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刘梦熊：“港独”行径，是可忍，孰不可忍！
　　香港《东方日报》11月7日文章 原题：港独行动铁证如山 编辑如下：明明到中联办门外挥舞殖民时期米字旗，狂叫人滚回中国去、香港要独立已是赤裸裸的政治挑衅，有人仍轻描淡写说成言论自由。但是，港独发酵至今天，岂止言论这么简单，请看港独行动化的铁证：近日有报章揭露，有人于去年开设facebook群组，因不满汇丰发行的新一百元钞票背面印有中国国旗及香港特区区旗，认为有洗脑之嫌。
　　该群组于今年二月发布数张教人涂污钞票的图片，称自制了港府印章印落该钞上，令其成为真正港钞，并公开让网友订购印章；又提出用箱头笔将钞票上的特别行政区字眼删去，只留下香港政府。图片显示，两张分别面值二十元和一百元的汇丰钞票的背面，盖着港英殖民地徽号，印章图案约占钞票面积三分之一。
　　根据香港法律，涂污钞票或触犯《刑事罪行条例》第六十条摧毁或损坏财产罪名，最高可被监禁十年。
　　而刑事罪行背后的政治含义更令人触目惊心：印有中国国旗及香港特区区旗竟被视为洗脑，而上街挥舞殖民时代米字旗却是言论自由；自制港府印章，涂去钞票上特别行政区字眼，只留香港政府，这不是港独行为又是甚么？对这种叛国、分裂国家可耻行径，是可忍，孰不可忍！
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环球今日推荐　　到中联办门外挥舞殖民时期米字旗，狂叫中国人滚回中国去、香港要独立已是赤裸裸的政治挑衅，有人仍轻描淡写说成言论自由。但是，港独发酵至今天，岂止言论这么简单，请看港独行动化的铁证：近日有报章揭露，有人于去年开设facebook群组，因不满汇丰发行的新一百元钞票背面印有中国国旗及香港特区区旗，认为有洗脑之嫌。　　该群组于今年二月发布数张教人涂污钞票的图片，称自制了港府印章印落该钞上，令其成为真正港钞，并公开让网友订购印章；又提出用箱头笔将钞票上的特别行政区字眼删去，只留下香港政府。图片显示，两张分别面值二十元和一百元的汇丰钞票的背面，盖着港英殖民地徽号，印章图案约占钞票面积三分之一。　　根据香港法律，涂污钞票或触犯《刑事罪行条例》第六十条摧毁或损坏财产罪名，最高可被监禁十年。　　而刑事罪行背后的政治含义更令人触目惊心：印有中国国旗及香港特区区旗竟被视为洗脑，而上街挥舞殖民时代米字旗却是言论自由；自制港府印章，涂去钞票上特别行政区字眼，只留香港政府，这不是港独行为又是甚么？对这种叛国、分裂国家可耻行径，是可忍，孰不可忍！　　香港有些人声称自己不是中国人，要求“中国人滚回中国去”，这到底是甚么逻辑，令人莫名其妙。香港是中国的地方，这是连英国也不敢否认的事实，他们要求中国人滚到哪里去？究竟谁才应该滚？　　这班有心搞港独却又无力改变事实的人，相信心情不仅矛盾，而且痛苦。他们没有办法也没有胆量令香港脱离中国，但又不愿意做中国人，这该如何是好呢？他们当然希望洋主人能够收留，即使做英国三等公民也无所谓，奈何英国政府自私自利，老早就闩定后门，根本没有把他们当自己人看待，最大的恩赐就是给他们一本得物无所用的所谓英国国民（海外）护照，比特区护照还不如。　　这就叫“我本将心向明月，奈何明月照沟渠”，可怜他们如此卖力地挥舞米字旗和龙狮旗，如此声嘶力竭地高喊南京条约万岁，依然无法得到英国人关照，情何以堪！　　最好笑的是，这些人明明已将独立口号宣之于口，却又不敢公开承认是在搞港独，讲就天下无敌，做就有心无力，怎么可能成大事？难怪有人对港独嗤之以鼻，认为只是柴娃娃，成不了甚么气候。实际上，香港人搞政治就是如此，永远停留在幼稚园水平，充其量只能喊喊口号，过过乾瘾而已。看来，他们始终必须面对现实，不愿做中国人，也要做中国人。
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　　一旦内地媒体大规模报道香港港独的恶劣行径时,便是..........
　　香港人不是从自己身上找原因，只会找借口，香港的确是沦为二流城市了
　　英国人会怎么看香港人　　他们会在心里说：怪胎
　　最好笑的是，这些人明明已将独立口号宣之于口，却又不敢公开承认是在搞港独，讲就天下无敌，做就有心无力，怎么可能成大事？
　　独，快独立，大闹，天天闹，支持......
　　支持香港独立，我真系想体下，香港无左中国顶得几多日！！！
　　@痴心云 7楼 　　支持香港独立，我真系想体下，香港无左中国顶得几多日！！！　　-----------------------------　　--咦　　--好似都頂咗　　--百幾年?　　--中國?　　--你几大呀?　　--够65勾未呀?　　--挑　　--哈哈哈　　--^_^
　　@痴心云 　　@Patabt 8楼 　　--咦　　--好似都頂咗　　--百幾年?　　--中國?　　--你几大呀?　　--够65勾未呀?　　--挑　　--哈哈哈　　--^_^　　-----------------------------　　哈哈！
　　@zg1209 　　劉夢熊？ 這個人當年叛國，逃到英國管治的香港呢。
　　--其實　　--很奇怪的　　--當年　　--中國放棄朝鮮半島　　--有了今天的南韓　　--當然　　--北韓是唯一還貼著中國的國家　　--割讓台灣　　--有了今天的台灣　　--割讓香港　　--有了今天的香港　　--你娘個腿　　--有哪个是　　--貼著中國　　--越貼越好的　　--說來聽聽　　--哈哈哈　　--^_^
　　@痴心云 7楼 　　支持香港独立，我真系想体下，香港无左中国顶得几多日！！！　　-----------------------------　　我真心相信你家人無咗你會冚家鏟的！
　　@moyumkug 9楼 　　哈哈！　　-----------------------------　　大佬，你要明白，就系你英国老子管你地噶时候，都系大陆供水比你地的，如果无左大陆供水，我怕你地连尿都无得饮啊！！！
　　@我没有食人
16:59:00　　@痴心云 7楼 　　支持香港独立，我真系想体下，香港无左中国顶得几多日！！！ 　　----------------------------- 　　我真心相信你家人無咗你會冚家鏟的！　　-----------------------------　　收皮啦你　　
　　@moyumkug 9楼 　　哈哈！　　-----------------------------　　@痴心云 14楼 　　大佬，你要明白，就系你英国老子管你地噶时候，都系大陆供水比你地的，如果无左大陆供水，我怕你地连尿都无得饮啊！！！　　-----------------------------　　又黎供水論？ 你主子不會停供喇，佢要錢，我地又大把，你渴死佢地都唔會理你喇。
　　@旭日与朝霞 3楼 　　英国人会怎么看香港人　　他们会在心里说：怪胎　　-----------------------------　　呵呵，自以為是
　　喊個獨立而已，有必要這麼神經過敏嗎？我倒懷疑那些站出來向國家『表忠』的人，生怕朝廷不知道他堅持一個中國似的，這些人到底是甚麼居心？　　大國崛起，首先胸懷要崛起，美國南部各州至今還在有人喊獨立，又怎麼了？
　　@Patabt 8楼 　　--咦　　--好似都頂咗　　--百幾年?　　--中國?　　--你几大呀?　　--够65勾未呀?　　--挑　　--哈哈哈　　--^_^　　-----------------------------　　这位，你们香港人都像你一样恶言恶行、冷艳高贵吗？那就有本事真“独”一个给世界人民看看？ 我们大陆人还真不稀罕把你们这号人当同胞！当然香港是我们中国的领土，你们要“独”就请滚出去！
　　@彭总赶羚羊帝神 18楼 　　喊個獨立而已，有必要這麼神經過敏嗎？我倒懷疑那些站出來向國家『表忠』的人，生怕朝廷不知道他堅持一個中國似的，這些人到底是甚麼居心？　　大國崛起，首先胸懷要崛起，美國南部各州至今還在有人喊獨立，又怎麼了？　　-----------------------------　　這一些表忠人仕.給他們一個綠卡他們會跑得比獵豹還要快,例子可不少的　　又好似香港那個說要為香港ZF做打手的央策組主席.原來也是美國人的"好幫手"
　　@moyumkug
18:29:00　　@moyumkug 9楼 　　哈哈！ 　　----------------------------- 　　@痴心云 14楼 　　大佬，你要明白，就系你英国老子管你地噶时候，都系大陆供水比你地的，如果无左大陆供　　-----------------------------　　供电论，无大陆供电，你连你阿妈生咩样都唔知！！！　　
　　@蕾亞1979 20楼 　　這一些表忠人仕.給他們一個綠卡他們會跑得比獵豹還要快,例子可不少的　　又好似香港那個說要為香港ZF做打手的央策組主席.原來也是美國人的"好幫手"　　-----------------------------　　:）　　其實，香港人搖旗吶喊，主要是針對是香港政府施政無能，拿當年的殖民政府來羞辱梁振英而已。一些親中派隨即在此大做文章煽動國內輿論，藉此向『阿公』表功獻忠而已，希望中國政府能有足夠的智慧處理好香港事務，真正引導香港政府成為一個『民治、民享、民有』的機構，不要被這些個『送迎之外無治績，供張之外無材能』狗屎垃圾踐踏香港法制民主，令國人在香港這個國際舞台蒙羞！
　　@彭总赶羚羊帝神 22楼 　　:）　　其實，香港人搖旗吶喊，主要是針對是香港政府施政無能，拿當年的殖民政府來羞辱梁振英而已。一些親中派隨即在此大做文章煽動國內輿論，藉此向『阿公』表功獻忠而已，希望中國政府能有足夠的智慧處理好香港事務，真正引導香港政府成為一個『民治、民享、民有』的機構，不要被這些個『送迎之外無治績，供張之外無材能』狗屎垃圾踐踏香港法制民主，令國人在香港這個國際舞台蒙羞！　　-----------------------------　　这几个特首论起来，也就是董建华正经有点纲领和想法，怎么弄来弄去，都被香港人自己给弄黄了，经济上自外于大陆，自溺于富豪和地产经济，再好的政府也搞不好香港经济啊。
　　@彭总赶羚羊帝神 22楼 　　:）　　其實，香港人搖旗吶喊，主要是針對是香港政府施政無能，拿當年的殖民政府來羞辱梁振英而已。一些親中派隨即在此大做文章煽動國內輿論，藉此向『阿公』表功獻忠而已，希望中國政府能有足夠的智慧處理好香港事務，真正引導香港政府成為一個『民治、民享、民有』的機構，不要被這些個『送迎之外無治績，供張之外無材能』狗屎垃圾踐踏香港法制民主，令國人在香港這個國際舞台蒙羞！　　-----------------------------　　董建华最有想法和开创性，可惜香港人不当好，被李嘉诚煽动起来要董建华下台　　这下之后后来者都不敢对香港进行大改革，于是香港的房地产就成了唯一的成型救命产业　　于是乎大陆输血补贴房价，香港越加不能有新产业升级，贫富分化严重　　然后香港矛盾越来越大，越要闹民主　　最后就现在这样了
　　@彭总赶羚羊帝神 22楼 　　:）　　其實，香港人搖旗吶喊，主要是針對是香港政府施政無能，拿當年的殖民政府來羞辱梁振英而已。一些親中派隨即在此大做文章煽動國內輿論，藉此向『阿公』表功獻忠而已，希望中國政府能有足夠的智慧處理好香港事務，真正引導香港政府成為一個『民治、民享、民有』的機構，不要被這些個『送迎之外無治績，供張之外無材能』狗屎垃圾踐踏香港法制民主，令國人在香港這個國際舞台蒙羞！　　-----------------------------　　總覺得是主管香港事務的大官騙了"阿爺".沒有把香港真實的情況上報.好給這一些人可以"山高皇帝遠"從中取利.如只把香港人搖香港旗的事上報卻沒有說"為何".另外又加插他們自己人進香港影響香港事務令他們的位置更穩更長遠方便賺取更多利益(不一定是錢財)
　　@池中物 23楼 　　这几个特首论起来，也就是董建华正经有点纲领和想法，怎么弄来弄去，都被香港人自己给弄黄了，经济上自外于大陆，自溺于富豪和地产经济，再好的政府也搞不好香港经济啊。　　-----------------------------　　呵呵，有點綱領和想法是沒錯，但是是甚麼綱領？在地產市場慘淡時期搞『八萬五』，『非典』事件反映緩慢導致病情擴散，開啟『人大釋法』的無恥先例。。。種種種種，拜託你們這些人不要在內地想當然了好吧！
　　@钱塘超人在漂泊 24楼 　　董建华最有想法和开创性，可惜香港人不当好，被李嘉诚煽动起来要董建华下台　　这下之后后来者都不敢对香港进行大改革，于是香港的房地产就成了唯一的成型救命产业　　于是乎大陆输血补贴房价，香港越加不能有新产业升级，贫富分化严重　　然后香港矛盾越来越大，越要闹民主　　最后就现在这样了　　-----------------------------　　香港本來就是靠零售、金融、地產支撐的經濟體系，不支持房地產難道讓港人種地務農開廠發展重工業？　　拜託，錢兄在經濟上一竅不通就別老在這『扮專家』了
　　@蕾亞1979 25楼 　　總覺得是主管香港事務的大官騙了"阿爺".沒有把香港真實的情況上報.好給這一些人可以"山高皇帝遠"從中取利.如只把香港人搖香港旗的事上報卻沒有說"為何".另外又加插他們自己人進香港影響香港事務令他們的位置更穩更長遠方便賺取更多利益(不一定是錢財)　　-----------------------------　　香港到底怎麼樣，現今資訊發達又有中聯辦駐紮，『阿爺』想知道甚麼，不可能瞞得了。　　關鍵在如今被中央『欽點』上位的這些個政府成員，到底是站在一個甚麼樣的高度來看待自己所處的位置。是想將香港建設成一個一千四百兆中華兒女實現民主憲政的帶領者呢，還是戀棧於蠅營狗苟得過且過抱著『阿爺』大腿以求千秋萬世呢？一念之差，或霄漢，或塵泥，歷史自有公論。
　　@彭总赶羚羊帝神 27楼 　　香港本來就是靠零售、金融、地產支撐的經濟體系，不支持房地產難道讓港人種地務農開廠發展重工業？　　拜託，錢兄在經濟上一竅不通就別老在這『扮專家』了　　-----------------------------　　靠房地产的结果就是香港的贫富差距严重分化，全香港给几个家族打工，普通人根本不能翻身。香港根本就不是没土地，怎么还有那么多笼狗　　于是才把怨气搞到政府头上，要民主，然后才有这样的矛盾冲突。　　有了真正的高科技高技术产业，才能减少贫富差距，解放香港的笼狗。
　　@彭总赶羚羊帝神 26楼 　　呵呵，有點綱領和想法是沒錯，但是是甚麼綱領？在地產市場慘淡時期搞『八萬五』，『非典』事件反映緩慢導致病情擴散，開啟『人大釋法』的無恥先例。。。種種種種，拜託你們這些人不要在內地想當然了好吧！　　-----------------------------　　他当政时期，我恰好也在香港长住往来，自然也有自己的观察和想法。　　八万五在你看来是恶政，我倒觉得这是他最有远见的表现，如果能坚决地执行，配合他的科技港，中药港之类的计划，背靠大陆，成功实现香港经济转型。。。只可惜香港对经济持放任态度，加之香港人普遍的短视，只顾眼前利益，以及内心不可言说的优越感，不愿意与大陆经济融合，就造成现在的经济被房地产绑架的窘境。说到底，负资产阶级这也是香港经济被房地产绑架的恶果。。　　至于人大释法，当时港府因为和法院有官司，所以申请释法，这也是正常的。并不是说港府就没有权利申请释法。可能你们比较敏感吧（现在的港府学聪明了，自己不申请释法，让最高法院申请，其实本质没区别），。香港法院没有接受释法，造成了后来的双非居留问题，也算是香港人自己打了自己的耳光吧？？
　　@痴心云 14楼 　　大佬，你要明白，就系你英国老子管你地噶时候，都系大陆供水比你地的，如果无左大陆供水，我怕你地连尿都无得饮啊！！！　　-----------------------------　　跳梁小丑，還抱著上世紀暴民造反的蛀蟲思想，單純的以為政治就是清洗掉所有反對者讓其匍匐跪爬於腳下，在如今看來，是何其幼稚可笑？　　沒錯，其實大陸斷水斷電，香港的確會『好大劑』，但是要靠這種流氓手段來迫使香港人屈服在政府淫威下，也可見這個政府的政治智慧是何其低下齷磋了，其政治主張更要靠迫威脅自己的人民『喝尿』來迫使他們接受，果然是『偉、光、正』之典範也，呵呵
　　@池中物 30楼 　　他当政时期，我恰好也在香港长住往来，自然也有自己的观察和想法。　　八万五在你看来是恶政，我倒觉得这是他最有远见的表现，如果能坚决地执行，配合他的科技港，中药港之类的计划，背靠大陆，成功实现香港经济转型。。。只可惜香港对经济持放任态度，加之香港人普遍的短视，只顾眼前利益，以及内心不可言说的优越感，不愿意与大陆经济融合，就造成现在的经济被房地产绑架的窘境。说到底，负资产阶级这也是香港经济被房......　　-----------------------------　　你說的『八萬五』和『科技港』我同意，但是對的東西要在對的時間做才能有效，如果放到現在樓價高企的香港再搞一次，港人肯定大呼明智。樓市低迷，在居屋都沒人買的情況下再大力興建公屋，無疑是給房地產市場雪上加霜。　　負資產人士是被97年前炒樓炒股所累，況且翌年亞洲金融風暴席捲，經濟低迷是大環境，在這一層面上，並沒有人怪責董建華。可是，香港特首本來就是一個具挑戰性的工作，正因為有難度所以才要有能者居之，看看老朱怎麼對付中國赤字和經濟軟著陸吧，能看清形勢隨機應變，談笑間化解索大鱷的那幾手，『老懵董』比起來不是差一點半點。
　　另外搞高科技不是不行，但是下手不是從興建個科技港開始，數碼港建好了十幾年，至今還是空空如也。　　科技是個慢活，當年他也是為了讓將來的香港經濟更多元化，但是，在這一點上，是否可以考慮先從教育入手？想想怎麼讓香港發達的金融行業與大學聯合起來？蓋以為比單單興建個數碼港現在只拿來做高科技產品展覽館好得多。
　　@钱塘超人在漂泊 29楼 　　靠房地产的结果就是香港的贫富差距严重分化，全香港给几个家族打工，普通人根本不能翻身。香港根本就不是没土地，怎么还有那么多笼狗　　于是才把怨气搞到政府头上，要民主，然后才有这样的矛盾冲突。　　有了真正的高科技高技术产业，才能减少贫富差距，解放香港的笼狗。　　-----------------------------　　靠房地產就會貧富差距嚴重分化？老兄，拿出些事實證據來說話，別老信口開河。
　　@彭总赶羚羊帝神 22楼 　　:）　　其實，香港人搖旗吶喊，主要是針對是香港政府施政無能，拿當年的殖民政府來羞辱梁振英而已。一些親中派隨即在此大做文章煽動國內輿論，藉此向『阿公』表功獻忠而已，希望中國政府能有足夠的智慧處理好香港事務，真正引導香港政府成為一個『民治、民享、民有』的機構，不要被這些個『送迎之外無治績，供張之外無材能』狗屎垃圾踐踏香港法制民主，令國人在香港這個國際舞台蒙羞！　　-----------------------------　　@蕾亞1979 25楼 　　總覺得是主管香港事務的大官騙了"阿爺".沒有把香港真實的情況上報.好給這一些人可以"山高皇帝遠"從中取利.如只把香港人搖香港旗的事上報卻沒有說"為何".另外又加插他們自己人進香港影響香港事務令他們的位置更穩更長遠方便賺取更多利益(不一定是錢財)　　-----------------------------　　中聯辦主任張曉明：今後，中聯辦會繼續致力於全面、客觀、準確地向中央反映香港的情況 ~　　中聯辦被連根拔起，其中一個罪狀，可由以上發言得知。
　　@彭总赶羚羊帝神 32楼 　　你說的『八萬五』和『科技港』我同意，但是對的東西要在對的時間做才能有效，如果放到現在樓價高企的香港再搞一次，港人肯定大呼明智。樓市低迷，在居屋都沒人買的情況下再大力興建公屋，無疑是給房地產市場雪上加霜。　　負資產人士是被97年前炒樓炒股所累，況且翌年亞洲金融風暴席捲，經濟低迷是大環境，在這一層面上，並沒有人怪責董建華。可是，香港特首本來就是一個具挑戰性的工作，正因為有難度所以才要有能者居之......　　-----------------------------　　呵呵，我觉得你想的太简单，如果现在来八万五港人会大呼明智，那为什么曾荫权，梁振英不敢搞？？负资产阶级的形成与董无涉，但有没有抵制董的八万五政策，我想你应该比我清楚。在当时，董建华已经算是香港人中的有为者，算是有长远眼光的人啦。　　对于经济，要顺势为而不假，但是远见是必须的， 未雨绸缪总是胜过临时抱佛脚，而有所牺牲也是必须的。。看样子你对老朱很赞许，可你看他主导的国企改革搞的下岗失业，造成多少人的生活倒退，可是大陆承受了这样的阵痛，才改进了经济的效率，经济的发展有了基础。　　说到底为什么香港经济始终被绑在了房地产上？我个人认为，说到底还是港人在心理上始终不愿意和大陆的经济整合在一起。不愿意成为大陆经济的一部分，从香港抵制珠港澳大桥连接到深圳就可见一斑。香港自己能干的，除了港口，就是房地产了。当然，这是香港自己的选择。　　钱塘说房地产造成贫富分化也不全错，香港现在不就是李家的城吗？呵呵呵。小李吹了那么久的数码港现在不都成了房地产吗？？　　至于中联办，我认为它的职责本来就是收集香港的资料，向中央报告，这一点儿问题也没有，更谈何罪状。英美领事馆是不是也该同罪呢？。至于安插“他们自己人”，那些进入管理层的建制派难道拿的是大陆身份证吗？？如果倾向中联办就是向阿公表忠，倾向英美领事馆的是什么？　　说到底一句话，香港自己的优势没有找到，没有发挥，港人的心态才是最重要的因素。
　　@池中物 36楼 　　呵呵，我觉得你想的太简单，如果现在来八万五港人会大呼明智，那为什么曾荫权，梁振英不敢搞？？负资产阶级的形成与董无涉，但有没有抵制董的八万五政策，我想你应该比我清楚。在当时，董建华已经算是香港人中的有为者，算是有长远眼光的人啦。　　对于经济，要顺势为而不假，但是远见是必须的， 未雨绸缪总是胜过临时抱佛脚，而有所牺牲也是必须的。。看样子你对老朱很赞许，可你看他主导的国企改革搞的下岗失业，造成多......　　-----------------------------　　大陸人所說的心態不外乎是破壞環境式發展　　大陸人所說的心態不外乎是適度貪污　　大陸人所說的心態不外乎是盡情三公　　這一些心態留給你們中國人自己享受好了
　　@池中物 36楼 　　呵呵，我觉得你想的太简单，如果现在来八万五港人会大呼明智，那为什么曾荫权，梁振英不敢搞？？负资产阶级的形成与董无涉，但有没有抵制董的八万五政策，我想你应该比我清楚。在当时，董建华已经算是香港人中的有为者，算是有长远眼光的人啦。　　对于经济，要顺势为而不假，但是远见是必须的， 未雨绸缪总是胜过临时抱佛脚，而有所牺牲也是必须的。。看样子你对老朱很赞许，可你看他主导的国企改革搞的下岗失业，造成多......　　-----------------------------　　@蕾亞1979 37楼 　　大陸人所說的心態不外乎是破壞環境式發展　　大陸人所說的心態不外乎是適度貪污　　大陸人所說的心態不外乎是盡情三公　　這一些心態留給你們中國人自己享受好了　　-----------------------------　　全中！
　　@池中物 36楼 　　呵呵，我觉得你想的太简单，如果现在来八万五港人会大呼明智，那为什么曾荫权，梁振英不敢搞？？负资产阶级的形成与董无涉，但有没有抵制董的八万五政策，我想你应该比我清楚。在当时，董建华已经算是香港人中的有为者，算是有长远眼光的人啦。　　对于经济，要顺势为而不假，但是远见是必须的， 未雨绸缪总是胜过临时抱佛脚，而有所牺牲也是必须的。。看样子你对老朱很赞许，可你看他主导的国企改革搞的下岗失业，造成多......　　-----------------------------　　關於『八萬五』甚麼時候搞更好，我想我不用多說，昨天梁振英剛發布了這一屆的施政報告，五年內興建十萬公共房屋，讓貧者先上樓，對於現今房價比天高的香港市場來講，坊間頓呼遲來春雨。梁振英抽閣下的這一巴掌，無疑比我說更多經濟理論要來得狠。:)　　經濟起伏帶來的陣痛可以理解，香港中產階級面對亞洲金融危機成為負資產，很多人跳樓自殺，那時香港也是痛不欲生。在房屋大量空置時期在興建免費上樓的公屋，無疑是干擾市場自由雪上加霜行為，董上台前的計劃，在上台後環境變遷下卻不知變通，實為一大敗筆。至於朱的政策導致工人下崗問題，那是計劃經濟國企以頻臨崩潰邊緣，即便朱不搞，國企也是連年虧空辦不下去，預期等外資來開刀，不如自己先開刀，把中工業資源留在國人手裡。　　可笑，大陸人制止李嘉誠嗎？香港五大房地產商李家只排第三，香港以零售金融地產貿易等六大產業為主要經濟體系以是事實，扶貧可以，但是沒道理去殺富。改變經濟體系中心需要數十年漫長的運作，豈是一朝可至？港人心裡有抵觸，這就是文化差異上的融合期，政府必須給出時間，必須劃撥資源在教育上培育人才。一聲令下，難道行業人才就會突然冒了出來？　　港珠澳大橋早在80年代就已經提出，到97年三地仍沒有達成共識。從深圳過那深圳就得出資，從珠海過珠海也得出資，者並不是港人一邊說了算的。　　搞房地產會導致貧富懸殊的道理在何處？還請池兄指教。
　　中聯辦的問題貌似我沒有插過嘴，池兄可以看清楚了。我只是說香港有中聯辦，中央怎會不了解香港情況而已。
　　@蕾亞1979 37楼 　　大陸人所說的心態不外乎是破壞環境式發展　　大陸人所說的心態不外乎是適度貪污　　大陸人所說的心態不外乎是盡情三公　　這一些心態留給你們中國人自己享受好了　　-----------------------------　　呵呵，请你针对我说的内容讨论好吗？？如果你对特首的香港经济计划没有什么见解，请你多看一看再谈？这样扭曲话题会令你感觉自己很有内涵吗？　　一个经济体要建立健康的生态文明是不容易的。香港环保署也不过是在80年代成立的。99年我在香港期间才开始禁止含铅汽油，大陆是在2000年。我当然知道大陆的环境污染很严重，但人们环保的意识人们也在加强，未来会好的。如果广深一带的港资小厂都搬回香港，香港也未必能好到哪里去，历史地客观地看问题，香港没有什么可自感优越的。
　　@zg1209 　　他们的可笑之处在于，口里喊着独立，却拿着港英时期的旗子，你说他们到底是要独立呢？还是要港英政府回来继续执政？
这是一群奇怪的人，他们自己可能都没有搞清楚自己要干什么。
　　@彭总赶羚羊帝神 39楼 　　關於『八萬五』甚麼時候搞更好，我想我不用多說，昨天梁振英剛發布了這一屆的施政報告，五年內興建十萬公共房屋，讓貧者先上樓，對於現今房價比天高的香港市場來講，坊間頓呼遲來春雨。梁振英抽閣下的這一巴掌，無疑比我說更多經濟理論要來得狠。:)　　經濟起伏帶來的陣痛可以理解，香港中產階級面對亞洲金融危機成為負資產，很多人跳樓自殺，那時香港也是痛不欲生。在房屋大量空置時期在興建免費上樓的公屋，無疑是干擾......　　-----------------------------　　我刚刚才看了新闻，兄台你还好意思说打我的脸？？梁的《施政报告》说从2018年起建公屋，可是很遗憾，他的任期到2017年就结束了。。你觉得这是面对房地产的挟制，他这个十万公屋的政策是有远见，还是在耍滑头？清醒点吧。　　你说得对，一个产业所需的人才是需要时间来培养，但人才的培养是依托于产业的，没有产业转型的政策预期与可见的远景，教育是不可能走在产业的前面的，或许可以强力推进，但作用有限。从董到现在已经过去10来年了，香港未来的产业方向有多大的变化？？　　大陆的国企改革，我已经说过了，朱是冒着很大的政治风险的，但他坚决地做了，同时也得到了多数人的理解（当然并不会感到快乐），仅从个人层面出发，他未必需要采用如此激烈的改革手段。但我认为这是他的勇于担当。当然，个人认为，具体的做法是有可能做得更好一些。。　　大桥的事为什么久拖不决，说到底，不就是和黄在反对嘛，你是香港人，你当然很清楚当时几大富豪的论战了。最后的博弈结果就是香港坚决反对将深圳列出，胡应湘最早提出的双Y方案被改成了单Y，把连接深圳的那一支去掉。同时大桥建在更南更深的海床上。目的是为何，你也不能自己想不明白吧？
　　@007feiyi007 42楼 　　@zg1209　　他们的可笑之处在于，口里喊着独立，却拿着港英时期的旗子，你说他们到底是要独立呢？还是要港英政府回来继续执政？
这是一群奇怪的人，他们自己可能都没有搞清楚自己要干什么。　　-----------------------------　　先不講獨立問題, 加拿大, 澳洲等主權國的國旗, 你看過了沒有.　　建議你笑別人之前, 要想一想.
　　呵呵，忙中出错。。。上个发言中的一句，　　最后的博弈结果就是香港坚决反对将深圳列出，　　做如下修改：　　最后的博弈结果就是香港坚决反对，将深圳踢出，
　　@沒狸瓜夾命 44楼 　　先不講獨立問題, 加拿大, 澳洲等主權國的國旗, 你看過了沒有.　　建議你笑別人之前, 要想一想.　　-----------------------------　　--^_^　　
　　@池中物 43楼 　　【梁的《施政报告》说从2018年起建公屋】　　================　　池兄，看東西得看仔細了，是今年提出方案，開始動土興建，到2018年開始才能每年正式開始加大供應量。　　說董的政策有遠見，那得拿出董興建『8萬5』公屋的目標出來說事。董的8萬5政策在當時推出時到底解決了甚麼需要？市場房屋已經供應過剩，當年推出八萬五，不但令房地產商要調低樓市價格吸引購買者，更令本身已經投入樓市的資金被牢牢套死，銀行流動資金枯竭，股票市場在金融風暴的壓力下更屢見低谷，要不是中央給特區灌水2000億救市，香港白領中產將血流漂杵。　　香港是市場經濟，不同於大陸是半市場經濟，政府的角色非常重要，董生別說是別有建樹了，就算是像曾蔭權般無所作為，也不會導致半路下台。
　　@池中物 43楼 　　大桥的事为什么久拖不决，说到底，不就是和黄在反对嘛，你是香港人，你当然很清楚当时几大富豪的论战了。最后的博弈结果就是香港坚决反对将深圳列出，胡应湘最早提出的双Y方案被改成了单Y，把连接深圳的那一支去掉。同时大桥建在更南更深的海床上。目的是为何，你也不能自己想不明白吧？　　-----------------------------　　呵呵，先不說深圳無力支付大橋經費的環節，單就納入深圳來講，到底比現在從大嶼山北經澳門進珠海好多少？　　如果當年開動大橋，深圳廉價的貨運操作業會馬上取代香港，這會扼殺香港貨櫃運輸及和黃貨櫃碼頭的業務，人家當然要反對，現今經濟發展需要到點，再開動大橋會有利香港貨運業拓展業務，自然便會支持。　　朱的政改是到了不可不改的地步，人民幣升值問題，國企全面虧空問題，銀行大量壞賬問題，在半計劃經濟的大陸走向市場經濟的關鍵時刻，不得不改，即便要令到大量職工下崗，大量國企被賤賣，但是衡量權重，必然要做出捨棄。這是大陸的瘸腿政策，只發展經濟不完善法律制度而造成的整體性制度問題，不可能單用經濟手段來解決。　　而香港的發展經濟卻不一樣。香港是一個完全市場導向的經濟體系，資本發展成熟，經濟改革不能學大陸，不能今天指東就往東走，明天打西就往西跑。香港的經濟發展當然要在既能保護既有利益集團的前提下，去提供更多並創造更多機會給貧窮者追求財富。法制民主政治，是要在起跑線上致力實現機會公平，而不是大陸那套搞不定就在結果上『公平』的那一套。　　蓋以為打破既得利益集團創造的市場製度而能去實現“均衡貧富”，是成一事毀一事的狗熊掰棒子方法，是遏制市場創造力的方法。　　無可否認，在董的任職期間，先有金融風暴，再有非典瘟疫，大環境給予他的挑戰是巨大的。可正正是因為挑戰巨大，特首這個位子才要有能者居之，正式因為香港市場變化快捷，所以才要及有遠見有要有足夠的應變智慧去處理社會各層的矛盾。董不論在經濟手段還是在政治手段，領導智慧還是人格魄力上都差得不是一點半點。　　所以，池兄在與我辯論時，我希望我們可以多拿些事實來說事，而不是純粹的意氣之爭。:)
　　倉促之間回覆，錯字重字頻頻，請見諒。
　　@沒狸瓜夾命 44楼 　　先不講獨立問題, 加拿大, 澳洲等主權國的國旗, 你看過了沒有.　　建議你笑別人之前, 要想一想.　　-----------------------------　　我的理解是既然要独立，就不要和以前的政权有任何关系，就算你想成为英联邦，你也应该另搞一个旗帜，港英旗代表的是港英时期，意义不同。不然，就会让别人容易理解为你希望港英政府回来。
　　@007feiyi007 50楼 　　我的理解是既然要独立，就不要和以前的政权有任何关系，就算你想成为英联邦，你也应该另搞一个旗帜，港英旗代表的是港英时期，意义不同。不然，就会让别人容易理解为你希望港英政府回来。　　-----------------------------　　哦~~~~　　那是你的理解, 幹嘛要鳥你呢.　　自作多情.　　人家加拿大, 澳州, 新西蘭等地的國旗, 不是用得不錯嗎?　　你這麼厲害, 你去教育他們吧.
　　@007feiyi007 50楼 　　我的理解是既然要独立，就不要和以前的政权有任何关系，就算你想成为英联邦，你也应该另搞一个旗帜，港英旗代表的是港英时期，意义不同。不然，就会让别人容易理解为你希望港英政府回来。　　-----------------------------　　@沒狸瓜夾命 51楼 　　哦~~~~　　那是你的理解, 幹嘛要鳥你呢.　　自作多情.　　人家加拿大, 澳州, 新西蘭等地的國旗, 不是用得不錯嗎?　　你這麼厲害, 你去教育他們吧.　　-----------------------------　　所以說，中國人都是多撚餘的。
　　@moyumkug 52楼 　　所以說，中國人都是多撚餘的。　　-----------------------------　　的而且確, 有很多都是多撚餘的.
　　@沒狸瓜夾命 51楼 　　哦~~~~　　那是你的理解, 幹嘛要鳥你呢.　　自作多情.　　人家加拿大, 澳州, 新西蘭等地的國旗, 不是用得不錯嗎?　　你這麼厲害, 你去教育他們吧.　　-----------------------------　　我还是教育你妈吧
　　@moyumkug 52楼 　　所以說，中國人都是多撚餘的。　　-----------------------------　　嗯 你们学中国历史也是多余的
　　@彭总赶羚羊帝神 48楼 　　呵呵，先不說深圳無力支付大橋經費的環節，單就納入深圳來講，到底比現在從大嶼山北經澳門進珠海好多少？　　如果當年開動大橋，深圳廉價的貨運操作業會馬上取代香港，這會扼殺香港貨櫃運輸及和黃貨櫃碼頭的業務，人家當然要反對，現今經濟發展需要到點，再開動大橋會有利香港貨運業拓展業務，自然便會支持。　　-----------------------------　　刚下飞机就看到兄台的长篇大论，那我也借转机还有半个小时的时间，写个长点的。呵呵 。　　首先，我希望你不要给他人扣上“意气之争”的帽子，香港是好是坏，于我并无相干之处，实在谈不上与你有什么意气。你觉得我前面以及本文哪里说的不是事实？？希望你请明确指出来。免得别的坛友误会我是在捏造事实。　　我只是作为相对熟悉香港的大陆人谈谈自己的看法，聊聊香港得失的浅见。何况我也完全是以我所见所闻事实为依据的，你我唯一的区别只在于对事实的认知角度不同而已。大陆与香港的制度无所谓优劣，各自的情况不同，发展阶段不同，历史背景不同，政策手段自然也会不同。只有谁更适合，没有谁更优秀。我也没有说要香港学大陆啊。　　我很惊讶兄台对深圳的评价如此之低，居然认为深圳负担不起建桥的经费！！你应该知道在确定被香港强力排除在珠港澳大桥之外后，深圳和中山市两家合作建设“深中通道”，其中也要建设跨海连接深圳和中山的大桥，而且建的还是公路铁路两用桥，货运能力远超珠港澳桥。当初珠港澳被和黄反对的时候，合和的胡应湘和李家呛声，说如果和黄不干，他自己都能“杀得起”，香港不能只听某一家人的。合和都敢说能独自承担，深圳会出不起？您的自我感觉也太良好了吧。不纳入深圳，用内心的用意深圳香港的商业人士都很明白，费用造价都是借口而已，本质在于香港不屑于与深圳整合，想撇开深圳，梦想着与北京，起码是广东的合作，可惜时与势异，志大才疏是很容易让人看穿的。　　兄台所说“這會扼殺香港貨櫃運輸及和黃貨櫃碼頭的業務，人家當然要反對，現今經濟發展需要到點”，我只能窃笑。珠港大桥由拖变成积极促成的原因在于2006年前后，和黄在盐田港的建设已经取得了绝对的控制和影响，待珠港澳大桥建成时，恐怕盐田港的56期工程都建完了，那时大桥建与不建，和黄都是有利可图的事，虽然李嘉诚口头表示继续看好香港的港口发展，很明显的，和黄在珠三角的重心已经转移至内地，现在的葵浦有很大一块业务是盐田港3期4期码头暂时吃不下而转移过来的。所以，不是“经济发展需要到点”，确切地说应该是“李家准备好了”。呵呵呵，兄台所说“保障既得利益集团的前提下创造机会给贫者”并非没有道理，只是在经济大势根本改变之下，利益集团口是心非之时，无视香港失去的十年而为既得利益集团辩护，多少有点自作多情。　　兄台强调自由经济要机制公平，而不是结果公平。。那董建8万5公房与后面的历任特首的房产政策有本质区别吗？房价再跌，一样有买不起房的市民，政府为这些低收入租不起屋的市民提供公屋不对吗？既然房地产商推动的炒楼热潮显现了机会的公平，那么市民就不该承受崩盘带来的投资损失？非要反对政府的公屋政策，要求政策要保护炒楼收益，这难道是自由经济的“结果公平”？　　梁振英只拿出个方案，在荒地上盖公屋上要经过5年以后，拖到自己下台以后才正式产出结果，实在难以不让人怀疑，他是在地产商和市民以及梁本人之间和稀泥而已。要市民似乎有希望，房地产商则也无损伤，下届特首说不定是象唐英年那样的大商人代表呢。我们等着看本港新闻吧，我估计很快就有批评梁振英把烫手番薯交给下任特首的报导了。梁其实我还是觉得不错的，可能他也是眼看前车之鉴吧，何况他自己本来就是只跛脚鸭。　　反过来说董建华，我同样认为他的施政能力和政治手腕不行，因为香港本来就缺乏有远见的人士，尤其是领导者或政治家，香港人当公务员都是一流，当政治家就差远了，所以他算是比较显眼的一个罢了（也许李嘉诚是有远见的，但是。。呵呵），也许董仅仅是个有良好愿望与远见的忠厚长者罢了，但是他的政策构想和政治勇气是值得尊重的。你说的最后一段话我非常赞同，若董只想当个和事佬该是何其轻松啊！我不是香港人，我对八万五的利与弊没有切身的感受，我只是看到身边有朋友在反董，因为他们都买了楼。但我要表述的重点不是说董的八万五是否德政，我是要说董推出这个政策的着眼点还是在于看到香港产业的狭窄与暗淡未来。如果我是特首，我也会想在用低迷房价情形下突破房地产业的掣肘，加速香港产业更新，推进香港与深圳的联合。这就是远见和勇气，他也许做得不好，但你也绝对看不了他那么远大。深圳那么一个小地方，有生产基地，有证券市场，还有良港，北京的规划用意不言而喻，在97，98那个年代，毫不客气地说，香港如果主动深入整合粤深以及东莞，一统从证券，金融，物流，航运，研发到生产及消费的全产业链，绝对可以成为东南亚经济的龙头。但从97到现在，香港背后的粤深的产业环境与体系有巨大的变化，当年做的很多两地产业规划和设计，被广东拿去直接就用了，只是把合作的主体改成广东自己罢了。香港却几乎一事无成，失去了这十年本来的良好机会，既没有想做这个新体系下的龙头，也没有想深度地参与进来。香港或许当时还计划以自身强大的金融与服务业打下一片天，但香港自身的思想受制于对“一国两制”的教条理解，无限放大两制，而弱化一国，使得北京为保金融安全，在2000年前后放弃香港，全力支持上海成为中国金融中心，使得香港本身的金融服务优势立时失色。优势已失，还又放不下身段，产业空心化说了十来年，却还没找到自己的路，仍然走在房产和服务业的老路上。。　　登机了，随手写，有文字不通之处，大家包涵
　　@池中物 56楼 　　刚下飞机就看到兄台的长篇大论，那我也借转机还有半个小时的时间，写个长点的。呵呵 。　　首先，我希望你不要给他人扣上“意气之争”的帽子，香港是好是坏，于我并无相干之处，实在谈不上与你有什么意气。你觉得我前面以及本文哪里说的不是事实？？希望你请明确指出来。免得别的坛友误会我是在捏造事实。　　我只是作为相对熟悉香港的大陆人谈谈自己的看法，聊聊香港得失的浅见。何况我也完全是以我所见所闻事实为依据的......　　-----------------------------　　呵呵，我說的深圳付不起部分費用是當年某些官員說的事實，而不是我認為。2002年廣東副省長區廣源表示要修建深圳到珠海隧道，隨即以經濟方面不足以支持修建雙Y方案而放棄港珠澳大橋納入深圳。當然，我自然不會以為堂堂深圳市拿不出幾十億的修橋款項，多數是為了“賭氣”。:)　　在你說的香港至今未出現一個眼光長遠的政治家我非常同意，看到池兄說香港官員只是“公務員”而不是“政客”我更同意。由於香港官員多數是在英治期間走過來的，他們只知執行，不懂領導，辦事效率不錯，但是制定政策方針戰略，實在不敢恭維。　　梁的公屋政策要到18年才能受惠，與其說是把問題留給了下一屆特首，不如直接說他想將此拿來做連任的籌碼。。。。。　　【..非要反对政府的公屋政策，要求政策要保护炒楼收益，这难道是自由经济的“结果公平”?】，話是這麼說，道理是這麼講的。但是現實從不根據道理的正確而發展，現實永遠遵循的是利益的導向。奧巴馬7000億美元救市，為何這些錢要拿去填銀行的債？明明是銀行聯合投資基金做出來的次貸金融衍生品，他們明知這種次貸產品會爆破，憑什麼要救他們？直接在終端市場，填了美國人民欠銀行的債不就完了嗎？但是這樣的結果，就等於廢了銀行借貸的能力，廢了市場信用的效益，如果人人欠的債在金融海嘯發生後就有政府來填的話，那麼以後人們借貸還會顧及自身能力嗎？房屋同理，如果在房市本身已經坍台時，你卻去在市場終端做出救濟，那麼人人都會去等待救濟，那麼銀行借貸就會乾枯，缺乏流動資金支持的房地產市場勢必面臨崩潰。房地產大幅度跌價，行業大量裁員，失業率大幅上升。這些社會問題，池兄不得不正視。　　至於深港融合，文化差異和制度問題會慢慢淡化，去年開設的深圳前海金融區已經邁出了第一步，其他的我覺得都是遲早的事。　　政治方面我就不多著墨了，否則收不了尾。
　　刘梦熊?
别人说点什么还有点道理，这家伙现在满嘴道义，自己当年为什么要偷渡去香港？
　　@池中物
56楼　　刚下飞机就看到兄台的长篇大论，那我也借转机还有半个小时的时间，写个长点的。呵呵 。　　-----------------------------　　@彭总赶羚羊帝神 57楼
19:13:00　　呵呵，我說的深圳付不起部分費用是當年某些官員說的事實，而不是我認為。2002年廣東副省長區廣源表示要修建深圳到珠海隧道，隨即以經濟方面不足以支持修建雙Y方案而放棄港珠澳大橋納入深圳。當然，我自然不會以為堂堂深圳市拿不出幾十億的修橋款項，多數是為了“賭氣”。:)　　在你說的香港至今未出現一個眼光長遠的政治家我非常同意，看到池兄說香港官員只是“公務員”而不是“政客”我更同意。由於香港官員多數是在英......　　-----------------------------　　度假归来。。祝大家新年快乐，学习进步，事业顺利。　　梁将公屋政策作为连任的筹码这个思考角度倒是颇为新颖。也不是没可能性。　　次贷危机是金融机构为了获利而完全放弃对金融衍生产品的金融风险的正常管控，自已将泡沫连续吹大的。香港的房价下跌则是由于供求变化与金融风暴引起，不完全是一回事。虽然结果类似，就是大量购房人破产，但是美国人的作法也是救银行，而不是救房价保房东啊。。　　其实，若香港当初接受建议，将新建公屋向深圳靠拢，一方面转移产业及其人口，加速与大陆经济融合，同时也不会对旧城区的房价产生十分明显的影响。不失为一个可行之策。不知道是不是心态上的问题，总之是在市民和地产商的夹击下，失败了。　　至于前海的服务区，我现在还看不太清，但感觉深圳已经不太看得上香港了，起码深圳不再象当年那样对香港充满尊重和期待。前海服务区写入了125规划，成为国家战略，其可利用的政策资源极其强大，香港如果不能深度整合进来，那就只能是个可有可无的参与者，它主打的金融，特流，高科技，信息四大块中，香港能占得什么样明显的优势？我觉得香港还只有个“人民币离岸中心”，但那个也不是前海能染指的。文化和制度差异的淡化，恐怕不是那么容易，也将是个很漫长，希望香港不会被这种差异的心理所捆绑。。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规