最近有个哥们让给出个产品（免费），什么产品就不多扯淡了，反正是烂大街的一个电子产品，正好山寨哥一直也在做这个谋生，也就应承下来了。　　俺当时喝多了吹了一个牛逼，说2天时间可以给图纸，7天时间给样机，30天时间可以批量生产，当然不是我生产了，他自己有工厂。　　其实低端制造业也就那么回事，很多东西都很简单的，一把螺丝刀，一把电烙铁，几块烂塑料壳，几片小铁片，再加一个PCB板子，螺丝一拧简单测试一下，烂抹布把油污之类的用洗板水擦一下，装个电池，塞一张使用说明书，套进塑料袋里，装到烂盒子箱子里。搞定！出货！收钱！　　现在很多的鸡毛寨主一直说生意不好做，单子太小了，不接还不行，所以让尽量避开起订量较大的配件，另外模具费也挺贵的，能不开模尽量不开模。　　其实所谓的产品设计对俺这个学挖掘机专业的来说，本来是高不可攀的，可叹的是咱鸡国毕竟是低端制造业，那点低端制造的烂活还难不住咱，好歹游标卡尺咱还是会用的了，不行再百度一下就是了。　　本来嘛，每天在家做饭，除了买菜洗碗也没什么鸟事，空闲时间画画图打打样板就是了，也想着给自己找点事做，租住的地方也大，如果是做个小手工作坊，也是不错的。　　好了，闲废话少说。聊聊这几天查阅资料的感受，深刻认识一下俺们的低端制造业到底低端到何种地步，然后看看有没有升级的空间，在琢磨一下怎么升级的问题。
楼主发言：89次 发图：
　　不管啥产品，要做就要先想到怎么做的问题。因为有些东西是以前没有接触过的，我一贯以没见过猪跑但吃过猪肉的态度对待这些事情，所以经过一些胡思乱想之后，画了一张简单的板子图纸。说实话，我还真的没有画过这种图纸，一般都是画ACAD，要么就是PS几张靓女的照片。　　然后我就到网上找，找啊找啊，我怎么也找不到合适俺的，尾毛？因为我把CAD图纸给到PCB打样的，基本上都是鸡同鸭讲，狗日的一个都听不懂，狗日的说的俺一句也听不明白，说啥鸡毛的要原理图才可以画。次奥，不就是一个基板上钻几个孔吗？又不是要焊接狗屁的电容电阻IC之类的，我就是想用一个PCB板子固定一个USB插座，鸡毛的有这么难吗？！一个一个都做不出。看来深圳的低工资是绝对英明的，那个鸡毛的敷铜面我用阴影的画法画的费老鼻子劲了，到头来一句不明白，要原理图才可以做，就让我傻眼了。　　这都是什么鸡毛工程师啊，不会连我这个学挖掘机的都不如吧。如果各位看官不信，可以拿一张CAD图纸在某宝去咨询一下打样的事宜，哪怕你只是想给你家马桶做个纤维板盖子，只是需要钻几个固定螺丝孔，如果没有原理图那都做不出来。　　可见低端制造业的低端，在这一个方面就体现出来了。你说该怎么升级？！
　　一般这个时间段，俺就去看本港台的新闻了，但今天估计都是“错定定还都”，所以也就继续吹下去。　　实在是没有办法，俺就自己在网上学习了一下DXP，好歹总要画出来吧，活人不能叫尿憋死。经过了4个小时的网上视频的言传身教，俺终于把图纸做出来了，还小小的自豪了一下，次奥，脑子还好使。还后立马安排了打样，虽然俺穷，几十块钱的打样费还出得起；　　当我收到样板的时候，签包裹的手那都是在颤抖的，激动啊！但当我打开包裹以后，心都凝固了，定位孔与边部的偏差竟然有2毫米！而且还不是同一偏差2毫米，所有的边部都没有固定尺码，直接是没有做任何划线定位措施，直接用钻头乱钻一气的，我鼻子都气歪了，这，这，这......这根本就是连挖掘机都没有学过的人给俺做的样板啊。　　唉，低端制造业啊，伤不起啊伤不起。都抱怨老板只给4500的工资，这样的东西做出来四百五都给多了，不能用不说，浪费时间浪费材料啊。　　没办法了，板锉的功夫以前开挖掘机的时候也练过，所以也费事说什么了，直接的夹在俺的小平台上猛锉，一边锉一边骂娘，一边还琢磨，这样下去不是个事啊。没法子又找回自己熟悉的一个PCB厂，板厂业务员小杨说量少了就不愿意做，说怎么着每个月要给2万的单量吧？俺说，行，你先给俺安排一下打样吧。对了，有个事说一下，这是一个MINI-USB插座的安装板，你先看看能不能做，有啥技术问题给我说一下，小杨很爽快，说他们有工程师跟进的，有问题会联系我的。　　几天以后样板回来了，兄弟们啊，MINI-USB插脚的5个孔全都是1.0mm的。我以为自己搞错了图纸，立马查阅了一下，是0.6mm的孔啊没错，百度告诉我是这样画的啊？　　1.2的焊盘冲出1.0的孔，还是工程师跟进的，还全冲偏了，尼玛啊。让我说什么好呢？　　都TMD吹牛逼说要提高技术含量要提高产品附加值，说尼玛的大话，你狗日的先把手上很普通的做好了，然后再吹牛逼也不迟啊？！
　　俺在想，不就是一个烂板子吗？实在不行咱就自己动手，自己动手丰衣足食，然后俺就查资料，看看一个板子怎么做出来。　　第一步毫无疑问是开板，板子怎么开的呢？凭着挖掘机学校老师给俺的知识，俺就琢磨着应该是剪床先剪成条嘛，结果百度了一下，发觉没有这么回事，全是锯木头的。原来这个行业不叫开板，叫分板。好了，不管他叫什么，先看看机器是怎么回事，不行就老板给搬一台搁家，结果是此路不通。尾毛？比咱家的冰箱都大，往哪搁啊。　　现在不都流行DIY了吗？这里不流行，看来是没有市场吧。
　　上回书说道PCB板子的事情，当然这在深圳就是班门弄斧，深圳是啥地方？在国内做PCB说老二没有人敢说老大的地方。如果说起PCB，说起SMT，那都是一个个满嘴的白沫子，直叫人目瞪口呆；谈起华为中兴富士康一个个就仿佛打了鸡血，直叫人流哈拉子。　　但是，冒号，PCB行业要作坊化，那真的比吃屎还要难，所以造就了一大帮傻逼兮兮而又神经兮兮的挨踢老头子，挨踢的时候才知道，要想自己出来单干，那才是不敢做的中国梦。　　低端制造业，啥叫低端制造业？如果波音飞机的生产和义乌的袜子一样，那波音飞机也就是低端制造业。做个飞机有啥鸡巴难的呢？！基础设备过不了关罢了。基础设备的基础是神马？日本鬼子诠释得比较清楚，就不展开探讨了。总之一句话，研究抽水马桶和研究抽屎器的分别，一个要拉出来，一个不用拉。所以一个卖到家庭里百十块，另一个卖到医院里百来万，都是伺候屎的。　　前一段时间看帖子，有个挨踢说，笔记本电脑的主板就是低端制造业，既然如此信心满满，何不自己做一块出来看看？次奥，你也知道需要很多的设备？！知道画图是一个概念，知道如何画图是另一个概念，知道画出来的图用什么设备可以加工是一个概念，画好图知道自己动手做出来又是一个概念，在厂子里做出来和在家里做出来又是不同的概念。　　现在明白什么叫低端制造了吗？当大家都可以CNC的时候，那CNC就是低端。但是，冒号，当你连铣刀都不会磨的时候，最好不要评价CNC的低端。道理很简单，因为你知道个屁。
　　支持楼主说出了大实话，另外送锅盖一顶，大批做着垃圾产品要求工资赶美超英的阶级兄弟正在赶来。不过老实说也难怪，房价这么高，让90后们再学前辈那么拼命是没可能了。
　　以后没人干活了
　　顶楼主，话糙理不糙。
　　好看，继续
　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？
　　好贴没人顶，哎~　　3D打印等新技术早晚淘汰这种低端打样工作，哎~
　　等待低端制造业的灭亡……　　
　　低成本，便宜货就只能是这样的　　
　　让印刷电路板的给你做机加，还怪别人不懂你的图纸。　　打铁还须自身硬。多找找自己的问题吧。
　　嘿，这个帖子又被推荐了。楼主也是高产，天天都料。
　　好久没登陆了，特意来回复楼主帖子的。。　　说起中国的山寨，真TM的恨之入骨啊，垃圾遍地。最近G的遭遇跟楼主很相似，我是搞机械设备制造的，我通过网上订做了一块机械配件，不是很精密的那种，只要看着图纸做，肯定不会有问题的，做之前我还特意电话叮嘱，东西做好，以后有单，对方也讲的很好，一定不会有问题，我真的相信他们了。一个星期之后，我收到了东西，打开一看，傻眼了，JB我真不想骂人，孔全部打歪2mm以上，该沉孔的地方没沉孔，该磨的面都没有磨，也没有倒角。他们的真是太山寨了，钱老子没少给你，东西做成这样能见人吗？是不会看图纸还是眼睛长歪了，我CAO!　　当时我很愤怒，但我忍住了，我没有打电话去骂人，对于生产这种垃圾产品的企业，我打心底瞧不起他们，老子以后不要跟他们有任何来往。我不批评你们，继续生产这种垃圾吧，我相信这种企业会死的很快。　　在这里奉劝那些从事制造业的兄弟姐妹们，东西要做就做好，就算再简单的东西，也要有质量概念，不要以为外形做的差不多，就是可以卖钱的产品了。生产垃圾货，迟早会把自己搞死的！！！！！！！
　　@zbl-02 10:50:32　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？　　-----------------------------　　有的工人是这样的　　
　　连C语言，也不会写的IT，程序员一大把
　　@超大尾巴狼 14楼
13:22:44　　让印刷电路板的给你做机加，还怪别人不懂你的图纸。　　打铁还须自身硬。多找找自己的问题吧。　　-----------------------------　　做线路板的，做结构件很正常啊。
　　楼主 　　我以前做过一个机器的外观铁盒子，找了好多家，　　先是找私人小作坊，做出来的东西，误差太大，找他做十个样品按合同1周交货，结果1个月都交不了货，后来我气得不要了，还跑过来跟我大闹一场。　　后来找大型工厂做，哎，拖了一个月不说，做出来的东西真是螺丝孔位好多对不上，　　最后我还得自己拿电钻打眼。　　然后你知道的，折腾了半年，竞争对手推出了更便宜的设计方案，我的项目失败了，我订做了几万的货，当做废铁皮卖了300元。
　　马克　　
　　看了两端实在看不下去了，一个半路出家的学挖掘机的中专生大发其词，也不看看自己画的是什么鸟CAD图，也不看看自己的语言表达能力？只能说这种鸟人还想自己做？做什么都是失败的料。
　　如果我说中国一个螺丝造不好，好多兄弟会有意见，但是我说轴承造不好好多兄弟会顶，　　
　　喜欢楼主的文章　　
　　围观　　
　　你看到医生动手术把右腿锯成左腿的吗?　　
　　马　　
　　mark　　
　　山寨就是垃圾，不过给你车弯了孔，是不是杀价太狠？　　
　　马　　
　　我们这里有些小作坊生产的产品质量还是可以的，主要是机加工和热处理。如果这些小作坊能够购买先进的设备，聘请好的工程师，质量还能得到提升。　　中国最大的问题是　　1没有知识产权保护　　2没有行业技术准入门槛，一些企业采取偷工减料，压低价格，造成劣币驱逐良币。　　3是没有职业教育，一些大学生不愿意当蓝领，当然不愿意当蓝领还有其他比如待遇，工作辛苦和面子问题。　　4是由于一些人炒房暴富导致人们心浮躁，不愿意静心搞研发。
　　搞得再专业，也给别人抄走，还不如都抄。这样省时又省力.生态这样，
　　@山寨红旗迎风飘扬 1楼
17:55　　不管啥产品，要做就要先想到怎么做的问题。因为有些东西是以前没有接触过的，我一贯以没见过猪跑但吃过猪肉的态度对待这些事情，所以经过一些胡思乱想之后，画了一张简单的板子图纸。说实话，我还真的没有画过这种图纸，一般都是画ACAD，要么就是PS几张靓女的照片。　　然后我就到网上找，找啊找啊，我怎么也找不到合适俺的，尾毛？因为我把CAD图纸给到PCB打样的，基本上都是鸡同鸭讲，狗日的一个都听不懂，狗日的说的俺一句也听不明白，说啥鸡毛的要原理图才可以画。次奥，不就是一个基板上钻几个孔吗？又不是要焊接狗……　　-----------------------------　　单纯来赞楼主文风幽默通俗的　　
　　@想你的肥猴 28楼
13:19 　　你看到医生动手术把右腿锯成左腿的吗? -----------------------------你看过阑尾炎手术后肾也少了一个的没。。。　　
　　@正经闲人 5楼
09:32:13　　支持楼主说出了大实话，另外送锅盖一顶，大批做着垃圾产品要求工资赶美超英的阶级兄弟正在赶来。不过老实说也难怪，房价这么高，让90后们再学前辈那么拼命是没可能了。　　-----------------------------　　对极！！！生活成本降不下来，加薪就是刚需！不加薪或者加薪慢，就等着社会乱吧！！！--------------跟他们的活还真没有必然联系！！！----------------但就这种活，加薪的钱哪里出？？？---------------所以此题目前无解！！！
　　@山寨红旗迎风飘扬
@沧海一粟G2011 17楼
21:01:15　　好久没登陆了，特意来回复楼主帖子的。。　　说起中国的山寨，真TM的恨之入骨啊，垃圾遍地。最近G的遭遇跟楼主很相似，我是搞机械设备制造的，我通过网上订做了一块机械配件，不是很精密的那种，只要看着图纸做，肯定不会有问题的，做之前我还特意电话叮嘱，东西做好，以后有单，对方也讲的很好，一定不会有问题，我真的相信他们了。一个星期之后，我收到了东西，打开一看，傻眼了，JB我真不想骂人，孔全部打歪2mm以上，......　　-----------------------------　　当时我很愤怒，但我忍住了，我没有打电话去骂人，对于生产这种垃圾产品的企业，我打心底瞧不起他们，老子以后不要跟他们有任何来往。我不批评你们，继续生产这种垃圾吧，我相信这种企业会死的很快。　　在这里奉劝那些从事制造业的兄弟姐妹们，东西要做就做好，就算再简单的东西，也要有质量概念，不要以为外形做的差不多，就是可以卖钱的产品了。生产垃圾货，迟早会把自己搞死的！！！！！！！-------------------------------------------------------------------------------问题是生产精品货，工人也富不了！所以，爱操心的人就很少！！！
　　@lingjian9921 25楼
12:00:02　　如果我说中国一个螺丝造不好，好多兄弟会有意见，但是我说轴承造不好好多兄弟会顶，　　-----------------------------　　表现差距最大的就是轴承与钢钉！！！偏偏这两样还常用！我宁可贵也不用国产货！！！当年采购买回来我再逼老板退掉！谁愿意整天换轴承？？？这跟爱国真的没有关系！！！
　　一群技术垃圾好像自己造出的产品就很牛逼一样，一样不是垃圾货色，还在这边大放狗屁。　　
　　@小清新的大叔 7楼
09:56:18　　顶楼主，话糙理不糙。　　-----------------------------　　在 我看来，楼主就是一个傻X，老是自嘲自己是个开挖机的，我要说的是你不用变向的装自己很聪明，就中国目前的设计制造水平来说，PCB行业的水平已经很不错了，国内能做24层板，除美国之外的一个PCB制造强国了，至于你说的钻个孔都钻不准，我看有两种情况所至，，一是你没分清公制和英制，长度单位没搞清，，二是别人看到你板子画的水平不高，看不起你，想故意刁难一下你，故意耍你个傻X的，，没想到你真成傻X了，还以为别人懂得没你多，我相信别人钻孔应该不是有尺子比着，用个手工电钻去钻的！！是你被别人耍了，还傻乎乎的在这里说道！！
　　@山寨红旗迎风飘扬 4楼
09:21:21　　上回书说道PCB板子的事情，当然这在深圳就是班门弄斧，深圳是啥地方？在国内做PCB说老二没有人敢说老大的地方。如果说起PCB，说起SMT，那都是一个个满嘴的白沫子，直叫人目瞪口呆；谈起华为中兴富士康一个个就仿佛打了鸡血，直叫人流哈拉子。　　但是，冒号，PCB行业要作坊化，那真的比吃屎还要难，所以造就了一大帮傻逼兮兮而又神经兮兮的挨踢老头子，挨踢的时候才知道，要想自己出来单干，那才是不敢做的中国梦。　　......　　-----------------------------　　在 我看来，楼主就是一个傻X，老是自嘲自己是个开挖机的，我要说的是你不用变向的装自己很聪明，就中国目前的设计制造水平来说，PCB行业的水平已经很不错了，国内能做24层板，除美国之外的一个PCB制造强国了，至于你说的钻个孔都钻不准，我看有两种情况所至，，一是你没分清公制和英制，长度单位没搞清，，二是别人看到你板子画的水平不高，看不起你，想故意刁难一下你，故意耍你个傻X的，，没想到你真成傻X了，还以为别人懂得没你多，我相信别人钻孔应该不是有尺子比着，用个手工电钻去钻的！！是你被别人耍了，还傻乎乎的在这里说道！！
　　@正经闲人
09:32:13　　支持楼主说出了大实话，另外送锅盖一顶，大批做着垃圾产品要求工资赶美超英的阶级兄弟正在赶来。不过老实说也难怪，房价这么高，让90后们再学前辈那么拼命是没可能了。　　-----------------------------　　学好技能跟房价没有关系。学不好的人永远都有借口。最讨厌干活不认真细致又不肯学习的人。　　
　　@李宇宁8
11:57:32　　看了两端实在看不下去了，一个半路出家的学挖掘机的中专生大发其词，也不看看自己画的是什么鸟CAD图，也不看看自己的语言表达能力？只能说这种鸟人还想自己做？做什么都是失败的料。　　-----------------------------　　自己先画了再来批评别人。　　
　　@李宇宁8
11:57:32　　看了两端实在看不下去了，一个半路出家的学挖掘机的中专生大发其词，也不看看自己画的是什么鸟CAD图，也不看看自己的语言表达能力？只能说这种鸟人还想自己做？做什么都是失败的料。　　-----------------------------　　@朱大腿 45楼
18:50:19　　自己先画了再来批评别人。　　-----------------------------　　呵呵，看楼主这种语气估计画图连图框都不懂用，就学挖掘机水平就好好去开挖掘机。
　　图纸上注意标公差,注意区分重点尺寸和非重点尺寸.　　如果不标公差,严格意义上讲,意味着永远没有合格品和不合格品.　　直径1.2的孔, 你要标好公差,是对称公差,还是上偏差,还是下偏差. 你不标公差, PCB数冲时按照最接近的直径选择刀具.
　　制造业是个系统工程.　　画图是源头, 有合格的图纸才会有合格的产品. 设计人员一定要懂工艺,不懂工艺,画出来的东西不一定能加工出来. 这个在朱三角的制造业中经常看到, 拿一个图纸过来,细看,要不加工不出来,要不很难加工. 难加工时,意味着成本的提升,意味着产品竞争力的下降.
　　我在工作中曾经看到一个小同事,浙江一个老板让他山寨一套美容行业的机器.　　小伙加班加点用3D软件把全套产品造型出来了,奇葩的时在后面-------- 从3D到2D时,竟然没有一张图纸标公差,整个产品30多张图纸.我在旁边看得直纳闷,3D只是个设计参考,最追重要的是2D. 不标公差的产品,作出来怎么用?　　果不出然,2个月后,样品出来了,10套,装配起来没有一个合格的,气得那温州老板眼冒金星.　　这家公司是建国50年的老国企了,你们想想中国的制造业是什么状态.
　　不同的加工设备和加工工艺产生的公差是不一致的,　　机加工的线性公差,阪金折弯线性公差,焊接线性公差,冲压线性公差等等,不在一个层级.　　从业这么些年来,历经不同的公司,从事不同的岗位, 大型制造国企的人才数量和三资企业的人才数量大不相同. 我所看到的,应该是外企的技术从业人员,想法更多, 技术更深,掌握知识更全面,更容易把知识转化为生产力.　　国企的同事不要不以为然, 外企的同事,他们是被老板逼出来的.有压力的人和没有压力的人,对工作的态度根本不一样.
　　唉 深有体会
　　好，留记号。。。
　　顶　　
　　楼主继续啊。。。　　
　　一看楼猪啥也不懂还划线定位他他妈扯淡了！制造业不行中国哪来的那么多国外订单。只是我们工业的核心技术没有罢了。　　
　　@tonyz0304 48楼
20:55:17　　我在工作中曾经看到一个小同事,浙江一个老板让他山寨一套美容行业的机器.　　小伙加班加点用3D软件把全套产品造型出来了,奇葩的时在后面-------- 从3D到2D时,竟然没有一张图纸标公差,整个产品30多张图纸.我在旁边看得直纳闷,3D只是个设计参考,最追重要的是2D. 不标公差的产品,作出来怎么用?　　果不出然,2个月后,样品出来了,10套,装配起来没有一个合格的,气得那温州老板眼冒金星.　　这家公司是建国50年的老国企了,你们......　　-----------------------------　　你这同事太矬逼，根本连基本制图都不会
　　不可一概而论之
　　@tonyz0304 49楼
21:01:49　　不同的加工设备和加工工艺产生的公差是不一致的,　　机加工的线性公差,阪金折弯线性公差,焊接线性公差,冲压线性公差等等,不在一个层级.　　从业这么些年来,历经不同的公司,从事不同的岗位, 大型制造国企的人才数量和三资企业的人才数量大不相同. 我所看到的,应该是外企的技术从业人员,想法更多, 技术更深,掌握知识更全面,更容易把知识转化为生产力.　　国企的同事不要不以为然, 外企的同事,他们是被老板逼出来的.有压力......　　-----------------------------　　这才是制造业。　　没有你们所谓的中国低端制造业，全世界80%的人的平常生活质量要大打折扣。
　　@tonyz0304 47楼
20:49:23　　制造业是个系统工程.　　画图是源头, 有合格的图纸才会有合格的产品. 设计人员一定要懂工艺,不懂工艺,画出来的东西不一定能加工出来. 这个在朱三角的制造业中经常看到, 拿一个图纸过来,细看,要不加工不出来,要不很难加工. 难加工时,意味着成本的提升,意味着产品竞争力的下降.　　-----------------------------　　内行人说内行话。　　看花容易绣花难说得就是这么回事。
　　内行人说内行话。　　看花容易绣花难说得就是这么回事。
　　话糙理不糙
　　@顶天立地大根 55楼
10:39　　@tonyz0304 48楼
20:55:17　　我在工作中曾经看到一个小同事,浙江一个老板让他山寨一套美容行业的机器.　　小伙加班加点用3D软件把全套产品造型出来了,奇葩的时在后面-------- 从3D到2D时,竟然没有一张图纸标公差,整个产品30多张图纸.我在旁边看得直纳闷,3D只是个设计参考,最追重要的是2D. 不标公差的产品,作出来怎么用?　　果不出然,2个月后,样品出来了,10套,装配起来没有一个合格的,气得那温州老板眼冒金星.　　这家公司是建国50……　　-----------------------------　　一派胡言，3D直接上IGs挡，准说只用来参考？　　一样标公差。　　
09:52:30　　一看楼猪啥也不懂还划线定位他他妈扯淡了！制造业不行中国哪来的那么多国外订单。只是我们工业的核心技术没有罢了。　　-----------------------------　　中国的山寨和垃圾货 全世界有名了 很光彩吗？当你还在引以为豪的时候 哥打你一大嘴巴 并郑重地告诉你 当客户拿起打有made in China的产品时 他们只会皱个眉头然后跟你砍价 产品就算了 当你拿出中国护照进人家海关的时候 你才会体会 人家是多么的对你不屑！当然 这个原因 不是因为中国的产品多垃圾 而更多的是因为中国的人品有多么糟糕 好吧 扯远了 我知道你还没出过国 那就说回来 连基础都做不好的人 凭什么去谈核心技术 有资格有机会吗？
对于这些 我们不得不佩服我们的邻居！ 所以 顺道多说一句 以后大家都别没头脑 跟着SB喊抗X了 喊的时候想一想 你凭什么抗X呢？ 你有核心技术吗
　　傻逼喷傻逼 都是大傻逼 最喜欢看傻逼对喷贴 继续
　　@zbl8930 9楼
10:50:32　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？　　-----------------------------　　没见过，我这里要是有这种人，直接抽一顿踢走。想想而已，现在工人都是大爷，脾气大，手艺差，每天喊着加工资，要是人有所值老板会不加吗？我就靠几个任劳任怨，心思比针眼还细的老师傅顶着，机器再先进还是要靠人，我们的工人素质亟待提高
　　日本2架F-15携武器危险接近中国军机 或驻扎冲绳　　日 16:33
环球网 　　6月11日，中国空军航空兵部队在东海防空识别区进行例行巡逻，10时17分至28分，中方图-154飞机在我　　近海有关空域正常飞行时，遭到日2架F-15飞机抵近跟踪，最近距离约30米，严重影响中方飞行安全。同日上　　午，日自卫队YS-11EB和OP-3侦察机各1架在东海防空识别区内进行侦察活动。　　国防部公开的事发现场视频中，中方机组人员清楚证实了编号为866的日本F-15战斗机有“武器挂载”，　　并且带有副油箱。这表明日方的行为十分危险，挑衅意味十分明显。　　背景资料：11日进入我国防空识别区，并被我国图-154拍照的两架F-15J，机号分别为62-5。　　垂尾徽记显示，隶属飞行教育航空队，该队今天4月开始有部分机型临时部署冲绳那霸基地。　　=============================================================================================　　据说，日本战机故意靠近中国军机的目的，主要是渲染“中国威胁论”，同时为日本的扩军备战找借口，　　进而日本就有机会从二战的战败国恢复为正常国家，接着日本再图谋在联合国中谋求联安理会的常任理事国　　的地位。日本的这种做法显示了日本（或美国）的野心极度膨胀。　　日本战机如此贴近中国军机的做法，应当带有军事挑衅的性质。只要中国在联合国的平台上发出警告，　　一旦警告无效，中国可能可以率先开火。当然，可以率先开火，并不是一定要开火。况且，日本是二战的战　　败国。日本违反国际法的背后，美国应当在幕后操控。而且，美国已经在日本领土上设立了军事基地，　　美日两国是军事同盟关系。日本是二战的战败国，仍在“服刑期”，美日同盟关系明显就违法了国际法，而　　且美日同盟可能是一个邪恶性质的同盟。日本政府违反国际法的行为，可以看作是美国要维护国际上邪恶性质集团　　的一种表现，甚至可以看作美国支持国际上邪恶性质集团向全球各国挑战的一种方式。（注明：美国与日本　　结盟的事项与二战的反西斯盟国是两个不同的事项。）还有，中国相关部门在处理相关事件方面可能也存在　　一定的失职现象。（中国可以要求联合国制裁美国。）　　附：　　日本是二战的侵略国，当时也是法西斯性质的国家，极其严重地破坏世界和平。　　日本最后也成了战败国。仍在“服刑期”的日本，没有最终的领土决定权、军事决定权，没有国　　际发言权。日本的领土只能看作是联合国直接管辖的一个地区。而且，联合国对日本还有征收一定的　　资产和资金的权力。　　在慰安妇问题上，日本仍不认罪。另外，日本很多的违反国际法的政策背后，美国应当正在幕后操控。原因：　　美国就是一只黑手，当年美国攻打朝鲜，美国显露出邪恶的性质，而中国则是“抗美援朝”。至今，美国仍　　不愿提交投降书,意味着美国仍要继续发动邪恶性质的战争。联合国应当制裁美国。　　仅供参考。
　　从业五年的工业设计师，目前正在转型做硬件产品经理。这些年遇到的奇葩老板、奇葩同事、奇葩下属、奇葩供方、奇葩客户太多了。当年我一个大专还没毕业的实习生，拿着劳动局发的高级机械制图员的证书，放弃了学校推荐的血汗代工厂工作，自己出去找工作。　　遇到过真正会看图纸的就一个人，是老国企的老工程师，但只会手绘图纸，还时不时地出现个老式符号，还好我初中时就粗读过机械制图老教材。　　有那么个趾高气昂的机械自动化研究生，看不懂图纸就说我画错了，漏标了，我把标准摆出来给他看，他就再也不敢在我面前装逼了。　　还有个211本科电子专业的大姑娘，挺漂亮，身材也好，说话办事都不错，就是啥也不会，有个糊涂老头客户问她20瓦是几度电，她居然还来问我20瓦是几度电？气得我说你回初中重读吧。　　还有些做工业设计师的下属就更奇葩了，安排完工作就闷头画，画完就来问我，看看咋样？我说不管咋样，你说说为啥这么画？他说不知道，就是觉得挺好看啊。　　我去，好看你妹啊，这么干还用你设计个毛啊，什么玩意我都用充气娃娃当壳，没人能说不好看吧！　　前几天刚参加个国际制造业博览会，我们业界的泰斗清华博导柳冠中来演讲了。他说他30年前给国家轻工部谏言，要发展工业设计，轻工部把他找去一顿解释，结果说你这是啥工业设计啊？不就是在搪瓷脸盆上印点花吗？　　当时柳冠中要气吐血了，可是呢，如今大部分人还这么认识，最受不了的是有些从业的同事也这么认识，而且做得更糟，印个花不要紧，还把盆弄漏了。　　外行人也该明白，就如今塑料盆子的贵贱是因为你多印了个花吗？你印喜字的卖12一个，你印喜洋洋就能卖贵了？你印还珠格格就能值钱了？你印招财进宝就能价值连城了？你去看看宜家、爱丽丝那些卖200多的塑料盆子就明白了，是不是多个花。　　说中国制造业低端，我说不低端，是用低端的人完成了更低端的工作，这很高端。富士康用初中都不一定念完了的青年农民工，做着国外机械手的工作，因为廉价。如上面一网友说的，即使再赚钱，也是郭台铭在赚钱。　　去年温州小企业倒闭潮，我有点看到了希望，因为这些人本不该赚钱，可是国家救济了，为了保增长，希望又破灭了。接点代工赚个差价，实际上是榨取劳动力价值啊，赚钱如此容易谁还操心费脑子又担风险地搞创新研发啊。　　山寨，其实也未必低端，就像随便画个美人很容易，但是要画凤姐，你还未必画得像。这说明不是我们的技术不行，是怕担风险，有技术层面的，也有市场层面的。　　但我国的制造业从业人员却的确是低端的，要么是几乎没上过学的，要么是上了大学也白上的。制造，不是简单地装配、焊接、搬运，而是把图纸变成实物的过程，是解决方法，这是高深的技术也是艺术啊，我们却把这做成了体力活。　　小作坊分化为两个极端，一个是能工巧匠，一个是稀里糊涂，我记得小时候爸爸要招人做个炉筒的弯头，找了几家白铁铺都做不出来，有的只会做三通，然后堵死一个口，还有的干脆就做了个方铁箱子，相邻面打两个圆口，最终我爸不得不买把铁剪子自己做了。
　　有点意思。
　　抗日之前做好自己的基本工作真没说错啊!
　　估计现在更没人愿意搞机械了　　
　　@zbl8930
10:50:32　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？　　-----------------------------　　@天马998 65楼
15:06:17　　没见过，我这里要是有这种人，直接抽一顿踢走。想想而已，现在工人都是大爷，脾气大，手艺差，每天喊着加工资，要是人有所值老板会不加吗？我就靠几个任劳任怨，心思比针眼还细的老师傅顶着，机器再先进还是要靠人，我们的工人素质亟待提高　　-----------------------------　　工人不好招啊，今天又造成4万多的直接损失，延误交货造成客户取消今天的生产计划货值近3万，客户按照确保供货协议会再考核货值的30%，延期导致后续订单不能跟进。这就是一帮3000一个月的普工 8000多的技术主管和3000多的检验员干的好事！就这样还经常有辞职的，说是外面干装修也是一天，一天几百块！！！！　　说来学历都不是很低，犯的错都是你想象不到正常人能干得出来的，这让我们这样在外面白天瞎鸡巴忙，晚上几把瞎忙的销售不得不在客户那些小年轻面前装孙子。　　采购更有意思，上游的供应商瞎鸡巴生产，我们没有需求居然也采购，现在又把材料消耗摆在我们销售面前，他大爷的。　　我们是跟国内某著名的两巨头做供应商，产品有门槛，带有半行业垄断性质，据我所知，这两大巨头像我们这样的供应商大把大把的，就这样还产业升级......　　说来还是房地产的虹吸效应影响，简单的劳动换来的报酬比这些需要一些知识和体能的工作更高，对于人力的配置已经不能用常识来参考了，优胜劣汰根本不可能。长此以往，估计传统制造业麻烦了
　　理解　　
　　好贴要顶!!!!
　　@zbl8930
10:50:32　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？　　-----------------------------　　@天马998
15:06:17　　没见过，我这里要是有这种人，直接抽一顿踢走。想想而已，现在工人都是大爷，脾气大，手艺差，每天喊着加工资，要是人有所值老板会不加吗？我就靠几个任劳任怨，心思比针眼还细的老师傅顶着，机器再先进还是要靠人，我们的工人素质亟待提高　　-----------------------------　　@zbl8930 73楼
18:18:58　　工人不好招啊，今天又造成4万多的直接损失，延误交货造成客户取消今天的生产计划货值近3万，客户按照确保供货协议会再考核货值的30%，延期导致后续订单不能跟进。这就是一帮3000一个月的普工 8000多的技术主管和3000多的检验员干的好事！就这样还经常有辞职的，说是外面干装修也是一天，一天几百块！！！！　　说来学历都不是很低，犯的错都是你想象不到正常人能干得出来的，这让我们这样在外面白天瞎鸡巴忙，晚上几把瞎忙......　　-----------------------------　　说了你别不高兴，3000的普工，8000的技术主管，3000多的检验员以及不知道几千的采购，心里看着你们销售肯定也十分不爽。
　　继续啊
　　真的不好意思得很，这两天正在试验仪器集线器的效果，基本上很少上网，看到大家这么踊跃的，真的好感动，骂也好，吵也好，不都是为了咱们的制造业好吗？！　　我只是刚从PCB这一块开始谈起，后面会陆续地谈到，机械加工、五金冲压、塑胶模具、雕刻和电腐蚀、以及印刷包装之类的，最后再谈大家都觉得牛叉红红的QC，然后会谈谈聊以糊口的淘宝。粗看了一下，很多做IT的有很大意见，没事的，我理解，如果要往下谈到相互之间的联系，相信彼此也就没有这么大的火气了。
　　作者：正经闲人 时间： 09:32:13　　支持楼主说出了大实话，另外送锅盖一顶，大批做着垃圾产品要求工资赶美超英的阶级兄弟正在赶来。不过老实说也难怪，房价这么高，让90后们再学前辈那么拼命是没可能了。　　——————————————————————————　　呵呵呵，没事的。我也在赶工，有单子自然是好事情，我唯一的差别是他们在宝安做单子，我在罗湖做单子，他们会面对很多的员工，我手里就是三五条好汉，多了我这里也养不起，如果一个不小心，到楼下下河洗澡，顺便游水到了上水，我也很麻烦的。　　做单子我还是那个原则，钱的要全部的拿来到位才会动手安排，没钱做事那是傻逼。
　　作者：小小的大伯 时间： 09:43:00　　以后没人干活了　　————————————————————————————　　谢谢顶贴，总是有人干活的。　　主要的问题是，俺真心的不想往下水道里倒洗板水，龙岗宝安这种事情难免的，所以我连自来水都不喝了，也经常告诫弟兄们，生命是自己的。我也相信在龙岗和宝安的兄弟们，一边破口大骂我，另一边把洗板水倒进下水道。　　以他们的话说，不倒还自己喝了？！都是道理。
　　作者：zbl8930 时间： 10:50:32　　你见过有图纸 有标准工艺 材料合格的情况下，还照样东西做反了导致批量报废又埋怨工资低的么？　　——————————————————————————————————　　呵呵呵，这是难免的，也有情可原的。　　0.6的钻头，硬是用1.0的给你打孔，眼瞎啦？！　　这就跟停车补胎一样，你能补就补，补不了也无所谓，真空胎也还可以凑合着开一段，你直接一个拿刀子扎了，然后说这就是道理？！　　这就就是现代一批所谓技术人员的写照。
　　作者：某只乌鸦 时间： 11:40:50　　好贴没人顶，哎~　　3D打印等新技术早晚淘汰这种低端打样工作，哎~　　——————————————————————————　　谢顶贴。　　3D打印机解决不了这些问题的，就一个过桥技术，估计没有5年时间还是做不了。既然只能做平面和简单模型，估计3D的哥们还需要更多的努力才行。
　　mark　　
　　作者：李宇宁8 时间： 11:57:32　　看了两端实在看不下去了，一个半路出家的学挖掘机的中专生大发其词，也不看看自己画的是什么鸟CAD图，也不看看自己的语言表达能力？只能说这种鸟人还想自己做？做什么都是失败的料。　　——————————————————————————————————　　呵呵呵，少安毋躁。　　学过机械的人都知道，有个鸡毛说过，知道画线1美元，知道在哪划线9999美元。其实我和你一样的感觉，不就是一条粉笔线吗？还不是CAD划线，那要这么贵？！　　按我的意思理解很简单，知道如何画PCB只能挣1美元，知道在板子的哪儿画PCB线条，只能挣100美元，知道在产品的什么地方划线，9999美元。
　　作者：东莞sayyes 时间： 13:04:42　　低成本，便宜货就只能是这样的　　——————————————————————————————　　谢顶贴。　　淘宝50元10片的PCB打样，是基本价格，就和菜市场的猪肉一样，是属于市场公认的价格。　　对于合作供应商工厂的打样，则是免费。　　按理说既然供应商工厂免费打样，应该是更加的垃圾？！　　深圳若不是骗子加贿赂，有鸡毛的高成本？！东莞如果不是鸡婆的ISO管理，有个鸟市场？人家湖南四川的鸡婆在自己家不会卖，还用你抽水！
　　在松岗做过5年的接收机和高频头，因为打样需要常常和PCB板厂打交道出样板，感觉质量一般还是过得去的，毕竟打样的质量也关系到是否有后续订单的问题。　　楼主的具体情况不清楚，所以也不好胡乱猜测为啥样板做得那么差。不过，既然楼主是机械行业出身，那么自己动手做一个固定miniusb用的小PCB应该也不是难事吧，裁板，蚀刻，钻孔，搞定，为啥非要去板厂打样呢，这点偶不大明白。
　　櫓主基本功很Made in china
　　作者：haenid2008 时间： 13:47:40　　我们这里有些小作坊生产的产品质量还是可以的，主要是机加工和热处理。如果这些小作坊能够购买先进的设备，聘请好的工程师，质量还能得到提升。　　中国最大的问题是　　1没有知识产权保护　　2没有行业技术准入门槛，一些企业采取偷工减料，压低价格，造成劣币驱逐良币。　　3是没有职业教育，一些大学生不愿意当蓝领，当然不愿意当蓝领还有其他比如待遇，工作辛苦和面子问题。　　4是由于一些人炒房暴富导致人们心浮躁，不愿意静心搞研发。　　————————————————————————————————　　看这个问题的分析，估计你也是做工厂的，我就多说两句。　　知识产权就不说了，都是党的领导，说也白说；　　行业准入门槛这是不对的，凭啥你豆腐西施可以卖豆腐，我东施就不可以？在臭豆腐都被垄断的时候，还是少说所谓的行业门槛，自己找气受。　　职业教育如同我党的干部培训，反正当年我上党校是不花钱的，当然如果你想学一下磨钻头，党是不会教给你的； 　　第四点你大错特错了，静心搞研发的人多了，就是因为他们多了才造成了技术门槛的降低，如果人人都不会剃猪毛，我买给你的光皮猪肉自然会多2块的。
　　作者：沧海一粟G2011 时间： 21:01:15　　好久没登陆了，特意来回复楼主帖子的。。　　说起中国的山寨，真TM的恨之入骨啊，垃圾遍地。最近G的遭遇跟楼主很相似，我是搞机械设备制造的，我通过网上订做了一块机械配件，不是很精密的那种，只要看着图纸做，肯定不会有问题的，做之前我还特意电话叮嘱，东西做好，以后有单，对方也讲的很好，一定不会有问题，我真的相信他们了。一个星期之后，我收到了东西，打开一看，傻眼了，JB我真不想骂人，孔全部打歪2mm以上，该沉孔的地方没沉孔，该磨的面都没有磨，也没有倒角。他们的真是太山寨了，钱老子没少给你，东西做成这样能见人吗？是不会看图纸还是眼睛长歪了，我CAO!　　当时我很愤怒，但我忍住了，我没有打电话去骂人，对于生产这种垃圾产品的企业，我打心底瞧不起他们，老子以后不要跟他们有任何来往。我不批评你们，继续生产这种垃圾吧，我相信这种企业会死的很快。　　在这里奉劝那些从事制造业的兄弟姐妹们，东西要做就做好，就算再简单的东西，也要有质量概念，不要以为外形做的差不多，就是可以卖钱的产品了。生产垃圾货，迟早会把自己搞死的！！！！！！！　　——————————————————————————————————　　谢谢顶贴，这个我还是有些保留意见的。　　有些人说网络会如何搞死实体，我还是有点相信的，毕竟我所有的产品都是网络销售的。　　主要的问题是他们根本就没有做好网络销售的计划和打算，人云亦云的去强行搞这一套，这叫啥？这叫装逼。　　其实网络销售方面从机加工乃至线切割打样，以及车钳刨磨铣，都是个屁。我发觉我只要需要的产品及其加工，网络给我的答案就是——没有。　　问题的本身并不是没有，而是车钳刨磨铣的任何一个单独的人才，根本就不会寄希望与网络推销，更何况合到一起的人才。　　其实在技术方面，网络方面的支持，还差的十万八千里呢。你别给他说花四花三，这帮子傻逼连什么叫花都不知道。
　　楼主以幽默调侃形式说明了中国式做工粗糙和设计落后。赞一个，
　　作者：李宇宁8 时间： 18:55:14　　@李宇宁8
11:57:32　　看了两端实在看不下去了，一个半路出家的学挖掘机的中专生大发其词，也不看看自己画的是什么鸟CAD图，也不看看自己的语言表达能力？只能说这种鸟人还想自己做？做什么都是失败的料。　　-----------------------------　　@朱大腿 45楼
18:50:19　　自己先画了再来批评别人。　　-----------------------------　　呵呵，看楼主这种语气估计画图连图框都不懂用，就学挖掘机水平就好好去开挖掘机。　　——————————————————————————————————　　呵呵呵，你说得很对，我画图是不花图框的。不出图纸还画神马图框？！　　我一般画图是四个软件一起打开，ACAD\\PROE\\PS\\DXP，偶尔还用到口罩或者其他的一些。　　其实说句难听的，你一个打工仔不画图框，俺们养你这个废物做什麽？！好歹公司的标志你得给老子写上去吧？！至于老子的图，看不懂的自然不用做了。郭台铭看得懂图，还要你这个废材做什麽？！
　　作者：silent118 时间： 21:35:48　　櫓主基本功很Made in china　　——————————————————————————————　　呵呵呵，你说得很对，我如果再不中国制造，我闲的没事星期六就去支持罢课和占中了。　　话又说回来，MADE IN CHINA和党制造的深切关系咱就不研究了，中国制造的菜刀不也罪恶多端吗？！你其实更应该研究一下湖北的那把菜刀砍了这么多人，到底卷刃了没有？那才是正事。　　陈六子说：周村周铁嘴说过，术业有专攻，其实换句话也就是说，中国制造根本就不是你那个浆糊脑子里想的事。　　如果我说实验证明我好歹还造了一个砍人不带卷刃的菜刀，你满天的飞机堂课的，一个发动机都不是自己造的。　　真是车尼玛的但。
　　作者：小庄丘 时间： 14:34:00　　傻逼喷傻逼 都是大傻逼 最喜欢看傻逼对喷贴 继续　　——————————————————————————————　　你太谦虚了，应该是还有傻逼看。　　呵呵呵，围墙里面都是傻逼。你看农村唱大戏，一个布帘子围起来，进去的是傻逼，看戏的也是傻逼，唱戏的不用说，刚新婚就要哭丧，那一定是傻逼里的战斗逼了。　　其实啊，跑不出去的都是傻逼，不管是唱的看的，还是跑不出去的。　　您莫不是在月球上翻墙看我的帖子？！如果不是的话，你就不仅仅是傻逼的事情了，整个一个神经病。
　　作者：小李飞刀N 时间： 16:52:19　　@lingjian9921 25楼
12:00:02　　如果我说中国一个螺丝造不好，好多兄弟会有意见，但是我说轴承造不好好多兄弟会顶，　　-----------------------------　　表现差距最大的就是轴承与钢钉！！！偏偏这两样还常用！我宁可贵也不用国产货！！！当年采购买回来我再逼老板退掉！谁愿意整天换轴承？？？这跟爱国真的没有关系！！！　　——————————————————————————————————————　　轴承是不能用国货的，这他娘的和发动机不能用国货一个道理。　　话又说回来，高铁也要用轴承，中石油的钻井平台也要用轴承。为啥要用洋货？很简单，一个亿可以报销九个亿。　　另外的八个亿踹王大奶奶的荷包里。
　　哪来的3000多的普工啊。那是3000多吗？ 按正常工作日有2000块就不错了。　　韩国工厂招的东盟外劳按照正常工作日都要1000美金。　　照中国的通胀率，2000年深圳500块最低工资，14年至少3500.　　现在才1808.
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