费2， 自助火锅 + 烧烤，随便吃，其中欧洲特产的海蟹，大虾，青口贝这三样肯定不会少的，当然也肯定都是冰冻的，不值钱，价格一般是15~20欧元左右，各国不同，酒水要另外收费。另外一般都会有当场的炒菜，也就是说，涮火锅的原料，你可以拿去厨房叫他给你炒一个菜这样。因为价廉量足，深受广大穷苦留学生的喜爱3， 正常炒菜，一般来说凉菜素菜5~8欧元，荤菜8~15欧元一个，量一般都很足，两个人点三个热菜一般已经足够了，口味不是东北就是川湘，相对来说比较正宗，有些国家米饭要收费，比如法国，1.X 欧一小碗吧。因为价格相对较高，主要是商务人士，出差人士，韩国人（我也不知道为啥）前往消费4， 各种快餐，主要是炒饭炒面，快餐纸盒，价格从5~10欧元不等，主要是越南人泰国人在经营而以上1，2，3类中餐馆，基本都是中国人在里面消费，有外国人一般也是中国人带去的，自己前往就餐的外国人很少，你八大菜系再好吃，人家不喜欢，那也是没办法的。所以，卢森堡这样一个小国，开中餐馆，呵呵呵奢侈品专柜的话，LZ 也许因为不是国内游客，因此完全没有注意到卢森堡有啥购物的地方？这种么，一般也就拿个正常工资，要发财除非你有胆子偷卖假货，或者倒卖限量款这种。如果是华人开的免税店，几乎没听说过有老板口碑好的，克扣欺凌员工常有发生另外，以前在欧洲做导游是个很赚钱很赚钱的买卖，带去各大商场购物有很高的提成，LZ 有认识朋友在巴黎做导游的，据说年收入几十万欧元轻轻松松。但是随着各种****导致贪官团现在已经几乎绝迹，而年轻人往往选择自助游，老年乡村团则购买力不足，导游这个行业已经有点没落了说到旅游，再讲一点，希望对大家有用。那就是在欧洲有很多华人旅行社，会开展大巴团的业务。如果是希望走马观花游的，那这种大巴团可以说是最合适的。一般都是什么6天东欧4国游300欧元，荷比卢3日深度游200欧元这种，非常便宜，也不会强制购物，因为参加的基本都是欧洲的华人，而代价就是每天车上8小时，上车睡觉，下车拍照，停车撒尿 ... 但是对于那些时间有限，又看了穷游的傻.逼帖子要搞什么迷失在夏天80后小夫妻不懂英语白本护照十天畅游欧洲十五国，然后每个景点留个合影朋友圈装逼的同学来说，LZ 始终认为，这是最好的选择引用自407楼:中餐这个仁者见仁了，我这边荷兰人和我说的是，每次有个中餐馆开张，他们都很期待，但每次都很失望，因为他们觉得他们把菜稍微改良了，来迎合荷兰人的口味，而不是做最纯正的中国味道
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人在荷兰,牛栏 花园店等可代购
来自：上海
发帖：30＋1516
马克-==kds官方iPhone客户端==-
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常在山上走 哪有不湿鞋?
你知我长短 我知你深浅--&懂的入
上山不撩菜
来自：上海
发帖：40＋1147
““撸主这种移民托居然把欧猪四国当成移民地，经济一塌糊涂的国家，失业率这么高，语言这么不通顺，去给人家经济危机买单，这要傻到什么程度啊引用自88楼:”没去欧洲四猪国家和你想法一样，觉得那里经济萧条，犯罪率高。但是真的去了觉得并没有那么夸张，当地年轻人和移民只要肯工作还是找的到工作的，为什么失业率高，因为那里福利好，人又懒。语言问题由于教育程度，英语还是可以交流的。傻的人是道听途说然后是轻易相信一些舆论的话。-==kds官方Android客户端==-即使德国，拿长居都要税前4000欧以上，这里有多少人认为自己德语好，文凭过硬到能拿税前4000欧以上？税前4000欧什么概念？税后一级税卡2300欧的水平。很普通的收入水平。在德国当地，至少名牌大学硕士毕业才能拿到。一般华人打工，税前2000欧算不错了，搞不好税前1500欧。社会底层的底层。这是目前欧洲就业最好的德国。其他很多国家经济一塌糊涂。更本找不到工作，找到了也比德国还要低。移民欧洲，除非你有钱，买栋楼白相相，拿个身份，记住，是白相相。想靠移民改变命运的，还是不要做梦了。-==kds官方iPad客户端==-引用自97楼:”说的非常对，接下来我就准备讲讲，在欧洲的华人的真实生活水平先放一张图，德国的社会收入水平这张图其实很容易读，我就解释最左边一列其他的大家自己类推首先，全德国单身人士的税后中位数收入是1640欧元，中位数不是平均数，是比较能代表真实社会收入水平的一个数字。平均数的话相比大家都有被平均的体会，不多说了单身土豪的标准是税后月收入4095欧元，换算成人民币就是一个月到手3万块，在国内这是什么概念呢？就是工作8年左右外企中层manager的水平。但是在德国就是真.土豪！！！月收入有这个水平，就是住大别墅，开保时捷，闲暇时刻开开飞机，玩玩游艇的人了本屌在欧洲混迹多年，从来不！认！识！任何一个打工的朋友月收入超过这个数的...在欧洲，收入水平比德国高的，基本只有北欧和瑞士，但是北欧和瑞士的物价太坑爹了，德国人的梦想就是在瑞士上班然后在德国花钱，好在这两个国家陆地接壤，还真有不少人实现了梦想...
4000税前不用名校毕业，就算差一点也有了。认识一把税前5000多的华人，大学毕业在整车厂里混个三四年就妥妥超过5000。上班轻松加30天年假。这是北边的工资，南边的更多，当然房租也会高一点。税前2000那是要多渣，是干体力活的吧?签证未必能给啊。
还有长居不用工资过4000，有份无期限的合同就行，当然工资不能太底，否则不会给签证。
况且入德国籍也未必好。-==kds触屏站==-
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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