科比历史地位惹众多争议 史上前五力压邓肯奥尼尔
12:56:37 来自: 体坛网
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科比历史地位进前五
　　讯 科比在联盟历史上的排名是极具争议的。有些球迷觉得他应该荣膺&史上最伟大的篮球运动员&；有些球迷觉得他只能排近TOP20；大部分球迷觉得他可以进TOP10，但对于究竟应该排在第几位，依然充满争议。
　　有些球迷觉得科比可以堪称湖人历史上最伟大的球员，作为和&魔术师&一样终身效力湖人的王朝基石，能够排在后者之上是一种极大的荣耀。那些说科比是湖人最伟大的球员的说法，跟说科比强于&魔术师&等同。
　　&魔术师&我认为可以排在TOP 3，前两位分别是－乔丹和贾巴尔，在我心目中，科比现在还不能排到这个位置。
　　所以，对于在我的个人排位中，科比将在第4-10，他的竞争对手是拉塞尔、大帅、大鸟、奥尼尔、邓肯、大梦。上面这些赫赫有名的巨星，都在联盟历史上留下了极其光辉的一页。
　　但是拉塞尔、大帅、大鸟和大梦都已经退役，奥尼尔已经退役，邓肯已经接近退役状态，想要再往上蹿升排位的可能性很小。所以，只要科比能够继续撰写自己的传奇并且获得更多的总冠军截至，完全有可能更进一步。
　　科比在我心目中是要强于&大鸟&伯德的，所以后者的排位往上挪一位就是科比了。
　　对于那些老一辈的球迷而言，这种论调是对这位绿衫军历史上伟大传奇人物的亵渎。但如果我们静下心来看两人的常规赛和季后赛数据，就会轻松得出科比更强的结论。
　　以下是例证：&大鸟&职业生涯综合PER值为23.5，而科比是23.6。读者可能觉得这种差距微乎其微，其实不然。考虑到科比17岁就进入职业联盟，且初期两年一直在暖板凳，当时的PER值是在20以下的。
　　季后赛也是如此，科比生涯季后赛PER值为22.0，而伯德是21.4。这个比率上面也是前者胜出，且前三个赛季科比在季后赛的出场时间很少。
　　诚然，PER值并不能作为判定两个球员高下的决定性因素，但可以作为重要论据。
　　两人入选全明星赛的次数打平都是12次；两人入选最佳阵容次数如下－科比生涯已经9次一阵，跟伯德一样，如果将二阵也涵盖在内，科比是13，而伯德是10。
　　迄今为止，科比和伯德在进攻端的差距在伯仲之间，两人真正的差距在防守端。科比是公认的伟大防守者。虽然有不少球迷认为在防守端科比的效率被高估了，但联盟的教练们显然认为科比的防守端效力很强大，9次一防堪称耀眼。而伯德生涯只有区区3次。
　　很多认为伯德更好的球迷，经常会把MVP奖杯数拿出来说。但事实上，这个论据很微弱。首先，伯德是84,85,86年获得MVP，但整个80年代都是&黑白双煞&的天下，直到乔丹的横空出世MVP奖杯才开始旁落，即便如此公牛队也是经过好一番挣扎才使得乔丹能够拿下MVP。
　　科比虽然只有1个MVP奖杯，但这个奖杯从来都不是用来评论一个球员是否出色的必要条件。科比是他所处年代中最出色的巨星。如果你去查阅联盟历史，从未有一名球员在生涯中遇到如此多的超级巨星－鲨鱼、石佛、闪电、皇帝、麦蒂、卡特、罗伊、司机、纳什、魔兽、KG... ...科比被评为21世纪第一个十年公认的最佳球员。
　　但伯德从未被多数球迷认可为80年代最出色的球员。科比孤傲不合群不愿讨好记者的原因，让他错失了很多记者的MVP投票，但他依然被主流媒体认可为21世纪以来最伟大的篮球巨星。
　　反问一下你自己，假如将科比放入80年代，伯德来到21世纪，谁的成就会更大？
　　我想所有诚实的人都会有同一个答案。
　　谈到总冠军截至，伯德是3枚，科比现在是5枚。如果比较两位成就基本接近的球员，总冠军数会成为权衡的利器。
　　好吧，让我们罗列一下篮球史上TOP10：
　　1. 飞人
　　2. 天勾
　　3. 魔术师
　　4. 指环王
　　5. 科比
　　6. 大鸟
　　7. 大帅
　　8. 石佛
　　9. 鲨鱼
　　10.大梦
　　编者注：邓肯之所以排在鲨鱼之前是因为他在防守端实力更强；如果大梦得到的戒指更多，本有希望排在更高；大帅是史前统治者，尽管几乎统治所有数据榜单，但总冠军数过少完全不匹配。我的榜单中的前5人，无论在攻防两端都统治了其所处的年代，且总冠军戒指都戴满一手以上。仅仅具有统治力不能成为TOP5的充要条件，仅仅有总冠军奖杯也不够，需要综合两者。伯德两者皆具备，但依然逊色科比半筹。
编辑:断梦@麦子
大家正在看视频...老话新谈，如果把湖人奥尼尔换成邓肯，和科比组合能够取得什么样的成就？
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步行街老话，“奥胖巅峰就三年，给个后卫就三连”。有人总说把当时的换成，麦蒂，一样能够取得出色的成绩；当然，也会有人反驳，说科比和才会取得三连冠的成绩，建立王朝。其他人也许同样出色，但是达不到相应的高度。。。。于是，争论不休。
今天，在总决赛漫长的等待期间，我们来谈谈，如果把湖人的奥尼尔换成同样等级的球员-，湖人能够取得什么样的战绩吧？
楼主个人观点，邓肯如果和科比从进入联盟起同在湖人，两者会取得超过OK组合的成就。同时两者的成就都会高于现在所取得的成就。
首先，虽然96年科比先进入联盟，但是邓肯作为状元被湖人选中，毫无疑问是依旧不变的以内线的邓肯为核心。邓肯从97年进入联盟开始，就是一阵一防，联盟Top5的人，科比98年开始进入全明星，逐渐开始成长。楼主认为从退役后99-03五年之前，两者以邓肯为核心，科比为超级二当家的建队模式中，期间由于湖人队取得的骄人的战绩及湖人队的关注程度，邓肯可以利用比奥尼尔更努力常规赛表现，获得3个MVP。要知道邓肯在没有科比的队，都能获得过两个。在科比的辅助下获得三个MVP,毫不夸张。当然两者可能因为各种原因无法取得如OK组合三连冠的成就，但是应该能够五年间获得三个冠军。其中邓肯应该会取得2FMVP，科比会因为优异的得分表现取得其中的一个FMVP。
从04年-10年间，球队的核心会从年纪稍大的邓肯转向科比，这也就是为什么我认为邓肯和科比的组合会更成功的原因。邓肯能够接受自己的球队地位不是老大，自己的出手次数不是全队最多，同时科比即使成为了老大也不会对邓肯有像对奥尼尔一样的怨言，因为邓肯虽然木讷，但是确实对自己的要求和对球队的努力也不容置疑的。而科比在04至10年间个人能力最巅峰时期，同样没有因为队友的糟糕而逐渐浪费。个人认为，在这个期间，科比和邓肯带领下的湖人队，也会吸引一下老将底薪的加盟（如当年的F4，芬利等等）以及一些猛将的辅助，至少可以取得4-5个冠军，这个真的不夸张。要知道两者分开，都已经包揽了（05，07，09，10）四个总冠军。科比的能力至少比和马努高出一大截，而邓肯同样比08-10的加索尔毫不逊色。而这对组合更为幸运的是，科比的巅峰，球队同是也在巅峰，而此时的科比至少会取得2-3MVP，比起那些年的，，诺维茨基，科比相差的只有战绩。当然，这四到五个冠军中，毕竟科比不是乔丹，FMVP有可能被邓肯抢回去一个。
10年-15年之后，这对组合实力相对下降，但是却能够宝刀未老，如果球队引援不错，再拿1-2个冠军（如去年马刺）也十分有可能。那么综合下来，对于科比邓肯两位球星的组合所能够取得成绩：（全明星，一阵，一防这种荣誉就不说了，这个级别的球星，到哪里都不会少的）
邓肯 8个总冠军 3个常规赛MVP 3个总决赛MVP
科比8个总冠军3个常规赛MVP 5个总决赛MVP
写的有点乱，为了有人说我在瞎YY，我总结一下自己认为邓科组合能够超过OK的原因吧：
1 邓肯科比巅峰期基本重合且漫长，为了历史级别的组合奠定基础。
2 邓肯相对平和，能够让出老大位置和出手权；同是邓肯是一个比奥尼尔在常规赛更加努力的球星（科比也就不会抱怨）两个人能够相处的很久，而不会像ok组合分崩离析。
3 两人防守都较强，可以长时间保持球队实力。
4 洛杉矶的球队对老将底薪和引援具有先天优势。所以即使给两人顶薪，也能够加强球队。何况，洛杉矶钱也多。
5 相对来说，潜在里减少了一个十分强劲的对手（马刺），奥尼尔很可能不回来西部，竞争的情况会很大程度削弱。
各位JRS 怎么看？
如果你喜欢
的文章，可以。& & & &
当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是前面的一百次敲击的结果
这些回帖亮了
认真的说，一个历史级别的超级巨星，是绝对不会在整个职业生涯巅峰期都甘愿做球队老二的，这涉及到太多的利益问题。比如自身荣誉、媒体曝光度、金钱和战术地位、球队地位等等，老大只能有一个。科比和邓肯巅峰期基本重合，他们要是在一支球队，很难确定谁是老大。我们知道科比不是省油的灯，邓肯虽然很低调但也不代表他没心气。所以他们之间只要一旦发生任何小摩擦，都有可能导致单飞。楼主想得太简单了，比如某某年前邓肯当老大，某某年后科比当老大等等。历史级别的超级巨星在职业生涯巅峰期说让位就让位？另外如果一个球星认为自己当老大就可以带队争冠，他为什么不去争取呢，他会去在意多几个老二冠军？所以，楼主提到的八冠基本就是扯淡。科比之所以在三连冠期间甘愿做老二，是因为他自己的绝对巅峰期和奥尼尔并不重合，早期完全无法撼动奥尼尔的地位；韦德在热火三巨头时期甘愿做老二，是因为自己状态也在下滑，他不可能争得过更年轻的詹姆斯，并且他早就在06年证明过自己；至于凯尔特人三巨头，他们可是不需要竞争老大地位，因为他们三个人当老大都当够了，他们的目标只有一个，冠军。你觉得邓肯和科比谁会服谁？他们会一直一条心的走下去？[ 此帖被湿乎乎太水啦在 22:25修改 ]
引用1楼 @ 发表的:
肯定要比OK组合时间长。。冠军也会更多。。邓肯不会跟老巴斯要年薪3000W说：pay me.！一内一外，画面太美。。。
谁是老大？科比？
楼主一个刺蜜在湿乎乎发这种帖子，我真的不知道什么意思？科比有帕克吉诺比利好？邓肯虽然不在乎出手权，不在乎老大的地位，但他会忍受科比那样的人？科比翅膀硬了的话，也会把邓肯踢出球队！他不会容忍球队有一个威胁他老大地位的人！更不会想吉诺比利和帕克一样和他一起战斗13年
肯定要比OK组合时间长。。冠军也会更多。。邓肯不会跟老巴斯要年薪3000W说：pay me.！一内一外，画面太美。。。
引用40楼 @ 发表的:
如果让波波的团队当教练，再用低位签淘来帕克、吉诺比利，后期运作得到卡哇伊莱昂纳德，加上科比、邓肯，尼玛，这阵容，还让别人玩吗？
波波维奇：我不用自私的球员，无论他多么有天赋
科比老二戒指拿到手软。。
肯定要比OK组合时间长。。冠军也会更多。。邓肯不会跟老巴斯要年薪3000W说：pay me.！一内一外，画面太美。。。
引用1楼 @ 发表的:
肯定要比OK组合时间长。。冠军也会更多。。邓肯不会跟老巴斯要年薪3000W说：pay me.！一内一外，画面太美。。。
谁是老大？科比？
有些人，在心底从未忘记；有些事、有些梦，还找不到谜底；有些话，越欲言又止，就越是动听…
认真的说，一个历史级别的超级巨星，是绝对不会在整个职业生涯巅峰期都甘愿做球队老二的，这涉及到太多的利益问题。比如自身荣誉、媒体曝光度、金钱和战术地位、球队地位等等，老大只能有一个。科比和邓肯巅峰期基本重合，他们要是在一支球队，很难确定谁是老大。我们知道科比不是省油的灯，邓肯虽然很低调但也不代表他没心气。所以他们之间只要一旦发生任何小摩擦，都有可能导致单飞。楼主想得太简单了，比如某某年前邓肯当老大，某某年后科比当老大等等。历史级别的超级巨星在职业生涯巅峰期说让位就让位？另外如果一个球星认为自己当老大就可以带队争冠，他为什么不去争取呢，他会去在意多几个老二冠军？所以，楼主提到的八冠基本就是扯淡。科比之所以在三连冠期间甘愿做老二，是因为他自己的绝对巅峰期和奥尼尔并不重合，早期完全无法撼动奥尼尔的地位；韦德在热火三巨头时期甘愿做老二，是因为自己状态也在下滑，他不可能争得过更年轻的詹姆斯，并且他早就在06年证明过自己；至于凯尔特人三巨头，他们可是不需要竞争老大地位，因为他们三个人当老大都当够了，他们的目标只有一个，冠军。你觉得邓肯和科比谁会服谁？他们会一直一条心的走下去？[ 此帖被湿乎乎太水啦在 22:25修改 ]
我实话告诉你们，我可是身经百战了。篮球论坛我见的多了，哪个NBA论坛我没混过?你们要知道，CCAV的于嘉，比你们不知道高到哪里去了，我和他谈笑风声。所以说JRS还是要提高自己的知识水平，我为你们着急。你们讨论来讨论去的问题，too simple，sometimes naive！
除了 巅峰奥尼尔 本尊来 貌似没有那个球队可以刚正面吧
科比老二戒指拿到手软。。
三连估计拿不到的水平发自手机虎扑
欣赏特奥.挚爱姚麦.倾慕甜菜,我心仁德
引用7楼 @ 发表的:
科比老二戒指拿到手软。。
邓肯老二戒指拿到手软
也许不会有15胜1负 但是冠军应该会多
不如奥尼尔配老詹
引用3楼 @ 发表的:
科比认为邓肯场均出场30分钟太少，打球不卖力，遂与之发生矛盾。
后来邓肯上场时间增加到36分钟，2004年大伤之后，状态开始下滑。2004―05赛季，邓肯被交易到东部的迈阿密热火队，2006年和韦德联手夺得一座NBA奖杯。
自己先去了解一下邓肯在08年之前场均上场时间，再来评论。。。
引用7楼 @ 发表的:
科比老二戒指拿到手软。。
邓肯可没奥尼尔三连冠时期那种BUG级别的表现。。在季后赛的舞台上，，如果历史相似的情况下，我觉得科比会得到至少一个FMVP。。奥尼尔由于季后赛得分+篮板过于残暴，才显得科比的数据逊色一些。。。
引用6楼 @ 发表的:被马刺双塔---奥尼尔和罗宾逊打的生活不能自理
这也是我认为奥尼尔不如邓肯的地方：1 他和大卫罗宾逊不兼容 2 他看不起圣安东尼奥的小城市
当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是前面的一百次敲击的结果
引用6楼 @ 发表的:被马刺双塔---奥尼尔和罗宾逊打的生活不能自理
我倒觉得之后奥尼尔留在魔术 01年和希尔麦迪组成超级三巨头的希望大点
当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是前面的一百次敲击的结果
引用3楼 @ 发表的:科比认为邓肯场均出场30分钟太少，打球不卖力，遂与之发生矛盾。
后来邓肯上场时间增加到36分钟，2004年大伤之后，状态开始下滑。2004―05赛季，邓肯被交易到东部的迈阿密热火队，2006年和韦德联手夺得一座NBA奖杯。
邓肯在06年大伤之前 被操的最凶的球员之一 波波当年的主要战术就是把球给邓肯 然后四个射手站一圈 这就是所谓的音赛德奥特
当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是前面的一百次敲击的结果
引用2楼 @ 发表的:
谁是老大？科比？
04之前邓肯 05之后科比
当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是前面的一百次敲击的结果
其实OK解散真的很可惜，现在只能YY呆科组合了，
首先铁定连冠，且组合不散（呆科性格互补，互相尊重，这点很重要）后期会有更多冠军，前期3冠邓肯3FMVP，三连或者二连;后期唠嗑上位三冠保底，但连冠几率小点（呆子老化）；这样算下来，呆子科比都是6冠左右，想想还有点小激动呢~
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译者按：①所据底本为Bill Simmons著The Book of Basketball10年新版，而非09年初版。新版在球员座次上较初版有所不同，比如说，上升到了第8位。②不知道有没有谁认为，当年拿下DPOY的坎比和泰森防守要好过从没拿过DPOY的邓肯。其实邓肯大学期间连拿了三年的NABC年度最佳防守球员，也许，这反倒成了他日后在联盟拿下DPOY的一个阻碍。#7. 蒂姆•邓肯“……每当裁判可疑的哨声响起时，他那极力圆睁写满了不可置信的双眼”我曾问我父亲：“有篇专栏，说邓肯是多么地受人低估，想看看吗？”老爸一脸困惑，挠了挠头发，似乎觉得此事不可理喻：“一整篇专栏都写邓肯？”“你不想看看？”“倒也未必。我会看一眼标题，扫扫前两段，然后跳到下一篇。”“有没有搞错？他可是过去十年最好的球员呐！”“算了吧，”老爸死性不改地说：“谁想读邓肯的文章啊。他实在是没趣呀。”是的，没趣，至少老爸始终是这么自我催眠的。自1997年的选秀日起，邓肯那不工之大巧一直是老爸心中（也是我心中）一触即痛的伤口，彼时，我大波士顿手握36%的状元签概率，哪知圣安东尼奥却横刀夺爱。与我们失之交臂的救世主带领着马刺队在接下来的十年里豪取四冠，倘若不是04年那神乎其技的一投，以及06年孤胆英雄般的三分演出，这个冠军数大有可能上升到六。除了一打儿58胜的赛季和一些冠军旗帜以外，我们波士顿还错过了什么呢？对于新手的一句话回答：错过了持续关注NBA史上最稳定巨星的机会――他就像打卡上班一样交出23-12，25C13或21C11 外加五成命中率的技术统计，年年如此。生涯伊始，他便打出了NBA、ABA合并之后最杰出的新秀赛季之一，21-12，271个抢-盖，56胜，一阵，当然还有最佳新秀。第二季，他便拿下了生涯首座奥布莱恩杯，并接过了麦克海尔和大梦的接力棒，成功当选“这厮低位技巧太多了任何时候都必须包夹”先生。不止于此，即便泰山崩于前，他平静的神态也从不变色，他那招牌式的老派擦板投篮也是如此。即便已经历了超过1000场常规赛季后赛的捶打，他仍然是联盟前五的球员，他仍然在缓步而稳健地前行。他用不停增长的篮球智商弥补着身体机能自然的蚀损；纵观他的整个生涯，他几乎一直是这个联盟最为聪明的球员。倘若你硬要在老邓肯和年轻邓肯之间找出什么重大区别的话，那这区别就在于，他始终在努力让自己成为一名更好的协防者和沟通枢纽。但凡我亲临现场看马刺的球，我脑子里晃过的第一个念头总是：他们防守端的交流怎么能这么棒！各抒己见，喋喋不休，既友善体贴，又互不相让，就像五个兄弟在二十一点赌桌前久久商量着用怎样的计策爆掉庄家。核心始终是邓肯，那四下张望寻找队友的大高个，那总是把手搭在队友肩上的老大哥。他是大家防守端的铁锚，最聪明的球员，支撑心气的领袖，背水一战时的抢分者，最富争胜之心的选手，也是那不能单单以数据概括的少数巨星之一。半个世纪以后，会有某个数据极客用邓肯时代的数字做出巨量运算，然后得出结论说，邓肯并不比马龙强。但他的结论注定大谬。眼下，我对什么“谁谁被高估了谁谁又被低估了”的日经讨论实在没什么兴趣。要知道，身边有那么多电视电台节目、专栏作家、博客写手和素养可嘉的体育迷，再想错误地评估任何事都近乎难于上青天了。但我还是要说，蒂姆邓肯被低估了。还有别的吗？我说，他被严重低估了！四枚戒指，两届MVP，三度总决赛MVP以及九次来自第一阵容的首肯……此外他依旧缓步前进着。你有没有想过，他曾拥有过的最好的队友是三十三岁的大卫罗宾逊（那是在邓肯的新秀年）、（从不曾是联盟前十五的球员）和托尼帕克（同上）？你又想过没有，他从不曾在一只统治级的球队中打过球，因为马刺总是卡在战绩榜顶端，想要来点新鲜血液，就只能指望选秀大会上的漏网之鱼、外籍新秀、四处滚打的浪人、上年纪的老兵和提着行囊前来报到的怪客。或许，这就是我们不曾真正认可其伟大的原因：他从未在一艘目标70胜并且必将成为常规赛季炒作焦点的豪华巨舰上领航过。另一个可能的原因是：他那桑普拉斯式的风格总是多了那么一点儿。他缺乏沙克的幽默、科比独一无二的紧绷感、KG气势汹汹的神情、艾弗森的张扬、勒布朗让人过目不忘的运动力、打点自我形象的禀赋、对待球迷的亲和力，甚至连德克那恶狠狠的握拳庆祝他也没有。邓肯独此一家的特质？只有每当裁判可疑的哨声响起时，他那极力圆睁写满了不可置信的双眼――这惹人烦心的习惯也是近些年才养成的。他的另一个“问题”，在于他坚如磐石的稳定。假如你总是打出一个又一个一流赛季，却没有任何一季能够脱颖而出，那不消多久，谁还会注意到你呢？我们能找到一个好莱坞的先例：曾几何时，哈里森福特不声不响一连十五年打造了不知多少部票房巨兽，人们却迟迟才发觉，“我没看错吧――哈里森福特可是他那个时代毋庸置疑最大牌的影星啊！”从年，福特出演了星战系列、三部印第安那琼斯、银翼杀手、上班女郎、证人、无罪罪人以及爱国者游戏，但一直到他出演了亡命天涯后，众人才意识到他要比史泰龙、布特•雷诺茨、伊斯特伍德、克鲁斯、科斯、施瓦辛格以及所有与他同时代的演员都更稳定、更卖座。和邓肯的情况类似，我们对于福特工作之外的花边传闻所知甚少。和邓肯的情况类似，福特也缺乏任何引人入胜的内在气质。福特所关心的，只有如何履行好分内职责，但最终，我们总算因此认可了他。同样的情况哪天会发生在邓肯身上吗？他并非缺少实打实的数据和资历。99年，他横扫了鲨鱼坐镇的湖人，在第三战和第四战中，他的数据分别是37-14-4和33-14-14，而总决赛上，他以场均27-14的数据成为了史上第二年轻的FMVP获得者。02年，他拖着一帮过目即忘的助手杀出重围，成为了当年季后赛的高位种子，常规赛季结束时，他3200分钟的出场时间、2000分、1000篮板、300助攻和200盖帽都在全队独占鳌头。季后赛时，邓肯领着他那些屎一般的队友与前两年的卫冕冠军湖人抗衡五场，虽然最终败给了随后拿下三连冠的湖人，但邓肯在此系列赛中场均29-17-5的数据却要压过沙克的21-12-3。03年在与湖人和小牛的系列赛中，一连七场①他的场均数据是31-17-6（并在淘汰湖人的一战中砍下了37-16-4）。总决赛上他用24-17-5的场均数据轻松扼杀了篮网，顺顺利利拿下了FMVP，最后一战中更是砍下了（本应奉作传奇的）准四双21-20-10-8。当时暮年的罗宾逊已经帮不上什么大忙（季后赛场均7.8分6.6板），其他人也一样（帕克、吉诺比利和史蒂芬杰克逊加起来，场均还不到37分，命中率还不足四成）。在04年的伤心之夏过后（费舍尔的0.4秒以及奥运会上的惨败），理了光头留起了山羊胡的邓肯较往日显得疲惫而颓唐，但他仍旧克服了一整季阴魂不散的伤病，率领马刺与活塞在总决赛上磕磕绊绊鏖战了七场，并在双华莱士跨越整个系列赛的贴身包夹下，拿下了自然而然属于他的FMVP。（凤凰城的德安东尼总结得再好不过了：“邓肯是最终版本的赢家，马刺之所以如此优秀，原因也就在这里……我并不想这么说出来，但我还是要说，他是这项赛事里最好的球员。”我来翻译一下：邓肯实在太牛逼了，鄙队05年的MVP啊，实在对不住你。）07年，当他和整体水准上最为优秀的一届马刺队拿下第四冠时，可以说，他名正言顺地戴上了官方认证的“史上最强大前”金腰带。在他头十二年的职业生涯里，他从不曾在联盟“绝不可交易的球员”的榜单中跌出前三。“虽然最终败给了随后拿下三连冠的湖人，但邓肯在此系列赛中场均29-17-5的数据却要压过沙克的21-12-3”但是，我的传销还没完呢。你一定记得沙克是怎样在三次总决赛里碾过球场上的每一个人，你一定记得大梦在94、95年登顶中锋之颠让人望峰息心，你也一定记得摩西马龙转投76人后那摧枯拉朽的“横扫-横扫-横扫”赛季，以及他挑落和1981年单场51分19篮板的赫赫战功②。但你却很难记起邓肯类似的表现。这便是困扰你的症结所在。我把一个人排得这么高，那他自然得干翻过一些人才行，对吧？（我的回击如下：再回顾一下他的03赛季吧，他一路上其实干翻了一票人，没错吧。）但这一点恰恰成就了他的与众不同――就像大鸟、、魔术师他们那样，他总是把他最为璀璨的表现留给了球队深陷绝境最需要他的时刻。一场完美的邓肯式比赛？22分，13篮板，3盖帽，让所有队友都参与其中，扮演防守端的定海神针，以10分左右的分差拿下比赛，随后每个人都回家好好休息。他就不在乎什么技术统计，压根就不在乎，真的。还记得07年傻缺的媒体们把帕克选为FMVP吗？最替帕克开心的反倒是邓肯自己。这就是他的伟大所在。假如你想打“他让人难忘的独特风情”牌，那不妨考虑这一点：他还可以适应任何风格。在磨牙吮血慢节奏肉搏防守至上的时代（），邓肯收获了两枚戒指。在整个联盟都开始适应新规则的过渡时代（05-06季，联盟开始吹罚防守时的手部干扰动作，外加允许移动挡拆），他第三次登顶。而在突破分球进攻至上的小球时代，他又拿下了第四冠，并且成为了联盟中不可多得的在低位进攻和外围防守中都如鱼得水的大个子。在这本旨在讨论篮球的书里，我只能说，他让身边的队友变得更好了，并总在紧要关头挺身而出说到做到。就是这样，不知道我还有什么落下没说。你会愿意和邓肯并肩作战的。他没有瑕疵，只不过，想必老爸会跳过这个章节，直接翻到张伯伦的那一页。“就像大鸟、拉塞尔、魔术师他们那样，他总是把他最为璀璨的表现留给了球队深陷绝境最需要他的时刻”――――――――――――――译者注：①指对阵湖人的最后2场，和对阵小牛的前5场。②原文为51-32，疑似是作者席梦思弄错了。[ 此帖被no9ronaldo在 01:33修改 ]
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回到2004……
11:14　由 冷月天刺 发表 　网友评论 114 条
纳什(Steve Nash)全场得到20分9次助攻，关键的第四节，他带伤上阵独取10分4次助攻，带领球队顶住了马刺最后时刻的疯狂反击，最终在客场以107-101战胜对手，以4-0横扫马刺。
这些回帖亮了
只有离开我们才会明白我们密的这个球星有多伟大！上帝嫉妒他的完美，于是在运气方面克扣了他的量，这才有了0.4秒和06年马努的犯规以及今年热火的两个三分球。
但是反过来想想，只有依靠这样极端的运气才能战胜他，可见他到底有多么强大！
如果有人认为做为一个球员邓肯还有什么毛病，那这个人自己就是有毛病
引用1楼 @ 发表的:
最强不一定，但是最成功肯定是史上第一。
只看数据表而不看比赛的永远不知道他有多强。
其实不知道怎么去赞美呆呆。
也许太稳定，如打卡上班一样稀松平常地一个赛季一个赛季地走过。
但作为球迷，只想说，如果你的青春参与过一个球队的巅峰和遗憾，那么你一定是幸运的。
感谢伟大又可爱的呆呆！！
引用15楼 @ 发表的:
你怎N不fftd夂玫r候？td很ゴ蟮邱R刺更ゴ蟆
请把汉字写好，马刺现在取得的一切成就，布福德和波波维奇能够展现他们的才华和能力，打造出一支伟大的球队，这一切的基础都是因为他们有一个无与伦比的邓肯。没有邓肯，马刺就很难建立起低调沉稳的文化，没有邓肯，波波维奇的防守体系要打一半的折扣，没有邓肯，马刺就不会积累起足够的冠军和底蕴来吸引物美价廉的老将加盟，没有邓肯，还有哪一个球队老大能够给予帕克和马努如此多的帮助促进他们成长，容忍他们的错误，并衷心为他们取得的荣誉而高兴？可以说，邓肯，波波维奇，布福德三个人构成了马刺的根基，他们就是马刺，马刺就是他们，没必要分开，也不应该分开！
来吧，满足下席梦思
97年波士顿摆烂抢呆子失败是席梦思永远的痛啊
引用77楼 @ 发表的:
说句实在话。。。对于一支常年徘徊在联盟前几的球队，同时又是小市场缺乏吸引力，拥有如此给力的管理层不仅能低顺位选来帕克和马努，同时每年都能用一些十几二十几的顺位选到好用的角色球员，这本身难道不是邓肯的幸运吗？詹姆斯那边可是等了好几年才等来个吉布森。。。而且自打出道就有波波这种级别的教练一路相随，那边厢詹姆斯只能看着麦克布朗泪流满面。邓肯足够幸运，也足够优秀，0.4秒和热火的两个三分球还有马努那种犯规其实都属于篮球场上不可抗力。说到底你赢了人家那么多次，总得给人家rp爆发几次吧？从概率来讲也没啥问题&
不过话说回来，詹姆斯的技术还有缺陷，邓肯在pf这位置上简直完美无缺。。。无论是智商球技，哪怕身体素质方面除了不太能跳其他诸如速度力量灵活性也一样出类拔萃。可惜当初年轻不懂事，觉得马刺队打球没有扣篮不好看，否则真该多看看邓肯的球。。。等我回过头来的时候发现邓肯马努都老了。。
我觉得詹姆斯很多方面和邓肯都很像的 强大的实力 谦逊的性格 和求胜欲
但是关于邓肯一直有个误区就是波波维奇不是一直都像现在这么牛的 当年的波波维奇远不如现在 波波维奇的水平是一点点起来的 而当年波波维奇也有很多无奈的时侯 许多时刻波波维奇的战术板上也只有一招：把那该死的球他妈的给邓肯 让邓肯去搞定一切 波波的成长也是伴随着当年狠艹邓肯起来的 所以波波会对自己的妻子说：“我应该感谢TIM 真的应该感谢他” 和那句著名的邓肯退役一分钟我就退休
第二个误区就是邓肯的队友有多强大 其实邓肯最强的时候是在01-03年 而老球迷都应该当时邓肯的队友有多差 直到05年帕克和吉诺比利才算是真正的成长起来 即便如此看看马刺其他的角色球员真的是比起其他联盟豪强和夺冠热门差得太多了
不可否认优秀的制服组 优秀的教练和更衣室氛围 使马刺一直是一直优秀的团队 这是大家的功劳 不是某个人的功劳 但是真正能使马刺拥有这样底蕴的 和使这些流浪汉 二轮秀在马刺脱胎换骨的 其实是邓肯 最重要的一环
正如前两天尼尔到雄鹿时候说的那样：在球队中影响最大的是邓肯 而不是波波 邓肯作为一个球员在球队里起的榜样作用和影响力远远大于一个教练
说一个我个人的观点 骑士时期的詹姆斯和邓肯差在哪里（纯属个人观点）当年骑士也为老詹搞来了不少帮手 结果这些上赛季的全明星来到骑士后都大幅度下降 尤其季后赛没能为詹姆斯提供更多的帮助 也是老詹当年被质疑的地方 就是他太强了 大包大揽一切 队友能不能干的他都干了 于是即使是全明星球员也对他有了依赖 到了季后赛硬仗的时候还是只能詹姆斯 这个跟面包的水平有关 也和詹姆斯的打法有关
而邓肯恰恰却是另一个打法 他的打法是来来来 大家一起来 你能干的你就干 勉强点我就帮你干 你干不了了 来吧 我来干 然后毫不犹豫的扛起球队
任何人都会愿意和邓肯并肩作战的......他没有瑕疵,只是摸到你秃
好早的文章了。。。 07年时候的了
最强不一定，但是最成功肯定是史上第一。
这个还没有算上今年总决赛的表现的吧
今天天气不错，风和日丽的
引用1楼 @ 发表的:
最强不一定，但是最成功肯定是史上第一。
只看数据表而不看比赛的永远不知道他有多强。
银黑闪耀。你爱或者不爱，马刺就在那里，不悲不喜。
Good, better, best,
Never let it rest,
Until your good is better,
And your better is your best.
其实不知道怎么去赞美呆呆。
也许太稳定，如打卡上班一样稀松平常地一个赛季一个赛季地走过。
但作为球迷，只想说，如果你的青春参与过一个球队的巅峰和遗憾，那么你一定是幸运的。
感谢伟大又可爱的呆呆！！
如果有人认为做为一个球员邓肯还有什么毛病，那这个人自己就是有毛病
开始，他们把枪口对准拉里休斯，我沉默
然后，他们把枪口对准莫威廉姆斯，我依然沉默
最后，他们把枪口对准德维恩韦德，我想张口，却已无话可说
更新：我做梦都想不到他们还有把枪口对准欧文的一天，这才第四场会不会太快了点。
只有离开我们才会明白我们密的这个球星有多伟大！上帝嫉妒他的完美，于是在运气方面克扣了他的量，这才有了0.4秒和06年马努的犯规以及今年热火的两个三分球。
但是反过来想想，只有依靠这样极端的运气才能战胜他，可见他到底有多么强大！
若我青春还在，你必身着黑白～
爱你黑色神秘的石塔，爱你白色轻盈的风～
爱你智慧满头的白发，爱你硬朗潘帕斯的鹰～
爱你不朽的阿拉莫，爱你伟大的圣城～
你是我浮躁人生的一抹深邃，你是我颓败岁月的一缕轻灵～
我愿用我一世的光阴，去倾听你永不停息的敲石声～
好早的文章了。。。 07年时候的了
TD的伟大毋庸置疑
楼主好翻译
挑错儿~ postmerger和独联体无关，指的是77年ABA和NBA合并之后。另外马龙的FO-FO-FO一般不翻出来。
虎扑译名办主任。自封的。
我黑过的球员比你们吃过的米还多。看你们天天黑不到点上，真是捉急。
《篮史通贱》按照合同应该会在2015年夏天出版。感谢诸位关心。
引用1楼 @ 发表的:
最强不一定，但是最成功肯定是史上第一。
说这话有点不负责了吧，你的意思邓肯只是运气好么。。。
强势者的勇气不值一提。当强势者变为弱势的一方，他的勇气才弥足珍贵。
这是我敬佩科比的原因，和年轻时不一样，面对质疑、嘲讽和糟糕战绩，没有妥协放弃和随波逐流。
这种勇气不是所有人都具备，所以没必要嘲笑大部分妥协之人，不过嘲笑科比这种勇气，才是真正的可笑。
最喜欢的两个球员之一
傻逼不是智商问题,而是时间问题。
最喜欢的篮球评论员（公子对不住了）写最喜欢的球员，还有比这看的更爽的文章么？贱人写过更长一篇逐个赛季回顾邓肯的文章，更赞。[ 此帖被正大哥在 22:57修改 ]
一个民族如果对另一个民族长期怀着仇恨或崇拜的心理，这就是一种弱国心态――林肯
呆呆实在大隐隐于市啊
引用7楼 @ 发表的:只有离开我们才会明白我们密的这个球星有多伟大！上帝嫉妒他的完美，于是在运气方面克扣了他的量，这才有了0.4秒和06年马努的犯规以及今年热火的两个三分球。
但是反过来想想，只有依靠这样极端的运气才能战胜他，可见他到底有多么强大！
你怎N不fftd夂玫r候？td很ゴ蟮邱R刺更ゴ蟆发自手机虎扑
引用15楼 @ 发表的:
你怎N不fftd夂玫r候？td很ゴ蟮邱R刺更ゴ蟆
请把汉字写好，马刺现在取得的一切成就，布福德和波波维奇能够展现他们的才华和能力，打造出一支伟大的球队，这一切的基础都是因为他们有一个无与伦比的邓肯。没有邓肯，马刺就很难建立起低调沉稳的文化，没有邓肯，波波维奇的防守体系要打一半的折扣，没有邓肯，马刺就不会积累起足够的冠军和底蕴来吸引物美价廉的老将加盟，没有邓肯，还有哪一个球队老大能够给予帕克和马努如此多的帮助促进他们成长，容忍他们的错误，并衷心为他们取得的荣誉而高兴？可以说，邓肯，波波维奇，布福德三个人构成了马刺的根基，他们就是马刺，马刺就是他们，没必要分开，也不应该分开！
若我青春还在，你必身着黑白～
爱你黑色神秘的石塔，爱你白色轻盈的风～
爱你智慧满头的白发，爱你硬朗潘帕斯的鹰～
爱你不朽的阿拉莫，爱你伟大的圣城～
你是我浮躁人生的一抹深邃，你是我颓败岁月的一缕轻灵～
我愿用我一世的光阴，去倾听你永不停息的敲石声～
引用16楼 @ 发表的:
请把汉字写好，马刺现在取得的一切成就，布福德和波波维奇能够展现他们的才华和能力，打造出一支伟大的球队，这一切的基础都是因为他们有一个无与伦比的邓肯。没有邓肯，马刺就很难建立起低调沉稳的文化，没有邓肯，波波维奇的防守体系要打一半的折扣，没有邓肯，马刺就不会积累起足够的冠军和底蕴来吸引物美价廉的老将加盟，没有邓肯，还有哪一个球队老大能够给予帕克和马努如此多的帮助促进他们成长，容忍他们的错误，并衷心为他们取得的荣誉而高兴？可以说，邓肯，波波维奇，布福德三个人构成了马刺的根基，他们就是马刺，马刺就是他们，没必要分开，也不应该分开！
或S吧。但我Jpop和td恶R刺是一又匾模pop是`魂td是根基。td很幸吡耍有pop，99年jordan退役。还投^PI三分。
我J槟阌行┻^了，有些病B。我很不舒服。你是不要回我了。o意冒犯。
槲抑耙媚愕男榈狼浮发自手机虎扑
波波和呆子互相成就了对方
没有关系我们甚至是朋友，所以不会有分开的理由。
求10版，@，楼主好人
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