涉外劳务派遣被骗如何维权
&&& 高婷：朋友们大家好，欢迎来收听今天的《法制天地》，我是您的朋友高婷。咱们今天《法制天地》为您安排了这样一些主要内容，在一开始是新闻时段跟您说北京大兴六人被杀凶案已经告破了，这个犯罪嫌疑人在三亚已经落网。
&&& 北京市律协调查超过七成的公众希望由律师提供无偿的咨询。
&&& 在今天非常档案这个板块我们将跟您说这么一个案例，去年200多名中国劳工受困罗马尼亚靠捡菜叶充饥的报导曾经引起了国内外的高度关注。近期这几十名河北籍的劳工已经有52人向丰台法院提起了诉讼，近期他们的生活状态是怎么样的，他们究竟遇到了怎样的问题，今天非常档案节目就请到了法制晚报立案调查节目制作室的主持人孙慧丽和另外一位嘉宾是我们为劳工一方做代理的北京博如律师事务所合伙人（平红民）平律师两位嘉宾来到我们的直播现场，为大家详细说一说这个案件背后的故事。在今天我该怎么办这个栏目当中我们请到的嘉宾同样是来自北京市律师协会，北京长歌律师事务所的任跃进任律师，如果说咱们收音机前的听众朋友工作生活当中会有一些法律方面的问题想咨询的话，您现在就可以来拨打我们的直播电话，直播期间或者是编辑短信发送到。直播之后的一个小时中午12点到下午1点之间您还可以来拨打，来进入今天节目的主要内容。
&&& 非常档案：
&&& 高婷：非常档案口述事件真相，咱们今天来关注这样一起案件，去年两百名中国老鬼受困罗马尼亚，靠捡菜叶充饥的报导曾经在国外媒体以及过类媒体都引起了高度地关注。那么近日报导当中的69名河北籍劳工已有52人向法院提起了诉讼，状告他们送他们出国的中介一共索赔是557万多元，下周这一案件将在北京丰台法院开庭审理，这些劳工回国之后他们的生活现在怎么样了，外派民工的现状又如何，近日法制晚报立案调查专栏主持人孙慧丽亲赴河北最大的劳务输出县故城调查起案件案件背后的故事。现在咱们来介绍一下节目现场的两位嘉宾，法制晚报丽案调查工作室主持人孙慧丽，您好。
&&& 孙慧丽：听众朋友大家好。
&&& 高婷：另外一位是罗马尼亚劳工案劳工方代理的律师如博律师事务所的合伙人平红民，平律师您好。
&&& 平红民：听众朋友大家好。
&&& 高婷：那么这个事件的引发应该是在前一年69名的河北籍劳工每人凑了大概七八万元钱，踏上了远赴罗马尼亚的劳务输出之旅，咱们先让平律师介绍一下，这个劳务输出对老百姓来讲到底是怎么回事呢？
&&& 平红民：简单的说劳务输出就是中国人到外国去工作，因为国内游可能提供比国内待遇更好更适合自己的工作岗位，现在劳务输出这种情况在中国很普遍，因为中国是一个人口大国。
&&& 高婷：那他们一般都是说去赚钱嘛需要一些成本吗？
&&& 平红民：对。
&&& 高婷：去劳务输出也需要准备一些钱。
&&& 平红民：对，首先出国要先进行培训，培训合格之后才能够取得出国务工的资质，同时现在对劳工的要求文化素质、专业技能要求越来越高。
&& &高婷：那一般来说出外打工我知道在咱们国内家政行业如果是住家的打工或者是在工地一般都是包吃包住的，那像咱们去国外打工，这个洋打工族他们是不是也会提出包吃包住的条件呢？
&&& 平红民：包吃包住是一种通常的情况，因为在国外务工期间吃住的成本是在国内很难预先考虑到的，预先准确计算出来的，所以说通常境外的雇主请国内劳工处外务工要提供包吃包住的条件。
&&& 高婷：那么他们前期需要准备的一些成本大概是多少钱？
&&& 平红民：除了中介费之外，大概就是一个简单的培训费用。应该不是很高。
&&& 高婷：那如果加上中介费，加上培训费，所有这一切，从我决定出去打工了，到一直我真的在国外赚钱了，中间那时间是不是他要付出的成本，一两万块钱够吗？
&&& 平红民：这个不是很确定，为什么呢？因为按照我们现行的规定，以及正在征求意见的法律规定，中介费应该不高于合同总额的10%，那主要还是看他出国务工签订的劳动合同涉及的总金额是多少，时间有多长？
&&& 高婷：就是这个时间有多长我也很感兴趣，出去一次不容易，大家都希望趁着年轻力壮的时候多赚点钱，一般来说去国外打洋工的能签到多长时间的合同？是说准备好几万块钱几个月就算了，还是是一干干好了三五年，甚至更长时间都有可能？
&&& 平红民：我了解的情况通常都是在一年以上，因为不管是用人企业还是出国务工人员，时间太短成本都会相对较高，所以通常都是一年以上合同基本上是在两三年到四五年之间。
&&& 高婷：那据您了解咱们国家外出劳工比较多的是往哪些国家呢？
&&& 平红民：欧美、日韩以及澳洲比较多，现在也有一些不发达地区比如非洲也也很多中国的劳工。因为有一些外资或者说中国的本国企业在当地有援建项目。
&&& 高婷：还是用本国的工人可能是工种熟练程度会更高一些。
&&& 平红民：更便于组织。
&&& 高婷：沟通起来也更方便。这些劳工也是期待着出去之后能够衣锦还乡在国内可能一年现金存不下什么，但是如果说赶上一个外派劳工的这种钱，没准几年下来能存个十万二十万的，很多人都有这种梦想。可是这69名河北固城县的劳工他们的境况就非常地凄惨，当时在罗马尼亚受困甚至据媒体报导一度只能靠捡菜叶子来充饥回到老也是身背巨额的债务，这些债大部分都是为了出国而欠下的，我们来听听孙慧丽帮我们介绍一下，在罗马尼亚这些劳工遭遇了什么事情，回到家乡之后他们的情况又是怎么样的呢？
&&& 孙慧丽：我就把我采访的第一个劳工叫孟凡星，然后他给我讲述的一些事实给我们的听众朋友说一下，这个孟凡星大概他是河北故城县的庄镇瑞谷庄村的一个农民，他大概是45岁出的国，当时出国前他的老母亲已经80多岁了，妻子给他生下两个女儿，大的准备上大学，小的准备上中学，就是这个学费的支出让他每天只靠地吃饭的一家人有点力不从心，然后当时也是村里有出国的机会，他就报了名但是八万多块钱的中介费他是负担不起的，但是因为村里人有一个习惯，知道有人出国的话都是很愿意借给他们钱的，他就是从亲戚朋友这里借到八万块钱，然后也算是很辛苦就借钱的历程就不说了他也很辛苦借到八万块钱。出了国以后当时他坐在飞机上他给我描述的挺好，我一定要想出国挣大钱，回来给母亲盖一个大房子让两个孩子上上大学，然后到了罗马尼亚以后他们熟悉了一天环境之后就开始干活了刚开始还可以，因为活不是特别累，但是待遇很好。然后他也基本上觉得离自己的梦想越来越近了，然后大概是在2008年10月份，因为他打工的期间从高空上摔下来了，腿就摔伤了，从这儿之后这种打击就接踵而来，因为过了一段时间大概11月份，雇主瓦利就带着翻译和律师让他们继续办理续签的签证，然后他当时跟我们说，瓦利跟他说是说给他们办的是临时签证，不能做这种劳务签证，如果他们还要继续在这里打工的话就要办续签，如果不续签的话，移民局就会要求他们在半个月之内离境。
&&& 高婷：那他当时注意到没有自己的签证到底是什么日期，什么类别呢？
&&& 孙慧丽：我觉得作为农民他不是很懂临时签证和劳务签证、工作签证的区别。
&&& 高婷：有这么一个东西在我手里边我花了钱托别人办这事了我就踏踏实实去了。
&&& 孙慧丽：应该是这样的，当时瓦利过了一段时间大概是08年底这个瓦利雇主已经不给他们发工资了，不给他们发工资的时候，正好也快圣诞节了，圣诞节到了孟凡星和他的工友就没有生活费也没有吃的，然后他给我讲就是他当时说他们饿的不行很多工友就到罗马尼亚的农田里，野外的农田里捡当地的农民剩下的扔掉的长虫子的菜叶子，这个当时咱们国内的媒体也都有报导。然后就是菜叶子拿回来工人们就切切也没有油，他们就放点面疙瘩做成那种粥，一天三顿，他是走不了，就是很多人做完了送给他吃。大概是到了深冬的时候，这些工人说连菜叶子也捡不着了，所以大伙儿就是吃了上顿没下顿有时候一天只吃一顿饭。
&&& 高婷：确实是非常的凄惨，后来是向中国的大使馆来求助了是吗？
&&& 孙慧丽：对，他们是在09年年初大概是一月份宾馆不让他们住了，因为雇主已经不再交费。
&&& 高婷：租金到期了。
&&& 高婷：当时他给我描述，当天是满天的大雪，他们和60多个工人就是天黑了，大家搀扶着，走了四个多小时步行到大使馆大概是走了40里地。
&&& 高婷：前一段时间北京也下了大雪，如果能想象饥寒交迫的情况下步行四个小时走这么长的时间，确实也是加上那种心境应该是真的是非常凄惨了。后来他们也是经过了一番波折回到了咱们中国，祖国的怀抱当中。回到家乡当中之后这些人的境遇怎么样，咱们一段广告之后请孙慧丽继续为大家来介绍。现在的时间是11点27分的42秒，朋友们您正在收听的是北京新闻广播中波828千赫，调频100.6兆赫北京新闻广播正在为您直播的《法制天地》，如果说咱们收音机前的听众朋友有一些法律问题要咨询的话您现在可以拨打或者是编辑问题发送到短信到。广告之后精彩继续。
&&& 高婷：在11点32分高婷欢迎朋友们回来继续收听《法制天地》。咱们今天在非常档案当中跟您说到的案件就是去年69名河北故城的罗马尼亚劳工受困之后历尽了千辛万苦回到了国内，回国之后他们的境况又怎么样，发财梦碎之后，原先为了出国而背负的高额债务给他们带来了什么样的影响呢？为了了解这些情况法制晚报丽案调查工作室的主持人孙慧丽亲自去了河北最大的劳务输出县故城调查这起案件背后的故事，刚刚她已经为我们介绍了在罗马尼亚的时候，这些劳工的遭遇。在她去河北故城采访的时候，其中刚刚她提到的曾经在罗马尼亚受伤的一位河北故城劳工孟凡星在家里跟她讲了这样的一段话。
&&& 录音：
&&& 记者：您说村里像您家这种情况的基本都是出国回来的？
&&& 孟凡星：基本上都是，有上日本的比较多，韩国的。干了有十来个月，八万多块钱，欠了三万多块钱的债，都是亲戚朋友给凑的，有的现在有的说出国愿意借给你，有的出国能挣到钱我们现在有的出国有发家的，村里出国有的挣钱了，去日本的韩国的都挣钱了，我们这伙没有挣来还交了那么多钱，八万多，刚交给他是八万，自己花了是将近五千多块，自己花的办的手续什么的，办护照，乱七八糟车费什么的将近四五千，光交给他们中介费是八万块钱，现在走亲戚都不敢走，怕人家要钱。
&&& 高婷：同时和他们一拨人一块出去的卢富军的妻子也接受了记者孙慧丽的采访。
&&& 录音：
&&& 卢的妻子：我老公从出去到现在没有回来，这么两个孩子在上学，还有两个老人，实在是没法活，心思让他们出国借了九万多块钱，本来想翻翻身，现在是越翻越不行，现在是还有三万多块钱的账，结果越过越糟，就是出国出的，回来以后就是上面给了三万块钱，他邮回来三万来块钱就是把这些账还了一下，然后那个三万多块钱就一直没有还上，反正家里有这么多问题，有两个老人他出去打工维持生活，在北京建筑盖房子，也就是千八块钱去了吃，他现在挣的钱只能让我们维持生活，两个孩子上学。这个账的问题你反正一会儿半会儿的还不完，以前没出国我觉得还可以，家里没有钱但是没有这么多债，今年我爷爷病了一场差点没死，我好几千块前把我爷爷救过来，这现在又欠了一些账，新账也累老账也累，就是把我压得够戗了。
&&& 高婷：面对这个卢富军妻子的哭诉，孙慧丽也是亲自到了他们家，也看了他们的情况也看了刚才咱们说到的孟凡星家里的情况，他们可能是出去这拨人里边情况比较惨的了，根据你现场调查的情况了解，这些同样这一拨出去的劳工他们现在的现状到底怎么样呢？除了刚才两位比较极端的情况之外？
&&& 孙慧丽：大概是回到国内的劳工境遇基本上跟他们很相像，但是这两户是这里头比较凄惨的一个，当时采访的时候选了他们，其他的我们也聊了一下，比如其中有一个劳工的母亲，他是当时借钱跟自己的姐姐借钱，然后借了中介费帮助儿子出国，出国以后等于现在她的姐姐生了病很重的病需要钱来医治，需要这笔钱的时候，但是她还不上，因为儿子从罗马尼亚回来以后还不清债，只能继续出去打工，但是在国内打鬼挣的钱可能只够他们生活的费用，然后她也是当时老太太跟我们讲她的孙子有时候吃不起水果肯定是，看见别的孩子吃水果眼巴巴地跟人要，她说看着自己就是直掉眼泪的，就是这种也是很多的很凄惨的，因为他们都是农民，本身就是生活就不是很好的。
&&& 高婷：就是家里真正有钱的话谁去受这份洋罪呢，不过我记得刚才你也跟我们说过，在河北故城确实有一个去国外打洋工受洋罪发洋财这么一个传统，去国外打工确实之前有不少人家赚到了钱，那你也看到了在卢富军他们家对面郭老汉家就盖了十间房子他其实就是把儿子送到了日本做劳务输出的，我们听郭老汉他的一些说法。
&&& 录音：
&&& 记者：您说村里像您家这种气派的基本上得是出国回来的？
&&& 郭老汉：基本上都是。有的去日本的比较多，韩国的还有去以色列的。
&&& 记者：只有去罗马尼亚这拨是没有挣到钱。
&&& 郭老汉：只有这一拨他们回来这一拨，我说你们这拨太糟心了。我也觉得是怪可怜的。
&&& 高婷：郭老汉就觉得这拨人太糟心的怪可怜的，其实这拨人当时也不太明白自己怎么就这么倒霉呢，别人都赚到钱了就他们不但钱没赚着，连本钱都没捞出来，当时在罗马尼亚他们就想不明白这回事情用各种方法想给自己讨回一个公道，几经周折回国之后他们最终是选择了更为理智的方式找到了律师，那么代理他们这一方的律师就是刚刚咱们介绍过的，在咱们节目当中请到现场的另外一位嘉宾博如律师事务所的合伙人平红民平律师，那么平律师他们当时是怎么找到您的？
&&& 平红民：农民工回国之后他们的合法权益还没有得到完全地保障，他们的损失没有全部得到挽回，当时故城县政府。
&&& 高婷：是您主动去帮助他们的吗？
&&& 平红民：不是，是他们主动找到的我。
&&& 高婷：怎么会了解到您，怎么找上您门的？
&&& 平红民：他们是通过中央广播电台找到的我，因为他们在维权的过程中路走得比较曲折，然后最后还是决定依法维权这样通过中央广播电台找到我们所。
&&& 高婷：那一开始接手这个案子，因为这个案子可能时间也比较久了，而且涉及到外派劳工也会有一些困难的问题，那您觉得这个案子当中最困难的是哪一点？
&&& 平红民：最困难的就是缺乏证据，因为当时外拍劳工企业，中企国际经贸有限公司利用这些农民工没有法律意识在整个过程中没有与农民工签订书面的劳动合同，并且在农民工出国的过程中把他们所有的缴费票据都回收了，也就是说农民工很难证明自己交过钱，很难证明自己为什么到的罗马尼亚，谁为他办理的，办理的企业应该承担什么责任？他们手上都没有书面的证据，这是我们当时面临的最大难题，因为没有证据就打不赢官司，就无法得到赔偿。
&&& 高婷：那这个难题现在克服了吗？
&&& 平红民：经过我们多次去实地的调查取证现在我们基本全部克服了。
&&& 高婷：那太好了。
&&& 平红民：在这个过程中我们得到了故城县政府以及中央人民广播电台记者的大力支持。
&&& 高婷：那这是他们找到你的过程，那还有一个问题他们当时就想不明白怎么他们这拨人就这么倒霉呢？到底是什么原因呢？因为您是做他们这方律师的，肯定对他们之所以落入陷阱的原因会比较了解您能给我们分析一下吗？他们到底是在哪些环节上遇到了不应该遇到的事情？
&&& 平红民：当然农民工这方有他的责任或者是原因，主要还是农民没有法律意识，没有相关的法律常识但是我觉得最主要责任应该由中企国际经贸有限公司来承担。
&&& 高婷：就是他们通过了一个个人中介找到了这家企业有资质对外输出劳工的中企国际，您认为这家公司是应该承担一定责任的。原因呢？
&&& 平红民：这家公司应该承担全部责任，原因就是这家企业在为故城县农民工提供劳务输出的过程中存在诸多的违法违规行为，比如说他们委托了个人故城县的王章练作为委托人然后代为招收劳务人员这个是明显违法的。另外向劳务人员超标准收费。
&&& 高婷：收了多少钱？
&&& 平红民：居然每个人收了每个人八万块钱的巨款，还有拒不与出国务工的人员签订出国派遣合同，向劳务人员提供虚假的承诺，最关键的一点我们认为他没有旅行为劳工办理工作签证的义务，致使这些农民工出国之后没有一个合法的身份，无法正常通过自己提供劳务来取得工资收入。
&&& 高婷：这是您在接手这个案子当中发现的一些问题，那么记者孙慧丽昨天晚上也还在跟对方也就是中企国际那一方的律师沟通采访，对方的律师也会有他自己不同的说法，我们让孙慧丽来介绍一下对方的律师是怎么来说，他怎么来看待这个案子的？
&&& 孙慧丽：中企国际这方的代理人是大地律师事务所的叶来律师，他昨天晚上和我通话的时候他是这么说的，他对刚才平律师说的这个观点有很不同的意见，他认为他们的签证是完全没有问题的，那样说如果我们的签证有问题的话，那么我们这个工地有179个工人为什么都没有人被抓呢？他是这么跟我说的，他说这个事情他们中企国际是完全没有责任的。他认为在金融危机下雇主确实是有拖延一个月的工人工资，但是后来是因为这些劳工大规模地罢工，在罗马尼亚的法律里面这个民工是不能擅自罢工的，所以这些工人罢工以后就到罗马尼亚大使馆这么做，还有一些工人出去打黑工这是他给我的讲述。后来他跟我说经过咱们国家的有关部门调查以后说这个事情的责任在于雇主和这种外方中介而不在于中企国际。
&&& 高婷：也就是在中国劳工输出的过程当中这起事件当中涉及到了一个个人是由中企国际找到的，其中还涉及到了中企国际还有一方是外方的中介企业，然后才是外方的雇主这是一个很长的链是吗？
&&& 孙慧丽：对。
&&& 高婷：其实这个案子咱们刚才确实也听出来了，尽管咱们没有请到中企国际的律师，但是确实能发现两方面对这个事情的看法是截然不同的，那么这个案子也会在下周的周三下午在丰台法院进行开庭审理，我们几个节目都会对这个案子继续关注，不仅仅是关注这一个案子当中像孟凡星这拨人他们的命运，更主要的我们也是想通过这个案件让更多人来了解，中国这么一个大的国家，有这么多劳务外派的人员，这个群体的利益在法律上有多大程度能够给予保护，应该有哪些常识。最后一点时间还是请平律师介绍一下，如果说咱们收音机前的朋友有想做外派劳工的至少要注意哪几点就能相对的确保自己的权益不会受到侵害。
&&& 平红民：好的，我先讲以下几点，第一个要审查，办理出国外派劳务公司的资质，这个资质可以商务部的网站上查到，截止到2009年11月30号共有955家企业获得了外派劳务的资质，北京有76家。也就是说我们在签合同之前首先看他有没有权益跟你签。
&&& 高婷：是不是这北京76家之中的，或者是不是全国955家之中的。
&&& 平红民：对，第二个是签订书面合同。第三个一定要办理工作签证，而且不管是工作签证、护照还是你支付的所有的出国费用、培训费用包括机票和中介费一定要保存好证明，发生纠纷后不管是在境内还是境外一定要依法维权，在境外发生纠纷之后可以向我国的使领馆直接求助。
&&& 高婷：可以向使领馆直接求助在国内一般想不到这点，这么高级的机构跟我有什么关系，但是身在国外就完全不同了，第一求助方不是打110了，是向使领馆求助。那好，非常感谢平律师还有其他提示吗？
&&& 平红民：主要要强调一点就是要保留好证据。
&&& 高婷：太好了，那么关于这个中国外派劳工尤其是河北故城罗马尼亚劳工案的更加详细的情况也敬请关注今天晚上出版的法制晚报丽案调查，那再一次感谢两位嘉宾来到我们的直播间，稍候我们会进入我该怎么办这个栏目，精彩继续，不要走开。
&&& 我该怎么办：
&&& 高婷：随着熟悉的开始曲，现在又到了我该怎么办这个栏目的时间了，今天我们请到的嘉宾是来自北京市律师协会北京长歌律师事务所的任跃进任律师，也是我们节目的老朋友了，跟丹青合作了很多次，这次在节目当中要为大家分析的案例是哪一个？
&&& 任跃进：这个案例是刚公布的一个豆饼老太的案例。
&&& 高婷：豆饼老太怎么回事呢？
&&& 任跃进：这个案例是这样的，大家对于M羽的那个南京的案件大家都比较熟悉，那个案件的具体内容是因为M羽扶了一个摔伤的老太太结果自己反而赔了四五万块钱。新闻报导或者是网页评论基本是这种观点。那么这个案例是刚刚发生的，发生的时间是2009年的11月6号。在江苏省有一个地方有一个50岁的老太太着某，她是捡了1700块钱几经周折找到了失主，但是失主却不这么认为，失主说对不起我丢的是8200元，你给了我1700还有6500，那6500肯定是你装兜里了，你必须把这个6500也交给我。那么当时这个事情还有一个见证人，目击者叫王常玉，王某，这个事情就麻烦了，他们认为我仅仅捡了1700，失主说不对你还拿了我6500，双方就有分歧了。
&&& 高婷：一方到底捡了多少钱，一方到底丢了多少钱，这个事真是天知地知你知我知谁也说不清楚了。
&&& 任跃进：说不清楚了，说不清楚包括这两个人还有我们现在的听众朋友们，如果遇到很多事情我们说不清楚，我们不明白的时候，大家想到的最终途径都会通过法律路径来解决。向法律寻求一个公平公正合理地解决。于是在11月25日失主就将周某和见证人王某起诉到法院，要求返还剩余的6500元，那么我想听众朋友如果听到这个例子之后可能也觉得就会马上想到M羽的那个案件，老太太已经59岁了，捡了你1700块钱，并且把1700块钱几经周折还给了你，你现在还起诉她，让她再给你6500块钱，这不就是M羽第二吗，如果是这样谁捡了钱还敢再还给你呢？听众朋友可能有这样一种想法。但是为什么现在这样的问题会引起大家广泛地关注，我觉得这个案件的背后有更深层次东西，更深层次的东西究竟是什么呢？因为我们在考虑这个案件或者是M羽这个案件的时候我们有一个前提，我们有一个先入为主的观念，就是说M羽去扶老太太，那他是见义勇为是帮忙我们已经这么考虑了，那么这个案子怎么判，你已经判过了不需要法院再判了。
&&& 高婷：每个人的心里已经做了一个道德水准的裁判。
&&& 任跃进：对，你已经进行了道德裁判你觉得法院裁判出来它如果和你的道德裁判相一致的话你觉得这个法律裁判是正确的，如果不一致你就会觉得这个法律裁判是错误的。
&&& 高婷：那像这个案子呢，这个豆饼老太这个，咱们大家一方说是你丢了八千多，一方说我是只捡了一千多，一般人会更倾向于相信这个老太太，按照常理来说我如果有还的心肯定是都还给你，如果我有要的心我干吗让你知道是我捡了呢，这是一个基于常理的判断，但是法律层面会不会认可这样的判断还是一个疑问呢。
&&& 任跃进：现在就存在这么一个问题，最后不管这个失主他会不会胜诉但是他想的是求一个公平公正的结果。那么他思考问题的模式是什么呢？他思考问题的模式是法律模式。那么网友也好，听众朋友们也好我们思考问题的模式是什么呢？是道德模式，大家都知道道德和法律是完全不同的范畴，他们的区别非常之大。为什么这么讲呢，我们讨论过这个问题，比如说道德的标准，道德的核心是什么？道德的核心是善，是内心主观的评价，那么法律的标准是什么？法律的标准是真完全不同的标准得出的结论应该是不同的，很多时候都是不同的，那么现在我们都讲法制社会，法制社会我们追求法制社会的要求是什么？就是要保证司法的权威性，那么怎么保证司法的权威性，就是法院的一个判决书有可能它是错误的，有可能它是基于各种各样的情况出来的，总的来说法院出来一个判决书大家都知道99年的时候新布森的案件，我们称之为世纪谋杀，新布森被判无罪所有的人都很清楚，但是大家对这个案件有什么看法呢？我想大家对这个案件的评价每个人都记忆犹新。所有的人都认为这个案件的判决是公平合理，最公平最合理的案件震撼了所有人的心。现在不管是M羽案件也好，还是这个周某的案件也好，不管周某的案件将来会出现什么结果，我想大家对于这个案件和新布森案件虽然不能比，但是我想对于将来法院判决的结果大家应该抱相关的心态，毕竟我们现在对于所有事件的解决我们现在拥有了一个初步的解决的一个良好的程序。这个程序就是法律程序。这个程序的基础就是我们广大听众朋友，我们整个社会对司法权威性一致认可。
&&& 高婷：我觉得任律师能够引导大家从这个角度引导大家来看待这起诉讼也使大家受益匪浅，并不是说人家还给我钱了我还去告人家，这个人就是道德败坏了，就是无理取闹了，毕竟他是有一个法律意识在这里，希望给自己一个明确的说法，这一点就是希望大家不要对他过多的进行评论，但是我相信更多的人心里还有一个疑问，如果说自己处在老太太的位置上，真是马路上一个大钱包在那儿了捡还是不捡，捡了怎么办，这个法律上应该是有明确规定的。
&&& 任跃进：对，因为根据法律规定如果说你捡到了他人的失物，你不返还的话，如果数额较大一般超过五千块千可以认为是犯罪行为，它构成的罪名是侵占。
&&& 高婷：不要以为捡了东西天知地知，因为现在咱们尤其是大城市当中，城市当中的摄像头是非常厉害的，我们前两天刚刚报道过这样一起案子，捡了一个小狗结果引发了一场诉讼赔了人家很多钱。所以这个确实是捡和不捡心里要掂量一下，捡了之后刚才您说了如果说是被人家知道了，超过五千块钱拒不归还的要犯罪的要坐牢的。
&&& 任跃进：对，犯罪行为，所以我们想对于这个案件来讲还有M羽的案件来讲我们得出的思考是什么呢？对于我们日常生活之中我们肯定要追求善，我们讲追求真善美，但是我们一定要有善念，我们捡了钱了，我们肯定要返还的，我们不会因为任何判决书和任何情况的发生而改变人对善的追求，不管是判了赔偿老太太多少钱，你法院认定我是什么责任也好，那是法律的一种推定，这个法律得出的推定不一定符合事实，但是我们永远都不会放弃也不应该放弃我们见义勇为、助人为乐的良好的道德观念。
&&& 高婷：我觉得中国有句老话叫道不拾遗，这个处理方式其实还是一个最佳的状态你别捡，当然也是一种笑话。现在是11点55分，非常感谢任跃进律师来到我们的直播间给大家分享这个案例和他的一些感受，如果说听众朋友还有一些法律问题要咨询的话，在12点到1点之间欢迎您拨打，任律师会继续为大家免费地咨询解答。