西方是富强起来后再实行民主制度，目前看贫穷 落后的国家实行民主化的结果好像都不太理想，有没有成功的例子？比如。。。？
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　　暂时还木有，可能以后会有，谁知道呢 ╮(╯▽╰)╭
　　比如jy嘴里的韩国，日本。　　
　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK
　　@yyachu
21:49:00　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　—————————————————　　南朝鲜是现任总统他爹的枪口下富起平滴！　　
　　@yyachu
21:49:00　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　—————————————————　　抱歉，南棒子所谓经济腾飞时代是朴娘她爹独裁的时候。她父母全部是被刺杀的。　　
　　有——安哥拉、几内亚比绍　　实行民主以后马上富裕了　　不过好像民主的同时也发现了石油。。
　　@yyachu
21:09:00　　西方是富强起来后再实行民主制度，目前看贫穷 落后的国家实行民主化的结果好像都不太理想，有没有成功的例子？比如。。。？　　-----------------------------　　宇宙第一强国算是吧，北棒子的脸皮比美利贱都富强　　
　　@原子手榴弹 6楼
22:45:06　　有——安哥拉、几内亚比绍　　实行民主以后马上富裕了　　不过好像民主的同时也发现了石油。。　　-----------------------------　　卖资源的就算了吧，又不是真的产业结构非常健康。
　　美国给棒子的援助远超日本，没有美国的资金和技术，棒子靠啥　　
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　韩国是在七八十年代，大独裁时期富起来了，而且跟中国的市场开放、美国的经济扶持有关系，台湾作为一个地区也是这样，　　反倒是台湾民主以后，经济迅速下滑。　　现在新加坡还是李家独裁，经济还算好，不过要是跟台湾似的议会打成一团，那也就很快就完蛋了。　　民主以后（因为民主而）富强的，貌似一个也没有。
　　@yyachu
21:09:00　　西方是富强起来后再实行民主制度，目前看贫穷 落后的国家实行民主化的结果好像都不太理想，有没有成功的例子？比如。。。？　　—————————————————　　有，你看泰国。　　
　　韩国富离不开米国。长期驻军的　　
　　@yyachu 3楼
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　------------------------------　　大寒冥国也算?你去问下阴朝地府里朴正熙保证他会送你两耳光说:你个SB老子干革命的时候你外婆还在闺房呢!
　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。
　　@lihongliu1978 14楼
23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------　　他们的GDP是通过货币升值取得的
　　@lihongliu1978 14楼
23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------　　真会洗地，韩国日本已经被驳得体无完肤了，还在这最用。什么东欧国家，你看看乌克兰的结局就知道了。不要拿奥地利捷克这样的效果说事儿！
　　@lihongliu1978 14楼
23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------　　我中学时学地理的时候说东欧国家都是工农业发达的社会主义国家，也就是说本来就是发达国家，而且变成资本主义之后其相对经济地位还下降了。譬如俄罗斯可以说是东欧国家的代表，在解体之前是经济世界排名第二的发达国家，解体之后现在已经排到10名开外，相对以往明显下降。
　　回复楼主，@yyachu　　西方是富强起来后再实行民主制度，目前看贫穷 落后的国家实行民主化的结果好像都不太理想，有没有成功的例子？比如。。。？　　-----------------------------　　通常已经成功的人会告诉你做人要做好人，其实他以前就是个混蛋　　
　　回复第14楼，@lihongliu1978　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　--------------------------　　他只是富，并不强，战争一来，又回到原始社会　　
　　我也早就想问这个问题了　　
　　英国的资产阶级革命，日本的明治维新，法国的大革命，美国的独立战争……
　　有，以色列穷得连国土都没有，变强大了。
　　基本木有。菲驴是完全按美制度的国家。不要扯小国。我大荷兰的南街村还完全走共产路线呢。还有华西村。　　
　　@yyachu 西方是富强起来后再实行民主制度！！！！？？？？
　　西方是富强起来后再实行民主制度！！！！？？？？你这是跟谁学的历史啊！！！？？？
　　1960年，韩国还比朝鲜穷。　　后来韩国开始民主，经济上也开始腾飞，基本是同步的过程。　　为什么有人说韩国是专制也能发展经济呢？　　—— 因为这些人无知者无畏　　朴正熙虽然是政变上台，但之后就通过1963年公认公正公平的总统大选，回归了民主体制，之后1967年、1971年的总统大选，都竞争激烈。同时议会政党制度一直都正常活动。　　这一时期也正是韩国经济起飞的时代　　到了朴正熙晚年开始走回头路搞军事独裁，以及全斗焕之流都不过是一股暂时性的历史逆流，很快就在已经习惯了民主的韩国人民坚决反对下土崩瓦解
　　至于五毛最近最喜欢发的十大民主穷国，完全是无知者无畏的经典之作　　别的不用看，只要看任何五毛版十大民主穷国有没有索马里就知道了　　军阀混战多年，一天都没有民主过的索马里，在五毛那里硬是变成了民主穷国的典型
　　菲律宾也是一个五毛典型　　菲律宾在罗哈斯、季里诺时代按美式民主发展了几年，就被视为亚洲的模范　　后来被马科斯篡夺，又变成了独裁国家　　不知道这一段历史的，只要百度一下“马科斯专制独裁”即可
　　楼主题目问错了 ，应该问有哪些国家是因民主而富强的。　　
　　楼主历史知识真堪忧。建议去看看法国英国历史。　　
　　@二十万吨级战列舰 22楼
00:18:53　　英国的资产阶级革命，日本的明治维新，法国的大革命，美国的独立战争……　　-----------------------------　　6世纪英国就击败了西班牙无敌舰队，开始全球的称霸。而光荣革命变成民主国家则是一个世纪以后的事了。　　日本明治维新以后就成了民主国家了？？选票在哪里？？政党在哪里？三权分立在哪里？人权在哪里？充其量只是国家资本主义或者帝国主义而已。　　法国大革命以后？？题目是说先穷再民主再富好吧。且不说法国之前就不穷，大革命以后也没民主，罗伯斯庇尔很民主？拿破仑民主？还是复辟的波旁王朝民主？　　米国倒是民主了，也富强了，但是不符合题目要求，因为美国的发展是直线式的，不能因为印第安人时期很落后而建国后很发达就单一认为是民主制度的功劳。美国从贫穷到富强的关键拐点不是实行了民主。　　最后说一说，资本主义不等于民主。雅典城邦就是民主社会，它是资本主义么？中国尧舜禹时期也是比较民主？是资本主义么？
　　1215年，英国签署《自由大宪章》
　　只探讨经济:　　基本由计划经济转入市场经济的国家都富了。　　乌克兰群众和俄罗斯群众也富了。　　乌和俄现在是政治比较混乱，强属于政治问题，比如朝鲜，虽然不富，但很强。　　
　　@lihongliu1978 14楼
23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------　　你欺负有人没去过欧洲？
　　中国，前三十年和改革开放三十年，哪个阶段更加民主？
　　@yyachu 3楼
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　扯犊子，韩国是先富起来才民主的。金大中是第一个没被审判或暗杀得总统。　　
　　@skytoothtpc 38楼
13:54:20　　中国，前三十年和改革开放三十年，哪个阶段更加民主？　　-----------------------------　　有道理
　　富的关键，　　在同样条件下，市场经济更容易富。　　比较南北朝鲜，大陆台湾，　　实际上老朴老蒋都也是独裁，不过是市场经济。　　东西德也是，不过西德是所谓民主。　　
　　@yyachu
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　@我本南阳布衣 39楼
13:54:32　　扯犊子，韩国是先富起来才民主的。金大中是第一个没被审判或暗杀得总统。　　-----------------------------　　请无知无畏者百度一下韩国、1971年总统大选的过程
　　@yyachu 　　这个无法衡量的。　　例如79年以后的中国就是一个。
　　@skytoothtpc 30楼
13:45:38　　菲律宾也是一个五毛典型　　菲律宾在罗哈斯、季里诺时代按美式民主发展了几年，就被视为亚洲的模范　　后来被马科斯篡夺，又变成了独裁国家　　不知道这一段
的，只要百度一下“马科斯专制独裁”即可　　-----------------------------　　马克思这么操蛋？
　　@yyachu 　　隋朝很强大，后来统一了中国。　　隋文帝实行科举制，废除了官员世袭制和推举制，这就是发扬了民主。　　民主并不是非得是选票才行的。
　　反对民主是因为以前宣传了民主许多坏处，　　老百姓有惯性。　　现在社会主义核心价值观24字，　　其中4个字是:民主，自由。　　过去故意把这4个字加上定语，其实问谁他也喜欢自由。　　没见说谁喜欢把他关起来。呵呵。　　
　　有的，中华人民共和国就是！
　　@skytoothtpc 28楼
13:40:13　　1960年，韩国还比朝鲜穷。　　后来韩国开始民主，经济上也开始腾飞，基本是同步的过程。　　为什么有人说韩国是专制也能发展经济呢？　　—— 因为这些人无知者无畏　　朴正熙虽然是政变上台，但之后就通过1963年公认公正公平的总统大选，回归了民主体制，之后1967年、1971年的总统大选，都竞争激烈。同时议会政党制度一直都正常活动。　　这一时期也正是韩国经济起飞的时代　　到了朴正熙晚年开始走......　　-----------------------------　　“通过1963年公认公正公平的总统大选，回归了民主体制”　　真敢说呀，且不说你从何得出公平公正的结论，表面上选出来的就是民主？　　利比亚的卡扎菲虽然是通过政变上台，但他一手创立了人MING代表大会制度，人家每年连任的时候还不是煞有介事的选出来的？　　你再看看委瑞内拉的查韦斯，人家是直接连任的？不也是选出来的？竞争也很激烈啊？　　你所的不假，朴正熙是在63年结束了军人政治，但是其专制本质没有变化，不然为什么反对党选择粗暴的暗杀方式结束他的统治？为什么不在大选中击败他来获得权力？？在野势力通过暗杀执政党领袖来进行全力交接，这就是你口中的公平公正的民主社会？哪怕通过街头政治也比这个方式更民主一点吧
　　比如说，　　问人“你喜欢资本主义的自由吗？”　　以前绝对回答:不喜欢。　　这是立场问题。　　但从来没见说过“社会主义的自由”。　　久而久之，自由就臭大街了，因为老和不好的东西在一起。　　
　　回复第14楼，
@lihongliu1978　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　--------------------------　　@ljzh014 20楼
00:08:25　　他只是富，并不强，战争一来，又回到原始社会　　-----------------------------　　你要求也太高了，再不强，也比在苏联时代强啊。比如捷克，苏联人可以终止他们的春天。
　　LS的网友，你近视多少度？　　—— 你可能会一愣，怎么扯起了这个？　　那是因为，明明上面写得清清楚楚，朴正熙晚年走向独裁，你硬是没看见　　你说的“为什么反对党选择粗暴的暗杀方式结束他的统治？为什么不在大选中击败他来获得权力？？在野势力通过暗杀执政党领袖来进行全力交接”发生时　　朴正熙已经建立了“维新体制”，回归专制独裁，开了历史倒车　　你的质问，恰恰只是证明了，专制独裁国家不可能平稳地发展　　至于你说从何得出韩国1963年总统大选公平公正　　一方面，这是当时公认的　　另一方面，教你一个我自己总结的区分真民主和假民主的有效方法：　　如果一场大选，符合下列条件任何一个，则为假民主：　　1、只有一个候选人，或一方退出后最终只有一个候选人　　2、当选者得票超过80％　　3、平时最反对民主的五毛，当你说这场大选不民主时，会跳出来拼命攻击
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　韩国是连续几任军事独裁总统（最后一任叫全斗焕，还通过贿选促成了汉城奥运会的举办）搞经济腾飞以后才搞的民主话改革。
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　你了解韩国历史吗？韩国朴正熙时代，靠政变上台，在经济上采用中国的计划经济模式，或者叫国家集权资本主义模式，靠着国家的力量，组织几家大公司，把韩国经济搞上去了，其后朴被暗杀，下来的总统也多靠政变起家，只到金大钟上台，韩国才开始实现民选政权的顺利交接，不懂不要瞎说。
　　@lihongliu1978 14楼
23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------
　　作者：lihongliu1978 时间： 23:40:20　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　----------------------------------------------------------------　　假如东欧没有那场剧变，按当时的经济增速，经过20多年，也不会比现在差
　　民主后变穷变惨的有那些国家，有人统计过么
　　@yyachu
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　@rainstoness 52楼
14:20:59　　韩国是连续几任军事独裁总统（最后一任叫全斗焕，还通过贿选促成了汉城奥运会的举办）搞经济腾飞以后才搞的民主话改革。　　-----------------------------　　韩国在李承晚、尹普善时代，就已经建立了民主的制度　　但那时只是徒具外表，腐败横行　　朴正熙顺应人心，用政变推翻了腐败政府　　随后通过1963年总统大选确认了自己的合法性，1967年、1971年大选连任　　韩国经济起飞阶段，也就是朴正熙前期、中期，韩国基本是民主的　　朴正熙晚年，膨胀了，自以为治理韩国非自己莫属　　因为以前大选，常常差点下台，干脆搞出一个“维新体制”，破坏民主，倒退回专制　　崔圭夏、全斗焕继承了其专制政府，但遭到已经见识过民主好处的韩国人民前仆后继的坚决反对，很快被迫下台（专制还没巩固，呵呵）　　经过卢泰愚过渡，到了金泳三、金大中时代，民主已经彻底复兴，此后就平稳发展了　　—— 这就是韩国民主发展的基本脉络　　—— 韩国，恰恰是民主脱贫致富的例子，而不是独裁经济腾飞的例子
　　@涛俦 25楼
13:23:43　　基本木有。菲驴是完全按美制度的国家。不要扯小国。我大荷兰的南街村还完全走共产路线呢。还有华西村。　　-----------------------------　　咱大南街村不是破产了么。说是集团里投资研究永动机、、
　　朴正熙的女儿能被韩国人选为总统（貌似无人质疑过这次是假民主）　　并不是因为韩国人贱，对独裁者的女儿还那么好　　而是因为韩国人自己对朴正熙是有感情的，知道他绝不是一个简单的独裁者　　我们无非不了解这段历史　　当然，是有人不希望我们了解，希望我们只知道朴正熙是独裁者，韩国是独裁经济腾飞
　　楼主：yyachu 时间： 21:49:09 　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK 　　--------------------　　你该先去问问朴姐姐再来发帖
　　@yyachu 3楼
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　棒子直到90年代才算好吧！光州　　
　　交流交流，不喜勿喷　　首先，经济基础决定上层建筑。　　所以，经济发展——资本家实力壮大——资产阶级为了利益更大化进而提出政治述求——资产阶级用民主自由思想攻击当权者，动摇其统治合法地位以获取政治资本（启蒙运动）——资产阶级开始发动革命推翻封建贵族阶级，部分或全部接收其权力——民主国家建立。　　我们可以看到，并不是资本主义天生就民主，而是它当时只有通过宣传自由民主的思想才能动摇一直以来的封建贵族统治地位。　　所以我认为应该是民主社会》资本主义》市场经济。这三个概念不能混淆。　　我们国家从穷变富的关键转折点是：从计划经济变成了市场经济。　　东欧和波罗的海三国情况相同。　　日本在近代富强的关键转折是：从封建主义变成了资本主义。　　而我们现在要寻找的国家是：一个原先贫穷的国家，“靠民主”而变得富强。　　也就是通过单纯的改变国家政治制度（注意没有谈论经济制度）而改变。　　再回到经济基础决定上层建筑上来。在没有相应的经济基础的情况下，强行推行民主，这是与规律不符合的。结果就只能是动乱：伊拉克，阿富汗，利比亚，埃及，包括最大的民主国家印度。　　最后说一下，经济发展的影响因素是多方面的，国家富裕的实现手法很多，新加坡没民主，沙特没民主，兔子国也没民主。　　不能因为 1.欧美国家富裕 2.欧美国家民主 所以由1.2.得出结论富裕必须民主；民主一定富裕。这是没有逻辑的。就好比1.牛有四条腿 2.牛可以吃 得出结论四条腿的都能吃；能吃的都是四条腿的。　　诚然，现在全球的经济主要是资本主义下的市场经济，所以能不能融入市场经济在全球化的大趋势下就显得十分重要了。所以，一个国家要从贫穷变成富裕，关键是看能不能适应全球经济大环境，能不能激发本国的经济活力，能不能提升本国的市场竞争力。　　而不是本国公民手里有没有一张形式上的选票
　　@lihongliu1978 14楼
23:40　　当然有啦，而且很多，但并不是大家热议的日本和韓国。大多都是欧洲原来的社会主义国家，比如波兰，奥地利，匈牙利，波罗的海三国，捷克等，在变成民主国家后，上速国家都步入了发达国家行列，大家百度它们的人均GDP就可以感觉到，还有爱尔兰，马耳他这些小国家也是后来经济才发达的。还有罗马尼亚虽然不是发达国家，但也不错，比以前社会主义国家时好多了。　　-----------------------------　　说你那啥你肯定不认！这些要都富强了，老欧洲红灯区就没人了，人均GD就是个p，为了加入欧盟算汇率算出来的你也信！倒不如说土耳其，二千美金搞货币改革立马二万高富帅，还木出问题，真神奇，不过，土国旅游业蛮牛逼　　
　　这个命题真心没意思。。虽然美国到处推销民主普世那一套带了很多私货，导致所到之地，无不国家分裂，人民之间矛盾丛生，继而战争迭起。。但是，民主这个东西本身并没有什么邪恶，这一点恐怕中国高层也不敢否认。　　说到民主之后富裕的国家，现今的富裕国家都可以算上，其中以英国为例，虽然到现在英国还有国王，但是英国在工业革命之前，已经形成了贵族掣肘国王的议会民主制，为其后续称霸世界奠定了国内政治基础。　　LZ,你要是连这些基础知识都没有，建议别在网上胡混了，去读点基本的政治经济书。
　　@yyachu 3楼
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　权斗焕　　
　　民主有很多种，目前鼓噪最多的一种是西方民主，是富人间的一种分赃政治，要是实行这种民主，只能是先富起来再说，否则没民主先成浮云。
　　经济基础决定上层建筑，后面还有一句　　上层建筑反作用于经济基础　　就像《天龙八部》里扫地老僧说的，武功进一层，佛法必须也进一层，否则迟早走火入魔　　政治制度和经济制度就像一个硬币的两个面，根本无法割裂开，你把一个硬币切成一万层，每一层还是有两个面　　光有一张选票，确实根本不可能让穷国就此变富　　因为没有经济基础的变化，民主不可能真正确立　　同样，光搞市场经济，不建设民主制度来保障，也只能是昙花一现，注定无法长久　　新加坡虽然政治上不民主，但是它有法治，经济上是市场经济，它的不民主其实只是表象　　在国际大环境制约下，李家领导人民发展经济，表面上没有民主，其实是李家只敢走即便民主也要走的那条路，不敢偏离。　　李家敢搞历史上独裁者胡作非为那一套试试？新加坡人民只是看他们走的路还对，才容忍的　　沙特如果没了石油会怎样，还用说吗？　　兔国没民主？只能说还不够民主，但哪个主席敢说我们不打算建设社会主义民主？　　@skytoothtpc 38楼
13:54:20　　中国，前三十年和改革开放三十年，哪个阶段更加民主？　　-----------------------------　　有道理
　　为什么大家都那么热衷为资本家当炮灰啊？西式民主制度是西方新兴资产阶级（银行家、工厂主、大种植园主）崛起后推翻原来的封建势力以后制定的制度。你觉得资本家有好到自己出钱出力推翻原来的势力，然后把权力还给普通人吗？当然不可能，这种制度无论谁上台，都不能违背自己金主，资本掌握了政治权力，西式民主维护的是资产阶级的利益，确保资产阶级掌握核心权力。
　　放心　　中国富了也不會有民主!
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　洗洗吧，韩国李承晚之前那也叫民主？韩国也是在军政府时代完成经济腾飞后于80后期才政改的好不好。
　　西方在全世界推行民主，自由，人权这些看似高大尚的东西，根本原因还是想永远维系西方在世界体系中的优越位
　　@skytoothtpc 51楼
14:18:33　　LS的网友，你近视多少度？　　—— 你可能会一愣，怎么扯起了这个？　　那是因为，明明上面写得清清楚楚，朴正熙晚年走向独裁，你硬是没看见　　你说的“为什么反对党选择粗暴的暗杀方式结束他的统治？为什么不在大选中击败他来获得权力？？在野势力通过暗杀执政党领袖来进行全力交接”发生时　　朴正熙已经建立了“维新体制”，回归专制独裁，开了
倒车　　你的质问，恰恰只是证明了，专制独......　　-----------------------------　　好吧，我们来观察一下　　你的观点说韩国因为民主了国家富强了，朴爸爸晚年大开历史倒车，全斗焕等人接着开倒车，一直金泳三才开回来。　　喜欢韩国电影的应该知道，80年代韩国的国内形势是很紧张的，光州时间后全斗焕没有也下台，直到1988年奥运会结束以后，韩国才算真正回归了民主社会。　　但是，请问，在这三个人在整个80年代大开历史倒车破坏民主的的时候，韩国经济
是不是如文&革时候一般停滞不前，或者出现退步？　　相反在他们大开历史倒车的时候，韩国经济也是一路高歌猛进。　　直到60甚至70年代，韩国经济都是落后与朝鲜的，真正与朝鲜拉开本质差距的恰恰是80年代。　　在国家专制资本主义政策下，通信，软件，建筑，电子，医药，造船等行业飞速发展，但是这种发展是以国家支持的大买办和寡头来完成的。“所以有人说三星就是韩国，韩国就是三星”这句话虽然夸张单页说明了韩国经济的构成。　　恰恰是金大钟他们拨乱反正了以后反而把韩国大宇搞垮了，导致无数人失业。　　韩国经济腾飞期真的很民主么？你可以查一查首尔周边棚户区的强拆历史，比中国城管暴力多了。LG的血汗工厂里有人敢罢工？开玩笑吧。　　韩国的发展实质和明治维新有点类似，就是国家强权和大资本家结合，扶持有竞争力的优势产业和支柱产业，迅速在国际市场上站稳脚跟，融入全球市场经济之中，为本国的发展创造出条件。　　而印度恰恰是韩国的反面例子，只满足于需一人一票的YY中，没有抓住实质。
　　@hylitewater 64楼
14:57:12　　这个命题真心没意思。。虽然美国到处推销民主普世那一套带了很多私货，导致所到之地，无不国家分裂，人民之间矛盾丛生，继而战争迭起。。但是，民主这个东西本身并没有什么邪恶，这一点恐怕中国高层也不敢否认。　　说到民主之后富裕的国家，现今的富裕国家都可以算上，其中以英国为例，虽然到现在英国还有国王，但是英国在工业革命之前，已经形成了贵族掣肘国王的议会民主制，为其后续称霸世界奠定了国内政治基础......　　-----------------------------　　英国直到1832年改革，下院才开始占据优势；1867年扩大选举权之后下院才真正代表广大平民　　在那之前，议会一直是少部分人控制的，跟广大老百姓关系不大，这也算民主的话那我党就是民主的典范
　　@yyachu 　　我推荐北欧的丹麦：丹麦的民主化进程在1830年代取得里程碑式的进展，日，丹麦由君主专制和平过渡到君主立宪制。此后丹麦政局平稳，对外保持中立，并赶上了第二次科技革命的机遇。　　一直到第二次世界大战之后，丹麦加入北约，结束了其长达200年的中立国身份。
　　@慈眼马甲 27楼
13:29:13　　西方是富强起来后再实行民主制度！！！！？？？？你这是跟谁学的
啊！！！？？？　　-----------------------------　　黑人在1972年以后，才有投票权的
　　@yyachu 　　瑞典是君主立宪制国家，卡尔十六世·古斯塔夫是现任瑞典国王，仅履行代表性或礼仪性职责，不干预议会和政府工作。　　瑞典：17世纪时瑞典借由战争扩张领土，成为了强权国家，其领土面积为目前的两倍之大。1809年瑞典失去了芬兰，也不再具有强权地位。之后，瑞典没有再参与过战争，并于战争时期采取中立国政策，现时为永久中立国。　　18世纪大北方战争（1700年－1721年）后俄国取代瑞典在欧洲的地位，1809年芬兰更从瑞典分裂出来成为附属于俄国的大公国。　　瑞典的近代史比较平静。最后一次参与的战争是1814年与挪威的战事。该战后两国组成由瑞典主导的瑞典-挪威联合，1905年解散。瑞典在两次世界大战中均保持中立。冷战时期没有向两大阵营靠拢。瑞典不是任何军事组织的成员，但会参与北约的军事训练。1995年放弃中立主义，加入欧盟。　　瑞典是传统的铁、铜和木材出口国，其水资源也很丰富，但是石油和煤矿十分匮乏。随着运输及通讯的进步，这些自然资源也能够更大规模地从各地开采，尤其是木材与铁矿。经济自由与教育普及让瑞典开始历经快速的工业化，并从1890年代开始发展制造业。20世纪瑞典成为一个福利国家。
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　韩国也是70年代独裁后发展起来的　　民主只会闹事，只会索求不会创造
　　大马、新加坡、韩国等我们不说，我们今后就看看现在的越南，是怎么实施社会主义民主而一步一步地强盛兴旺富裕的吧。谢谢
　　富强的概念是什么？　　国家强不强与所谓民主没什么关系吧
　　经济基础决定上层建筑，后面还有一句　　上层建筑反作用于经济基础　　-----------------------------　　所以这一句在后面。“决定”和“作用于”这两个词的轻重关系不会不知道吧。　　如果要谈新加坡的话，我作为小半个新加坡人可以跟你谈谈，但就扯远了，老李在强行关闭华语学校和禁止销售西方报刊方面比文革还文革。但是他的资本主义市场经济依然发展得很好。　　所以，保障市场经济有效运行的不是你口中说的选票民主，而是高度的法制社会。　　完善的司法体系反作用于是市场经济的保障。很多国家也高选票民主，但是没有法制，一样不行。李加坡虽然是独裁统治，但老李依法治国，所以就算现在宣布人民行动党为唯一政党对新加坡也没有太大影响。　　上层建筑反作用于经济不是选票民主制能帮助经济发展，而是指政策引导，法制规范。连美国也知道要用看不见的手来调控市场。　　当然，没有民主的法制不会长久，就如同如果李显龙要是个混蛋的话新加坡也玩完。
　　@yyachu 　　中国是个很好的例子。　　从原先的不民主到逐步发展民主。　　尽管中间有些曲折，有些弯路。　　但还是取得很大成功的。
　　@yyachu
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　—————————————　　韩国的军政府 被称为亚洲四小龙的时候也是极权政治　　
　　@ALM1375 79楼
15:41:36　　大马、新加坡、韩国等我们不说，我们今后就看看现在的越南，是怎么实施社会主义民主而一步一步地强盛兴旺富裕的吧。谢谢　　-----------------------------　　首先，现在的越南，在东南亚，目前还属于一个三流国家，这个应该没有什么疑问吧？ 谢谢
　　@二十万吨级战列舰
00:18:53　　英国的资产阶级革命，日本的明治维新，法国的大革命，美国的独立战争……　　—————————————　　施行资本主义 不代表民主吧 兄弟　　
　　@yyachu 　　在1848年欧洲各地发生革命及骚动时，瑞士起草以联邦体制为架构的新宪法，该宪法大多参考美国宪法；新宪法赋予联邦政府较大权力，各州政府则保留处理地方事务的权限。以及下议院即国民院，共200名代表，依各州人口数量比例选出代表。修改宪法须经全民公投复决。　　1848年通过的瑞士联邦宪法为现今瑞士施行联邦制的法律基础，该部宪法为世界上最古老的宪法之一。　　瑞士的政治结构分为社群区、州及联邦三个层次。1848年的宪法确立直接民主制度　　瑞士宪法得以公民投票为全部或部分修改，因此每次修改宪法不仅修改旧有宪法，亦得起草新宪法。由于人口增加及工业革命后社会经济的变革，反对势力以改革为诉求，进而于1874年实施新的联邦宪法，该次宪法修改引进联邦层次的任意性复决公投（Facultative referendum），并确立联邦政府处理交通、国防、公共卫生及立法事项1891年修宪后，公民得直接提出宪法法修正案并通过。
　　@慈眼马甲 26楼
13:28:22　　@yyachu
西方是富强起来后再实行民主制度！！！！？？？？　　-----------------------------　　GDP人均15000D是自然步入民主制度的坎，我们还差得远嘞！很多事情不能操之过急，一蹴而就的。经济决定政治，这一原则不需要辩论！
　　@skytoothtpc
14:18:33　　LS的网友，你近视多少度？　　—— 你可能会一愣，怎么扯起了这个？　　那是因为，明明上面写得清清楚楚，朴正熙晚年走向独裁，你硬是没看见　　你说的“为什么反对党选择粗暴的暗杀方式结束他的统治？为什么不在大选中击败他来获得权力？？在野势力通过暗杀执政党领袖来进行全力交接”发生时　　朴正熙已经建立了“维新体制”，回归专制独裁，开了
倒车　　你的质问，恰恰只是证明了，专制独......　　-----------------------------　　@文丑M 72楼
15:21:07　　好吧，我们来观察一下　　你的观点说韩国因为民主了国家富强了，朴爸爸晚年大开
倒车，全斗焕等人接着开倒车，一直金泳三才开回来。　　喜欢韩国电影的应该知道，80年代韩国的国内形势是很紧张的，光州时间后全斗焕没有也下台，直到1988年奥运会结束以后，韩国才算真正回归了民主社会。　　但是，请问，在这三个人在整个80年代大开
倒车破坏民主的的时候，韩国经济
是不是如文&革时候一般停......　　-----------------------------　　真理越辩越明　　但是，首先还是应该加强学习。拿着一些五毛编造的谣言来当证据，浪费大家时间，降低辩论水平　　“直到60甚至70年代，韩国经济都是落后与朝鲜的，真正与朝鲜拉开本质差距的恰恰是80年代” —— 这就是一个谣言　　1960年GDP:朝鲜253 韩国82， 韩国不足朝鲜的1/3； 　　1970年GDP:朝鲜400 韩国410，韩国追过朝鲜； 　　韩国恰恰是在1960年代，朴正熙初期，经济起飞时代，完成了对朝鲜的超越　　80年代：　　1、经济已经有了很大发展，有其惯性，不会立刻停止　　2、全斗焕并未把韩国的经济制度改成一般专制国家通常的计划经济　　3、全斗焕的军事独裁始终遭到已经认识到民主好处的韩国人民坚决反对，加上国际压力（美国还有驻军），其独裁程度远不能和历史上那些彻底的独裁者相比
　　经济基础决定上层建筑，后面还有一句　　上层建筑反作用于经济基础　　-----------------------------　　@文丑M 81楼
15:42:06　　所以这一句在后面。“决定”和“作用于”这两个词的轻重关系不会不知道吧。　　如果要谈新加坡的话，我作为小半个新加坡人可以跟你谈谈，但就扯远了，老李在强行关闭华语学校和禁止销售西方报刊方面比文革还文革。但是他的资本主义市场经济依然发展得很好。　　所以，保障市场经济有效运行的不是你口中说的选票民主，而是高度的法制社会。　　完善的司法体系反作用于是市场经济的保障。很多国家也高选票民主，但是......　　-----------------------------　　没有民主的法制不会长久，就如同如果李显龙要是个混蛋的话新加坡也玩完　　——你这话很对。民主和法治（不是法制，加强学习！）本身就是互相促进，共同发展的　　李显龙要是个混蛋，新加坡也玩完。这正是我说的，新加坡其实是表面上不民主，实质上走的是民主一样会这么走的一条路　　李家搞的是资本主义市场经济，而不敢去搞计划经济，就是一个好例子
　　@yyachu
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　@yyachu
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　@哭泣的虱子狗 89楼
15:58:00　　韩国经济腾飞时，是现在的女朴老爹独裁时期　　号称的“汉江奇迹‘。　　-----------------------------　　日本和韩国民主以前，是比大多数东南亚国家穷得多的。谢谢
　　@yyachu
21:49　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　@我本南阳布衣
13:54:32　　扯犊子，韩国是先富起来才民主的。金大中是第一个没被审判或暗杀得总统。　　-----------------------------　　@skytoothtpc 42楼
13:59:08　　请无知无畏者百度一下韩国、1971年总统大选的过程　　-----------------------------　　枪口下的大选？
　　并非枪口下的大选　　看看双方选票对比就知道了
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　韩国直到八十年代，还是军政府。民主？笑话。
　　@skytoothtpc
14:18:33　　LS的网友，你近视多少度？　　—— 你可能会一愣，怎么扯起了这个？　　那是因为，明明上面写得清清楚楚，朴正熙晚年走向独裁，你硬是没看见　　你说的“为什么反对党选择粗暴的暗杀方式结束他的统治？为什么不在大选中击败他来获得权力？？在野势力通过暗杀执政党领袖来进行全力交接”发生时　　朴正熙已经建立了“维新体制”，回归专制独裁，开了
倒车　　你的质问，恰恰只是证明了，专制独......　　-----------------------------　　@文丑M
15:21:07　　好吧，我们来观察一下　　你的观点说韩国因为民主了国家富强了，朴爸爸晚年大开
倒车，全斗焕等人接着开倒车，一直金泳三才开回来。　　喜欢韩国电影的应该知道，80年代韩国的国内形势是很紧张的，光州时间后全斗焕没有也下台，直到1988年奥运会结束以后，韩国才算真正回归了民主社会。　　但是，请问，在这三个人在整个80年代大开
倒车破坏民主的的时候，韩国经济 是不是如文&革时候一般停......　　-----------------------------　　@skytoothtpc
15:53:57　　真理越辩越明　　但是，首先还是应该加强学习。拿着一些五毛编造的谣言来当证据，浪费大家时间，降低辩论水平　　“直到60甚至70年代，韩国经济都是落后与朝鲜的，真正与朝鲜拉开本质差距的恰恰是80年代” —— 这就是一个谣言　　1960年GDP:朝鲜253 韩国82， 韩国不足朝鲜的1/3；　　1970年GDP:朝鲜400 韩国410，韩国追过朝鲜；　　韩国恰恰是在1960年代，朴正熙初期，经济起飞时代......　　-----------------------------　　@哭泣的虱子狗 93楼
16:01:37　　扯P，你知道韩国人口是朝鲜人口的一倍吗？　　70年GDP追过朝鲜，说明什么？
韩国比朝鲜富是80年代的事。　　中国现在GDP超过日本差不多一倍，中国和日本比，能说中国是富国吗？　　-----------------------------　　兄弟，那数字是人均GDP，单位美元　　人均什么意思懂吗？
　　@yyachu 3楼
21:49:09　　日本也属于先富强后民主，，韩国到是可以算一个，OK　　-----------------------------　　也没有一个国家因为社会主义而富裕
　　@skytoothtpc 95楼
16:04:10　　并非枪口下的大选　　看看双方选票对比就知道了　　-----------------------------　　虽然是军政府的表演，也要表演像一点，不是吗？朴正熙的名言：“我们应该学习拿破仑，对待叛逆者要用大炮轰！”
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