在常熟学驾照需要多少钱?_百度知道
在常熟学驾照需要多少钱?
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一般在4500元左右，不过各个学校不同也有不同的收费
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　　回复第84楼，@菊农abc　　如果以现在价格买美国二战时期援助中国的战争物资需要多少钱？ 　　如果以现在价格买美国二战时期援助中国的战争物资需要多少钱？ 　　--------------------------　　这是不同的，战争物资好比是鱼，苏援时期给的是渔，你觉得哪个更有用　　
　　二战时苏联被德军打,为了不让日军有机可乘,拿中国来&间接武装保卫苏联值多少钱?　　以下这些条约又值多少钱?　　
　　要是说&1945年中苏友好同盟互助条约& 是英美拉拢苏联抗日国民政府被迫妥协的协议,　　那&1950的中苏友好同盟互助条约& 就是中共报李投桃的协议!
　　@myssbz 182楼
23:38:55　　工业尤其国防军事研发相当费钱，中国建国前工业仅相当于西方发达国家19世纪下半叶水平，当时中国，要弥补半个世纪的工业差距绝对不是“奋斗”两个字那么简单！　　就算是日本那样强大的国家，从1869年明治维新开始努力了90年，到二战结束后前10年，虽是资本主义强国，但工业品在国际市场还是二等货，二战诺门罕战役日军曾试图攻击苏军，却败于苏军重工业军事装备，后来居上是战后30年继续奋发图强的事情！　　因此......　　-----------------------------　　你干脆从1760年工业革命开始算起不是更有成就感？　　苏俄从彼得一世算起到现在GDP总和都不到120万亿，这是多不给楼楼你面子啊
　　@冷风t
17:48:24　　没有美苏争霸和意识形态你死我活斗争的杠杆撬动，估计再多钱也不干。　　-----------------------------　　@AIRF 190楼
01:10:01　　苏联援华工业项目开始于1950年，还没有美苏争霸。　　49年10月1日建国，但这时大陆还有一少半国土在国民党手里，前方还打着仗，50年，除西藏外大陆正陆续全部解放。苏联已经开始援华。　　50年，美苏还没争霸。按百度百科，50年代中期才开始争霸，事实上只能更晚，不能更早。　　苏联援华，中国也援助过很多亚非拉国家工业项目，军事装备等等。那些国家不能说是因为中苏争霸，中美对峙，所以中国才援......　　-----------------------------　　是的，当时共产主义作为一个新生的尚处襁褓中的意识形态，对于意识形态输出和对抗是现在人无法理解的
　　@love_freedom楼
04:15:44　　二战时苏联被德军打,为了不让日军有机可乘,拿中国来&间接武装保卫苏联值多少钱?　　以下这些条约又值多少钱?　　-----------------------------　　又抓住一个被斯大林和王世杰签字的《中苏友好同盟条约》骗住的傻子。你有点智商好不？人家国家元首和你一个外交部长签外交条约？要不要去看看台湾档案馆里面的《中苏友好同盟条约》啊？别告诉我你不会翻墙哦。　　http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010082　　　　　　来，把脸伸过来，pia！！
　　@love_freedom楼
04:17:41　　要是说&1945年中苏友好同盟互助条约& 是英美拉拢苏联抗日国民政府被迫妥协的协议,　　那&1950的中苏友好同盟互助条约& 就是中共报李投桃的协议!　　-----------------------------　　发现某人连条约的名字都搞错了。1945年那是《中苏友好同盟条约》，中华人民共和国签的那叫《中苏友好同盟互助条约》。某些人啊，把百度贴吧的脑残贴当宝，却不知道上面有多少瞎编乱造的。对了，你要是以后再想贴这种东西，来用我伪造的吧，绝对比你那破玩艺强多了。　　
　　我说，中国差了欧美80年（不是差世界平均水平80年），是通过人均钢产量比较的，1950年中国人均钢产量和美国1870年时差不多，用钢量在一定程度上体现了一国经济内在质量和规模！　　苏联当时确实是偏重工业，轻工业缺乏，否则，经济总量可能还要增长一大块！　　我120万亿美元是用现在的价格。苏联最高时GDP相当于美国一半，美国现在GDP是１５万亿美元，苏联就是７～８万亿美元平均的样子，但重工业技术比例高，苏联工业技术从彼得大帝时就开始积累８０年（更多是欧美上世纪初经济危机时投资的，是欧美积累的技术）最高是640万亿美元GDP。　　事实上，援助中国的科技，并不是苏联本国的GDP，而是中国需要在国际市场上购买这些工业科技项目需要付出的钱，显然，苏联利用本国科技不可能用这么高的价钱，但一旦出售到国外，就要赚取高额利润，卖给中国就可能甚至翻倍，看中国是超级人口大国和有潜力威胁国家就可能价格更高翻番！
　　你去看看如果没有中国和苏联等援助老挝和阑埔寨等国，他们工业和技术会比得上欧美一战时水平？
没有苏联大规模工业援助，中国也不会比他们强多少！　　中国向东南亚输出红色革命，把这些国家都带入了红色泥沼，坑爹啊！！
　　你们只看到技术是拿钱买不来的， 其实还有更宝贵，更是拿钱买不来的，苏联接收培养了心中国好几万的技术员以及工程人员，这些人后来在各行各业都发挥了重要作用，这是更加宝贵的财富！ 两弹一星，只靠钱学森 邓稼先等个别精英，是远远不够的，必须得有大批的技术人员以及举国体制的支持。　　不过，中国近代以来，对俄罗斯算是对中国损害最大的国家之一，另一个日本。 即使对中国有帮助，即使那些贷款什么的，后来中国也还了。 再加上 苏联对中国革命有过的
其实老毛子对中国算 有功有过 。
　　当时的意识形态下， 新中国向苏联的派出的留学生，主要是理工科 技术人员，这些后来都成为 建设国家的 重要力量， 哪像后来向美国 西方 派出的留学生，出去后自以为是，产生了一批 不肖子孙!
　　@forwardman 225楼
18:43:40　　当时的意识形态下， 新中国向苏联的派出的留学生，主要是理工科 技术人员，这些后来都成为 建设国家的 重要力量， 哪像后来向美国 西方 派出的留学生，出去后自以为是，产生了一批 不肖子孙!　　-----------------------------　　真的非常中肯！！！
　　汗，没看见后半句，后面向西方派出去的留学生也很不错啊，出国靠是的自己的本事！
　　说中国落后80年是相对于欧美先进工业技术说的，因为苏联当时提供给中国的就是世界较领先水平的技术，不是相对世界平均水平！　　你去看看如果没有中国和苏联等援助老挝和阑埔寨等国，他们工业和经济会比得上欧美一战时水平？　　中国向东南亚输出红色革命，把这些国家都带入了红色泥沼，坑爹啊！！
　　回复第3楼，@网_纹_瓜　　现在是有钱也买不到，国家出五千亿美元买Inter的cpu制造技术看他能卖不？ 　　--------------------------　　傻逼，inter和amd是台积电代工的，你以为是制造技术吗　　
　　回复第3楼，@网_纹_瓜　　现在是有钱也买不到，国家出五千亿美元买Inter的cpu制造技术看他能卖不？ 　　--------------------------　　你这个白痴真的以为INTR的CPU全部是他们家自己制造的吗？你以为华为海思的CPU是自己造的吗？你以为苹果会制造手机吗？　　
　　@myssbz 222楼
18:18:41　　我说，中国差了欧美80年（不是差世界平均水平80年），是通过人均钢产量比较的，1950年中国人均钢产量和美国1870年时差不多，用钢量在一定程度上体现了一国经济内在质量和规模！　　苏联当时确实是偏重工业，轻工业缺乏，否则，经济总量可能还要增长一大块！　　我120万亿美元是用现在的价格。苏联最高时GDP相当于美国一半，美国现在GDP是１５万亿美元，苏联就是７～８万亿美元平均的样子，但重工业技术比例高，苏联工业......　　-----------------------------　　苏联GDP最高的时候也就2万多亿，你给它吹成的7?8万亿，最高时是美国的一半，就是80年都是美国的一半？那中国现在也是美国的一半，过去80年也都按7?8万亿算如何。你当世界经济和你的大脑沟回一样平坦啊？！　　彼得大帝，80年？？？让你从彼得大帝算起你还真算啊！我只记得，韦小宝同学和彼得童鞋是一个时代的好基友，韦同学有这么年轻吗？
　　对于当年的援助确实要感谢苏联人。　　
　　是啊，不容易，也要记得这个恩惠
　　回复第23楼，@帝驾重游　　中苏反目，中国后面接受欧美援助也不少，尤其80年代的日本贷款在列国中最多； 　　--------------------------　　小日本的ODA就算了，他们利用ODA得到的比付出的多多了。还以此为条件让中国放弃了战争赔款，光这项就足以抵得上狗日的ODA贷款总额了。　　
　　欧美为了环保，制造业转移了，不是不会，而是怕污染和降低人工成本，核心技术肯定不会转移出去！　　解放前，中国落后欧美工业80年，欧美工业积累了几百年了，你以为很容易追？！　　苏联最高时有美国一半，按现在的价格就是美国15万亿美元的一半，约7~8万亿美元，当然，一般情况下没有50%，30%是有的，即使按平均也有40%，懒得细算了！　　援助中国的科技计算，并不是苏联本国的GDP，而是中国需要在国际市场上购买这些工业科技项目需要付出的钱，显然，苏联利用本国科技不可能用这么高的价钱，但一旦出售到国外，就要赚取高额利润，卖给中国就可能甚至翻倍，看中国是超级人口大国和有潜力威胁国家就可能价格更高翻番，如果上面计算的结果再起码乘以4倍是啥概念？！ 　
　　@myssbz 235楼
21:09:57　　欧美为了环保，制造业转移了，不是不会，而是怕污染和降低人工成本，核心技术肯定不会转移出去！　　解放前，中国落后欧美工业80年，欧美工业积累了几百年了，你以为很容易追？！　　苏联最高时有美国一半，按现在的价格就是美国15万亿美元的一半，约7~8万亿美元，当然，一般情况下没有50%，30%是有的，即使按平均也有40%，懒得细算了！　　援助中国的科技计算，并不是苏联本国的GDP，而是中国需要在国际市场上购买这些......　　-----------------------------　　你在说美国80年经济零增长吗？这得有多大的仇才能造出这种谣啊！
　　西方世界的一大特色就是致力于科学与技术，并善于创造新加工、新材料，进而形成新产品。正是在西方，蒸汽机得到了发展，并被应用于工厂，以产生电力。四冲程循环和内燃机的发明和前期发展也都发生在西方。核电站则发明于芝加哥。 发电机、变压器、马达以及电灯，可以说几乎所有熟悉的电器，都源自西方。新的通讯设备与系统，比如电报、电话、传真、海底电缆、无线电以及电视、通讯与导航卫星、因特网、万维网，这些都可以归功于西方。一些司空见惯的材料，比如混凝土、铝、明亮的玻璃、合成橡胶、聚乙烯、聚丙烯、聚苯乙烯等等，这些都是西方的发明。钢铁造的轮船、桥梁以及摩天大楼，首先出现在西方。疫苗接种、麻醉、MRI、口服避孕药，以及所有纯的抗生素都来自西方。晶体管、集成电路、存储芯片、计算机、鼠标以及硬盘都在西方问世，还有铅笔、圆珠笔、CRT、LCD、LED、摄影、静电复印、激光打印机、等离子显示器等。轮船的经度仪、引擎带动的螺旋桨、火车头、自行车、汽车以及飞机，都发明自西方。眼镜、望远镜、显微镜、电子显微镜，各种色谱法、蛋白质、DNA排序、CT、核磁共振、X射线，还有白光、紫外线、红外线的光谱研究，都首先在西方的实验室、医院、工厂里开发并应用。生化疾病、糖尿病、细菌病源论也是由西方人发现。根除古代被称为天谴的天花，则是在西方人唐纳德·汉德森领导下展开。　　在数学中，微积分、统计、逻辑学、矢量、张量、复分析、群论以及拓扑学都发展自西方。生物学中，进化论、染色体、DNA、遗传学以及分子生物学用到的方法，都在西方首创。物理学中的力学、量子力学、相对论、热力学、统计力学都由西方人创造。原子、原子核、电子、中子和质子都由西方人揭示。大部分的化学元素，包括其组成等，都在西方被发现。固氮和石化产品也是西方人的功劳。化学正是在西方发展成为科学的一员。　　西方人也以对地球与太空的探险著称。第一次环球航行的是西方人，第一次踏足南极、第一次登陆月球的都是西方人。机器人登陆火星和小行星，对外层行星的旅行探索，这些都是西方人的成就。　　-----------------　　看看西方发明了多少东西，积累了多少技术，真一件件研究要到啥时候，苏联那真是手把手教，我只算了工业技术，像这种软性的知识和书籍都还没算呢！！
　　西方世界的一大特色就是致力于科学与技术，并善于创造新加工、新材料，进而形成新产品。正是在西方，蒸汽机得到了发展，并被应用于工厂，以产生电力。四冲程循环和内燃机的发明和前期发展也都发生在西方。核电站则发明于芝加哥。 发电机、变压器、马达以及电灯，可以说几乎所有熟悉的电器，都源自西方。新的通讯设备与系统，比如电报、电话、传真、海底电缆、无线电以及电视、通讯与导航卫星、因特网、万维网，这些都可以归功于西方。一些司空见惯的材料，比如混凝土、铝、明亮的玻璃、合成橡胶、聚乙烯、聚丙烯、聚苯乙烯等等，这些都是西方的发明。钢铁造的轮船、桥梁以及摩天大楼，首先出现在西方。疫苗接种、麻醉、MRI、口服避孕药，以及所有纯的抗生素都来自西方。晶体管、集成电路、存储芯片、计算机、鼠标以及硬盘都在西方问世，还有铅笔、圆珠笔、CRT、LCD、LED、摄影、静电复印、激光打印机、等离子显示器等。轮船的经度仪、引擎带动的螺旋桨、火车头、自行车、汽车以及飞机，都发明自西方。眼镜、望远镜、显微镜、电子显微镜，各种色谱法、蛋白质、DNA排序、CT、核磁共振、X射线，还有白光、紫外线、红外线的光谱研究，都首先在西方的实验室、医院、工厂里开发并应用。生化疾病、糖尿病、细菌病源论也是由西方人发现。根除古代被称为天谴的天花，则是在西方人唐纳德·汉德森领导下展开。　　在数学中，微积分、统计、逻辑学、矢量、张量、复分析、群论以及拓扑学都发展自西方。生物学中，进化论、染色体、DNA、遗传学以及分子生物学用到的方法，都在西方首创。物理学中的力学、量子力学、相对论、热力学、统计力学都由西方人创造。原子、原子核、电子、中子和质子都由西方人揭示。大部分的化学元素，包括其组成等，都在西方被发现。固氮和石化产品也是西方人的功劳。化学正是在西方发展成为科学的一员。　　西方人也以对地球与太空的探险著称。第一次环球航行的是西方人，第一次踏足南极、第一次登陆月球的都是西方人。机器人登陆火星和小行星，对外层行星的旅行探索，这些都是西方人的成就。　　-----------------　　@myssbz 237楼
21:17:16　　看看西方发明了多少东西，积累了多少技术，真一件件研究要到啥时候，苏联那真是手把手教，我只算了工业技术，像这种软性的知识和书籍都还没算呢！！　　-----------------------------　　没了张屠户，你就得花500亿美元买杀猪技术
　　不是美国80年零增长，而是历年都换算成了当前的价格，消除了通胀因素！　　中国要购买技术，肯定也是多年不断购买各类工业技术，也要换算成当前价格，前期经济弱时肯定也没有啥钱，前期压力不比后面有钱时压力小！　　为了统一口径，历年GDP就一起换算成现在价格了！　　“……至于现代西方文明发明更多，蒸汽机、火车、飞机、汽车、原子弹、雷达、宇宙飞船、计算机、电灯、电话、电影、互联网、电视、摄影机、自行车、空调、冰箱、洗衣机、微波炉、压力锅、吸尘器、摩托、电梯……，还有各种社会和自然科学理论如牛顿力学定律、爱因斯坦的相对论、元素周期律、电磁效应、热力学定律、达尔文的进化论、迈尔和焦耳的能量守恒定律、施莱登和施旺的细胞学说、孟德尔的遗传学、亚当斯密的《国富论》、唯心主义、唯物主义、自由主义、民主主义、共产主义、社会主义理论，还有音乐、绘画、雕塑等艺术，生活中还有保鲜食品、拉链、乳罩，德国物理学家W.K.伦琴于1895年发现伦琴射线，1902年年底居里夫人提炼出镭，1921年杜马克发明了磺胺药，1928年弗莱明发明了青霉素，1934年发明了霍夫曼和艾兴格林发明了阿斯匹林，1790年英国发明了缝纫机，1930年美国杜邦公司卡罗瑟斯发明了人造纤维（3年后又发明了尼龙），1823年英国麦金托什发明了雨衣，18世纪开始欧美开始设计各种安全剃刀及电剃刀，太多了！ 到了近代，西方文明对于世界的贡献应该是最大的，全球各国通过西方各类援助、基本免费的知识与技术传播例如20年就免费的科技专利技术普遍走上了现代化道路，并且经济不断增长，战后各国人均寿命也普遍增长了一倍。当然，欧洲民主制度的影响力更大，宗教的神权共和制，剑桥大学的民主，企业股份制，政治民主，皆可以民主的形式存在。 近代最早的遗产税是荷兰人于1588年开征的。　　还有 “……互联网。。。电脑。。。手机。。。电灯。。。电话。。。电报机。。。留声机。。。电视机。。。彩色电视机。。。发电机。。。飞机。。。洗衣机。。。空调。。。汽车。。。剃须刀。。。电影。。。蒸汽机 。。。雷达。。。电唱机。。。彩色胶片。。。可的松。。。尼龙。。。牙刷。。。凝固汽油。。。微波炉。。。隐形眼镜。。。信用卡。。。抗麻疹疫苗。。。口服避孕药。。。脊髓灰质炎疫苗。。。彩色录像带。。。盒式录象带。。。抗肝炎苗。。。三角形滑翔翼。。。彩色复印机。。。创立基因工程学。。。防滑轮胎。。。首例输血。。。建成第一座摩天大楼。。。家用电冰箱。。。第一个交通红绿灯。。。彩色电影。。。首次成功地进行玉米杂交。。。立体声技术。。。橡皮膏。。。推土机。。。收音机调频。。。电唱机。。。烤面包器。。。彩色胶片。。。袖珍书。 。。原子弹。。。 发现钚。。。大型计算机。。。同步加速器。。。电子。。。全景电影。。。宽银幕影片。。。发明环境学。。。超导现象。。。首例基因手术。。。哈勃太空望远镜。。。真空电子管。。。收音机。。。心脏起博器。。激光。。。工业机器人。。。夸克模型。。。板块构造学说。。。智能机器人。。。通用微处理器。。。第一个光纤通信实验系统。。。第一台小型电子游戏机。。。第一代无绳电话系统。。。美国五角大楼首创因特网。。。电视电话。。。世界上第一颗试验性气象卫星。。。世界上第一颗氢弹。。。生命遗传的基因物质——DNA的双螺旋结构模型；。。。数字式电视机由美国研制成功。。。世界上第一台多媒体电脑。。。建立在因特网基础上的环球网（万维网）。。。复印机。。。塑料。。。无线电广播。。。等等……” 　　到了18世纪，欧美通过文艺复兴普及了类似中国和阿拉伯等国家的社会底层平民化，又复兴了古希腊和古罗马的上层政治公民民主政治，赋予了人类自古以来最高程度的自由，因此，社会无论在基层技术还是思想科学上都迸发了巨大的活力。　　欧洲基督教对世界的影响非常之大，比如古罗马法律在公元1世纪就规定了一夫一妻制，基督教也几乎同时规定了一夫一妻制，而基督教也大约在此时期做了同样的规定，但基督教后期尤其公元3世纪颁布了米兰诏令之后对欧洲的影响越来越大，总而言之，一夫一妻的意义在于，一是能使人类男女性个体精神平等，保护了女权；二是使性资源更为平衡来促进社会情绪稳定；三是无嫡庶之别，子女可享受到充足的父爱，品格更为健康，四是从优生学角度讲，一夫一妻分散了血缘关系，避免各类遗传达性疾病，促进了智力和体力的提升。而在伊斯兰教、印度教等国家，由于宗教阻力依然是一夫多妻制，这也带来了很多生理性和社会性问题。基督教还提倡在教堂对自己的罪行单独忏悔，这种文化习惯确实很有利于人类自我心灵净化。 ……”
　　要注意，正常情况下，在国际市场上买核心技术要付出很贵的钱，和GDP完全不是一个概念！　　听过有买单个技术的，没听说过买整个工业体系的，苏联大规模工业援助可谓史上少有了！　　国防工业，研发成本和代价是极其高的，举个例子，据资料“……B-2隐身轰炸机的研制工作开始于1978年，1989年确定的采购计划包括1架原型机和132架作战型飞机（其中5架是由原型机改装的）。总费用达600亿美元（1989年币值），平均每架20亿美元……”显然，如果只算B-2轰炸机11年的研制成本是600亿美元（1989年币值），按通胀相当于2013年起码1800亿美元吧（按通胀3倍算），但中国建国初落后了世界80年，这期间研制过多少代飞机或战斗机，竟然研发的钱全都省了，不要说战斗机，就是民用飞机都研发不好，因此，要算中国飞机研制成本恐怕就要高达3600多亿美元（这里仅仅假设后期成本是前期所有成本的2倍算），当然，外国研制卖钱是为了利润，军工武器利润高，即使按100%利润计算最起码也要卖3600多亿美元，当然对敌国一般是不卖的。　　况且，购买国际技术过程中，人口大国和小国付出的钱可能一样么？13亿人和1000万人花同样的钱，岂非让卖主太亏了？尤其中国是国有经济，一次购买全国使用，核心技术出售的价格如果按人口比例计算恐怕要翻很多倍，这里且算翻一倍卖中国7200亿美元；中国又是极具潜在威胁的国家，现在B2卖中国15000亿美元不算贵，况且，在全世界更是找不到几家有能力且肯卖中国技术的国家，苏联援助委实是太难得了。　　因此，如果真在中国解放前那种啥工业科技都基本为零的情况下，苏联卖中国B2之类轰炸机核心技术，以现在的价格水平，以中国人口和威胁度，恐怕1.5万亿美元价格差不多。　　显然，国防军工高科技极多，仅军用飞机就包括战斗机、攻击机、轰炸机、战斗轰炸机、侦察机、运输机、教练机、预警机、电子战飞机、反潜机、武装直升机……，光10种空军机型从苏联购买下来也要现在价格的十万亿美元，更不要说还有空军其他高科技如基站、导弹、雷达、卫星等能值15万亿美元，若加上海军、陆军、后勤等全部国防军用高科技起码值60多万亿美元，而且，这还不包括苏联大规模援助的民用工业技术，感觉能值100多万亿美元。同时，这还只是单一科技的核心技术购买，还不包括工厂大规模组建、人员设计培训等一系列工程细节，加上感觉能值120万亿美元。
　　如果自己长期购买，肯定要各年度不断花钱，如果苏联援助，一下到位，节省了时间，这里显然，时间变量考虑进来了，相当于历年的年金折算成了付息现金！　　时间就是金钱，一点儿错也木有啊，要不有“滞纳金”一说，做人要精明些，否则被骗了还帮着点钱呢！
　　美国科技经济上扶植日韩台，苏联不好再坐视盟友落后。老毛炮轰金门，挑起紧张战事，以此要挟赫鲁晓夫，才要来各种军工重工技术。苏联不愿继续支援，没利用价值后再与苏联反目，利用美欧又引进大量工业科技。老一辈为了国家发展真是用心良苦。假设没在冷战期间果断把握好机会，今天不可能顺利工业化。
　　@帝驾重游
@myssbz 239楼
21:53:06　　不是美国80年零增长，而是历年都换算成了当前的价格，消除了通胀因素！　　中国要购买技术，肯定也是多年不断购买各类工业技术，也要换算成当前价格，前期经济弱时肯定也没有啥钱，前期压力不比后面有钱时压力小！　　为了统一口径，历年GDP就一起换算成现在价格了！　　“……至于现代西方文明发明更多，蒸汽机、火车、飞机、汽车、原子弹、雷达、宇宙飞船、计算机、电灯、电话、电影、互联网、电视、摄影机、自行车、......　　-----------------------------　　＂我120万亿美元是用现在的价格。苏联最高时GDP相当于美国一半，美国现在GDP是１５万亿美元，苏联就是７～８万亿美元平均的样子，但重工业技术比例高，苏联工业技术从彼得大帝时就开始积累８０年（更多是欧美上世纪初经济危机时投资的，是欧美积累的技术）最高是640万亿美元GDP。＂　　640万亿哦，这是哪个世界的当年价格？你这是把所有年份的美国GDP都算成15万亿吧，这不正是我说的美国80年零增长吗！　　什么叫做后发优势，很多东西都是一个观念问题，捅破一层窗户纸，就会知道一个努力的方向，就会想办法去做到，哪怕是山寨的做法，也能尽量的接近目标，不会是一个几十年的差距！而且，早期的技术保密根本不严格，很多东西旧中国也不是技术上做不到，而是受资金、人材、市场的限制无法做到
　　你把技术想得太容易了，没有整个工业技术体系做基础，你研发个球，少机械、电子两个专业就玩不转，更不要说中国解放前整个工业技术体系（包括国防）都缺乏了！
　　@myssbz 241楼
22:18:08　　如果自己长期购买，肯定要各年度不断花钱，如果苏联援助，一下到位，节省了时间，这里显然，时间变量考虑进来了，相当于历年的年金折算成了付息现金！　　时间就是金钱，一点儿错也木有啊，要不有“滞纳金”一说，做人要精明些，否则被骗了还帮着点钱呢！　　-----------------------------　　上面这是解释，把历年GDP增长都折算成了现在的GDP！　　比如，中国没钱购买或研发技术，时间会拖很长，很多技术要到几十年后研究或购买，可能1950年苏联援助1块钱，到50年后就值10块钱（按经济投资增长率算），这样各年度为技术投入的钱都汇总折算成了今天的价格！
　　简单些就是，过去的1块钱，按投资率相当于现在的10块钱！　　时间就是金钱，苏联直接援助就省中国80年时间的钱！
　　知道中国抗美援朝帮苏联顶在前方为苏联建立了多么好的局面吗？中国的付出了多少军人的生命？　　
　　@帝驾重游 23楼
22:41:13　　中苏反目，中国后面接受欧美援助也不少，尤其80年代的日本贷款在列国中最多；　　　　-----------------------------　　这个资料很好，70年代前期引进了那么多化肥厂，到70年代后期解决了中国人吃饭问题，所以说这个还真不是小平同志的功劳。
　　过了这个村,没得那个店了,给多少钱都不得卖了.
　　当年苏军从东北拆走的工厂，放在今天值不了几个钱，但对于当时的中国来说价值连城。　　
　　如果按照现在的国际法苏联半路撤走专家要赔偿中国多少钱?　　
　　太祖成功的忽悠了急于掌权的赫鲁晓夫同志哈哈。
　　邓小平主要是让中国人放弃了阶级斗争那套，毛有苏援技术却喜欢乱折腾，社会受不了这个！
　　苏联拆那是日本的，或算战利品！　　撤专家，协议没规定这个！　　帮XXX 夺了东北、江山，朝鲜战争算感谢了！
　　@love_freedom楼
04:07:00　　　　-----------------------------　　我已经向版主举报你制造、传播谣言，如果版主不处理，那么说明天涯国观论坛是被霉粪狗心理战网特把持。　　根本不存在所谓“中华民国和苏联加盟条约”，霉粪狗心战网特编造“中华民国和苏联加盟条约”，然后其他更弱智的霉粪狗转来转去招摇撞骗，企图把谎言说一千遍变成“真理”，霉粪狗的下作没有底线！　　==============================================================================　　中国民国和苏联在1945年签署的是《中苏友好同盟条约》，全文如下：　　《中华民国-苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约》　　中华民国国民政府主席苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃主席团愿以同盟及战后善邻合作、加强苏联与中国素有之友好关系，又决于此次世界大战抵抗联合国敌人侵略之斗争中，彼此互助，及在共同对日作战中，彼此合作，以迄日本无条件投降为止，又为两国及一切爱好和平国家人民之利益，对于维持和平与安全之目的表示其坚定不移之合作志愿，并根据一九四二年一月一日联合国共同宣言，一九四三年十月三十日在莫斯科签字之四国宣言及联合国国际组织宪章所宣布之原则，决定签订本条约，各派全权代表如左：　　中华民国国民政府主席特派外交部部长王世杰；　　苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃主席团特派苏维埃社会主义共和国联邦外交人民委员部部长莫洛托夫；　　两全权代表业经互相校阅全权证书，认为妥善，约定条款如左：　　第一条 缔约国担任协同其他联合国对日本作战，直至获得最后胜利为止，缔约国担任在此次战争中彼此互给一切必要之军事及其他援助与支持。　　第二条 缔约国担任不与日本单独谈判，非经彼此同意不与现在日本政府或在日本成立而未明白放弃一切侵略企图之任何其他政府或政权，缔结停战协定和约。　　第三条 缔约国担任在对日本作战终止以后共同采取其力所能及之一切措施，使日本无再事侵略及破坏和平之可能。缔约国一方如被日本攻击不得已而与之发生战争时，缔约国他方应立即尽其能力给予该作战之缔约国一切军事及其他之援助与支持。本条一直有效，以迄联合国组织经缔约国双方之请求，对日本之再事侵略担负防止责任时为止。　　第四条 缔约国之一方，担任不缔结反对对方之任何同盟，并不参加反对对方之任何集团。　　第五条 缔约国顾及彼此之安全及经济发展之利益，同意在和平再建以后，依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作。　　第六条 缔约国为便利及加速两国之复兴及对世界繁荣有所贡献起见，同意在战后彼此给予一切可能之经济援助。　　第七条 缔约国为联合国组织会员之权利及义务，不得因本条约内所有各事项之解释而受影响。　　第八条 本条约应于最短可能时间批准，批准书应尽速在重庆互换。本条约于批准后立即生效，有效期间为三十年。倘缔约国任何一方不于期满前一年通知愿予废止，则本条约无限期继续生效；缔约国任何一方得于一年前通知对方终止本条约之效力。　　为此两国全权代表将本条约署名盖章，以昭信守。　　中华民国三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日订于莫斯科，中文俄文各缮两份，中文俄文有同等效力。　　中华民国国民政府主席全权代表 王世杰 （签字）　　苏维埃社会主义共和国全权代表 联邦最高苏维埃主席团 莫洛托夫 （签字）[3]　　此次签约互换了关于外蒙古问题的照会，如下：　　换文 （二）　　（甲）中华民国国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会部长阁下：　　兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明于日本战败后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。　　上开之声明，于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生拘束力。　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。　　此照　　苏联外交人民委员部莫洛托夫部长　　中华民国三十四年 八月十四日 西历一九四五年 王世杰 （签字）　　（乙）苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复中华民国国民政府外交部王部长照会部长阁下：　　接准阁下照会内开：　　兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明于日本战败后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。　　上开之声明于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生拘束力。　　苏联政府对中华民国政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 （外蒙)）之政治独立与领土完整。　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。　　此照　　中华民国国民政府外交部王部长世杰[4]
　　作者：falcon3eye 时间： 18:49:11　　@我游我在
18:14:35　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　-----------------------------　　@78qq78 14楼
19:13:50　　狗屁，恰恰是斯大林最吝啬最狡猾，毛主席都不是他的对手，毕竟国家的实力差距太大。好在1953年，斯大林死的刚好是时候，毛主席在继任的赫鲁晓夫手上要到了大量的工业援助。　　=========　　这在当时来说是无价之宝，钱买不来的。俄国人。对小弟还是很大方的。　　-----------------------------　　俄国人除了列宁，哪个也不大方，当年斯和毛是位列一个辈分的，赫是下一辈，对赫来说斯是师傅，毛是师叔，他二代想要当稳当，必须要得到前一辈的声援和支持才能服众，没有毛对他的地位进行支持他用不几天就得滚蛋，所以毛就借此做了个交易，你个我干货，我在你的合法性上加上一道保险，赫明白这个道理，所以当时要什么给什么，毛是个民族主义者，能为中华民族得到的好处是事情他是一定会干的，至于以后别人有什么说法，他才不管呢~
　　能获外援，一般都是借时机了，偶然性太高；
　　先总统蒋公从生前到死后38年，台湾依然不会造大炮坦克军舰潜艇中程火箭精密雷达.这就是差距。
　　就是以上条约的换文，外蒙古被国民党政府丢掉了。　　1949年和1955年，毛泽东曾两次向苏联提出收复外蒙古主权：　　米高扬就月中国之行给苏共中央主席团的报告　　......　　六、关于蒙古。毛泽东主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。毛泽东说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的，因为蒙古人民共和国已享有独立，日本投降之后中国政府承认了外蒙的独立。蒙古人民共和国有自己的军队，有自己的文化，以及文化和经济发展的道路，它早就领略了独立的滋味，任何时候都未必会自愿放弃独立。如果什么时候它和内蒙合并，那一定是成立统一的独立的蒙古。出席会谈的任弼时这时也插了话，他说内蒙有300万人，而外蒙才100万。鉴于我的这一信息，斯大林给我发了电报，让我转告毛泽东，电报指出：　　“外蒙领导人主张按独立统一的蒙古国的原则将中国所有蒙族地区同外蒙合并。苏联政府表示反对这一计划，因为它意味着从中国割去许多地区，尽管这一计划没有威胁到苏联的利益。我们认为，即使是所有蒙族地区都统一成一个自治地区，外蒙也不会放弃自己的独立而在中国版图内实行自治。自然，这事的决定权属于外蒙自己。”　　1954年10月，尼基塔?赫鲁晓夫同布尔加宁一起率领苏联党政代表团到北京参加中华人民共和国成立五周年的庆祝活动，其间毛泽东指示周恩来向赫鲁晓夫提出外蒙古回归的问题，但被赫鲁晓夫推脱蒙古人不愿意而未果。
　　@帝驾重游
22:41:13　　中苏反目，中国后面接受欧美援助也不少，尤其80年代的日本贷款在列国中最多；　　　　-----------------------------　　两个对二甲苯项目，太让现在的＂环保＂原教旨主义者伤心了^_^
　　@帝驾重游 23楼
22:41:13　　中苏反目，中国后面接受欧美援助也不少，尤其80年代的日本贷款在列国中最多；　　　　-----------------------------　　以上表列中的项目都是1973年中国引进国外成套技术设备的“四三方案”中的项目，是中国用自己的外汇买来的，是一手交钱一手交货的等价交易，何来“援助”一说？　　“四三方案”或“43方案”，是中华人民共和国1970年代初向美国、联邦德国、法国、日本、荷兰、瑞士、意大利等西方国家大规模引进成套技术设备的计划。1973年1月，国家计委向国务院建议在3至5年内引进价值43亿美元的成套设备，通称“四三方案”，之后在这个方案的基础上又追加了一批项目，计划总额51.4亿美元。这是中国继1950年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二次大规模的技术引进。中国利用“四三方案”引进的设备，结合国产设备配套，兴建了26个大型工业项目，总投资约200亿元人民币，至1982年全部投产，成为1980年代中国经济发展的重要基础。　　“四三方案”引进的26个成套项目　　
　　@帝驾重游 23楼
22:41:13　　中苏反目，中国后面接受欧美援助也不少，尤其80年代的日本贷款在列国中最多；　　　　-----------------------------　　中国用自己资金引进的项目，等价交换，一个愿买一个愿卖，何来“援助”一说？　　20世纪70年代我国引进国外技术设备情况，四三方案
　　20世纪70年代前半期，在毛泽东主席的支持下，由周恩来总理领导，国务院业务组直接筹划和组织，中国对外经济工作开拓出一个新的局面，掀起了自50年代从苏联、东欧国家大规模引进技术装备之后，新中国历史上的第二次大规模成套技术设备引进高潮。这次成套技术设备的引进，对解决中国“国民经济中几个关键问题”，促进相关产业加快发展，缩短与世界先进水平的差距，对建立和发展同西方发达国家的经贸合作关系，以至对后来的对外开放和参与经济全球化的合作与竞争，都起到了承前启后、率先开拓的作用。　　我当时是轻工业部（1970年 7月，由纺织部、一轻部、二轻部三个部合并组成）计划组副组长，并兼任轻工业部成套设备引进办公室副主任，直接参与了新中国第二次大规模成套技术设备的引进工作。这次成套技术设备引进，对外实际签订的项目共26个，我直接参与领导、组织实施了5个，它们是：上海石油化工总厂、辽阳石油化纤总厂、四川维尼纶厂、天津石油化纤厂和南京烷基苯厂。这5个项目均属于20世纪70年代初的世界先进水平，投资额占26个项目全部投资的35.39%。加上解决吃饭问题的13套化肥项目，共18个项目，在“四三方案”中，用于解决吃穿用问题的投资共计 136.8亿元，占全部投资的 63.8%。“切切实实地解决国民经济中几个关键问题”的原则，得到了认真而卓有成效的贯彻。　　一、决策背景　　1972年1月初，我正在京西宾馆参加全国计划会议。有一天，国家计委顾秀莲同志找我说，中央决定引进化纤和化肥的成套技术和设备，要我代起草个报告。轻工业部部长钱之光当即召集曹鲁、焦善民、李正光、王瑞庭等同志一起研究，认为这是非常重要的决定，应当尽快把这件事情办起来。报告起草以前，李先念和华国锋专门组织了讨论，我在他们讨论的基础上起草了《关于进口成套化纤、化肥技术设备的报告》，交给了顾秀莲。1月 22日，报告由国务院业务组李先念、华国锋、余秋里3位署名上报。2月5日，周总理很快作了批示：拟同意，即呈主席等批示。毛主席和其他中央领导同志很快圈阅。两天后，即2月7日，李先念就把报告退余秋里、钱之光、白相国（外贸部部长）办。　　为什么在1972年初决定从国外引进成套技术和设备，并且一开始把重点放在成套化纤技术设备上？当时的背景是：　　第一，政治气候的变化和政策调整。日，毛泽东主席在党的九届二中全会上写了《我的一点意见》，揭发陈伯达的问题。之后，在全国开展了“批陈整风”运动。日，林彪叛逃。“九一三事件”是“文化大革命”中的重要转折，客观上宣告了“文化大革命”在理论和实践上的失败。从此，国内的政治气候有了很大的变化。在毛泽东的支持下，1971年10月，周恩来总理主持中央日常工作后，着力调整干部政策、经济政策以及其他方面的政策，在一系列相继召开的全国性专业会议上，通过批判极左思潮和无政府主义，包括对外工作中一些“左”的错误做法，来消除“文化大革命”对经济方面的破坏性后果，恢复政治生活和国民经济的正常秩序。周总理针对由于受林彪鼓吹“突出政治”的影响而普遍存在的不敢抓生产、抓业务的倾向，批评说：极左思潮就是搞“空洞的、抽象的、形而上学的东西，夸夸其谈，走极端”。他强调“运动与业务不能对立”，鼓励各级干部理直气壮地抓生产，抓业务。日，根据周总理的指示精神，《人民日报》用一个整版的篇幅发表了《无政府主义是假马克思主义骗子的反革命工具——学习笔记》等3篇批判极左思潮和无政府主义的文章，在全国引起很大反响。周总理领导的批判极左思潮，得到了党内外绝大部分干部、知识分子和群众的拥护，国内局势明显好转。在当时“四人帮”动不动就扣政治帽子，批判“洋奴哲学”、“卖国主义”的情况下，周总理领导的批判极左思潮和调整政策，对引进成套技术设备创造了必需的工作环境。　　第二，中国国际交往的恢复和扩大，西方发达国家急于同中国做生意。1971年10月，联合国第26届大会以压倒多数通过决议，恢复中国在联合国的一切合法权利，接纳中国为安理会常任理事国，这是“文化大革命”发动以后中国国际环境改善的一个重要方面。另外一个重要方面，就是1972年2月美国总统尼克松的访华，打破了两国关系间20多年的坚冰，中美关系正常化进程正式启动。在此基础上，中美两国不断扩大、加深彼此间的交往。毛泽东在会见尼克松的时候，批评了“文化大革命”中国对外贸易领域闭关自守的错误做法，他说：“你们要搞人员往来这些事，搞点小生意，我们就死不肯。十几年，说是不解决大问题，小问题不干，包括我在内。后来发现还是你们对，所以就打乒乓球。”中美上海公报明确提出“平等互利的经济关系是符合两国人民的利益的”。双方“同意为逐步发展两国间的贸易提供方便”。中国恢复联合国的合法席位和中美关系的缓和，大大改善了中国的国际环境，推动产生了中国对外建交的又一次高潮，特别是日本、加拿大、西欧一些国家等西方发达国家纷纷同中国建交。外交关系的突破带来了对外经贸合作关系的新契机。进入70年代以后，西方发达国家面临着严重的经济危机，生产力过剩的矛盾更加突出，产品、设备、技术都急于找出路，对同中国做生意十分感兴趣，这就为中国引进成套技术设备创造了有利条件。
　　第三，国内纺织工业原料供应不足的矛盾日益突出，导致纺织品产量上不去，人民群众的穿衣问题长期得不到解决。当时，中国纺织工业的原料主要是天然纤维，而在天然纤维中又主要是棉花，但棉花的产量长期停留在年产4000多万担的水平上。毛泽东曾经讲过：“解放这么多年，吃饭和穿衣问题还解决不好，怎么向人民交待？”他指示：必须把粮食抓紧，必须把棉花抓紧。70年代前后，每年都要召开棉花会议，各级干部参加，把主要产棉县的县委书记、县长也找来，周总理亲自主持，给大家做工作，要求各地多种棉花、多卖棉花给国家。我记得有一次棉花会议，周总理对到会的重点产棉县的县委书记一个一个问情况。当问到常熟县委书记的时候，周总理还考了考他，问他：你知道你们常熟有个翁同龢吗？常熟县委书记说知道，翁同龢是清朝光绪皇帝的老师。周总理接着又问翁同龢有一个很有名的对联，你知道吗？常熟县委书记说不知道。周总理就讲：当时有一个讽刺清政府大官的对联，上联是“宰相合肥天下瘦”（宰相指的是李鸿章，安徽合肥人），下联是“司农常熟四方荒”（翁同龢就先后任户部侍郎、尚书，江苏常熟人）。这看起来好像是周总理随便讲一个对联，讲一个掌故，实际上周总理有很深的用心，他是利用这个机会对干部进行教育，要干部一定胸怀四方，不能只看到自己，要看到国家，要看到天下，不能肥了自己的田就忘了别人的地，以此动员干部多种棉花。即使这样，实际上1971年中国的棉花产量才4300万担，比1970年减产7.6%。4300万担，扣除农民自己用的棉花，再扣除军用和城市居民用的絮棉，能够用于纺织的只有3100万担。种棉花有一个粮棉争地的问题，如果增加棉花产量，就要扩大棉田面积，势必减少粮田，进而引起吃饭问题，那就会影响到全局，毕竟粮食还是最重要的。棉花生产的困难，导致纺织工业不能多生产，影响了人民群众的穿衣问题。　　从1954年9月国务院第224次会议通过《关于棉布计划收购和计划供应的命令》开始，到1983年宣布取消布票，中国实行了长达30年发布票的政策。至于每年发多少布票，则要经过反复计算，由党中央、毛泽东主席最后批准，以中央文件的形式来规定。根据气候冷暖的不同，各地发布票多少稍有差别，大体上就是16尺。18尺、20尺的样子。我现在工作快60年了，一半生涯是在纺织工业部门工作的，先后担任过部长秘书、研究室主任、计划组副组长等，我深深感到穿衣问题对家家户户的牵动。现在年轻人不能理解这样的事情，什么叫“新三年，旧三年，缝缝补补又三年”，“老大穿新的，老二穿旧的，老三穿补的”，现在哪有这种事情，都成了历史故事了，但是当年就是这样过来的。所以穿衣问题的解决，上面牵动到中央，下面牵动到家家户户。当时世界上已经实现工业化的国家，它们解决穿衣问题的出路，都是走发展化学纤维工业、以工业原料代替农业原料的道路，化学纤维占它们纺织用原料的比重达到40%甚至更大。为了解决中国纺织业的原料问题，进而解决穿衣问题，纺织工业部曾借鉴工业化国家的经验，专门向中央写报告提出“实行天然纤维和化学纤维并举”的“两条腿走路”的方针。中央批准了这个报告。但化学纤维主要是合成纤维的技术问题国内解决不了，只能发展纤维素纤维，即粘胶纤维。后来发展了一些维尼纶纤维，由于纤维质量不好，品种适应面很窄，不受群众欢迎。人民群众最受欢迎的是涤纶（商业名称叫“的确良”）、睛纶（人造羊毛）这些纤维，而当时几乎没有，结果仍然解决不了穿衣问题。所以到了70年代初，人民群众的穿衣问题，越来越成为中央领导同志要着力解决的一个关系国计民生的突出问题。毛泽东就讲过，要为人民至今衣被甚少着想。中国引进成套化纤设备有着急需的紧迫性。
　　第四，国内石油生产的突破，使中国发展石油化工有了可能。1959年，中国石油产量373万吨，自给率只有40.6%。1965年，由于大庆等油田的发现和开发成功，中国石油产量达到1131万吨，完全实现了自给。到1972年，中国的石油工业发生了重大的变化，原油产量达到4567万吨，不仅能够自给，而且还用不完。“文化大革命”中有一个情况，就是有些省市区因为打派仗，闹无政府主义，煤炭工业瘫痪，没有煤炭发电，只好紧急把一些电厂由烧煤改为烧油，这是非常浪费、非常不应该的做法。但是从中也可以看出，当时中国生产的石油，除了用做燃料之外，有可能拿出一部分作为生产化学纤维的原料。这就为中国引进成套化纤设备奠定了原料基础。　　上述4个背景情况，综合在一起，使得中国从国外大规模引进成套技术设备的决策时机成熟了，条件具备了。现在设想一下，这几个因素缺哪一个，当时从国外进行引进成套设备的工作都是困难的。由于周总理的高瞻远瞩，中国很好地把握了决策机遇，再早是不可能的，再晚一点就要受损失。　　除以上4个背景因素外，还有一件事对当时引进的决策产生了重要影响。我是从李先念、余秋里同志那里听说的。1971年八九月间，毛泽东到南方视察。他有一个习惯，也是一种工作方法，就是每到一地，让身边的工作人员到社会上做调查，看看社会上有什么反映。在长沙的时候，毛泽东给身边的工作人员放假，让他们到处走走，买点东西，搞些调查。有一位身边工作人员回来后很高兴，毛泽东问她是怎么回事？她说：辛辛苦苦排了半天队，终于买到一条“的确良’裤子。现在年轻人不懂，稍微年纪大一点的人都知道，过去穿裤子是讲究裤线的，棉布没有裤线，“的确良”有裤线，而且不皱，所以当时穿上一条“的确良”裤子是很神气的，但是很不容易买到。毛泽东对此很惊讶。“九一三事件”以后，毛泽东主席同周总理谈起这件事，问：为什么不能多生产一点？还说不要千辛万苦，百辛百苦行不行？！周总理说：我们没有这个技术，还不能生产。毛主席又问：能不能买？周总理说：当然可以。事后周总理找李先念、余秋里同志，要他们研究办这件事情。对这件事情，我没有看到任何原始文字记录，但是从1972年1月我所起草的《关于进口成套化纤、化肥技术设备的报告》中可以得到一点印证。这个报告算了一笔账：中国进口4套化纤生产设备以后，“的确良”的产量总数将达到19亿市尺，城乡人民对“的确良”的需要，将进一步得到更好的供应。《报告》通篇都是讲大道理、算大账，没有讲具体的问题，惟独对“的确良”讲了具体数字。可见我听到的说法应该是事出有因，报告中特地讲了“的确良”就是一个回应。　　我在《纵横》杂志2004年第3期上看到刘心格同志写的《我的第一件“的确良”衬衣》一文。这篇文章讲了他为获得6尺“的确良”布而长年朝思暮想、多方求购的情况，讲得很生动、很实际，凡是经历过那个时期的人，都会引起共鸣。人民群众对“的确良”的渴望，在“四三方案”实施前后的变化，那篇记述文章可以作为一个历史的佐证。
　　二、引进计划的扩大与确定　　中国第二次大规模成套技术设备的引进，从最初4套化纤和2套化肥约合4亿美元的方案，到最终确定为26个大型项目约合43亿美元方案的出台，前后经历了1年左右的时间，国家计委有4个重要报告。　　第一个报告，是由我起草的国家计委日《关于进口成套化纤、化肥技术设备的报告》。《报告》指出：为了充分利用中国石油和天然气资源，迅速发展化学纤维和化肥原料，拟向国外进口成套化纤、化肥装备和部分有关的关键设备。化纤方面，拟从法国、日本进口 4套装置，约需2.7亿美元。建成后每年可生产合成纤维24万吨，约等于500万吨棉花，可织布40亿尺，“其中‘的确良’（涤纶）的产量，包括目前生产的数量（指进口原料由国内加工抽丝），总数将达到19亿市尺，城乡人民对‘的确良’的需要，将进一步得到更好的供应。”引进这4套设备的厂址，拟放在四川、辽宁。上海、天津。化肥方面，进口2套30万吨大型合成氨厂设备，建在四川和大庆。《报告》还提出为在晋南建设用煤作原料的30万吨合成氨厂，同时加快全国正在建设的25个合成氨厂的进度，以及为改造、扩建老厂要进口的关键设备、部件和钢材，需要9000万美元。另外，再进口生产合成材料的部分单机、材料，需外汇4000万美元。共计4亿美元。《报告》提出，立即组织3个技术考察小组出国考察，并将国内配套工程分别列入长期和年度计划，争取在1974年、1975年建成或形成生产能力。　　2月 7日，在毛泽东主席、周恩来总理以及其他有关中央领导同志批准后，正式组织实施。接着，由主管此事的轻工业部和工作上有密切联系的燃化部组成考察组，分别到西欧、日本考察，选择引进对象。经过两个月的考察，5月给国务院写了考察情况和进口化纤设备安排方案的请示报告。5月24日，李先念批准同意，并委派柴树藩同志主持同外商谈判。此前，柴树藩在干校劳动，是周总理提名把他紧急调回来的。柴树藩熟悉对外工作，为人正直。1975年底批判所谓“右倾翻案风”时，国务院开会，王洪文在场，批判“洋奴哲学”。当有人指着柴树藩批判外贸部卖国时，柴树藩当场予以反驳，说外贸部错误很多，但“卖国主义”一条没有。一时语惊四座，全场哑然。但他讲得理直气壮，批判的人也拿不出任何证据，王洪文也奈何他不得。此是后话。当时经过1个多月的谈判，柴树藩向国务院写了《进口化纤设备谈判进展情况的报告》。9月2日，周总理将报告批给李先念、余秋里，并询问：“能否提前先搞一套日本化肥设备、一套三菱油化设备、一套日本‘旭化成’（公司），是否都是从石油中提炼。”9月19日，李先念对国家计委、外贸部《关于提前从日本进口化肥、化纤设备的报告》作了批示：“拟同意。（华）国锋、（纪）登奎同志批。（前已报中央）”由此第一批进口化纤、化肥设备的报告正式决定下来。　　在我起草《关于进口成套化纤、化肥技术设备的报告》的时候，由于全国计划会议正在召开，这一消息不胫而走，很多地方的同志纷纷要求把引进项目放在他们那里。当时初步确定，引进4套成套化纤设备，分别放在纺织工业比较发达、原料短缺而人口又比较多的地区，如上海、天津、辽宁、四川。稍后由轻工业部和国家建委、燃化部、交通部、水电部等组织工作组，由焦善民副部长带队，到辽宁、上海、天津、四川等省市实地调查厂址情况，考察厂址的各方面条件。经过预选和比较，最后确定上海市的建在金山县的全山卫，辽宁省的建在辽阳，天津市的建在北大港，四川省的建在长寿县。工作组将进口成套化纤项目选厂工作写成简报呈送国家计委并报李先念、华国锋。　　经过半年多的谈判、选择厂址等准备工作，顺利解决了4套化纤设备和几套化肥设备、部件问题，迈出了引进成套技术设备的第一步。由于与国外谈判、出国考察、选址筹建等各方面工作进展非常顺利，于是有的部门如冶金、燃化、机械、电讯、民航、水电、铁道、三机部、四机部等部门都跟了上来，要借此机会引进一些先进的技术，纷纷写报告，提出引进项目和派团（组）出国考察，了解发达国家的技术发展水平，了解国际市场行情，以便货比三家，把那些技术先进、价格合理、适合中国国情的设备引进来。这是后来从国外引进成套技术设备规模扩大的内部因素。当时，西方国家对中国引进项目也表现出极大的热情、辽阳化纤项目是从法国引进的，在谈判过程中，因为1000多万美元的价格分歧，合同迟迟签订不了。法国总统蓬皮杜访华时，亲自出面做工作，在法国驻华使馆宴请周总理，谈这件事情。我听周总理的随行人员讲，蓬皮杜说这个项目的签订，会在全世界引起轰动，希望中国政府在价格上让步，最后周总理从大局考虑同意了，中法双方终于把这个合同签了下来。这个合同的签订，的确在国际上引起很大的反响，很多西方国家由此看准了这个机会，纷纷要和中国做生意。这是导致从国外引进成套技术设备规模扩大的外部因素。
　　第二个报告，是武汉钢铁厂引进一米七轧机。日，国家计委向李先念、纪登奎、华国锋并国务院呈送了《关于进口一米七连续式轧板机问题的报告》，由此引进成套技术设备工作从石化工业扩大到钢铁工业。长期以来钢铁工业一直是中国工业的重点行业，但质量、品种不行，满足不了国内需要，稍稍好一点的板材都要依靠进口。为了解决这个问题，早在1959年、1964年冶金部就曾两次提出报告，要求在武钢建设一米七热轧、冷轧薄板轧机。1971年冶金部第三次提出在武钢建设一米七轧机。国家计委同意冶金部的意见，向国务院呈送了这个报告。《报告》提出：“轧钢能力不足，钢材品种不配套，特别是板、管少，是当前国民经济发展中的一个比较突出的问题。”“因此，冶金部要求进口一米七连续式轧板机一套，包括热连轧机、冷连轧机、镀锌机组、镀锡机组、硅钢片机组等设备，以便增加200万吨左右钢板的轧制能力，其中冷轧钢板 80万吨左右。”《报告》还指出，在国内多生产一些轧机的同时，从国外进口少量关键品种轧机。经查询，进口一套新的连续轧板机约需2亿美元，虽然用外汇较多，但与每年进口 300万吨钢板所花约3亿美元相比，还是合算的。《报告》建议由冶金部、一机部、外贸部、国家计委指派人员成立专门小组来负责这项工作。周总理批示：拟照办，并批送毛主席和在京的中央政治局成员审批。8月21日，中央、国务院正式批准从联邦德国、日本引进一米七轧机，建在武钢。　　第三个报告，是日国家计委向国务院报送的《关于进口成套化工设备的请示报告》。《报告》建议进口6亿美元的23套化工设备。这时，煤炭、石油、化工、机械、军工、水利、电力、交通、林业等其他工业部门，经过出国考察也相继提出从国外引进技术设备项目，引进范围不断扩大。至此，各部门汇总的3批引进技术设备项目，包括新提出的引进项目，周总理感到很零碎，同时认为，既然有这么好的机遇，事情就应该做大一点，所以指示国务院业务组和国家计委把这些项目合并起来，“要准备采取更大规模的引进方案”。　　第四个报告是“四三方案”。这个引进方案，因计划用外汇43亿美元，故称“四三方案”。日，根据周总理的指示和国务院业务组研究的意见，国家计委向李先念、纪登奎、华国锋并周总理报送《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，即“四三方案”。李先念随即把这个报告送给周总理。经过讨论和修改，3月22日，国务院原则上批准了这个报告。《报告》提出：由于“我国的对外关系迅速发展，国际威望空前提高，帝国主义、社会帝国主义想孤立我们反而孤立了他们自己。资本主义世界经济危机进一步加深，急于找产品市场，找资金出路。积极利用这一大好时机，扩大对外经济交流，不仅有利于配合国际政治斗争，而且有利于加速国内经济建设。”“我们研究，拟在今后三五年内，集中进口一批成套设备和单机设备，争取在‘五五’计划期间充分发挥作用。目的是，引进新技术，支援农业，加强基础工业和轻工业，加速我国社会主义建设步伐。初步提出进口43亿美元的方案。”后来又追加8.8亿美元，用汇总额增加到51.8亿美元。　　“四三方案”请示报告提出，在引进技术设备项目的时候，要遵循6条原则：一是坚持独立自主，自力更生的方针。“要集中力量，切切实实地解决国民经济中几个关键问题”。二是学习与独创相结合。后来周总理针对有人提出的“左”的做法，即“一批二改三用”，认为不恰当，强调对引进技术，应当“一学、二用、三改、四创”，即在消化、吸收后，再创新、改革。三是有进有出，进出平衡。四是新旧结合，节约外汇。引进项目尽量建在老厂，利用原有的公用工程及生活设施，减少投资。五是当前与长远兼顾。六是进口设备大部分放在沿海，小部分放在内地。这6条原则成为中国第二次大规模引进成套技术设备的指导方针。《报告》还建议，由国家计委及各部委组成“进口设备领导小组”，“像第一个五年计划期间抓‘156’项进口项目那样，扎扎实实地把建设任务抓紧抓好，尽早投产见效。”　　第二次大规模引进成套技术设备的项目共26个，包括：化学纤维4套，即上海石油化工总厂、辽阳石油化纤总厂、四川维尼纶厂、天津石油化纤厂；石化3套，1套是北京石油化工总厂（现为燕山石油化工公司）的30万吨乙烯，l套是吉林石化公司的11.5万吨乙烯及配套项目，另1套是北京化工二厂的氯乙烯设备；大化肥13套，具有年产30万吨合成氨、48万吨或52万吨尿素的生产能力，分别建在河北的沧州（沧州化肥厂）、辽宁的辽河（辽河化肥厂）、黑龙江的大庆（大庆化肥厂）、江苏的南京（栖霞山化肥厂）、安徽的安庆（安庆化肥厂）、山东的淄博（齐鲁第二化肥厂）、湖北的宜昌（湖北化肥厂）、湖南的洞庭（洞庭化肥厂）、广东的广州（广州化肥厂）、四川的成都（四川化工厂）。沪州（沪州天然气化工厂）、贵州的赤水河（赤水河大然气化肥厂）、云南的水富（云南天然气化工厂）；烷基苯项目1套（南京烷基苯厂），有材料说是10套，这是不准确的，从一开始就是定的1套，建在南京；大型电站3套，分别建在天津北大港、河北唐山陡河、内蒙古赤峰元宝山；钢铁项目2套，1套是武钢的一米七轧机，1套是南京钢铁公司的氯化球团。另外还有43套机械化综合采煤机组，以及当时具有世界先进水平的透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机等单个项目。这26个项目都是投资亿元人民币以上的特大型项目，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（因为是用日元贷款，受汇率调整影响，投资加大到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）；只有两个项目相对较小，即北京化工二厂的氯乙烯设备和南京钢铁公司的氯化球团。
　　“四三方案”引进的26个成套设备项目，具体情况见下表：　　项目名称 建设地址 引进国别 生产规模 签约日期　　天津石油化纤厂 天津 日本　　联邦德国 对二甲苯6.4万吨/年　　苯2万吨/年　　对苯二甲酸二甲酯9万吨/年 1975年　　辽阳石化纤总厂 辽宁　　辽阳 法国　　意大利　　联邦德国 乙烯7.3万吨/年　　催化重整进料15.5万吨/年　　芳烃抽提12.3万吨/年　　环氧乙烷乙二醇4.4万吨/年　　对二甲苯5.8万吨/年　　对二甲酸二甲酯8.8万吨/年　　聚酯8.7万吨/年　　环氧乙烷4.5万吨/年　　尼龙66盐4.6万吨/年　　制氢4×10.6万立方米/年　　硝酸5.4万吨/年　　汽油加氢4万吨/年　　聚丙烯3.5万吨/年 1973年　　上海石油化工总厂 上海　　金山卫 日本　　联邦德国 乙烯11.5万吨/年　　聚乙烯醇3.3万吨/年　　丙烯腈5万吨/年　　丙烯腈废液处理0.8万吨/年　　聚酯2.5万吨/年　　芳烃抽提10万吨/年　　高压聚乙烯10万吨/年　　乙醇3万吨/年 1973年　　四川维尼纶厂 四川　　长寿 法国　　日本 醋酸乙烯9万吨/年　　甲醇9.5万吨/年　　乙炔2.8万吨/年 1973　　北京石油化工总厂 北京房山 日本　　联邦德国 乙烯30万吨/年 1992　　吉林化学工业公司 吉林 日本　　联邦德国 乙烯11.5万吨/年　　合成酒精10万吨/年　　丁苯橡胶8万吨/年　　辛醇5万吨/年　　正丁醇6950吨/年 年　　北京化工二厂 北京　　九龙山 联邦德国 氯乙烯8万吨/年 1973年
　　@帝驾重游 　　中国49年前连个钉子都不会造。毛子对中国近代工业现代化是有功劳滴，虽然我们也付出了朝鲜战争120万条生命和农业产品还贷负担。
　　斯大林援中的是俄国人的汗，毛泽东援朝的是中国人的血；尽管结果不同，收获却十分相似----受援者的背叛！
　　沧州化肥厂 河北　　沧州 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　辽河化肥厂 辽宁　　盘山 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　大庆化肥厂 黑龙江　　大庆 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　栖霞山化肥厂 江苏　　南京 法国 合成氨30万吨/年　　尿素52万吨/年 1974年　　安庆化肥厂 安徽　　安庆 法国 合成氨30万吨/年　　尿素52万吨/年 1974年　　齐鲁第二化肥厂 山东　　淄博 日本 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　湖北化肥厂 湖北　　枝江 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　洞庭氮肥厂 湖南　　岳阳 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　广州化肥厂 广东　　广州 法国 合成氨30万吨/年　　尿素52万吨/年 1974年　　四川化工厂 四川　　成都 日本 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　泸州天然气化工厂 四川　　泸州 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　赤水河天然气化肥厂 贵州　　赤水 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　云南天然气化工厂 云南　　水富 美国　　荷兰 合成氨30万吨/年　　尿素48万吨/年 1973年　　南京烷基苯厂 江苏　　南京 意大利 正构烷烃5万吨/年　　直链烷荃苯5万吨/年 1975年　　大港电厂 天津　　北大港 意大利 2×25万千瓦 1973年　　唐山陡河电厂 河北　　唐山 日本 2×32万千瓦 1973年　　元宝山电厂 内蒙古　　赤峰 法国　　瑞士 1×30万千瓦 1974年　　武汉钢铁公司一米七轧机工程 湖北　　武汉 日本　　联邦德国 冷轧板100万吨　　热轧板300万吨　　硅钢7万吨 1974年　　南京钢铁公司氯化球团工程 江苏　　南京 日本 年产30万吨硫酸渣氯化球团 1976年
　　@毛列马恩斯 　　但台湾却发展了全球强势的产业，计算机产业竞争力一度全球第二，人均PPP3万6六美元，光广达一年贴牌笔记本销量一度占全球70%！ 台湾人均GDP 2万多美元，比大陆文革、大跃进折腾强多了；
　　帮XXX拿了东北、江山，帮打朝鲜战争就是报恩~~！　　苏联技术无偿援助，低息贷款是另外计，两回事儿！
　　毛泽东曾经讲过：“解放这么多年，吃饭和穿衣问题还解决不好，怎么向人民交待？”
　　70年代援助，是对苏联援助工业体系援助的补漏了，多是一些成品或轻工业，很少有苏联那类重工了；
　　@天顶星来人 5楼
17:52:47　　不如问问阿拉斯加多少钱可以卖　　-----------------------------　　400W
　　@天顶星来人
17:52:47　　不如问问阿拉斯加多少钱可以卖　　-----------------------------　　@hnbjzy 275楼
14:05:59　　400W　　-----------------------------　　成交，什么时候拟合同？
　　@我游我在 6楼
18:14:35　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　-----------------------------　　狗屁，典型的历史盲，你去查查，斯大林那一年死的，中国是那一年才搞到工业“援助”的？也算是天佑中华，斯大林死的很及时，不早也不晚，刚好1953年死掉，不然毛主席很难啃下斯大林这个硬骨头，，，，，，　　后来的赫鲁晓夫各个方面是不如斯大林的，赫鲁晓夫政变上台，感觉自己地位不稳，中国在朝鲜战场上打出了世界威风，他需要中国在政治上支持他继续当社会主义老大，毛主席当然就乘机支持你当老大，好处给我，，，中苏搞在一起是利益需要，分道扬镳，以及翻脸同样是利益。。。　　就算这样，苏联给的东西还扭扭捏捏，有所保留的，最先进的还是没给，也不可能给，换做是你我也不可能给最先进的。剩下的全是中国人自己的聪明才智举一反三做出来的。世界政治从来都是因果关系和利益关系，有些人也太天真了。。。。。。
　　人家送的400个鸡蛋长大成了400只母鸡，产值就大了不少了
　　@帝驾重游 36楼
09:22:01　　无非是利用了当时国际共产主义和资本主义的矛盾冲突！　　-----------------------------　　总比千古完人空一格总是被别人利用要好
　　@VerrishGovernor
12:28:33　　那时是赶上了好时代 可惜毛策略不行 要在忽悠十年 那中国就厉害了　　-----------------------------　　@树也会思考 52楼
12:46:36　　刚建国就硬抗老美+17国联军，，横扫几百万土匪，，对付蒋光头的轰炸，，国内一穷二白，，天灾不断，饭都吃不饱，，基础工业等于0，，这是好时代？　　好时代是自己创造的！　　毛主席的利害就在于，总能在不利的情况下看到有利的一面，，并果断抓住！　　可以去看看＜退思的猪＞，，如果不是党内斗争太激烈，，毛主席可能已经把中国带上世界第一的位置了。　　-----------------------------　　这就是YY了。当时苏联援助的只是基础工业体系，不是苏联的全部工业！苏联最先进的技术也没有卖，也不可能卖，如火箭卫星，海军大型军舰、核弹、核潜艇等等。而且中国从农民文盲为主的群体一跃成为技术工人已经是极限了。能在短时间内完全吸收+改进就很了不起了，至于创新，还早着呢。没有创新，凭什么成为世界第一？
　　所以中国依靠苏联的选择是对的，只有苏联才会真心相信国际共产主义来帮助中国，美国比苏联聪明多了，依靠美国，中国就没法完成工业化，。
　　@猫咪汪汪叫 142楼
21:16:00　　你问问斯大林同志，如果中国准备向美国靠拢，苏联肯出多少钱买中国这个盟友？　　-----------------------------　　那样苏联不需要出钱，肯定会把东北和新疆从中国分裂出去。中国要敢炸刺，苏军的坦克集群第二天就会出现在北京城下。如果你是领导人，你敢向美靠拢？
　　这些援助当然有比没有好，但并不是说没有了中国就不能发展，只不过发展有多快和已然慢罢了。　　中国人当时，在民国时期的教育下，已经有相当优秀的科技研究人才了，建国初期的人才都是那个时代来的，相反，建国后培养的就不多说了。　　而当时的技术壁垒并不是很强，简单模仿还是能解决很多的问题的。　　苏联人重来就没安好心，从过去到现在，国人不警醒，还能沾沾自喜，这是很可悲的事情。
　　回复第6楼，@我游我在　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　--------------------------　　苏联对中国援助最多的时期是赫鲁小夫在位时　　
　　@我游我在
18:14:35　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　-----------------------------　　@浮尘天气
00:18:01　　就数斯大林最贼，策动朝鲜战场意图拉中国进入战争泥淖，逼毛泽东低头就范，结果毛泽东悍然应战，反拉扯美国于38线左右，把美军留在苏联远东，最后逼的苏联要在中国加大投入以稳固远东，最后斯大林被气死。　　-----------------------------　　@权威人士0 66楼
16:22:34　　斯大林是被毛泽东气死的？就凭这个新发现你就能进社科院了，秒杀
系博士　　-----------------------------　　差不多算是气死啦。　　朝鲜战争只热闹了一年，剩下两年谈谈打打，零敲牛皮糖。毛借机不停勒索苏联武器装备。勒索了多少？96个师，当时中国好像有216个师吧。只一场战争3年时间武装了中国近半个陆军。然后 老斯应该是觉察到老毛的意图，就是不让美帝走，逼苏联继续武装中国。不武装还不行，美帝会杀过来的，从亚洲和欧洲两边合围苏联（那时苏联没原子弹，日本还能当不沉的航母，后悔不驻军日本了吧）。虽然斯大林要毛把美帝搞定，可是毛拖拖拉拉滴想从又不从的样子，斯急呀。一想到这是在帮别人养孩子自己还没能落多少好，不气死才怪。当时志愿军武器弹药装备充足，士气高涨，嚷嚷着要赶美帝下海，就是被压住不让动。结果斯大林刚死没多久就急忙签和平协议了。　　跟着老赫上台，朝鲜只有共军顶住才行了（志愿军一直顶到59年），苏联顶西面欧洲方向，东方工业基础太薄弱了，更要命的是苏联地形长方形的，西方补给东方好辛苦的。中国意思当然是苏联继续武装我们军队了，可是苏联觉得难受哇。那么中国自己武装军队呢？没能力耶。继续武装中国；还是援助中国，让中国自己武装自己哪个好？算来应该是援助中国，让中国自己武装自己便宜点吧，将来中国自己有点肥肉了，起码可以还点债了不是？
　　@myssbz
11:26:36　　政党是公民应有的权利，不是衣服，你这样比喻不科学！　　既然民主，讲人人平等，结党是政治权利，就不能有特权！　　顺便改一下，苏联援华20万亿美元是根据今天国际工业技术的先进程度及国际公认价格推算的，本人主贴中按通胀可能不合理，通胀其实跟这两码事儿！　　-----------------------------　　@de楼
19:34:02　　苏联援华20万亿美元？？？哈哈，苏联当年有20万亿美元给吗　　-----------------------------　　20万亿美元肯定没有，20万亿卢布就有。
　　@我游我在
18:14:35　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　—————————————————　　也不用怎么感谢 这是政治 在当时情况下 中国本身对苏联就是一种价值 不然给你屁个帮助啊　　
　　不要感谢这个那个 要感谢的其实是当时中国科技人 那些大量默默无闻为中国强大付出毕生的人　　
　　@VerrishGovernor
12:28:33　　那时是赶上了好时代 可惜毛策略不行 要在忽悠十年 那中国就厉害了　　-----------------------------　　@树也会思考
12:46:36　　刚建国就硬抗老美+17国联军，，横扫几百万土匪，，对付蒋光头的轰炸，，国内一穷二白，，天灾不断，饭都吃不饱，，基础工业等于0，，这是好时代？　　好时代是自己创造的！　　毛主席的利害就在于，总能在不利的情况下看到有利的一面，，并果断抓住！　　可以去看看＜退思的猪＞，，如果不是党内斗争太激烈，，毛主席可能已经把中国带上世界第一的位置了。　　-----------------------------　　@喜欢战争片 280楼
19:41:17　　这就是YY了。当时苏联援助的只是基础工业体系，不是苏联的全部工业！苏联最先进的技术也没有卖，也不可能卖，如火箭卫星，海军大型军舰、核弹、核潜艇等等。而且中国从农民文盲为主的群体一跃成为技术工人已经是极限了。能在短时间内完全吸收+改进就很了不起了，至于创新，还早着呢。没有创新，凭什么成为世界第一？　　-----------------------------　　渣渣，，知道什么是基础工业吗？　　还火箭卫星，，啥时候才能去掉“买现成的”三哥思想？？？　　师傅领进门，修行靠各人。　　什么是创新，，你知道吗？？
　　@myssbz
11:26:36　　政党是公民应有的权利，不是衣服，你这样比喻不科学！　　既然民主，讲人人平等，结党是政治权利，就不能有特权！　　顺便改一下，苏联援华20万亿美元是根据今天国际工业技术的先进程度及国际公认价格推算的，本人主贴中按通胀可能不合理，通胀其实跟这两码事儿！　　-----------------------------　　@de9000
19:34:02　　苏联援华20万亿美元？？？哈哈，苏联当年有20万亿美元给吗　　-----------------------------　　@骑鸭追火箭 286楼
04:50:42　　20万亿美元肯定没有，20万亿卢布就有。　　-----------------------------　　20万亿卢布？这卢布当年应该和金元券是同一水平了吧
　　@zhengtao0734 22楼
21:53:43　　援助再多也抵不过300多万领土（远东和外蒙古）　　-----------------------------　　不能这么看问题，形式在变吗？只有你有了实力。
　　@牛联社71
00:28:46　　公安部顧問工資高過部長　　二十世紀五十年代，王稼祥出任駐蘇大使。　　——蘇聯專家在華待遇揭秘　　．敬書生．　　中蘇圍繞專家待遇問題展開了艱難的談判。日，中國駐蘇大使王稼祥和外交部蘇聯東歐司司長伍修權與蘇聯外交部副部長葛羅米柯談判。　　蘇堅持高待遇要求　　王稼祥特意提出，如果蘇聯專家小孩很多，那他在中國拿的工資還不夠養活全家，中國政府很關心專家們是否能將其家屬帶到中國，以便他......　　-----------------------------　　@de9000
19:31:52　　去查查台湾六十年代请日本军国主义战犯花了多少钱，行不　　-----------------------------　　@牛联社71
21:50:04　　苏联的东西都是些垃圾，你爱苏联，你家什么东西是俄国货？今天中国不得不买些俄国武器，是想买别人的别人不愿意买个你，没办法才买俄国货。　　苏联援助不是白给，是中国拿东西换来的，斯大林猴精，能让你占他便宜，那些贷款是要还的，斯大林只要中国的矿产，农产品，及贵金属。连你替斯大林在朝鲜打仗，牺牲了无数志愿军生命，军火帐也是要还的。毛一赌气，勒裤腰带，饿死人也要还账。　　-----------------------------　　@de9000
10:30:09　　想必美援是白给的喽？　　世界上有免费的晚餐？国民政府卖了一辈子的资源，卖出个什么结果？卖资源不是什么丢人的事，关键你卖资源能换来什么？　　-----------------------------　　@牛联社71 170楼
11:37:45　　马歇尔调停中国内战碰了一鼻子灰，闷闷不乐去了欧洲，才搞了个马歇尔计划。战后欧洲人一样挨饿，马歇尔计划是为西欧国家提供美元，因为战争使得欧洲国家的外汇早已消耗光，这些美元主要用于购买美国生产的食品和燃料，让老百姓先吃饱肚子，免于挨冻，老百姓的日子越过越好，经济自然就恢复和发展了。　　而毛的做法是，靠勒老百姓的裤腰带筹集资金搞大建设，这样的国家要是能发展，岂不是没了天理？毛时代比49前，国民的收......　　-----------------------------　　话可不能这么说，没有实力说什么吃饱肚子，还是先想想怎么死吧！
　　@VerrishGovernor
12:28:33　　那时是赶上了好时代 可惜毛策略不行 要在忽悠十年 那中国就厉害了　　-----------------------------　　@树也会思考
12:46:36　　刚建国就硬抗老美+17国联军，，横扫几百万土匪，，对付蒋光头的轰炸，，国内一穷二白，，天灾不断，饭都吃不饱，，基础工业等于0，，这是好时代？　　好时代是自己创造的！　　毛主席的利害就在于，总能在不利的情况下看到有利的一面，，并果断抓住！　　可以去看看＜退思的猪＞，，如果不是党内斗争太激烈，，毛主席可能已经把中国带上世界第一的位置了。　　-----------------------------　　@喜欢战争片
19:41:17　　这就是YY了。当时苏联援助的只是基础工业体系，不是苏联的全部工业！苏联最先进的技术也没有卖，也不可能卖，如火箭卫星，海军大型军舰、核弹、核潜艇等等。而且中国从农民文盲为主的群体一跃成为技术工人已经是极限了。能在短时间内完全吸收+改进就很了不起了，至于创新，还早着呢。没有创新，凭什么成为世界第一？　　-----------------------------　　@树也会思考 289楼
11:03:11　　渣渣，，知道什么是基础工业吗？　　还火箭卫星，，啥时候才能去掉“买现成的”三哥思想？？？　　师傅领进门，修行靠各人。　　什么是创新，，你知道吗？？　　-----------------------------　　真正现成的东西你想买，别人还不会卖呢！你以为工业发展可以大跃进？当年的教训你没看到吗？我承认毛将中国带入了工业社会，但成为世界第一，还早着呢。那个退思的猪对毛不仅仅是崇拜，简直就是狂热了。退一万步，就算毛把苏联最先进的技术全拿到了，也成不了世界第一！技术引进，还要消化，吸收，然后才能创新。这些东西说起来简单，对建国前工业一片空白，对工业技术一窍不通的中国人的困难是难以想象的。当年一个米格21，中国完全吃透也用了二十年！大口径重炮的炮弹大批量生产问题，直到1970年代才解决。更别说在整体科技方面，苏联不是美国的对手。美国可从来没有把自己最先进的东西卖掉。
　　@yhh楼
23:07:00　　这些援助当然有比没有好，但并不是说没有了中国就不能发展，只不过发展有多快和已然慢罢了。　　中国人当时，在民国时期的教育下，已经有相当优秀的科技研究人才了，建国初期的人才都是那个时代来的，相反，建国后培养的就不多说了。　　而当时的技术壁垒并不是很强，简单模仿还是能解决很多的问题的。　　苏联人重来就没安好心，从过去到现在，国人不警醒，还能沾沾自喜，这是很可悲的事情。　　-----------------------------　　民国有个P的科技研究人才！建国初期的优秀人才都是欧美的海归好不好。还技术壁垒不强？你看看欧美对谁免费提供技术了？即使为了国家利益，不得不向日韩等盟友提供，那也是收费的！　　如果苏联当年没有提供大规模工业援助，中国也能发展，不过会很慢。而且由于没有工业体系，也就没有与苏联翻脸的本钱，什么两弹一星也不知猴年马月能完成。那样中国就一直会被绑在苏联的战车上，与苏联一块完蛋！
　　@我游我在
18:14:35　　该感谢苏联还是要感谢，斯大林不错　　-----------------------------　　@浮尘天气
00:18:01　　就数斯大林最贼，策动朝鲜战场意图拉中国进入战争泥淖，逼毛泽东低头就范，结果毛泽东悍然应战，反拉扯美国于38线左右，把美军留在苏联远东，最后逼的苏联要在中国加大投入以稳固远东，最后斯大林被气死。　　-----------------------------　　@权威人士0
16:22:34　　斯大林是被毛泽东气死的？就凭这个新发现你就能进社科院了，秒杀
系博士　　-----------------------------　　@骑鸭追火箭 285楼
04:41:17　　差不多算是气死啦。　　朝鲜战争只热闹了一年，剩下两年谈谈打打，零敲牛皮糖。毛借机不停勒索苏联武器装备。勒索了多少？96个师，当时中国好像有216个师吧。只一场战争3年时间武装了中国近半个陆军。然后 老斯应该是觉察到老毛的意图，就是不让美帝走，逼苏联继续武装中国。不武装还不行，美帝会杀过来的，从亚洲和欧洲两边合围苏联（那时苏联没原子弹，日本还能当不沉的航母，后悔不驻军日本了吧）。虽然斯大林......　　-----------------------------　　提醒一下，苏联的原子弹1949年就已经炸响了！老毛利用朝鲜战争向苏联敲竹杠倒是真的，不过也仅限于此。当时中国的国力，维持在三八线对峙已经是极限了。
　　@VerrishGovernor
12:28:33　　那时是赶上了好时代 可惜毛策略不行 要在忽悠十年 那中国就厉害了　　-----------------------------　　@树也会思考
12:46:36　　刚建国就硬抗老美+17国联军，，横扫几百万土匪，，对付蒋光头的轰炸，，国内一穷二白，，天灾不断，饭都吃不饱，，基础工业等于0，，这是好时代？　　好时代是自己创造的！　　毛主席的利害就在于，总能在不利的情况下看到有利的一面，，并果断抓住！　　可以去看看＜退思的猪＞，，如果不是党内斗争太激烈，，毛主席可能已经把中国带上世界第一的位置了。　　-----------------------------　　@喜欢战争片
19:41:17　　这就是YY了。当时苏联援助的只是基础工业体系，不是苏联的全部工业！苏联最先进的技术也没有卖，也不可能卖，如火箭卫星，海军大型军舰、核弹、核潜艇等等。而且中国从农民文盲为主的群体一跃成为技术工人已经是极限了。能在短时间内完全吸收+改进就很了不起了，至于创新，还早着呢。没有创新，凭什么成为世界第一？　　-----------------------------　　@树也会思考
11:03:11　　渣渣，，知道什么是基础工业吗？　　还火箭卫星，，啥时候才能去掉“买现成的”三哥思想？？？　　师傅领进门，修行靠各人。　　什么是创新，，你知道吗？？　　-----------------------------　　@喜欢战争片 293楼
15:02:38　　真正现成的东西你想买，别人还不会卖呢！你以为工业发展可以大跃进？当年的教训你没看到吗？我承认毛将中国带入了工业社会，但成为世界第一，还早着呢。那个退思的猪对毛不仅仅是崇拜，简直就是狂热了。退一万步，就算毛把苏联最先进的技术全拿到了，也成不了世界第一！技术引进，还要消化，吸收，然后才能创新。这些东西说起来简单，对建国前工业一片空白，对工业技术一窍不通的中国人的困难是难以想象的。当年一个米格21......　　-----------------------------　　你手握教科书，，指点起江山比毛主席还精准！　　可惜，，历史不能穿越，，　　即使穿越了，，照你这水平，，照本宣科你也赶不上毛主席，，　　因为，，毛主席是动态的看待事物的发展，，而你是僵化的，，简称：本本主义，，
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说的太好了，我顶！
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