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怕生老病死是不是心理有问题
或是报纸，一看到那些有关生老病死的事。就发莫名的心慌。慌得找不着北。感觉马就要窒息了一样。以前从来没有这样过，而且本人以前最不怕的就是死。把死看得很淡。病也一样，从不害怕。不晓得为什么突然间就有这样的感觉了呢？
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大家好，我刚看了你们的回复感到都没有说到点子上，其实一个人能意识到死是一件非常好的事情，也是很正常的，但是在死的面前恐慌，惧怕这是不正常的，人也不能够这样的去生活，是有理由的，要清楚的明白一个人的生命不是掌握在自己的手里，我自己不能够决定我什么时候死，但是有一位在主管着我们的生命。那就是上帝（耶稣基督）。至于自己的担心和忧虑这都是多余的，圣经马太福音5章耶稣说：你们为什么忧虑呢？谁的思虑能使寿数多加一刻呢？圣经里面说：人人都有一死，死后且有审判。这就是说人活着不仅是在地上的几十年，或者是死了就死了，而且有死后的世界的，这说明人是有灵魂的，灵魂是永远的不会死的。因为这个就是神所赐给我们的，圣经传道书说：人死后肉体归于尘土，灵仍归于赐灵的神。
我之所以能这样回答，是因为神的恩典，是他呼召了我，让我认识他，之前我也?春ε滤劳龅摹Ｋ懒耸裁炊济挥辛恕Ｄ腔钭呕褂惺裁匆庖澹空饩托枰?扛鋈硕伎悸亲罨?镜奈侍狻Ｈ嘶钭诺囊庖澹?
letthepublicfuckyou,ifyoudie,noonewillpityyou.youlostyourmother' eGodwillnotspar...
上呢？当然，做到这点需要时间。要知道死后的世界我们活着的人并不知道，所以我们不应该判定另外一个世界就比我们活人的世界差，所有都是未知的。
常州龙城_杨
我看可以，谁没想过死那是白痴。天天想着死也不正常。
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精神心理科相关知识
答: &心慌是一种常见的临床症状，单纯出现心慌，多见于心律失常。而我们经常可以遇到心慌时，同时伴有其他的一些表现，而这些表现，则有助于我们对自己的病情有一个...
大家还关注&主题反动的绿野、你就让商风微微吹进来一些吧
&IP地址*.246.3.94&
&时间03-09-18 02:57:20
反动的绿野、你就让商风微微吹进来一些吧刚上绿野的时候就看到有人在组织团购，前几日又看到不断有新人发帖询问装备的品牌价格等，咋又见窝栅羊队为60元的公用烧烤炉，闹出蜗牛队的烦恼，总觉有些言语如刺在喉，不吐不快。那就是到底绿野人怎么了？我们的绿野怎么了？其实耍回答这个问题也很筒单，那就是我们绿野人赖以生存的平台-绿野，在不让商业渗透进来的思想指导下，看似高雅其实己游移于绿野人之外了。因为毕竞我们这些爱山乐水的朋友，每天都真实地生活在商品社会里，无法逃避，也无路可逃。我们会堆着笑脸去和商家商量打拆，会看看哪组织的团购可以买到货真价实的东西，而当我们津津乐道或是无奈与此的时候，做为绿野人旗帜的绿野，你就真的安心与无力了吗？我想究其深刻的原因，是绿野在不知不觉中，已被少数的伪清纯派推上了一条形而上学之路，为防商业的大潮冲击，拒一切形式的商业于门外，才产生的这种怪现象，才陷入了这种前门驱虎后门进狼的尬尴局面。我不反对拒绝商业渗透，但其在今天的商品社会里，倾巢之下，安有完卵？关键在于怎么控制，怎么利用，砒霜也入药，关键在于度。纵现历史；明的禁海，清的闭关锁国，都没有给中华民族带来切实的利益，而拥有四大发明的我千年古国，却被历史的潮流，远远的抛在了后面。记得粱启超先生曾说过外国人说起中国“一曰老大帝国，二曰老大帝国，是何言、是何言、我心中有一少年中国在”。然而无论粱先生是怎样的胸怀希望，落后是不争事实。为什么落后？正是因为反历史潮流而动，当世界工业文明迅猛发展的时候，我们反动，我们想做的却是想把它拒之于国门之外。我们反动于历史的潮流，而历史也就远远地抛下了我们。抚古追今，我会为哪些当年提出师夷之技以制夷的有识之士而感慨！其实不左不右真实的态度，放在今天也应是我们做人做事的态度。形而上学，是耍害死人的。而我执爱的绿野啊！我真想大吼一声，你可千万不耍反动呀！。昨日偶读驴友‘匪兵乙’的帖子深有感触，她说“在绿野，人们总是喜欢拿金钱的有无渗入先来判断出事物的正确与否，然后再显示出自己的青睐或鄙弃之态，就象微笑前必先要刻意调整一下面肌到最佳位置后才肯展颜一笑，虽是美丽不可方物，却总是多了那么一秒。”是啊！其实匪兵乙从另一个侧面又提出了一个尖锐的问题，哪就是做一个真正的乐山爱水人的素质问题。联想到现在绿野网上哪些无聊的纷争，我觉真的有必要扪心一问，难道这么多的山山水水还荡不去我们心中的那一点点块垒吗？难道我们生命的热情总要包裹在一些虚妄的东西之下吗？是时候了，田园将芜胡不归，我们真的有必要重新检视一下我们人生的行囊，看看装上了什么，还缺少什么，去芜存精、以期致远。做一个又激昂又平实、又快乐又感伤、又热爱又宁静、又感悟又付出、又猛烈又温存、又崇尚又现实的人。自信人生二百年，会当水击三千里，在当今纷繁复杂、人心浮躁的社会，我们缺少什么？不！我们什么也不缺，我们唯一缺少的是哪种我们仰慕的英雄气概，哪种天生英雄，虽千难万难吾往矣的英雄。一如普罗米修斯之于人类，一如拿破仑之于法兰西，华盛顿之于美利坚。我不是英雄，但是我呼唤英雄的出现来振撼绿野，将绿野这条大舟使的乘风破浪，扬帆万里。我想，在绿野灿若星河的济济人才中，必有哪么一位英雄应时而生，勇挑重担。而我知道哪是众驴友所期吩的，是历史的必然。后记：我知道这篇文字或许会招来不少的唾骂，然后智者见智，仁者见仁，一切不可知者谓之神。我能坦然的是我对绿野的执爱，我能真心面对的是所有无心的伤害都是为了爱。附；我的建议！1、收会员弗。我不知道绿野在线的驴友有多少人，我假想如有1万人按10元/人年收，如有3万人则按5元/人年收，我想大家都不会很在意，此笔经弗年度予算应在10-15万之间，用此经弗办一个真正意义上的（指聚野的人菅理的）集餐饮一体的小聚场所足矣。2、每次活动活还可由领队代收上1元/人的助资绿野平台弗，矛计每年应有5万左右，用这笔经弗可以奖励一些每年为绿野人做出突出贡献的人，使哪些常年为我们大家默默做贡献的人，物质上有所补偿。并可常没一些奖项，如领队奖、新人奖、最佳写作奖、最团结奖、最友爱奖等不一而足。3、用餐厅产生的利润，（估计亦在20-30万/年）聘几个带薪的专职菅理人员，正规菅理。余款可做积累，做新手训练营培训的补贴，或如野山僧所言用百分之10的首付，搞一个小小的绿野应急车队，我想每周绿野各队租车弗养车绰绰有余。添烧烤炉等公共常用物品，以备会员不时之需。4、选派绿野专人与厂家或商家谈定每种常用装备、药品的最优价格，由会员网上订购。我想以绿野现在的购买力来打压商家，应是无往而不利的。5、重大问题，应在网上征询大家的意见，因为绿野首先是绿野人的绿野一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题呵呵，版主不转建设版等什么呢：）
&IP地址*.249.37.65&
&时间03-09-18 03:06:31
嗯，你的帖子在INFO发了吗，好像在那里合适些，会有比较好的待遇。我会整理些建设版的精华，你可以好好看看。记得看好了再继续讨论。
&主题如果不合适在此版，版主就转吧！只是希望别砍了！
&IP地址*.246.6.19&
&时间03-09-18 03:33:17
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题好是好啊！关键是怎么来做。
&IP地址*.53.66.198&
&时间03-09-18 04:09:54
&主题读了你的文章，感触颇深。
&IP地址*.236.139.149&
&时间03-09-18 07:49:36
一直在有意无意的和别人探讨这个话题，我们不能去逃避现实的状况，对于商业味极浓的社会相信每个人都有自己的想法，能保持一份公正和容忍的心态去面对社会是不容易的，又有谁不想把山水中的那份悠然自得移植到生活中来呢，关键在于全社会没有一个统一的价值取向和精神寄托，而这些又需要制度上的完善做保证，所以出现了现在这些怪现状，就象在学校时玩摇滚一样，全都标榜自己是真朋克，又全都嘲笑别人是假嬉皮，都是心态和虚荣在作怪。非常同意你的见解，不要把这里搞的象乌托邦一样，根本没用什么世外桃源，想明白了自己就是上帝了，就会宠辱不惊了，这绝不是麻木不仁，也不是没有原则。关键在于调整心态。顺便说一下，你的几点建议需要一个庞大的信用体系和一系列完善的制度作后盾，这是技术上的东西。另外绿野起家有自己的特性，历史遗留问题很多，要改革谈何容易，亦如一个公司的内部文化和管理，是一点一点积累出来的，除非这个制度严重阻碍当前的发展，否则有些难度。往往有时务需简单务实难。不当之处请予以指正。剑花烟雨江南小桥流水人家秦淮河畔古道西风瘦马紫金山前枯藤老树昏鸦绿野丛中断肠人在天涯
&主题是啊，有些事情不是俺们想了就能办成的。
&IP地址*.157.9.66&
&时间03-09-18 11:24:15
绿野也不是象老驴想象的那样自我封闭，在装备版团购被禁止有很大原因是因为奸商的存在，如果中国的诚信制度能做到象美国一样做跟踪记录并且有权威组织评级，那么网上组织团购的商人为了能持续发展就不会主动造成重大质量和信用事故，各位新老驴友也不会花钱买到劣质产品或者发生欺骗行为，绿野何乐而不为呢。实名制不正是为了增强每个帐号在绿野的诚信力度吗？虽然慢了点，但绿野.org对此并不是持抵触态度的。绿野这样一个松散的组织，尤其是org，没有一个中央集权的统一领导，办事效率低下是不可避免的，但只有这样才能避免权力集中，出现权力失去制约而滥用。这个在别人的帖子里好像论述过了，俺只是在浪费大家的时间而已，呵呵。老驴提出了很多建议，也许其中很多都是合理的，但是合理并不一定能够立即事实。人大代表提案还要经过大会讨论呢，有的能通过有的不能通过。就算有的提案很好获得通过，等到真正实施又要有一段时间，毕竟实际操作的时候会发生千千万万意想不到的事情，经营一个组织不是写程序，就算写程序之前也要做好很详细的设计，而且写出的程序也不可能没有错误，需要有严格的监督机制来把错误造成的危害减到最小。绿野分家时间不长不短，很多问题正在暴露出来，绿野正面临如何解决这些问题，有很多管理上的事情要做，一个原本非盈利非商业化的民间未注册组织要在这个时候考虑自己的商业化盈利行为，俺认为还早了点。在没有钱分的时候，大家已经有很大分歧了，等有钱分了，那就在分钱这个问题上会产生更多的分歧了。那时的争吵也许更多更危险。现在还是把除了钱以外的问题先解决好再谈跟钱相关的事情吧。跟钱无关的事情举例：修订客观公正无异议绿野史；修整网站存在的严重错误；非盈利状态下的网站及组织运营模式；实名制等等。
&主题感谢给予的指点！
&IP地址*.246.10.84&
&时间03-09-18 13:00:06
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题是个好建议
&IP地址*.121.174.137&
&时间03-09-18 08:49:47
但是在绿野就不适用了。这样绿野这的变成俱乐部了古人有云：“工欲善其事，必先利其器。”
&主题为你鼓掌，不过我更同意黑猫警长的观点
&IP地址*.149.177.184&
&时间03-09-18 10:57:48
张开双眼，满心好奇。去看，去懂，去体会。
&主题由驿站版转建设版讨论。
&IP地址*.155.250.206&
&时间03-09-18 11:11:59
---还想再去五台山。。。
&主题不能说现在不好，也不能说老驴提议的这种发展不好
&IP地址*.108.193.14&
&时间03-09-18 11:16:50
现在我们还能坚持以往，有其必然性；也许某个事件，某个的时间点，就会发生一些转变，所以我想对待这种事不用急，该转变时，你会发现很多东西都在推动你心若改变，态度就会改变；态度改变，习惯就改变；习惯改变，人生就会改变！
&主题其实大家都有颇多的感概，改才是唯一的解决办法。
&IP地址*.246.10.84&
&时间03-09-18 11:41:10
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题有的事情想想是很不错的
&IP地址*.249.37.65&
&时间03-09-18 11:46:51
至少可以赢得一个好梦：）只是绿野的事要是这么容易解决早就解决了，有的人好像也没有魄力做你列举的事情我有你签名档的正版出处，呵呵，想不想看看
&主题什么叫签名档的正版出处？别逗我了，我是新人。拿来看看！
&IP地址*.246.10.84&
&时间03-09-18 12:57:18
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题回头收私信吧
&IP地址*.249.37.162&
&时间03-09-18 22:59:51
那是徐志摩为了林徽因的事，给梁启超的一封回信里说的话，哦，抱歉，我也不知道那是不是最最原始的出处，但是这几句话在那篇文里很自然、很贴切、也很抢眼。看到您的年纪又和这典故放一起，忍不住发了上面的帖子。不过徐志摩的天真、单纯、勇气和真让人不得不佩服加景仰，而您的原帖子也很好，呵呵
&主题嗬嗬，刚看完球，心情尚可，说几句
&IP地址*.61.142.204&
&时间03-09-18 12:17:23
1、胡说八道，从我说起，我希望自己是个严肃的人或者说是个无聊的人，所以如果我发帖子说某件事情，我希望自己先看了足够多，听了足够多，这样才不显得轻率，才是对自己的尊重。2、有时候我在绿野看到郁闷的事情就问自己一个问题，来绿野是为了什么，哦，是为了山水什么的，然后很多事情也就释然了。然后就挺想你也问问自己，来绿野是为了什么呢？（问自己好了，不要告诉我）3、所谓绿野人赖以生存的平台是什么泥，不应该是网站吧，是山水之间什么的吧。3、我不喜欢哗众取宠（其实这个词也不很适合你）的题目，你写的东西我有点没敢细看，反正是提到了英雄什么的。如果真的有什么想法，从实实在在的事情做起会比较好，你的建议，怕也没做过什么基本调查和分析，很多恐怕是拍脑袋想出来的，坦白地讲，挺没劲，没什么新鲜的。你如果不服气，可以翻翻以前的帖子，有不少人提的东西比你的实在，也更有可操作性。不过，还好你没提到和平。4、关于团购，有点懒得说了。5、有点不想回这个贴了，我承认我这样有点矫情了。9.18 勿忘国耻yufeimen就是与非门NAND Gate
&主题豌豆，豌豆，有问题问你！
&IP地址*.61.142.204&
&时间03-09-18 12:31:11
你平时喜欢吃什么呢？还有你平时喜欢穿什么样的衣服呢？我突然对你的口味产生了兴趣。9.18 勿忘国耻yufeimen就是与非门NAND Gate
&主题呵呵，苗GG今天出差回来了
&IP地址*.249.37.162&
&时间03-09-18 22:45:28
所以你要注意比喻的用法，他这人不怎么幽默，至少在这个问题上：）实际上很多朋友提醒过我，当了斑竹就不要再多说话了，让大家说你看着就行了。我想尽量公正，可是对混淆了是非了东西还是忍不住会说，比如绿野的历史，当然干涉过多确实牵扯了我的精力，该塌实干点正事了。但是这个帖子打了精华，是因为里面的观点虽然在一些老绿野眼里看来很可笑，但却是挺认真的；而且我觉得对INFO也算有用，我是认真的，我希望海光可以看看，希望他可以把一些事情做得光明正大，给INFO一个灿烂的前途。其实也怪我精华整理得不好，但昨天又翻了翻，发现好多帖子都是开始说事儿，然后演变为真正的吵架，呵呵，我都晕了，怎么给新人看，再等等吧，大家。至于你这个帖子的正题我可没法回答，这不是害我呢吗：）还是一起去爬山吧。不过简单总结一下，一般豌豆被认为是一个典型的北京女孩儿，是个做真正朋友的合适人选，呵呵。最最同意：9.18 勿忘国耻
&主题哈！原来豌豆是个mm
&IP地址*.246.27.172&
&时间03-09-18 23:15:12
哈！豌豆是个斑竹，大出我意料。此帖一出，收到一些私信，主要纠缠在绿野的历史上，这是我做为新人所未曾了解的，劝进劝退的都有，拆磨意志，令人郁闷。我亦不想多言，好在人心自在江湖。是非自有定论，足矣！算是神交吧！有机会一块走走！一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题树欲静而风不止。。。
&IP地址*.20.52.185&
&时间03-09-19 00:31:27
来ORG的大多数人只是想找个纯洁的地方玩玩而矣。。。其实现在所有人都是处在商业的环境中，因此纯粹的绿野才更为大家所珍视，所以也才是这么多人形而上学的反对商业化的原因。。。窍以为：如果ORG变成商业化了，那么现在其它的商业化网站实在是去了一“劲敌”，这不知道是不是这么多人热衷于让ORG商业化的原因呢？也许我只是以小人之心度了君子之腹了。见谅！见谅！！从今天起做个积极的人：工作、学习、赚钱，一天只上一次绿野，一个月只参加一次活动。。。
&主题一高一矮，所谓见仁见智，欢迎一下！
&IP地址*.144.132.231&
&时间03-09-19 01:38:38
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题原来被移到建设版了
&IP地址*.226.228.40&
&时间03-09-19 08:29:37
只不过到绿野上参加活动，其他的事不管老驴没参加几次活动想法就那么多呀！
&主题国家兴亡，匹夫有责。何况绿野。答小桔。
&IP地址*.246.8.205&
&时间03-09-19 11:25:44
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题风总在有何能静呢?不如顺其自然.
&IP地址*.64.120.235&
&时间03-09-19 05:17:44
我一开始和您的观点一致,甚至认为绿叶精神就是&奉献&.然后,突然有一阵觉得有必要从商业化的角度去讨论一下,站在绿叶非主流观念上去思考一下,看看反驳的意见和道理又在哪,会不会因此坚定我的信心?结果这一过程我却发现了&非商业化&这一口号的口号性和教条性,而且反对的人自己都说不清什么是&商业化&或哪些算&商业化&,今天就不不展开谈了.其实,我现在才想明白一个道理,当在绿叶有人问&绿叶是谁的&时,那一刻起乌托邦就已经死亡了.所以我们现在要去学会正视现实.
&主题也曾哥们！同志啊！握手。
&IP地址*.246.8.205&
&时间03-09-19 11:23:21
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题为你的勇气骄傲
&IP地址*.149.168.228&
&时间03-09-19 21:46:01
一个新人能提出如此的建议是可喜可贺的，如果同一类问题被无数代新人轮环不断的提出，那也是我们绿野人该好好想想的时候了，为什么一个问题永远解决不了？我们应向第一位提出问题的致谢，引出问题，为第二位，第三位，第n位提出的人表示敬意，他们没有放弃，仍然做着努力，顶着无数人的批评与板砖，我们绿野人坚信问题一定会被解决，只要不解决我们就会提下去。
&主题如果一位接一位地提出各种解决办法更有意义
&IP地址*.38.128.12&
&时间03-09-19 22:34:15
&IP地址*.149.168.228&
&时间03-09-19 22:52:13
在看佛教故事时有这样一篇文章，一天佛陀在弟子们乞食回来时问他的弟子：“弟子们!你们每天忙忙碌碌托钵乞食，究竟是为了什么呢？”然后他的弟子各抒己见，最后经过一翻讨论，得出结论：“生命只是一呼一吸!应该把握生命的每一分钟，每一时刻，勤奋不巳，勇猛精进!”我们绿野人也应该问一下自己，我们为什么提出这个问题？应该想出什么样的办法，以解决问题？为什么我们不断的在提同一类问题，为什么提了这么多次仍然没有解决？我们能不能不埋怨前人，提出建设性意见，到这一次提出来后解决这个问题，我想这才是我们应该做的。
&主题我说过我个人建议的办法呀.
&IP地址*.64.120.235&
&时间03-09-20 00:04:39
办法的原则是:商业化的网站服务,非赢利性的绿叶活动.短期的步骤是:先将装备版开放广告甚至拍卖给厂商管理,由绿叶监督,收入纳入绿叶基金.长远的发展方向是:成立职业或半职业的网站维护小组,由网友代表监督和评价工作和决定工资奖金等激励.;此方法可行性的基础在于:绿叶所施以显著影响的户外活动服务市场和户外用品等市场的互动关系.绿叶活动方式客观上促进了户外用品市场等相关市场,而这些市场的参与者来支持绿叶方式活动和促进绿叶网站发展的同时也有利与自身发展.这是一个双赢方案.总的来说设想是,实名制的实施首先目的为确定网站拥有者;所有拥有者选出的网友代表代表网友监督和运行日常事务,决定网站资金支出和管理,等等.网友代表一定比例的定期轮换.具体规则完善可以在发展中予以解决.这一设想可以在完善后和具有代表性的铁杆制度的基础上进行和不断完善.
&主题info不是正在作这方面的尝试吗？
&IP地址*.167.193.95&
&时间03-09-20 01:27:30
org可以从另一方面尝试，不用两边都一样吧。-------------------------多学习，多走路。
&主题I HAVE A DREAM...
&IP地址*.64.120.235&
&时间03-09-20 02:53:46
本来想过一段时间,也许考虑的更深入细致一些,再总结和提出来,但你知道,我也要去也了,呵呵.而且, 一个人去提出或主张这些, 没有”现实”意义, 不如纠缠历史来的让大家觉得好看和有趣.DO NOT GIVE REASON BEFORE THE MIND PREPARE TO ACCEPT. 所以俺也知道说了又有什么意义呢? 呵呵.但我在想, 如果大家出来玩的方式并没有改变, 比如1.一样是A.A.,自助,业余,或甚至不用给贴钱和责任的人补偿(如果他本身就要去玩的话,也许也划算);2.网站通过自身造血机能维持和发展, 也许照阿森话讲,还提供了几个就业机会;3.户外厂商或经营者有场所和渠道提供和宣传正规的商品和服务,也许可赚上一大笔;
但一定程度上受到作为整体的大家的监督,大家花钱也许觉得值得, 也比现在分别去淘便宜多了.4. 我们比现在拥有更多更好更稳定的网站和网站相关服务.5. 这网站属于我们大家,任何愿意成为一员的大家. 6. 大家在参加活动时,没有多花一分钱, 却在为大家的网站作了贡献,尽管我们也许自己没有意识到.等等这些, 我们没有损害任何人的利益和快乐,却可以增加很多人的快乐.为什么我们不去做?我个人认为以上描画的未来,有理论基础和现实的可行性.
&主题找天见面聊吧，我觉得info先搞可以，如果真的有成效，org不变也不得不变。
&IP地址*.167.193.95&
&时间03-09-20 03:01:32
现在个人感觉org气氛更合适喜欢爬山的人。org活动多，参与人数多，活动强度层次多，注重技术，内容也比较丰富。如果info的改革能在这些方面作的更好的话，我才会觉得改革是必要的。我想大家来绿野是为用比较经济的方式来爬山，但目的是爬山，而目的不是省钱。-------------------------多学习，多走路。
&主题如果,
&IP地址*.64.120.235&
&时间03-09-20 03:33:35
能省或觉得花了也值,有什么不好呢?
&主题省钱我赞成。不为省钱我也不来绿野了。
&IP地址*.167.193.95&
&时间03-09-20 04:02:48
反正我现在是两边都看着，那边活动我喜欢就投奔哪边。-------------------------多学习，多走路。
&主题我为了那片山水鸟雨花香而来
&IP地址*.149.168.228&
&时间03-09-20 04:10:42
我为了那片山水鸟雨花香而来，来了后才知道要花那么多的装备钱，但咱也不能因为贵就跑吧，所以省下买漂亮衣服、朋友聚会的钱买装备，如果绿野能在提供活动的同时，又能提供便宜购买装备的地方我会更开心，毕竟爱美之心人皆有之吗!我总不能天天穿着蹬山装备上班吧!哈
&主题info有团购阿。昨天我看行摄也有团购，货都不错阿。
&IP地址*.167.193.95&
&时间03-09-20 06:33:56
何必非把两个绿野逼成一样？一个试试a路线，一个试试b路线，那条好咱走那条阿。反正现在谁也说服不了谁。那就是骡子是马走着瞧嘛。我也是穷人，想又走走，在户外网站中挑了又挑，上绿野来，就是因为他aa。户外论坛很多，多走走多看看，很多便宜可以找到的。何必非要在绿野解决一切问题呢？-------------------------多学习，多走路。
&主题org与info本是一家，沟通是最重要的，应该多建立一些互相切磋机会，取长补短，共同进步。
&IP地址*.149.168.228&
&时间03-09-20 04:04:33
&主题与人方便与己方便，互惠互利的双赢做法，哈哈，赞同
&IP地址*.149.168.228&
&时间03-09-20 04:01:32
&主题你提的确实是个办法
&IP地址*.38.128.12&
&时间03-09-21 05:42:33
因为我不懂经济运作，所以我不能就你的建议发表意见，不过我想有两点可以说：1。各种设想（不管是长期还是短期）都只能在铁杆制度相对完善和成熟之后才有可能实施。2。由于聚吧的教训，以后对经济方面的建议都需要有个可行性的考证。比如说关于绿野自己买车的建议，就需要知道：（1）要维持一辆车（合法车或者黑车）加一个司机，一年需要拉多少次活，从绿野这里能提供多少次活？（2）绿野活动的高峰期一周同时有几只队伍出行，那需要买几辆车才能满足需要？靠绿野自身的需要能否养这些车？中间的缺口有多大？回答了这些经济方面自身的问题，才能再考虑绿野角度的管理问题。
&主题大哥，没想到见解如此独到，景仰！！
&IP地址*.150.203.200&
&时间03-09-19 23:58:44
&主题个人认为，不改就是现状，改有可能双赢，断无越改越糟的道理！
&IP地址*.246.9.121&
&时间03-09-20 11:11:15
一生找寻，得之我幸，不得我命，如此而己。
&主题老调重弹----绿野,你好!
&IP地址*.149.168.132&
&时间03-09-23 23:12:09
绿野,你好！
“没有花香，没有树高，我是一棵无人知道的小草、、、、”，上世纪末的某年某月，一棵名叫“Lvye.”的小草就这样沐浴时代的春风，乘着高科技的翅膀，静悄悄地生根发芽，探头探脑的出现在广袤无垠的绿色原野上，一没有广告二不做经营三没有官方背景四不靠企业做后盾，但却是实实在在地为全民健身运动和全国业余登山爱好者作出了卓尔不凡的贡献，使众多爱好者从此有了自己的联系平台和活动空间，与那些财大气粗的俱乐部及利欲熏心的旅行社相比，她更显出自己的那份质朴和与众不同，她就像是一面镜子，在青山绿水之中，在休闲健身之际，不经意间将人性中那些最美好的东西挥撒的淋漓尽致；又像一股清凉的山泉，在大热天里让你尽情痛饮沁人心脾；友爱互助忍让谦和诙谐可爱坚韧刚强智慧大气无私奉献在这里俯拾即是，自私自利傲慢自负一身铜臭恶意伤人撒泼耍赖心胸狭窄的现象并非没有，只不过成了大千世界里的稀有物种，刚一露头便成了众人的饭桌笑料，就像暴露在阳光下的非典病毒一样难以存活，在一个道义高尚贬值浮燥浅薄流行的年代里，这不能不说是一种可贵的都市文化现象，不能不使我们感到既十分亲切又有些陌生，以至于有时禁不住地想悄悄对她说一声；久违了、、、、
有道是人以群分物以类聚，多年以来，在忙忙碌碌中已经逐渐迷失了自我的现代人中常常感到一种越来越强烈的失落感；我是谁？我这是在什么地方？我就这样活一辈子？不，不，不！心底不时发出强烈的呐喊；不喜欢过于喧嚣的城市，不喜欢过于复杂的社会，不喜欢虚伪实用的现代人际关系，也不喜欢满大街矫揉造作的人工绿地和公园里毫无生气的假山假水，只想找个有高山流水的幽静之所，只想一头扎进大自然母亲的温暖怀抱，只想亲近那些真实可爱不假修饰的一切的一切！故尔，你也许在芸芸人群中显得个性鲜明所以落落寡合，活像是从另一个星球来的异类，甚至怀疑自个是不是哪里出了毛病？正在纳闷正在苦恼，正在无以自拔之际，忽然从大地上窜出来一个名叫网络的神奇小子一声吆喝；把你我从茫茫人海中各个角落里一个个召集到一起，每个人都像是刚刚步入幼儿园的小朋友，睁大好奇的眼睛左顾右盼，像是来到了一个虚幻世界，不是吗？――特殊的姓名特殊的语言特殊的装备特殊的行为方式，简直就是一个童话中的国度。于是你大感意外，你晕头转向，你心旷神怡，你其乐融融，惊喜之余，不由轻轻发出一声心底的共鸣；“呵呵，居然世界上还有这么多俺的同类！”
就此而言，绿野已经不仅仅只是一群业余登山爱好者的活动场所，她还是一种价值观念的取舍，是一种很有意义的生活方式的选择，是一种充满生机的人生进取，是一种富于人文精神的文化组合，只有在一个不断开放的社会和具有相应的物质基础以及良好教育的土壤里，才会长出这株鲜艳的奇葩。
新鲜的空气、明媚的阳光、莽莽青山滔滔绿水，一草一木万物生灵对于生命的解读和感动； 心底那份与生俱来对于自然和生命的热爱； 什么是身心的愉悦什么是自我的发现什么是人生的真谛？当你的身心与自然融为一体，面对着莽莽青山滔滔绿水；当你细心解读一草一木万物生灵对于生命的诠释； 当你静静品位空山鸟语而不觉时间在慢慢流淌，以至于情景相融物我两忘的时候；当你一次次筋疲力尽超越自我挑战生命的极限，尽性地享受大累大苦之后那酣畅淋漓的快乐愉悦；当你在空旷无人的山谷里久久凝视着空中一只自由盘旋的雄鹰，当你在万籁俱寂中静静地聆听梵天里隐约传来似有似无的天籁之音；当你在疏影斑驳的密林间欣赏潺潺细语的清泉在岩石上欢快地流淌；当你在高山之巅张开双臂试图捕捉风的影子，当你在幽谷之中俯首拾起飘零的落叶；当不知名的鸟儿一声长鸣从身边骤然飞起，当夜晚的篝火映红了风尘仆仆的脸庞；当敞开胸怀迎接那呼啸的山风和满天的朝霞、、、，这时也许你会忽然醒悟；噢，原来生命是这样的，原来人还可以有这样一种活法！
无怪乎她是如此的受欢迎，不是吗？您算算看；有多少人在投身于绿野之后惊喜发现；居然大自然竟会是那样多姿多彩？居然生活中可以有这样多的欢乐！？居然人与人之间还可以有这样多的爱心！？居然、、、
正是有了这份真、善、美，才使绿野获得了永不衰竭的生命力，才使越来越多的人如飞蛾扑火趋之若骛（而后浴火重生变成了一只只涅磐的凤凰），从这一点来说，绿野是成功的，相形之下，市面上前些年那么些个蜂拥而起的网站烧光了大把的银子却连一年都挺不过去就人间蒸发，落得个“成也忽也败也速也”的荒唐结局，这是为什么？因为前者先想的是娱乐大家服务人群而后者是先想着赶上潮流赶快捞钱，答案其实就这么简单，可有的人就是一辈子也学不会所以难以取得成功所以还要没完没了的继续交学费，所谓“想得通，放不下，心里明白可就是做不到”。前者也许开始没有想这么多，后来才意外的发现；原来个人的利益其实原本就在大众之中。
绿野的成功显然让所有的户外网站眼热不已，所以不少活跃份子接连不断收到其他网站情真意切的加盟邀请信也成了毫不奇怪的事情。就像人人都有生老病死，万事都有成住坏灭的一天，这是自然规律，绿野也不例外，早晚也会消亡，一种是喜剧性的开始，她将以另一新面目出现，原有功能得以保留并且领域大大扩展；另一种则以悲剧告终，通常原因是发生了内哄，简言之是人事，而非其他，还是那句话；亡秦者谁？乃秦自家也。这正是我们大家最不愿意看到的事情，相信到那时会有很多朋友在夜半人深的梦醒时分黯然泪下，但真要发生了这也是没办法的事，前因后果，流水落花春去也，只有一点可以肯定的是；那就是她将成为许许多多的人一生中最有价值，最为珍贵，最为美好的浪漫回忆。
相信绿野只要始终坚持独立自主的方针不被哪个大款悄悄的收购成了他的馕中玩物，她就将一直存在N多年，因为她能跟上时代的脚步满足现代社会的需求；话又说回来，在眼球经济越来越火爆的今天，已经拥有可观的参与人群作为其无形资产价值体现的绿野很难逃出投资者的眼界，尽管这是大家不愿意看到的，但也并非不能理解，可以想象；也许在不久将来的有一天，拥有者（尽管我并不知道是谁）将面临着一个艰难的选择；是换来一堆白花花的银子自己受用，还是继续保留下去为大家奉献爱心？
毕竟大家都要生存，不能只要求别人高尚自己坐享其成，那样未免过于自私，毕竟绿野也存在先天不足，以至于还不能够理直气壮地说自己已经具备“可持续发展”的必要条件。比如说那个“非赢利”的发起原则，就能让我们感到她也许常常把自己置入一个尴尬的境地；想大步前进却又后劲不足，想在旗下招揽一些管理人才却缺乏响应；很想为大家提供更加多样化人性化的服务方式以供大众选择却又馕中羞涩不易实施，想多多开辟一些新的互动领域和新的娱乐方式有着主观客观的诸多困难、、、、、其实，我们只需转变一下原有的观念，比如说；为什么要把两个方面对立起来？――提倡参与者的自我奉献精神与采用必要的机制保障措施；避免商业性中饱私馕的个人赢利和通过社会和相关企业合法筹集起一个社会团体良性循环所必不可免的运转费用；松散的自愿参与方式和相对严格遵守的领队制度、、、、我佛历来提倡中道不落两边不走极端，这些原本是一不是二，完全可以自然有机地融合，是我们自己非要把它们硬生生地区分开，在心里先有了一个疙瘩行动中才会碍手碍脚，我们是不是也需要与时俱进？
这些问题其实不难解决，只是我们要好好筹划一下，让我们试想；能不能按照政府规定的非赢利民办社团组织注册法规去民政部社团司办理一个正式的注册手续？――按照眼下政策手续其实也简单，无须挂靠单位和注册资金，有办公场地（先由聚巴兼作？）和章程就行，而且这也是走名牌战略长期共存必要时以法律行为保护自己的长远之计和一切社会公益团体发展壮大的必经之路，这样一来你就可以堂而皇之开展多种形式的活动，比如每年举办登山和野外穿越大赛，可以在网上开设一个银行帐号，等于设立一个公益基金，每次活动包车的剩余费用划入其中，部分作为网站维护部分做领队经费补贴，支出全部透明定期公布于众，另外，能不能允许一些货真价实的国内野外用品厂家利用绿野的余量空间和网站寄售产品兼做广告？（按常识省去商店的中间环节盘剥价格至少能便宜一半），这样既可以为广大新驴友提供方便，省的他们满城转悠去购买装备动辄还被无良店家痛宰一刀，同时也算扶持了一把生产体育用品的民族产业，只要看看那些国外名牌货洋洋得意的样子，就能明白国内厂家在这一领域的艰难处境，毕竟大家都是中国人，说到底中国的前途最终取决于民族工业的兴盛，天下兴亡匹夫有责，作为回报，厂家可以用产品打折活动赞助等多种形式，这样一来受益人既然是大家整体而并非是某一个人，所以自然并不违反绿野“非赢利”的基本原则，这种三全其美的好事为何不能做？包括绿野的商标也可有偿使用，无形中还能宣扬绿野精神成为免费广告，这样一来用不了几年，绿野就能绿遍神州大地，让更多的人远离疾病融入自然关心环保热爱生命，充分领略身心的欢愉，社会效益和精神效益双丰收，这难道不正是绿野发起的初衷？
如果把绿野比做是一辆旅行车，那么网站就是车身，领队是发动机，参与者是乘客，这三者此有彼有，此无彼无，一损俱损一荣俱荣，是一个利益息息相关的整体，心往一处想劲往一处使才能跑的快，既然是车辆就需要维护需要保养，否则也会磨损也会“粘缸”，让组织者出完汗再出“血”的状况不宜过多发生，无私奉献有了制度保障才会更加持久,高尚品格加上社会的鼓励才会愈来愈多，量变引起质变最后形成全民族全社会整体素质的提升。说到素质，在国内外常常能见到这样一种让人揪心的情景；中国的孩子在一群孩子们当中显得是那么的扎眼；胆小，软弱，自私，缺乏主动性和创造性、、、，唉，不由令人郁闷不已；我们这个民族倒底是怎么了？
目前的领队人数太少，光是北京地区至少就要有百人以上常年不定期的具有丰富野外经验又富于包容心和责任感的称职领队才能满足愈来愈多的不同层次人群的需要，不但能够大大增加大家的选择空间，而且一次活动人数动不动就是几十人上百人，在空旷的大山上不便管理且易出危险，如果大家能够意识到这件事情的迫切性，而那些受人敬重的诸位头驴能从驴群中物色一些适当人选下意识地传帮带，那将不啻是绿野的又一福音。
还有一想法不知当不当讲；可否每人自愿捐助五元钱用来制做一批绿野的徽章和色彩显眼的沾贴标志？贴在背包上的标志上显著标明绿野的口号，使每一个自愿参加者时时得以警醒得以自律，在登山途中精疲力竭之时给人以振奋，在增强凝聚力和自豪感的同时也将绿野精神明明白白昭告于天下，让所有的人都知道绿野是一个什么样的组织；标志下方注明网址还可以让更多的人能够一目了然按图索骥，别小看了这些表面形式，形式与内容历来是统一的，一定的形式反映了一定的内容，特定的内容须有特定的形式来体现，口号的力量无影无形又无所不在，一个直指人心的口号本身就是一个组织的一面大旗，当年战争年代红军每遇强敌在力所不及千钧一发之时，有人出来振臂一呼“为了新中国，同志们冲啊！”这时常常就会奇迹出现，我虽不是共产党员但完全能够理解这种无坚不摧的精神力量，而其中的奥妙直到学佛以后才真正搞明白，这正是势单力薄的共产党人最终能夺得天下的一大法宝、、、；另外还有一个用处就是；这样一来在人多的地方容易找到同类而不至于发生误会，每次活动中常会遇到这样的事情；对面来人眼睛直蹬蹬地盯着你上下打量让你心里有些发毛；莫非是、、、？耳边却忽然传来小心翼翼一声发问“您是绿、、、”？
我们有足够的理由相信充满生机的绿野今后将会走向成熟走向全国走向世界走出自己的一条路子，获无数同道好评，开一代风气之先，同时还为后人留下宝贵的无形和有形资产；形式，组织，攻略，传统，观念，风气，知识，经验，美德，人才，器材、、、、
提起器材在下有个建议不知妥否？正常情况下平均每周活动都要租车好几辆，平均每辆少则四百多则上千，算下来不出两年就是一辆车钱，为什么不考虑采用按揭方式拥有自己的一两部中巴？徒让眼下众多中巴司机拿着绿野当成一块大肥肉垂蜒三尺？既然每月租金已经相当甚至超过一辆汽车的按揭费？而且如今已是买方市场，买方还可享受零首付，有个担保就能把车先开走，这毕竟是自己的固定资产，租金则是往外拿，一般买车户只愁用户不愁车，咱们正好倒过来，每次活动先是发愁合适的车接着又担心人数少不够车钱，累不累？何况没活动的平日也能出租出去赚钱，司机无须另外雇用至少一半以上驴友都能担当。国外的民间组织或慈善机构通常都有一个基金会在后面，类似前店后厂以维持正常运转，基金的收益可以来自多方面，包括企业和个人的捐赠，谁敢说今后绿野的驴群中就不会冒出一两个中国的比尔盖茨？――既然户外运动和登山拉练能给一个人的身心带来如此显著的多方面效益；既然驴群中不乏具有开阔胸怀坚强意志正直人品出众才艺者；既然有这么多而且还越来越多的人如此厚爱这片湛蓝如洗的天空、、、、、、
为了绿野的明天也为了自己为了大家的共同利益，让我们想想看能够为她做些什么？
――欢迎各位老大不要吝惜砖头
&IP地址*.149.170.150&
&时间03-09-23 23:47:24
肥水不流外人田，如果可以将我们被别人挣走的钱让我们绿野自己挣那样不好吗？我们全体人员可以得到比外面便宜的价格，绿野又可以得到一部分收入，用于建设我们的网站，开辟新线路，成立自己的援助积金，可以建设象白河岩场那样的训练场所.......我爱快乐生活
&主题山僧老大：好见解，好文字。令人拆服。所谓千里马常有，而伯乐不常在，是也！令人阵阵郁闷。
&IP地址*.246.27.115&
&时间03-09-24 02:12:11
山性即我性，山情即我情。
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