挪威的森林 电影森林和三体人物模式相同吗

第三方登录:& 三体人物杂感---为啥有人觉得叶文洁可怜可悲呢? ...
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本帖最后由 xsj1203 于
16:42 编辑
看嗡嗡嗡时她妈为了荣华富贵出卖了她爸,然后又抛弃了她----这是多么可恨的婊子啊,叶文洁一副饱受伤害的样子
然后初恋情人又出卖了她,她一副伤心欲绝,痛恨人类的样子-----多么可怜的女子啊
但是 仔细看看想想,她的所作所为----她老公有什么地方对不起她,让她需要杀夫?她女儿又有什么对不起她?至于眼睁睁看这女儿死去---虎毒不食子啊,她跟她妈有啥区别?一个婊子生出了另一个婊子而已
还一副鄙视人类的样子,叶文洁自己就是连人也不配做,一个忘恩负义的人渣。
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所以舞十分讨厌这个女主角
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如果对心理学有些了解的话,你会知道,她成为那样是很自然的。
大刘对这个角色的刻画,是既合情理又非常成功的。
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如果对心理学有些了解的话,你会知道,她成为那样是很自然的。
大刘对这个角色的刻画,是既合情理又非常成功的。&&...一个人被忘恩负义的亲人出卖,所以长大后就忘恩负义出卖爱护自己的亲人------这样的行为很自然?
难道不应该冤有头债有主 有恩报恩有仇报仇?
叶文洁被亲妈婊子出卖,所以长大后也变成出卖亲人的婊子 ----既合情理又非常成功的?
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一个人被忘恩负义的亲人出卖,所以长大后就忘恩负义出卖爱护自己的亲人------这样的行为很自然?
难道不应该冤有头债有主 有恩报恩有仇报 ...
的确很合理啊,像你说的这种上帝视角的超然表现才是不现实的
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的确很合理啊,像你说的这种上帝视角的超然表现才是不现实的有恩报恩有仇报仇---这种心态是 超然表现 上帝视角?
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一个人被忘恩负义的亲人出卖,所以长大后就忘恩负义出卖爱护自己的亲人------这样的行为很自然?
难道不应该冤有头债有主 有恩报恩有仇报 ...叶文洁这个人的好坏不谈,我只说她的行为配合她的经历,很合理。
你只看到被亲人出卖,证明你阅历少。
实际上她的行为,和被亲人出卖的联系不大。
在心理学上,一些事情,哪怕不起眼,却最能影响一个人,比如牢房里说客的嘴脸;比如高压状态下别人一句看似不经意的话;还有高压状态下人的心理状态等等。
再就是杀夫的时候,她丈夫跟着下去了,她还是动手了;更完全和经历无关,那时她的内心已经没她想要从事的奇迹般的事业和类似价值、意义之类的东西充斥了。
算了,说多了也没什么意义,偏激的人是听不下别人的分析的。
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难道以怨报德 忘恩负义才是现实心态?
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有恩报恩有仇报仇---这种心态是 超然表现 上帝视角?
因为想的容易,做到不容易
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叶文洁这个人的好坏不谈,我只说她的行为配合她的经历,很合理。
你只看到被亲人出卖,证明你阅历少。
实际上她的行为,和被亲人出卖的联 ...实际上她的行为,和被亲人出卖的联系不大------这话跟大刘说去,看看大刘的描写
太有趣了 ----看你的最后一句话------恩怨分明 不要忘恩负义 这个普通人的想法居然成了偏激的想法。
你瞧 -在你看来 ,我成了一个偏激的人 ---这真的很有趣啊
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因为想的容易,做到不容易我觉得杀掉 一个爱护我的丈夫 眼睁睁看着自己女儿死去 更不容易啊
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多年媳妇熬成婆,新兵总被老兵虐,这确实是人性的常态
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多年媳妇熬成婆,新兵总被老兵虐,这确实是人性的常态多年媳妇熬成婆----媳妇那是外人 婆媳矛盾 确实是人性的常态
但你确定----被亲妈虐待&&然后杀掉爱护自己的老公 害死自己的女儿 ----这个也是人性的常态?
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实际上她的行为,和被亲人出卖的联系不大------这话跟大刘说去,看看大刘的描写
太有趣了 ----看你的最后一句话------恩怨分明 不要忘恩负 ...你自己换个旁观者的角度,看你自己打的字,看偏激不偏激。
还有就是忘恩负义什么的,那是武侠小说里常用的桥段和矛盾,叶文洁的行为和这个性质不在一个层面,她没有具体的去恨谁。要弄清一个人的动机,首先就要弄清那人的行为模式,你这点就错了。
最后,你恨一个角色可以,证明作者塑造得成功;但是恨到在网上骂婊子……
算了,我还是去个饭继续码字了,今天第三章还没写,这里再写下去字数都够一章了
(蛋疼的网络,第三次打这些字,有种再发不出去……)
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有的小孩被大人说两句,转头自杀了,心里想的事:“这下我死了,看你们后悔不。”越想到亲人后悔的样子,心里越解气,他们意识里是知道大人还是爱他们的,所以他们才会觉得自己惨死大人会痛不欲生,但他们还是自杀了,用自己的死报复大人。
有的小孩被大人说两句,转头把大人杀了,:“让你说我,我杀了你们,以后再也不能说我了。”
如果一种经历只能推导出一种行为,那心理学就没有存在的必要。张无忌那种经历,成为彻头彻尾的魔头是很合理的,但不能说犹豫善良就不合理。
人终究不是机器,输入一个编程,得出统一的答案,人是感情动物,做任何事都是合理的。
所以看很多人对一本小说看都不看,就说不合理,某某那样做不合理。其实都是扯淡。
角色做任何事都是合理的,只要作者写出了其中的内在逻辑。
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你自己换个旁观者的角度,看你自己打的字,看偏激不偏激。
还有就是忘恩负义什么的,那是武侠小说里常用的桥段和矛盾,叶文洁的行为和这个 ...原来用一个婊子形容一个女性 ----就是偏激
那我用圣母形容一个女性------就是客观了?
我只代表我自己 ,倒是你觉得自己是个旁观者---这挺有趣
还有就是忘恩负义什么的,那是武侠小说里常用的桥段和矛盾------这个观点真有趣----原来恩怨情仇不是现实生活中的矛盾,
叶文洁不是生活在对应的现实背景下
看来我和你不在同一现实位面啊
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你自己换个旁观者的角度,看你自己打的字,看偏激不偏激。
还有就是忘恩负义什么的,那是武侠小说里常用的桥段和矛盾,叶文洁的行为和这个 ...要弄清一个人的动机,首先就要弄清那人的行为模式,你这点就错了。
------这个观点我不同意---为什么?因为我承认一个现实:没人能知道别人心理怎么想?----所以只看行为,不看动机、
最后,你恨一个角色可以,证明作者塑造得成功;但是恨到在网上骂婊子……
-------你瞧,你又在揣测我的动机:你觉得我痛恨叶文洁,可惜我只是厌恶这个角色 ---仔细看看我标题?-----这恰恰告诉你 ---你的动机论 不一定成立
最后 让我学一下你 揣测一下:你觉得说一个女人是婊子是痛恨的表现,而我觉得你对婊子这个词非常敏感-----所以我觉得:你一定是女人----这个猜测成立吗?
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本帖最后由 xsj1203 于
18:40 编辑
有的小孩被大人说两句,转头自杀了,心里想的事:“这下我死了,看你们后悔不。”越想到亲人后悔的样子,心里越解气,他们意识里是知道 ...同意 你的观点
我只是不同意有人洗白叶文洁而已 ,只看行为
我是指出一点:叶文洁的行为证明了她只是一个连她妈都不如的人渣而已
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刘慈欣写她的悲惨过去,不是为了让读者同情她,只是为了让她背叛人类有一个说得过去的理由。
我觉得她比富二代环保狂人伊文思好多了……
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叶文洁的行为,思想,很符合她亲身经历过的生活认知等……所以有毁灭人类的思想行为也正常……哪里不符合情理?逻辑了?张嘴就婊,闭嘴就喷,没意思
看小说,体味人生百态.
祥瑞御免,家宅平安 X 99
Powered by有哪些和《三体》同一水准的国外科幻小说?
根据回答改下问题三体和外国主流长篇科幻比之如何
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231 个回答
啥也别说了给你一张图
看到这个话题,很感慨作为多年的科幻读者,从2000年2月发表在科幻世界上的《地火》开始,我从未错过刘慈欣的任何一部作品(包括未发表流传在网上的)。三体第一部每个月等连载时的焦急至今记忆犹新。二三两部,都是第一时间预定了预售版。家里标着刘慈欣大名的实体书在十本以上。所以,对于他的作品,还是有一些体会的先回答问题吧,在阅读科幻小说时,以三体作为水准标杆基本是不可能的,也没有意义。因为刘慈欣和他的作品,特点鲜明难以复制,即使在科幻小说中,也是一个异类。其实,以任何一部小说,来作为衡量整个科幻小说的基准,都很荒谬。科幻不过是个框子而已,1984和三体,同属科幻,却是完全不同的两本小说,怎么可能比得出谁好谁坏呢?刘慈欣的小说,最明显的特点或者说优点,是惊人的想象力。与此同时,他的书中又会经常出现对于中国社会非常写实的描写。当这两者结合到一起时,就会给人以巨大的冲击力。大刘的想象力在作品中体现的如此壮观诡谲,以至于我个人认为,这是一种不可复制的天赋属性。纵观他写于八十年代的《微观尽头》《中国2185》等作品,会发现这种想象力在他的小说里贯穿始终。想象力这个东西,不同时代的人很难比较,但是若论当代科幻作家,世界范围内,能够在这一点上与大刘比肩的,我确实尚未得见。但是,刘慈欣的小说,缺点也相当明显,他最大的短板,不在文笔,而在人物。了解大刘作品的人,一般会感觉到,他的笔下,人物比较模式化,大都带有某种偏执,不是正常人。。。以三体为例,作者在第二部费尽心思,想塑造一个比较接地气的主人公罗辑(其实塑造的不伦不类)。结果到了第三部,此人又变成一个仙风道骨,目光如炬,意志如铁的典型刘氏人物了。再者,在长篇小说中,大刘最擅长的是堆砌点子(天赋啊,别的作者求一个尚不可得),而非通常长篇所需的细节描写。单一个三体3中所用的点子,就足以写出十部长篇科幻小说。每读十页就来一次头脑风暴固然很爽,但若是能静下心来,将三体扩成7部乃至更多的系列长篇(以三体的信息量,完全可以做到),便可容纳更丰满的人物,更多的伏笔,更复杂的情节线,更具史诗气质的结构。当然,这一点,很有可能是国内写作和出版环境所限,非大刘所愿。在我个人的评价体系中,三体是一流的科幻小说,足以与任何一部科幻小说并列,同属这一级别的作品还有《基地》《1984》《海伯利安》《一无所有》《银河系漫游指南》。但是,对于它在世界科幻界所能得到的评价,我持谨慎乐观态度。作为一名中国读者,三体将我熟悉的世界与宏大而真实的宇宙图景联系了起来,这是在大刘之前,从未有人做到过的。但是对于外国读者来说,这一前提不再存在,他们早已习惯于纽约一次又一次被外星人摧毁了。毕竟,对于任何一部文学作品来说,终究有一部分是无法超越国界的----------------------------------------------------补充------------------------------------------------大约是雨果奖的缘故,这个老答案又得到了一些关注。近十年的雨果奖获奖长篇,我大约看过一半。个人觉得,三体得奖并不是很令人惊讶的事。恭喜大刘当然,国外群众的眼睛也是雪亮的,goodreads上有一个短评深得我心:“三体这书的人物最多也就值俩星,但想象力和点子至少能得八颗星,平均一下我只好给五星了”(满分五星)PS:有些评论提到1984是政治小说,而非科幻。其实这二者并不矛盾,反乌托邦小说经常使用科幻背景,通常被归类为。本题下几个答案给出的科幻小说名单,也都能找到1984的大名
看了多年的科幻世界,印象最深的是 弗诺·文奇 的《真名实姓》
科幻小说啊,我的菜。国外很多好看的科幻小说,特别是上个世纪的黄金年代的作品,作者很多都是底子很硬的科学家,写出来的小说都是好看又有深度的。这里就推荐一下吧。
罗伯特·海因莱茵,不仅故事性极佳,还很有思想深度 《星船伞兵》 《双星》 《月亮是个严厉的女人》 《通往盛夏之门》《异乡异客》《星船伞兵》和《异乡异客》对社会和道德的思考,现在回想起来都觉得:这居然是上世纪50、60年代的人写出来的东西,太深刻了。阿西莫夫的《基地》系列杰克·威廉森《CT辐射》《CT飞船》《月亮孩子》《潜在的异族》 (又名:比你想象的更黑暗)奥森·斯科特·卡德的《安德的游戏》系列道格拉斯·亚当斯 的 《银河系漫游指南》系列只可惜作者英年早逝,没有把这个系列写下去。虽然这部小说看起来是英式幽默科幻。但是书中时不时都透出作者对这个世界深刻洞见。弗诺·文奇《真名实姓》 《深渊上的火》《天渊》还有一些记不起来了,初高中的时候,读科幻小说是我的一大乐趣。当时震惊于宏达的世界构架,浩瀚的空间与时间跨度。现在,重读一些小说后,发现很多大师门借着小说表达了自己对这个世界的理解,都是一些很深刻的洞见,引人深思。
个人觉得《海伯利安》和《深渊上的火》比较符合需求,这两个也是拿宇宙说事儿的,并且各自都朝着和三体不一样的脑洞在发散,看了之后可以缓解一下黑暗森林抑郁症。而且这两个的文笔比三体好
我很惊异有些人评价一部科幻小说的好坏居然仅仅是:里面的科技是否够前卫,场面是否够宏大,里面出现的文明是否更高级,人类是否够渺小...按照他们的标准,任何一篇中学生写的太空大战,都能甩《发条女孩》十条街:拜托,人家都已经和外星人打仗了,你还在地球上为了破解种子里的秘密互相勾心斗角;拜托,人家都乘坐宇宙飞船遨游太空了,你还在用大象作为生产能源的工具
在阅读鸟山明老师的不朽大作时,发现了一个有趣的设定。在阅读鸟山明老师的不朽大作时,发现了一个有趣的设定。三体世界并不孤独。那美克星也是三个太阳。
特德蒋的每一篇小说都推荐。对于语言、时间悖论、多重空间等元素感兴趣的人会喜欢。《死者代言人》&《献给阿尔吉侬的花束》。换位思考,会有所启发。《海伯利安》系列。推荐给喜欢看恢弘场面长篇大论的人。如果想看无厘头、奇思妙想的科幻,推荐《银河系漫游指南》系列。以上。大多比较偏人文气息。
我也很喜欢安德的游戏,问题是那些在说三体人物扁平的人们,安德的游戏里的人物才扁平好吗??每个人的特征几乎是从一开始就固定的,也完全是幻想出来的人的样子
The Unincorporated Man
未来世界里,每个人出生就像是一场IPO。amazon的评分也不高,但是想法很有意思。未来世界里,每个人出生就像是一场IPO。个人不再是一个个体,而是一个股份制的公司。每个人都不完全拥有自己,只是对自己控股,如果占据大部分,就还能拥有对自己的控制权。一个人长大,生活,学习,每一步都要稀释一部分自己的股权。例如需要稀释一部分股权作为学费。得到你想要的,就要失去对自己的控制权。当医疗变的更好的时候,在漫长的人生里,最让人忧愁的就是如何夺回自己的控制权。
看到这个话题我不得不多说几句,而且很可能有吐槽的嫌疑。谁说以《三体》作为基准有些低呢?
好,第一楼占票最多的推荐的列表咱们挑着来说。排名第一个:《安德的游戏》基本上前三部有中文译本,讨论的内容无非是一个天才娃的成长,战胜一个虫族的故事。你觉着这个和《三体》探讨的哲学高度是否能够相提并论呢。好您又说了,第二部《死者代言人》开始讨论宇宙道德和战争观念等问题了,但是哪部作品能从《三体》的角度去好好的描述一个人类文明兴衰起落,基于理论的科技飞跃,和面对灭绝时的道德沉默呢?OK ,咱再往后面看。《天渊系列》的语言和描述没的说,尤其是“爪族”的文明形态描述,确实比《三体》好,但是站在科幻小说的角度来进行一下更深入的审视,你会发现这只不过是一个小创意。《天渊》给出的宇宙模型 无非是一个小小的银河系,而且还把银河系未知的部分用光速分级来划分成不同的世界进行描述,寥寥几笔描述的高级文明只不过是一次太空历险的引子和背书。也没有告诉你早期的人类是怎么飞升的?
《三体》的描述确是一个宇宙框架下的故事,文明的种子如何衰落和如何再次繁衍,把时间和光尺度在文明之渺小下的对比呈现的活灵活现。再说别的,《基地》《环形世界》《沙丘》《时间回旋》《海伯利安》等等等等,谁能找出来自己建构宇宙模型,然后从人类角度描述整个文明话题的?(不否认《时间回旋》和《海伯里安》有关于终极宇宙的描述,但都只是描述或者是一个高潮点)
大部分是以一个极小的模型,“人际关系,文明核心,飞船故事”等等来代表整个文明的变迁、消亡、崛起等话题的。你数数人物吧,那个表排名50靠前的,有几个人物有“三体”这么多,有这么多活人在改变一个文明的,《天渊》系列公认的牛,第一步《深渊上的火》一共几个重点人物,改变历史的人物?4个?5个?《三体》呢,自己比一下。哪个是史诗,哪个是历险记?不用我说吧。我想表达的是,《三体》的好,具备世界水准,起码比那个列表第一名的安德的游戏要好上很多,天渊我不说,基地我不说,看过三体的自己去看一看,马上会觉得作者的视野和野心小了很多。为什么读科幻,是因为你好奇,因为你渴望知道上帝到底是怎么画出宇宙的,如果有些小说只是告诉你人类是怎么画出生存和文明的,那你觉得哪个科幻好?不要崇洋媚外,同志们,《三体》已经站在世界科幻的高峰之上了,读过《三体》的朋友们,你们去按照那个列表一个一个读下去,保证你不会发现有比《三体》给你更多震撼的东西。我不敢说都看过,列表前50的一半应该有读过,无一例外,震撼有,但是《三体》的持续的,思考的,兴奋的震撼,少。
科幻在西方历史悠久,传统深厚,大师辈出。以《三体》作为准绳,似乎低了些。建议从这个列表入手,。前50几乎全部都有中文译本了,后50也有了不少,如果吃不准的话,上豆瓣找介绍看看,是不是对自己的胃口。或者链接点进去有简短的介绍和购买链接,当然是美国和英国的亚马逊。 我不反对支持大刘的《三体》系列,毕竟那是国内少有的精品。不过就因为这份支持而忽视更加广阔的世界,似乎得不偿失。合格的科幻迷岂不是应该胸怀大宇宙的么…… 我不反对支持大刘的《三体》系列,毕竟那是国内少有的精品。不过就因为这份支持而忽视更加广阔的世界,似乎得不偿失。合格的科幻迷岂不是应该胸怀大宇宙的么……
我觉得这个有点关羽战秦琼的味道,不好比较啊。截止目前为止我看的最好的科幻小说就是三体,国内绝对没有能够相比的,连水平接近这个层次的都没有。全世界范围就不好比了,你说阿基莫夫啊,凡尔纳啊,都绝对优秀,但是一个语言上有差异,翻译的再好也没中文看的爽啊。再说有些科幻小说是经典,但由于太早期了,依据的科学理论以前很超前,很不可思议,现在看起来就有些落伍了,所以从这个层面看,这么直接比较不公平啊。上面有些同学说的,看什么什么的比看什么什么的有鉴赏力,有品位,我就不能苟同了。就象看美剧的瞧不起看韩剧的,看韩剧的瞧不起看大陆剧的,有意思吗?我虽然也只喜欢看美剧,但没觉得是因为鉴赏力高啊,看电视不就是解解闷吗,看小说也一样,不用提高到那个高度吧,你每天都在“鉴赏”吗?街边吃烧烤和米其林餐厅吃西餐,你喜欢哪个吃哪个,好吃就行了,别觉得西餐高级些。所以我的结论是,三体是近十年来,个人觉得,最好看的中国科幻小说。
如果你喜欢刘慈欣那调调的小说的话推荐去看亚瑟克拉克爵士全集,刘慈欣自己说过他所有的小说只是在拙劣的模仿《2001太空漫游》。
《海伯利安》系列
请允许我放一个三表的答案:话糙理不糙。自己觉得最好看的小说,和最好的小说,是有区别的。到现在为止觉得幻城世界第一的也是有的。当然,小说是有好坏的。大众都会认可很多很多小说都比幻城好,我也同意。但是在讨论一些水准相似的小说的时候,难免偏颇,受个人口味影响极大。另外,不同时代的小说,特别是科幻,更难比。科幻小说的创作,受时代的局限非常大,大刘不是生在这个时代,决写不出三体,而三体,也只会在这个时代出现。就像八十天环游地球一样,也只会在那个时代出现。评价一部小说要综合来看的,别人说文笔你说人物,别人说人物你说构想,这个真的不叫评价,叫吵架。特别是拿英文书和中文书比。这就没法比。大家都不要火药味这么浓了。
据说刘慈欣曾在接受采访时表示,自己所有作品都是对克拉克《太空漫游》系列的拙劣模仿。现在正在读《太空漫游》系列,有别于《三体》那种一鸣惊人的叙事风格,我通常在读完一段之后再去回顾之前的情节,才后知后觉地有“天呐!原来是这么回事”的感觉。这个小说的语言、叙事和故事设定都是这种润物细无声,四两拨千斤的风格,非常令人钦佩。
《三体》的幻想内容是极高水准的,只是文笔有所欠缺。小弟从未看过《星战》,但在看过《三体》之后,再回头看激光剑之类的东西宛若儿戏。《三体》想象的情节,战争,极具说服力,至少说服了我。=======================分割线===================看过星战电影之后了解了,这的确是武侠片~~~~然而三体的高超之处是告诉我们平时想象的那些巨型飞船,激光炮啊biubiubiu其实全都是儿戏,如同红衣大炮一般
最近更新。哈哈,恭喜三体获得雨果奖了。让你们再小看中国科幻!以下为原回答。------------个人一点偏见,据我看到的国外科幻小说,都不如三体酣畅痛快。不论安德的游戏,还是深渊上火,或者银河漫游。翻译过来本来就要失真部分水准,再加上国外作品奇怪的叙事角度,冗余的人物对话,漫长的情节推动,难记的各种人名。唉,恕我无法欣赏。唯一让我惊喜的,是一部魔幻小说,名字叫冰与火之歌。
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