高阶数据而论，per、RPM、WIS谁才是高阶数据中最科学合理的？
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引用20楼 @ 发表的:
我举个例子
科比的防守是一阵吧？但是前几年的韦德
盖帽和抢断 加一起比科比高了1.5的PER
但你知道科比的防守是更好的
结果算上PER
兰昂纳的的防守很厉害吧
但他的防守PER
下什N叫做"防守PER"? 希望科普一下发自手机虎扑
引用9楼 @ 发表的:
说白了就是，真正的巨星经得起任何数据的考验！
你什么意思？ 科比不是巨星？
郭德纲后入郭敬明
引用1楼 @ 发表的:我举个例子 & &科比的防守是一阵吧？但是前几年的韦德 & &盖帽和抢断 加一起比科比高了1.5的PER & & 但你知道科比的防守是更好的 & 结果算上PER &反而吃亏 & &兰昂纳的的防守很厉害吧 & &但他的防守PER &压根不高引用81楼 @ 发表的: & 下什N叫做"防守PER"? 希望科普一下根本没有防守PER，只有DWS、DB(R)PM、DRtg，搞不懂这也能被点亮，看来有些人还是屁股决定脑袋；PER、B(R)PM都是基于联盟平均水准拟合的效率值；PER注重各基础数据的加权（包括失误、出场时间等），修正了pace、3分、联盟防守强度对篮板的影响等，B(R)PM基于正负值拟合；ORtg/DRtg是基于100回合得失分的效率，注重对位攻防和部分团队攻防的加成；WS（OWS+DWS）适合队内比较贡献大小，跨球队跨年代比较适合用WS/48（大鸟和科比只能用WS/48而不是用WS进行比较）；这些数据都有某方面的缺陷，譬如进攻的牵制力、二次助攻等无法准确体现（但巨星之间比较，大家这方面都吃亏，只能期待今后数据更完善而不是把它作为抱怨的借口），防守数据对外线相对不友好（对乔丹这种真正意义上的外线顶级防守球员来说稍吃亏），防守篮板的价值区分（这一项有利于某些球员刷数据）、协补防作用的体现也不完美（邓肯、指环之类的球员稍吃亏），总体来说对团队型（譬如魔鸟）、偏防守型（譬如指环、邓肯）稍稍不利；这些数据综合起来评价，同一指向性远大于互斥性，更能显示出价值；为什么说乔丹统治力强，因为高效、高贡献，并且所有数据都指向这一点；为什么说有些球员防守并没有“那么好”，因为DWS、DB(R)PM、DRtg都指向同一点。。。[ 此帖被MaseratiGC在 06:23修改 ]
life lies in motion.
引用1楼 @ 发表的:
我举个例子
科比的防守是一阵吧？但是前几年的韦德
盖帽和抢断 加一起比科比高了1.5的PER
但你知道科比的防守是更好的
结果算上PER
兰昂纳的的防守很厉害吧
但他的防守PER
leonard今年defensive win shares这赛季至今已4.4 联盟第一。。。 Defensive Rating去年96 今年94 外线来说非常出色了。。。而科比职业生涯最高一次defensive winshares也仅排第十 04赛季以来Defensive Rating最好也就104 防守高阶上略逊色之后多年的D wade 按照这数据来看 其实防守一阵是有名气加成的 而这也是当年shh经常讨论的问题之一 比较对象就是wade。。。
我觉得，高阶数据就是整体素质的体现。毕竟没有数据的话很难评出成绩，就如考试也有ABC档。它是硬指标。拿冠军大家就讨论二当家三当家什么的，还会加入对手能力啥的。这些因素恰恰数据反映不到的。而且也没办法测出来，大家平时争议的也是这部分。有人提科比，我想他属于偏科。如果有同学奥数第一，英语成绩一般般，他就是全校名人，就算有个同学总分比他高，未必全校认识你。我觉得科比巨星+球迷多这么解释应该没问题吧。巨星要经得起任何数据，我觉得这个很有道理。等过很多年还不得靠数据评价球星？不同年份的高考状元谁厉害我们很难评比，那些潜在的因素考试难度所处的地方，竞争对手等等，不管怎么样虽然不科学，我们还是会以分数评谁厉害吧，不然没办法做比较。（这么一看，太不合理啦！）既然“比较”本身不合理，也得接受不合理的手段。虽说数据不合理，我们也没有比它还合理的标准，至少数据面前大家都平等嘛。
引用1楼 @ 发表的: & 先搞明白几次再来扯ok？科比一共就赢了四次，前三次赢的，都不是带队赢得，只有08是带队赢的，好意思把01.02.04击败马刺的战绩算在科比头上，真好意思！那就是没有办法喽！这是01年季后赛湖人横扫马刺的数据。是，不算在科比头上，难道算在奥尼尔头上？明明就是算在OK头上，怎么不算科比？西决之王，马刺杀手，闹呢？印象流，低级黑，走好不送。
我就是我，不做第二个谁谁，就做第一个我。
只有冰冷的数据不会骗人
per本来就是倾向内线球员的，用td给科比做反例非常不恰当
以逗逼精神面对惨淡人生。
无所谓，詹姆斯无论哪个高阶数据都比科比高
引用49楼 @ 发表的:
RPM可以衡量鲍文的作用。
半夜问个问题，从哪里能查到鲍文的drpm？得自己算吗？
Ryu: How do you do ken?
Ryu: Sorry you ken……
Ken: Leave me alone！
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常规赛：per = 31.7，并列历史第三。WS = 20.3，最近25年来第一。上次WS超过20的，是1991年的。本赛季库里很帕耍匀黄撇涣耍壳14.9，赛季结束有望达到18左右，超20是不可能了）季后赛：per = 37.4（历史第一）WS = 4.8（14场累积）后乔丹时代而论，这高阶数据不是针对谁了吧？PS：对不起啊，是我搞错了。詹姆斯37.4的季后赛per不是历史第一，而是历史第二。我看那个数据帖的时候没有注意条件：季后赛出场10场以上。奥拉朱旺88年季后赛per高达39，是历史第一的，但由于只打了4场（第一轮被淘汰了）。所以那个数据贴没有算进去。如果不限制10场的条件，09詹per确实是历史第二，而不是第一。[ 此帖被楼主小号在 11:27修改 ]
引用4楼 @ 发表的:知道詹姆斯per牛恢谰尤换故羌竞笕返谝
本来就不是啊，楼主乱说的发自手机虎扑
步行街黑屋时间，恕不可以回（4-10--------4-13）
引用18楼 @ 发表的:季后赛PER历史第一是大梦的39.0，詹姆斯的37.4第二。。
这是正解，可惜好像没人原因理睬你，说真话的孩子。。。发自手机虎扑
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楼主这一个贴，主贴就有两处大错误。
1.ws来说，96赛季乔丹就高达20.4，高于09的詹姆斯，远不用追溯到91年。
2.季后赛per来说，大梦39第一，高詹姆斯近2。
敢问能先查再吹吗？发自手机虎扑
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引用30楼 @ 发表的:
对不起啊，是我搞错了。
詹姆斯37.4确实是第二。我看原帖的时候没有注意条件：季后赛出场10场以上。奥拉朱旺88年季后赛per39是第一的，但由于只打了4场（第一轮被淘汰了）。所以没有算进去。是我的错。
要么夺冠来比，要么就别限制。
这不高不低来个10场算啥？发自手机虎扑
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引用48楼 @ 发表的:
你这话说的也太没道理了，季后赛4场球做为样本确实少了，10场球大概2轮季后赛能体现的东西要多得多
我觉得应该起码决赛再来比，体现的更多，你觉得呢？发自手机虎扑
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引用71楼 @ 发表的:
不错，然而，大梦季后赛per39的那个赛季貌似只打了四场
我说了，要么都是冠军来比，要么就别限制。
不多不少10场为界有点意思吧？发自手机虎扑
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引用73楼 @ 发表的:
别激动，只是觉得四场确实太少了而已。
老詹夺冠两季的季后赛PER也很牛桓30。3，一个28.1.
做个比较；唠嗑夺冠赛季季后赛最高PER是26.8
帮主最高是32.
只是这标准是不是公正一点更好？
你夸你实实在在做到的，没关系，谁都不可能把詹姆斯两连冠剥夺掉，但是你确实没有做到，又想当历史第一，你加个“最少十场”也好让大家知道你的限定词又增加了什么。
不说明清楚肯定就不客观对吧？哦对了，其实我觉得两轮也很少，冠军需要四轮，区区两轮就拿来比，恐怕还是寒酸了点。
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引用75楼 @ 发表的:
这个最是楼主当初写的，后来人家也承认不对了。
再说了，现在加限制词来说记录的也不少。
比如，彩色电视机时代的得分记录
你要加就加，但是一定要写明，也好让大家明白不是？
此外，楼主还有错误呢，WS那个，他现在都没改。
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引用79楼 @ 发表的:
他说的是在球队站的重要性，离开詹姆斯从东部第一到倒数第一，还有谁能做到
奥尼尔在湖人，湖人决赛憾负，奥尼尔一走就乐透发自手机虎扑
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引用93楼 @ 发表的:
骑士乐透4年，湖人乐透几年
引用79楼 @ 发表的:
他说的是在球队站的重要性，离开詹姆斯从东部第一到倒数第一，还有谁能做到
为什么要从问还有谁能做到东部第一到倒数第一这档次的落差，转进到乐透的年数？发自手机虎扑
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引用93楼 @ 发表的:
骑士乐透4年，湖人乐透几年
你这种玩法，就像：
先问谁敢和我斗？有人跳出来说我能。
继续问，你敢只用手和我打吗？
你先问的是有人敢和你打没有，有人敢了继续转进？为何你不先把所有限制条件列完？
要不 你加上必须是外线，必须多高，多重，年纪多大，条件加完就好，肯定就一人。发自手机虎扑
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引用96楼 @ 发表的:
你说乐透，落差也没这么大，时间也没这么长，双方证明
奥尼尔可是带队决赛发自手机虎扑
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引用100楼 @ 发表的:
可是没有到倒数第一，也没有历史上最长连败，而且也不是西部第一
可你詹姆斯走之前也没说进决赛发自手机虎扑
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引用106楼 @ 发表的:
话题区就是因为有了你这种人而变得戾气横行
我？我只是见不得人为了自夸而罔顾事实，数据事实一出来就犹如哀嚎的小兽指责你不人道。
事实上，自夸的时候，是非常见不得有人拆台的，哪怕是真话。发自手机虎扑
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引用112楼 @ 发表的:
那么激动干啥，楼主不也说明原因了么，
如果不激动，应该怎么提醒呢？你教教我？发自手机虎扑
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引用113楼 @ 发表的:
楼主跟他客气啥，就乐意10场论了，咋的了
何必10场？203身高，1984年12月出生，这些限制条件一加谁能战？发自手机虎扑
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常规赛：per = 31.7，并列历史第三。WS = 20.3，最近25年来第一。上次WS超过20的，是1991年的。本赛季库里很帕耍匀黄撇涣耍壳14.9，赛季结束有望达到18左右，超20是不可能了）季后赛：per = 37.4（历史第一）WS = 4.8（14场累积）后乔丹时代而论，这高阶数据不是针对谁了吧？PS：对不起啊，是我搞错了。詹姆斯37.4的季后赛per不是历史第一，而是历史第二。我看那个数据帖的时候没有注意条件：季后赛出场10场以上。奥拉朱旺88年季后赛per高达39，是历史第一的，但由于只打了4场（第一轮被淘汰了）。所以那个数据贴没有算进去。如果不限制10场的条件，09詹per确实是历史第二，而不是第一。[ 此帖被楼主小号在 11:27修改 ]
这些回帖亮了
那个骑士真的是有詹争冠，无詹乐透
个人觉得是詹姆斯个人能力的极致，打魔术38+8+8赢不了球的水平，詹姆斯当年说过一句话，我防住了刘易斯没人放特克格撸，防住了特科格鲁没人防刘易斯。
二当家是小莫，打出联盟第一的66胜怒夺MVP，个人能力不强能行么？
他的水平都不需要这些数据来说明。。这种数据对于他的水平那就是锦上添花水到渠成了。。。讲个人在球队里所占比重，詹姆斯至少在乔丹后可以说自成一档
吸引不了回复的水平
引用2楼 @ 发表的:
ws是什么？解释一下
胜利贡献值，winshare的缩写一场胜利，全队的WS总共为1，如果某球员WS是0.5，说明本场胜利中，该球员提供了占全队50%的贡献。该球员一个赛季所有胜利场次的WS进行累加，就是单赛季的WS。职业生涯所有胜利比赛的WS累加就是生涯WS[ 此帖被楼主小号在 10:20修改 ]
勒布朗的能力，远远超过现在小球迷的现在看到的，我是一个超级勇密，可是我看球的时候真的是勒布朗的世界，地球上最恐怖的身体素质和协调性，超高的篮球智商和大局观，顶级的组织能力，那时候的他，投射能力也不错，我没有看到他的新秀赛季，剩下的赛季都看了。即使现在他已经年过30，他的得分和组织还是和砍瓜切菜一样容易。你们说的状态下滑，我确实承认，我很少这样去夸老詹，但是他太有统治力了，去哪个球队，那个球队就是争冠球队，离开之后，那个球队就变成了乐透球队。黑他的人太多了，就包括曾经的我也是。可是今年科比一宣布退役，在今年的全明星赛上，我突然看着老詹，满满都是回忆。说了这么多，有些跑题。送上我的祝愿，希望老詹能在骑士收货一枚戒指，希望今年的勇士打破历史72胜，获得总冠军。
引用11楼 @ 发表的:
这我就不知道了。不好挑战乔丹。。。
“球员可替代性”这个高阶数据上，詹姆斯力压乔丹历史第一，所以说不定可以一战
知道詹姆斯per牛恢谰尤换故羌竞笕返谝
小小的詹黑回复下，历史前三的赛季表现之一发自手机虎扑
引用18楼 @ 发表的:
季后赛PER历史第一是大梦的39.0，詹姆斯的37.4第二。。
引用28楼 @ 发表的:
这是正解，可惜好像没人原因理睬你，说真话的孩子。。。
对不起啊，是我搞错了。
詹姆斯37.4确实是第二。我看原帖的时候没有注意条件：季后赛出场10场以上。奥拉朱旺88年季后赛per39是第一的，但由于只打了4场（第一轮被淘汰了）。所以没有算进去。是我的错。
引用13楼 @ 发表的:
还有03麦，10韦。
09韦，10年没那么爆炸
乔丹9596赛季WS也过20了
季后赛PER历史第一是大梦的39.0，詹姆斯的37.4第二。。
吸引不了回复的水平
ws是什么？解释一下
引用2楼 @ 发表的:
ws是什么？解释一下
胜利贡献值，winshare的缩写一场胜利，全队的WS总共为1，如果某球员WS是0.5，说明本场胜利中，该球员提供了占全队50%的贡献。该球员一个赛季所有胜利场次的WS进行累加，就是单赛季的WS。职业生涯所有胜利比赛的WS累加就是生涯WS[ 此帖被楼主小号在 10:20修改 ]
知道詹姆斯per牛恢谰尤换故羌竞笕返谝
二当家是小莫，打出联盟第一的66胜怒夺MVP，个人能力不强能行么？
个人觉得是詹姆斯个人能力的极致，打魔术38+8+8赢不了球的水平，詹姆斯当年说过一句话，我防住了刘易斯没人放特克格撸，防住了特科格鲁没人防刘易斯。
他的水平都不需要这些数据来说明。。这种数据对于他的水平那就是锦上添花水到渠成了。。。讲个人在球队里所占比重，詹姆斯至少在乔丹后可以说自成一档
自己x[の路，跪Fzōμ↓
小小的詹黑回复下，历史前三的赛季表现之一发自手机虎扑
引用7楼 @ 发表的:
他的水平都不需要这些数据来说明。。这种数据对于他的水平那就是锦上添花水到渠成了。。。讲个人在球队里所占比重，詹姆斯至少在乔丹后可以说自成一档
小声的问一下：有数据支持没？可不可以挑战乔丹？
06科 09詹，SHH两大神兽
引用9楼 @ 发表的:
小声的问一下：有数据支持没？可不可以挑战乔丹？
这我就不知道了。不好挑战乔丹。。。
自己x[の路，跪Fzōμ↓
那个骑士真的是有詹争冠，无詹乐透
引用10楼 @ 发表的:
06科 09詹，SHH两大神兽
还有03麦，10韦。发自手机虎扑
引用12楼 @ 发表的:
那个骑士真的是有詹争冠，无詹乐透
现在也差不多，或许勉强能比那个骑士强一点？发自手机虎扑
引用13楼 @ 发表的:
还有03麦，10韦。
09韦，10年没那么爆炸
引用3楼 @ 发表的:
胜利贡献值，winshare的缩写一场胜利，全队的WS总共为1，如果某球员WS是0.5，说明本场胜利中，该球员提供了占全队50%的贡献。该球员一个赛季所有胜利场次的WS进行累加，就是单赛季的WS。职业生涯所有胜利比赛的WS累加就是生涯WS
对老詹而言，夺冠才是最大的牛逼
那只骑士真的是全队指望着一个人吃饭.
季后赛PER历史第一是大梦的39.0，詹姆斯的37.4第二。。
乔丹9596赛季WS也过20了
引用11楼 @ 发表的:
这我就不知道了。不好挑战乔丹。。。
“球员可替代性”这个高阶数据上，詹姆斯力压乔丹历史第一，所以说不定可以一战
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