交作业——老师招生第二题试回答&(赢在起跑线母婴馆_永)
题目如下：14年8月7日老师（永嘉投资）更新：如果年初不是0.4PB而是5.8PB,分红率不是30%而是41.5%，ROE不是20%而是23.5%。我年初买入，持有一年的实际收益率（期望值）是多少？及我现在用钱实际去市场投资会带来大约多少回报？为什么？
我一看到这个题目，心中我就觉得老师应该是具体有所指。我首先想到的可能说的是云南白药。现在净资产是9.15，价格53，刚好是5.8pb，roe也算比较吻合，但是分红率好像对不上号了。这个具体标的指的是哪个就不去深究了。我这么找一下，只是为了自己印象更深刻，假定说的就是云南白药吧，这个题目就成为了：现在买入云南白药合适吗？是不是立马就不显得那么枯燥了，很多人都会打起精神来的，因为不少人对数字不敏感的。
分红（dividend）
题一：0.4&&&&
题二：5.8&&&&
23.5%&& 41.5%
解第二题还是得先把第一题解得透透的才行，我相信第一题解透了，第二题也就自动解出来了。老师说过，这个题不难在计算。
作答题一的时候，有些假设。最主要的就是假设分红是用来重新买的；再就是假设一年后，市场给定的pb仍然维持在0.4。分红重新买入，这个是个人可控的，没问题。但是市场是不是还是给定你在0.4pb，那你自己可说了不算。好比，一个人说他是好猎手，百发百中，但是得要求猎物在那一动不动，这个显然不现实。所以，pb的变动幅度、方向是以前没考虑的，现在就是要考虑、分析这些，使得咱的纸面分析更加贴近实际，并且能够指导实际。
我们可以把题一扩展下，如果一年后，pb是在0.3，0.5，那么收益率会是多少呢？因为已经算好了pb维持0.4的答案，所以算余下的就不会是那么难了，具体算法我就不写了，大家肯定也知道。
一起来看看这个截图吧：
图左显示的是起始pb为0.4的情况下，pb变动后的收益率。假设有股票A，现在的pb是0.4，具体价格算10元吧。当市场环境还算可以，价格往上涨，一年后涨到1pb的话，价格则到了33.53，涨幅是235.29%。想不到吧，大家是不是都以为涨幅就是1/0.4-1＝150%。不算不知道，一算吓一跳，0.4pb到1pb，居然能涨2倍多。到0.5，0.6，0.7，0.8，0.9pb的涨幅，大家可以对比表格看下。
如果价格不是往上涨，而是往下跌呢，那么情况会是怎么样？从0.4pb跌到0.3pb后，收益率不是0.3/0.4-1＝－25%，而是0.59%。也就是说现在0.4pb，10元买入的，一年后，市场行情很差劲，大家都拼命卖，股票继续跌，跌到了0.3pb，很“意外”的是，现在的股票价格是10.06元，你居然还没有亏钱。你可能还在担忧，这家公司可能造假，未来业务会急剧缩减，我还是去买那些高高在上，每天热情亢奋，幸福的表情洋溢在脸上的高pb股吧。但总有那么一批人开始急不可待地大批的砸锅卖铁地买进这种类型的股票，因为真的相当于地上有钱捡，你要做的就是弯腰把它们拾起来而已。
为什么这么说呢？看看图的右边吧。现在你是0.3pb买入这个股，价格是10.06元。如果一年后，市场略微往上，丝毫不费力的那种，pb涨到了0.4，你能想像得到这个时候的实际收益率是90%吗？也就是说你10.06元买入的，到现在就是19.11元。那就更甭提pb恢复到更高位置时的收益率了，那真是不得了的，实实在在地捡钱啊。
当然了，它也有那么丁点可能继续维持在0.3pb，也不打紧啊，就让它维持好了。这个收益率并不会流失的。维持在低pb的时间越长，就像一个弹簧压得越紧，到最后的爆发力是摧枯拉朽的。往往实际情况，不可能压太久的。能压个<font COLOR="#，2年就是十年以上一遇的机会了。
这么计算出来后，大家是不是很热血沸腾。我很确信这个表格理论上的计算是没有错的。只是要注意，这个收益率没考虑交税，交易费用，还有一个分红的具体时间问题。但大的思路错不了。于是乎，你也就慢慢地明白了老师为什么说不要看着人家买银行股的3年没挣钱而嬉笑人家，那是因为你不明白他们的盈利模式，也是因为他不告诉你这些。其实更多的时候，告诉你了，你也坚持不下来啊<img TITLE="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" ALT="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" src="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" real_src ="/uc/myshow/blog/misc/gif/E___6706EN00SIGG.gif"
TYPE="face" />。说一千，道一万，这就是老师黄氏价格下的涨也赚，跌也赚的美好时光。
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说了这么多，我想我的意思也差不多表达得比较清晰了，而且还是具体的数字来说明的。我还没回答老师的第二题呢。我现在的回答思路和题一上面的分析类似。还是来看看这个截图。
分红（dividend）
题二：5.8&&&&
Roe超过了15%了，分红也很不错，41.5%了。但是你不觉得卖得太贵了吗。如果比较这几个数字和上面截图的演算，你可能会同意我的想法。但是回到本文的最开始，如果问题是你觉得云南白药贵吗？答案马上可能会有不少的变化。你脑海中可能会冒出一些观点来：国家保密配方，白马股，一直以来价值投资者的标榜，林园......好多好多，你可能会心中慢慢认可这个高大上的白富美就该就值这么多钱吧。况且现在已经是跌了40%了呢，这么好的标的居然能跌上这么多，应该是个进入的好时候。这些都说得很对，我原先也这么想的，应该也会按照这些想法去实践。从历史来看，白药的pb就没低过，像4－6pb是她的常态，最高是可以到8，9pb的。她的未来完全也有可能一直维持在这个水平。但是这个并不符合真正的价值投资者的标准，现在的我是不会去考虑这样的标的了。
从上面截图可以看出，现在5.8pb买入，如果一年后还是维持在5.8pb这个位置，收益率是15.69%。看起来还是蛮不错的啊。如果以后能涨到10pb，实际收益率也有近100%呢。未来看来是一片光明啊，未来能涨到10pb的东西，现在居然只卖5.8pb。捡钱机会吗？
不否认她有能涨到10pb的可能，但是你也不能否认她往下跌的可能啊。你看看演算表，pb跌到了3pb，<font COLOR="#pb，都亏损多少钱了。3pb的时候就亏了40%了；2pb已经亏了<font COLOR="#%了。这个时候虽然还能给你近20%的预期收益率，但是这个预期收益率能抵得上pb下降时的亏损吗？
一句话，买入这样的股票，其实你就陷于一个被动的局面。主动权都掌握在市场先生的手中，你只能指望有下一个人愿意出更高的价钱从你手中买过去。这就陷于一个只能涨，不能跌的被动局面。
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又说了一大截，还是没有回答老师的第二个问题啊，看我这作业做的，感觉有点话唠了。<img TITLE="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" ALT="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" src="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" real_src ="/uc/myshow/blog/misc/gif/E___6725EN00SIGG.gif"
TYPE="face" />
前面几个表格截图中的演算有个前提的，大家还记得吧。那就是分红的钱继续买入股票。当10块钱的资产，只卖个4块钱，我分红得来的6毛钱，当然愿意继续去买股票啊；如果是10块钱的资产，市场上卖58块钱，我分红得来的0.98元，你说我会去继续买进不？看下表：
计算预期收益率的时候，还有一种算法，是分别计算净资产增值部份的收益和分红后继续买入的收益，二者相加就是总的收益率。pb5.8的时候，分红的带来的收益只有区区1.95%。如果是你，你会拿这个分红去买这个股票吗？还不如存银行吧。
所以，我这得设定一个阀值。这个应该就是老师所讲的临界点的问题，这个设定是不是因人而异呢（待以后仔细思考）？现在我的想法是这个值必须大于5%（因为5%是个无风险的收益率），我才会考虑用分红去买入。如上图，如果要使得分红大于所带来的收益率大于5%的话，那么pb就得降到2.3左右。啥意思呢？意思就是我计算题二的收益率的时候，只要pb是大于2.3，我就不计算它分红继续买入的收益，我算一个固定的值给它，现在就定在5%。
比方，题二的情况，如若一年后还是维持在<font COLOR="#.8pb，那么它的收益率就是13.75+5＝18.75%（13.75%是净资产增值部份的收益，5%部份是无风险的收益）；
如若一年后pb增加到了6pb，那么他的收益率就是（6-5.8）/5.8＝3.45%，再加上18.75%，共是22.2%（因为无论pb多少，净资产增值部份的收益都是13.75%，这个是由roe和分红决定的）；
如若一年后pb下降到了5pb，那么他的收益率就是（5-5.8）/5.8＝－13.8%，再加上18.75%，加起来就是4.95%。这个方法一直算到我自己设定的那个阀值，也就是2.3pb。计算出来后的实际收益率如下：
大家也可以看到，用这个方法，在我自己设定阀值的上下收益率差得蛮大的，而pb只是差了0.01。所以这个是我以后需要去思考的地方，该从哪些地方去完善这个临界点。
花了7，8个小时才写成这么点东西，路漫漫其修远兮啊。希望对大家有点帮助。<img TITLE="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" ALT="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" src="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" real_src ="/uc/myshow/blog/misc/gif/E___6708EN00SIGG.gif"
TYPE="face" />博文写完后，得到老师的指点，以下为聊天的记录，我也在此基础上更新完善了下，用蓝字标出，大家看看我有哪些地方还没领悟到老师的指导，看看哪些方便还有待深入和强化：
永嘉投资&0:03:30&
kunta&0:04:05&
永嘉投资&0:04:12&
永嘉投资&0:04:34&
你算是离这个&题答案最近的一个
永嘉投资&0:04:42&
但还要重头再&整理一遍思路
永嘉投资&0:04:51&
想想还有没有其他没想到的（还要重头再来呢，我写文之处，想到的还有roe和分红率的变化并没有考虑进入，至于公司是否能维持在这样的roe下，倒是没有去考虑的。作答的前提就是相信了题目中给出的roe能够持续，其实这样的思考还是有偏颇的地方的）
永嘉投资&0:05:11&
首先&第一种在低估值的时候的算法，为什么可以那样算（这个难道我没想明白吗？我觉得这个自然啊，算出来的结果就是那个样，涨也赚，跌也能赚啊。难道还是要从公司的角度去考虑？从roe角度去考虑？后来重新写了一篇博文，说明了一下低pb下的投资，为什么是那么去计算收益率。主要原因就是那么去计算，收益率是最低的，而且维持pb不变的情况下，无论分红在未来一年的哪一天，收益率是不变的。而不像如果变化到了其它pb，收益率会因分红的时间不同而存在一个区间。我的这个作答，还未经老师证实。）
永嘉投资&0:05:29&
或者说&不那样算收益率，反倒收益率会更高（股价涨更赚，股价跌也更赚）（噢，老师以前就一直在提示说为什么咱算收益率的时候咱假定的是pb维持在原来的水平，这个道理原来在此。就是因为我们那个方法计算出来的收益率是最为保守的收益率，其他任何方式计算出来的结果都会优于咱维持同pb的结果。这个应该就是为什么要这么算的原因。）
永嘉投资&0:05:48&
而跌的部分&我可以藏在未来&每年的实际ROE&提高数上（是的，跌了的话，未来的收益会更高，所以叫藏在未来实际roe的提高数上）
永嘉投资&0:06:26&
这样子&而一般企业的ROE暂时1到2年内是有惯性运动的，附加他的本身优势（果然还是要考虑roe的变化的，老师这提到了1，2年内的roe惯性运动，那肯定就是假设未来的roe会有变化的。其实这里也部份回答了为什么低pb下收益率可以像咱那么去计算的，因为企业的roe短时间内是有个惯性的，以现在存在的roe去推测1，2年内还能保持这个roe是比较合理的，至少比高pb下还要求企业如十年如一日的保持高roe要合理得多。如下图，
0.4pb，roe20%，分红30%，回本最长的时间也就是1年，翻番所需的最长时间是2.24年。这么短的时间内假定它保持现有的roe，保持这个惯性是完全合理的。）
永嘉投资&0:06:53&
而第2个题目&你知道高PB下&股价跌50%&他的未来每年ROE的提高值很低
永嘉投资&0:07:01&
但你可以考虑一个极端&致死的情况
永嘉投资&0:07:12&
就是他正好跌入黄氏价格不到的&最大跌幅（极端致死情况，说的就是最糟糕的情况。跌吧，也是分情况的，跌得多了，跌入了黄氏价格之内，它是可以获得涨也赚，跌也赚的优势地位的。老师的问题就是，如果它只是跌到那么一种尴尬的位置，离黄氏价格吧还差点，但是跌幅也足够大了。也就是后面所讲的回本时间最长的位置。）
永嘉投资&0:07:22&
然后&计算，先回本的年份（那意思就是从跌下来后开始算，根据它的roe和分红，它需要几年时间才能回到买入时候的位置。我计算出来后有什么用呢？）
永嘉投资&0:07:28&
再考虑&再次变动，和时间（莫非是因为算下来回本的时间得十来年这么多，那个时候谁知道roe是多少，再考虑变动的方向和时间已经没有意义了。来说明高pb下投资的高度不确定性。）
永嘉投资&0:07:40&
一旦企业超过&一定的时间，实际上鬼知道ROE&以后还是多少
永嘉投资&0:08:09&
简单理解就是说，你第二种逻辑&如果跌多打持久战的话，要求企业15年如一日的&还是原来的高ROE
永嘉投资&0:08:32&
而原来的&只需要短期维持&就是逻辑全通（啥是原来的？指的是啥呢？短期维持肯定是和上面15年如一日对应着来说的啦。难道老师说的“原来的”指的就是正确的逻辑？
再次看，觉得老师这里的“原来的”指的就是第一种情况，就是题一的情况。因为前面老师提到过短期1，2年内，企业有个roe惯性的。但是题二就要roe一直保持在一个高的位置，维持时间得很长。）
永嘉投资&0:08:56&
第2种情况，动摇了基础，或者说铺的太开（老师这说的第二种情况，指的是啥呢？是指的我自己分析的情况吗？我分析的第二种情况不就是题二吗？我觉得老师这指的应该就是高pb下投资这个情况）
永嘉投资&0:09:19&
你一投入&最差情况可能要你能确保企业15年都保持&如此高的ROE（说的就是题二的情况，这样的标的你进行投资的话，对企业的要求非常之高，要求往后的15年都保持同样高的roe，才能确保和题一的情况同样获利。如下图：
5.8pb，分红41.5%，roe23.5%，要知道企业平均的roe在8%左右，能做到23.5%的roe，是企业中的佼佼者啦。因为市场情绪高涨，因为这个企业已经连续好几年给你带来了不错的收益，你也有很大的理由和很自然的预期这个估值会持续下去。但是作为价值投资者，你不得不去考虑最糟糕情况的可能性，这种可能性虽低，但是对培养你的全面认识是很有帮助的。从上表可以看出，这个估值下买入，最糟糕的情况就是7年回本，10年翻番。年化收益率大约7%，你可能觉得最糟糕的情况下还有7%的收益率，比银行高多了，这样的投资也蛮划算啦。很多人是这么想的，比方这样的估值在牛市的时候比比皆是，大家买入后，价格开始下跌，刚开始还有点紧张，到了跌幅达到一定程度，早已经是死猪不怕开水烫啦，心中还自我安慰着，只要没卖，本总会回来的，我看不到，我还不可以留给我儿子，孙子呀。如果你没看我这分析之前，坚持你的想法，我还可以理解；如果看了我这的分析后，你还这么坚持，我只能呵呵二声了。
你这么个想法是建立在未来的10年，是10年哦，不是10天，也不是10个月，企业还能一如既往地这么挣钱上，还能维持在这个roe上。像低pb下你可以合理预期未来1，2年内，roe有维持原来的惯性；但高pb下还这么去臆测是不是有点YY了。其实，不刚是你，即便公司的所有者也难预测3，5年后的情况的，何况是10年。）
永嘉投资&0:09:29&
你才能确保自己&和第一种情况&同样获利
永嘉投资&0:09:49&
永嘉投资&0:10:08&
考虑一个情况，跌到什么估值的时候，正好是回本最慢的时候，需要年数最长（老师这儿把我的截图截过来应该就是叫我在这个思路上思考，跌到哪个位置，回本最慢，需要的年数最长。）
永嘉投资&0:10:25&
其次如果到了那一年，ROE又变低了一些呢
（这种可能性蛮大的，roe走低对企业的估值是影响非常大的。像roe23.5%，我就不举例到8%这样的平均情况了，就假设roe微跌，到20%吧，分红还是维持不变。如下图：
回本的年限就到8.4了，翻番就到11.8年了。高pb下投资，roe的微跌，带来的敏感度是非常大的。为什么高估值的企业，只要收益率的预期稍降，股价就会跌幅比较大的原因就在这。这儿你能更清楚地明白为什么会跌。）
永嘉投资&0:10:34&
要知道很多行业都是有7年一个周期的（如果你的收益是建立在未来10年一直保持在高增长的基础上，你受行业周期的影响是不是更大些。不要总被现在的热情气氛所感染，而不顾一切地投入其中，并高高兴兴地憧憬自己肯定能在转势的那会子全身而退，把下坡路带来的损失留给其它的投资人去承受。你特别优秀，可能的确做到了，但是市场的整体决定了总体的盈亏的，这个是逃不掉的。）
永嘉投资&0:10:56&
还有的就是&企业的本身周期或者行业周期
永嘉投资 0:11:08
白酒行业都有周期
永嘉投资 0:11:58
除了此番工作后，你离答案就更近了，但是还没有解决全体的问题。你就知道了
这样投资算收益率是白算的。但还没弄懂全部原因（只是离答案近些，还是没解决全部的问题啊。一旦我进入了自己的模式，要跳出来思考就更加不容易了。投资算收益率是白算的，貌似以前经常听到这样的话语，像白跌的，白涨的......等等）
永嘉投资 0:12:15
先把 简单的工作做完整把，你的思路 暂时离答案最近
kunta 0:13:29
roe的变化没有考虑进去是吧？
kunta 0:13:54
现在还是假设roe和分红率维持在现有的情况下的
永嘉投资 0:14:21
首先，你5.8买入 ROE微跌，但股价跌到你最不舒服的区间（保持回本年数最长的时间）
永嘉投资 0:14:35
不变或者微跌
永嘉投资 0:14:58
你现在想想5.8PB和这个ROE和分红率 跌到多少是最让投资者难过的
永嘉投资 0:15:28
如果长达6年以上，企业就可能从好变坏
永嘉投资 0:15:48
而且你要思考 一个投资者 从30岁有钱开始 有多少个10年 能坚持价值投资（对于价值投资者，时间就是金钱。30岁开始，到80岁，才有5个10年，如果你浪费了一个10年，或者比别人晚一个十年起步，或者比别人晚一个十年才弄明白，你知道差距会是多少吗？按10年才4倍的收益吧，1元起步，一个是256元，一个是1024元。看出来了吧，收益不是差4倍啦。投资越早越好的道理就如此！）
kunta 0:15:56
估计就是跌到临界点位置吧
永嘉投资 0:15:57
这个都是从实际出发考虑 了
kunta 0:16:08
再往下跌收益率就会增高了
永嘉投资 0:16:12
还有一点，他没有我们这个知识，跌破黄氏价格呢
永嘉投资 0:16:17
他可能是无知者呀
永嘉投资 0:16:30
永嘉投资 0:16:35
再下跌就升高很多（这个从上附的表格可以看出，回本和翻番的时间并不是跌得越多，时间越长。这个道理就是和题一的道理一个样了，不赘述。）
永嘉投资 0:16:43
但可以把年份拖长的
永嘉投资 0:17:03
比方如果拖到坚持12年&&&
实际收益率可以变成40到50%的话
永嘉投资 0:17:23
这个就又有个 概率了，12年后 你保持还这么高的ROE的 概率就不是当初 这么高了（能做到十几年的保持高roe的企业是凤毛麟角的）
永嘉投资 0:17:30
kunta 0:17:35
永嘉投资 0:17:37
第12年 ROE 变亏损
永嘉投资 0:17:43
而亏损是 像联想这样子
永嘉投资 0:17:50
企业太优秀 去出国并购
永嘉投资 0:17:52
吃了不良资产
永嘉投资 0:17:56
导致的 倒退
永嘉投资 0:18:00
实际上 企业还是好的
永嘉投资 0:18:04
就是帮人家背了暴富
永嘉投资 0:18:06
永嘉投资 0:18:09
永嘉投资 0:18:16
一拖又是3 5年
永嘉投资 0:18:22
ROE 之后就 维持像TCL 这样
永嘉投资 0:18:24
永嘉投资 0:19:05
他不仅是 跌到黄氏价格 实际收益率就变高的事
永嘉投资 0:19:22
可以让他收益率更高，但是时间太长 已经说明都改变了
永嘉投资 0:19:33
很少有企业可以保持15年 不变的
永嘉投资 0:19:36
kunta 0:20:02
具体量化黄氏价格我还没搞出来
永嘉投资 0:20:10
所以高PB 最可怕的是 他甚至给你 黄氏价格的优惠，但跟你打持久战
永嘉投资 0:20:19
好的 模糊也没事，和这个题目没事
永嘉投资 0:20:31
打持久战 一个人 经不起打几次的（跟前面的30岁有钱开始，能有多少个十年进行价值投资是联系的。如果是刚进入的时候就是高pb，是经不起这种持久战。）
永嘉投资 0:20:38
人的 认识范围是有限的
kunta 0:21:20
高pb下，是没有黄氏价格的吧
永嘉投资 0:21:42
你再思考思考，增加点文章内容，把这个问题的思路 慢慢完善
永嘉投资 0:22:02
黄氏价格的特征你要知道，已经不怕 价格跌了
永嘉投资 0:22:10
因为价格跌 可以转换成每年的收益率的提高
永嘉投资 0:22:18
高PB 价格跌，只能 微量提高
kunta 0:22:27
嗯，这个明了
永嘉投资 0:22:28
这就是48块钱的中国石油跌到 5块钱
永嘉投资 0:22:42
和5块钱继续跌到4块钱的 两种本质差别
永嘉投资 0:23:03
这个是主干
永嘉投资 0:23:17
你这个题目已经答对60%了，但细节很重要，你再想想（还有哪些细节呢？多想多想）
kunta 0:23:28
kunta 0:24:01
我把今个的回复再好好想想，希望别走到弯路上去了
学友“Kyle记事本”也写有相关的一篇博文，内容如下，地址：.cn/s/blog_v2j7.html
作业第二题以及第一题引申试答
<img TITLE="此博文包含图片" ALT="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" src="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" real_src ="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" WIDTH="15" ALIGN="absmiddle" HEIGHT="15"
( 15:31:30)
<img TITLE="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" ALT="交作业——老师招生第二题试回答&&wbr&9月4日更新" src="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" real_src ="/blog7style/images/common/sg_trans.gif" WIDTH="15" ALIGN="absmiddle" HEIGHT="15"
/>转载&#9660;
前言：老师针对文章《黄老师作业试答》给了引申问题：1.我以此估值去投资，是否合理？2.你是否可以发现其他的特点，结合真正的市场。如果我结合真正的市场有多少额外因素你没考虑呢，想想看。把任何情况都考虑进来呢。
以及黄老师对第一题的引申：
为什么pb&1+roe时，再用原来的方法去计算收益率，是行不通的？
首先回答第一题：我们看博文表格可以知道，如果以5.8PB去投资，假设分红率跟ROE不变，那么最坏情况就是跌到1 PB
这个时候不赚不赔需要等待7年时间翻一倍需要10年时间。10年复合7%的年化收益率，这个收益率比较难接受。当然是不是这个问题就此回答结束了？显然不止。
今天就来把这几个问题结合起来看，通过老师的问题引申思考
1.是不是这道题10年翻一倍就是最坏的情况了？
2.如果把其他变量引入会怎么样
3.实际市场情况如何？
这么思考下来就有思路了，其实问题就是答案。
我们经常说价值投资者要跟时间做朋友，让复利通过时间发挥其恐怖的作用。国内很多巴粉就以此推论，买了一只股票就持有不动就行了。结合第二道作业题的例子，我们来看看。
这个10年翻倍需要满足两个假设，第一，ROE保持10年不变，第二，分红率保持10年不变。
关键字：10年。
10年是什么概念？
首先你投资这个标的，要经历7年浮亏时间，在这7年时间账面一直亏本，必须克制自己冲动不卖出。
其次，10年基本已经走完一个经济周期了，也就是股市经历过至少2次牛熊转化了。那么PB估值从5.8跌到1左右的情况是大概率会发生的。
再者，10年已经超过很多企业的生命周期了（特别是中国企业，中国制造业企业的平均寿命只有3-4年），所以均值回归是大概率事件，体现为ROE的降低，甚至有可能也导致分红率的降低。
这也是价值投资者对为什么单个标的的投资超过3年无盈利就应该自我检讨这次投资的正确性。如果超过三年不盈利，最大可能性是买贵了，其次是企业基本面发生变化。用黄老师的教学内容来说就是，买贵了就是在超过黄氏价格以上太多买入，基本面发生变化就是黄氏价格发生下移。用价值投资始祖格雷厄姆的话来说就是安全边际不够。
好了，定性分析说完，我们来看看定量分析：
我们用第一道题目的例子来解释黄老师的问题
为什么pb&1+roe时，再用原来的方法去计算收益率，是行不通的？
题目假设： PB 1.2 ROE 20% 分红率 30%。
用第二题的excel来算，我们看看结果截图，
翻倍年限：
不赚不赔年限：
可以看到翻倍年限是5.5年左右，不赚不赔的时间是3.399年。算翻倍年限的话，必须保持ROE跟分红率5.5年不变。如果ROE跟分红率变化呢？
假设ROE降低到15%（依然远远高于平均水平），分红率不变：
ROE降低到15%，翻倍年限就多了2年变成7.5年，不赚不赔年限就不贴了 直接给数字是5年左右。
如果ROE下降到10%，翻倍年限就需要11.6年，不赚不赔的年限是7.5年
如果ROE保持20%，分红率降低到20%，翻倍年限是6.5年，不赚不赔年限是4.3年
如果ROE保持20%，分红率降低到15%，翻倍年限是8.8年，不赚不赔年限是6年
同样下降一半，ROE的影响比分红率的影响要大得多，其实也挺容易理解的，毕竟分红也是在ROE的基础上，ROE降低，同时也降低了分红绝对值。
从上面一系列数据我们可以看到，当1.2PB买入的时候，如果ROE降低到15%，PB估值降低到0.4，翻倍年限是7.5年。有人肯定会说PB
0.4的可能性不大。那我们目光往上移一下，就算降低到0.8PB，也要6年时间。一个企业要保持15%ROE
6年，做过实业或者统计过中国A股企业ROE的人就知道这个难度有多大。
当然，这两个都是点。实际情况是，企业可能在若干年后ROE开始降低，这个过程持续一段时间到ROE15%的时候停止，那么取决于这个过程的开始时间以及持续时间，翻倍年限应该是5.5到7.5年之间的一个数值。ROE越早开始下降，年限越长。下降越快，年限越长。
通过这个量化结果来回答老师的问题，为什么高于1+ROE就不能用这个计算收益率，因为投资回报年限已经拉得太长，时间越长，题目中的变量变化可能性越大。甚至大概率往下走。因此如果按照这个去计算收益率，其实是高估的。用于做投资标准选择的话，容易遭遇戴维斯双杀甚至黑天鹅的影响，导致亏损。
那么试推论黄氏价格，如果是第一道题的条件下，什么PB买入是合理的？
我们就把翻倍年限设置为3, 这样能比较好避免其他变量的变化，就算有变化，年限短变化幅度也不会太大。
当以0.6PB买入的时候，就算ROE在这三年里面跌到15%。那么翻倍年限最多是达到4.6年，不赚不赔年限是2年（也就是浮亏年限），个人觉得可以接受，并且可以越跌越买直到你单个标的的最大仓位。
所以题目1的黄氏价格应该是0.6PB。
以此回答巴粉的推论，基本面+价格才是价值投资的核心，这两个东西结合就是黄氏价格。
在这里为什么要专门列出不赚不赔的年限呢？真正实践过投资的人知道，任何做投资的人对于浮亏都不能泰然处之，连续几年以上账面浮亏是很难忍受的，按照上面的例子如果1.2PB买入，看着5.5年翻倍可能感觉还可以，复合年化有13%收益了，但是每年稳定13%的回报跟前面3.4年的账面浮亏最后两年才翻倍的概念完全不同。先苦后甜，延迟满足从来都是人类需要用理性去控制自己才能达到的行为，这两个情景是反人性的。大多数人会在前面3.4年忍受不了账面亏损而卖出，然后从此得出结论，价值投资都是无效的。所以不要高估自己的理性程度，浮亏的年限越短越好。
以下是黄老师和Kyle记事本的聊天记录，一起比较分析下：
22:18:55 黄老师
你的这个提法 不对，不是我想表达的意思（老师这说的“这个提法”指的是？）
22:19:15 黄老师
假设ROE是100% 那 其实是适合投资的呀 这个估值，而且非常适合（老师这的意思是，如果roe100%，分红41.5%；5.8pb的估值是非常合适的吗？从咱的excel演算表中，可以看出如果100%的roe，估值5.8pb确实是非常合适的。但是老师这个地方怎么没由头的提起个100%roe呢？）
22:20:01 黄老师
我的这个 只是给了一个零界点。 而并不是 包括全部的高估值
22:20:31 黄老师
零界点 用处是在别的地方
22:20:40 黄老师
高估值呢 是第二个题目里& 需用用到的
22:20:48 黄老师
零界点 也会用到，但不是这么用的
22:20:56 Kael
如果是roe是100％的话那要2pb以上才算贵的吧
22:21:13 黄老师
4PB以下 都很便宜！
22:21:22 Kael
那应该怎么用呢？
22:21:24 黄老师
我会选择投资
22:21:29 黄老师
我给你举个例子
22:21:37 黄老师
我开一个小店投资100万 盈利20万一年
22:21:42 黄老师
我真实收益率就是20万一年
22:21:58 黄老师
但是如果小店去上市了 1PB的话
22:22:05 黄老师
我的实际收益率 就不止20%
22:22:34 黄老师
也就是说 资本证券化本身 可以提高收益率，而本身他的平衡价格就不是1PB （老师这里说的，是个非常隐藏的情况，往往为大家所忽略。或者意识到了，也不去深究。小店没上市之前，100万能赚20万一年，那一年的收益率就是20%，这个很容易理解：但是如果这个小店到股市上开始交易了呢，那么同样维持在1pb的估值的情况下，一年后的如果分文不分红，那么收益率和没上市的时候是一个样的，是20%；如果是100%的分红，那么收益率会是25%。有意思吧？这么来解释，就容易理解老师为什么说资本证券化本身可以提高收益率，而它平衡的价格并不是1pb。
这里面东西没深挖，其实内容应该更多，应该区别很多的情况的，可以单独写篇博文。）
22:23:24 黄老师
我指的 零界点，你可以考虑成 100万的小店 上市该卖多少估值，可以和他不上市的时候的估值 相同（对于这个具体的题目，就要要去找他们收益率相同时上市和不上市时的pb分别是多少？答案就是不上市的1pb和上市后的1.2pb是相同的。但注意这道题前提条件是roe一年为20%。如果roe不是这个数，应该有很多值得仔细思考的地方？？？）
22:24:14 黄老师
而高PB 实际投资中，你可以日日夜夜思考一个问题，目前就是一个高估值的
企业，你非常想投资，但是会出现何总各类的状况，让你达不到预期
22:24:45 黄老师
我打个比方 可口可乐这样子 由于过于垄断 盈利增速会5%左右
22:25:01 黄老师
那不是要加大分红率 那损耗不是更大么
22:25:04 Kael
资本证券化会提高收益率？
22:25:32 黄老师
是提高了估值 ，为了降低估值 所以他会溢价一点点
22:26:02 黄老师
你本身思考一个问题，如果他可以交易了，无数品种，本身会有波动机会，以及其他机会，除息的收益率变化也是其中之一
22:26:16 黄老师
这个问题 你的思考角度，可以更灵活！
22:26:37 黄老师
不要以答对我的题 为目的，而要真正弄懂，并最好懂得比我还深入（老师的期许蛮高，他不认为答对了就是最终的目的）
22:26:49 黄老师
比方可口可乐这样的估值
22:27:54 黄老师
原本你以为可以 通过 总利润增加和 资本增加来 降低PB 实现收益率，但是市场饱和了呢？
原本的分红率岂不是会变化，或者其他情况
22:28:27 黄老师
这是 很多种情况中的 一种，多思考思考 可以找出很多，他都是影响原本 投资的
22:31:52 黄老师
你文章的最后 一句，是个答案，但目前很多学生 都可以到这一步（是0.6pb就是题一的黄氏价格那句吗？）
22:32:02 Kael
恩 其实我理解股市会比一级市场溢价是因为股票市场自由买卖 变现很快 选择多 所以会溢价
22:32:21 黄老师
实际情况会更复杂，你可以再思考思考
22:32:32 Kael
我打个比方 可口可乐这样子 由于过于垄断 盈利增速会5%左右
22:33:16 Kael
这句话 我一直以为看盈利增速没意义 因为如果roe保持 利润肯定一直增加
22:33:24 Kael
因为基数变大了
22:35:21 黄老师
很低个估值时 利润不增，但投资收益率 其实不会低（这也是太多数人没明白的地方，我也不是特别清晰。但是我能模糊理解到：像现在的银行股们，是处在低pb的位置的，未来银行股们无论利润增加不增加，即便不增加，为0，也不太会影响投资的收益率的。）
22:35:37 黄老师
但是高PB 则不同，利润增速无法提高，会导致分红率的提高（没太理解。是不是这样：增长乏力了，赚来的钱当然不会再把它们用来投资了，因为无法再产生更多的利润。所以赚来的钱会拿来分红，所以会提高分红率。但这个时候的分红是在高pb下，你肯定不会愿意把这个分红再去买入股票，而会把这个分红拿来花掉。所以后面老师说高pb会把高分红都抹杀掉。）
22:35:48 黄老师
高PB会& 把高分红都抹杀掉
22:36:01 黄老师
例如 茅台20净资产 卖200& 每年全部分红
22:36:21 黄老师
那企业 收益率 就损耗掉了
22:36:41 黄老师
或者说 把你的那个 时间周期给拉得更长
22:36:43 黄老师
22:38:03 Kael
为啥利润不增 分红率会提高 公司分红是固定数额吗
22:38:11 Kael
不是固定分红率？
22:38:35 黄老师
是再投入 无法消化 这资金了
22:38:41 黄老师
很简单这个道理
22:38:48 Kael
高pb分红不利这个我理解
22:39:01 黄老师
比方 我做 香烟的 外包装
22:39:11 黄老师
海外 无法让你做，国内各省 会垄断做
22:39:20 黄老师
当你盈利到一定的数
22:39:27 黄老师
再投入 反倒是降低ROE的
22:39:50 黄老师
所以 你看到 珠海中富 这样子 做塑料的可乐瓶 无法再扩大
22:40:22 黄老师
所以& 他才去提高 分红的金额 和比例 呀
22:40:34 黄老师
他才不管你 买入的是5PB 还是几PB
22:40:43 黄老师
还会 去 回购注销股票（老师又举出一个市场上的情况，是不是和大家的普遍看法不一样。看来投资这扇门，越研究越有趣，越有料。）
22:41:26 黄老师
不一样举例，特殊情况需要 考虑的蛮多的，都忽略的话 是很严重的
22:42:02 Kael
恩 就是市场饱和了 新投资资本无法达到原来的收益率 会拉低整体收益率
22:42:06 黄老师
你做的表格是 最简化 最重要的
22:42:27 黄老师
但大家都能思考到 这一点，所以要考虑更深层次的问题，对实际投资的影响。再做总结（这些深层的东西，包括高pb下再投资收益率的下降，分红的提升；包括企业、行业的周期；包括价值投资者自己所能拥有的投资年数......还会有哪些更加更深层次的问题呢？大家都多思考）
22:45:07 黄老师
你把我发你的话，截图做个保存吧，你以后学会了可以教别人，我重复 讲解 太多，比较累
22:45:24 Kael
老师你的意思是高估值能找到一套保守的投资估值方法？跟现在的黄氏价格不同体系吗？
22:46:10 黄老师
是找到很多的 额外因素，所以把原有的 高估值可投资的估值，进一步降低。 达到合适的标准
22:46:49 黄老师
比方说 我原本投资云南白药5PB ROE20%。但我找到了很多额外的思考因素，我就会怕这笔投资
实际上是一个败笔（葬送我10年时间）
22:46:56 Kael
哦 就是我没有考虑到ROE降低 或者高估值下的分红损耗这些情况 不应该单纯从回本年限上去考虑？
22:47:16 黄老师
如果 无法全面的考虑的话，无法全面测评
22:47:26 Kael
因为估值越高 容易受到的额外因素越大？
22:47:31 Kael
22:47:38 黄老师
你单纯 的算，是对的
22:47:45 黄老师
但单纯的算完，需要考虑复杂因素
22:48:28 黄老师
这些你自己可以思考得出
22:48:29 Kael
恩 就是要把公司的分析引入 比如为什么ROE会降低 有可能是市场饱和 有可能是高负债下的运营
22:48:41 Kael
这些有可能在未来不可持续
22:48:52 黄老师
哈哈不是，我简单的举了一个例子 饱和。
22:48:55 Kael
等于加入一些实际市场因素 而不是单纯从数理角度去计算
22:49:04 黄老师
他不仅是 一个因素
22:49:36 黄老师
这个题目 主要是 找到 简单算法和思考，以及复杂的 额外因素，可能造成的 损失 或者 浪费时间
22:49:56 黄老师
比方你本来算你 10年可以 差不多， 但现在因素多了
22:50:02 黄老师
你发现20年 才可以打平手
22:50:10 黄老师
20年后 正好 一个突发事件破产了
22:50:16 黄老师
你不是 悲剧收场么
22:50:36 Kael
恩 年限拉长 遇到黑天鹅的概率越大
22:51:00 黄老师
你现在的 方向是 找到别人想不到的 影响投资年限的 因素
22:51:05 黄老师
并做细致分析
22:51:13 黄老师
这些都是 实际去投资 需要通盘考虑的
22:51:26 黄老师
不然 如何做到 全面因素考虑，再拿来和其他企业估值比较呢
22:51:36 Kael
那就是我作业的框架是对的 但是需要结合实际细节去做具体分析
22:51:46 黄老师
我的5PB 云南白药 和0.7PB的兴业银行（老师为什么舍弃云南白药而选择兴业银行，背后是有一大堆的因素支撑的。很多东西都考虑到了后再做出决策。远远不是那些所谓的价值投资者说的什么模糊的正确能比拟的。老师期盼咱做得比他更好，比他思考更广。）
22:51:59 Kael
现在是应该进入具体公司的分析了
22:51:59 黄老师
是的，多找找 多思考思考
22:52:43 黄老师
还有路要走，这个工作做全面 要注重细节
22:53:06 黄老师
继续 考虑把
22:53:26 黄老师
其实 也蛮简单的 等学会后
22:53:41 黄老师
就像 没学过开车，和 开了3年车&
22:53:47 黄老师
熟能生巧把
22:53:48 Kael
具体到公司分析上 还是要花很多时间研究的
22:53:59 Kael
银行的年报就有点看晕了
22:54:03 Kael
跟其他行业的完全不同
22:54:11 黄老师
不要搞错了，我指的具体
22:54:18 黄老师
并不是 一个行业一个公司（也就是说，这个“具体”也是可以通用的。）
22:54:31 黄老师
而是 例如像饱和 这样，可以 通用到几乎所有的公司
22:54:53 黄老师
再细，就不需要了
22:54:58 黄老师
那是额外技术
22:55:26 Kael
哦哦 那懂了 就是说 比如ROE降低 我就需要总结 ROE降低会有各种什么情况
22:55:41 Kael
分红降低是什么什么情况
22:55:45 Kael
22:55:47 黄老师
打个比方& 康师傅方便面，他本身是 龙头，全中国，再提高
难道预测他10年10倍吗
22:56:01 黄老师
行业发展速度 都只有10多%
22:56:32 黄老师
那又不对了 ，不光是这几个数
22:56:33 Kael
恩 行业天花板
22:56:47 黄老师
再举个例子 回购股票注销呢？
22:56:58 黄老师
还有分 借债回购和 本身资本金回购（又提出了新的“具体”的内容，这个又是老师叫咱深入考虑的一个细节。）
22:57:10 黄老师
有些是你之前 听都没听到过的
22:57:23 Kael
回购股票注销 也要分PB高情况下回购跟低PB下回购（德美化工有过回购股票的历史，可以拿来研究）
22:57:29 黄老师
这个需要 点时间的，不然无法考虑全面
22:57:33 黄老师
22:57:37 Kael
是啊 很多连概念都没有
22:57:46 Kael
根本不知道要考虑进来
22:57:49 黄老师
所以 打好基础 慢慢进步
22:57:57 黄老师
如果这样子的考虑因素有50个（50个，路远着呢，现在能想出5个？）
22:58:04 黄老师
你说你是不是刚起步
22:58:05 黄老师
22:58:06 Kael
哇。。。这么多
22:58:17 黄老师
我打个比方 ，我没统计过
22:58:23 黄老师
但我有 自己总结
22:58:31 黄老师
22:58:34 黄老师
22:58:38 Kael
我觉得很多概念我自己都不知道自己不知道。。
22:58:42 黄老师
进步是在自己的思考 过程中
22:58:49 Kael
更无从学起研究起
22:58:50 黄老师
如果你不知道，你要增加阅读和学习
22:59:22 Kael
好的 谢谢老师这么耐心教导
22:59:31 黄老师
22:59:50 Kael
恩恩 我截图保存
22:59:56 Kael
共享给黄勇师兄
23:00:12 Kael
每次做作业被点评都能有很多收获
（关于题二，果然要考虑的东西很多。结合老师和我，和Kael的聊天记录，多少也往前前进了些了。余下的就是待和大家一起再考虑“具体”啦。）
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