通过看福尔摩斯演绎法第四季基本演绎法我看到上边主人公每天都会对大脑进行肌肉训练,以保证大脑像其他部位

夏洛克这个名是什么意思,为什么在福尔摩斯基本演绎法上,华生和其他人都觉的这个名古怪_百度知道
夏洛克这个名是什么意思,为什么在福尔摩斯基本演绎法上,华生和其他人都觉的这个名古怪
英国戏剧作家莎士比亚的喜剧《威尼斯商人》中的主要人物之一,世界文学作品中四大吝啬鬼之一,他吝啬到了极点。高利贷者、犹太富商,为人刻毒、贪婪。 但从另一方面来讲,由于夏洛克是犹太人而受到了社会与其他人很多不公的对待,从而使他形成了这种性格。
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出门在外也不愁《基本演绎法》受追捧 福尔摩斯为何百拍不厌?
来源:搜狐娱乐
作者:安哥拉芭比
第1页:“福尔摩斯”为何百拍不厌?
第2页:福尔摩斯题材为何如此迷人?
第3页:【福尔摩斯经典翻拍】
  搜狐娱乐讯 美国CBS电视台要翻拍福尔摩斯,且把华生变成女性的消息一出,果不其然的引起一片嘘声。制片方为了“躲避”《神探夏洛克》(Shelock)的播出方BBC的强烈谴责,还不能使用福尔摩斯的名字,而是取了一个《基本演绎法》(Elementary)这样拗口的名字。而正是在这种尴尬的状态下,《基本演绎法》在多如牛毛的新剧中,在以罪案剧主打的CBS台顽强的“存活”下来,获得了全季续订。收视率节节攀升,神经质的“米勒福”和气场强大的刘玉玲,逐渐被挑剔的剧迷们所接受。
  “福尔摩斯”为何百拍不厌?
  猎鹿帽、放大镜、烟斗和雕刻般的坐在沙发上沉思的剪影&&听到这样的关键词,任谁都能立刻喊出:他是那个大侦探!夏洛克-福尔摩斯!应该不会再有任何一个虚拟小说侦探角色像福尔摩斯那样有名了。自从1887年被柯南-道尔爵士创造出来,他就被无数次改编成了舞台剧,登上大银幕和电视荧屏。据不完整统计,有75名演员曾经在211部电影中出演过福尔摩斯。而盖-里奇执导,小罗伯特-唐尼主演的系列电影版、本尼迪克特-康伯巴奇诠释的BBC电视版、以及约翰尼-米勒的美国版如今都十分受欢迎,拥有众多拥趸。这令人不禁称奇,为何福尔摩斯题材能够如此经久不衰?
 猎鹿帽、放大镜、烟斗成就经典
  奇案终结者 百年名侦探
  理由1:绝妙推理 故事先行
  1886年,柯南-道尔爵士(Arthur Conan Doyle)将福尔摩斯系列故事中的第一本《血字的研究》(A Study In Scarlet),以25英镑的价格卖给了出版社。2010年,《神秘博士》(Doctor Who)主创史蒂文-莫法特(Steven Moffat)和马克-加蒂斯(Mark Gatiss)在从卡迪夫回伦敦的火车上,决定了要拍神探夏洛克在21世纪的故事。在福尔摩斯的世界中,无论时空如何变化,其最吸引人的要素从来都是神奇的案件故事和绝妙的推理。人们耳熟能详的《波西米亚丑闻》(A Scandal in Bohemia)、《巴斯克维尔的猎犬》(The Hound of the Baskervilles),无论发生在维多利亚时代还是21世纪,福尔摩斯精彩的推理过程永远是最精彩的环节,剥丝抽茧,环环相扣,细节取胜。
  理由2:一集一悬案 追剧无门槛
  无论是小说、电影还是剧集,福尔摩斯都是让人能够随时信手拈来消遣的好物。一百年前,你打开皮质封皮的书,一百年后,你点开Ipad上的App,福尔摩斯案件故事单元剧情的设定使得阅读(观看)门槛很低,可以毫无负担地随时追看,跳过了也影响不大。再加上柯南-道尔爵士的语言本来就通俗易懂极具传播性,所以受众群体范围非常广大。但福尔摩斯并不是简单的好人打败坏人的说教故事,其中探讨了复杂的人性和犯罪心理过程,有真正大快人心的恶人伏法,也有令人叹息的平凡人误入歧途,这也许就是福尔摩斯也不太会被叛逆的青少年粗暴拒绝的原因。人们喜欢维护爱与正义的英雄,人们更喜欢探寻内心真正需要的真理代言人。
  理由3:科学演绎法 细节决定成败
《基本演绎法》中的福尔摩斯观察力同样过人
  从左手的拇指可以看出一个人是不是飞行员、房间的摆设显示了主人是个左撇子、243种烟灰的鉴别方法、膝盖上淤青可能是和同事有染、手机上的划痕代表着你可能有一个酒鬼老哥&&这些推理之所以能站得住脚,因为他们都是经过推理证实的。所以即使一千年过去,基本演绎法依然能够站得住脚。细节和洞察力在推理过程中起着至关重要的作用,演绎法都是从人们熟悉的细节和心理出发,所以特别有说服力,是科学,才能经久不衰。
  理由4:无限的发挥空间 人人都是福尔摩斯
  福尔摩斯在全世界拥有的粉丝数量是难以计数的,包括各种作为演绎的影视作品。它们给予人们想象空间,满足了人们对原著的“不满足”:比如假设福尔摩斯在现代会怎样?然后我们有了BBC;那么福尔摩斯在美国又会如何呢?然后我们看到了CBS;如果福尔摩斯是个科学家会怎么样?然后我们有了和谢耳朵;如果福尔摩斯是位医生呢?然后我们有了《豪斯医生》(House)&&人人都是福尔摩斯,天才身上的共通之处是如此相似。
第1页:“福尔摩斯”为何百拍不厌?
(责任编辑:苏敏)
主演:黄晓明/陈乔恩/乔任梁/谢君豪/吕佳容/戚迹
主演:陈晓/陈妍希/张馨予/杨明娜/毛晓彤/孙耀琦
主演:陈键锋/李依晓/张迪/郑亦桐/张明明/何彦霓
主演:尚格?云顿/乔?弗拉尼甘/Bianca Bree
主演:艾斯?库珀/ 查宁?塔图姆/ 乔纳?希尔
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客服热线:86-10-
客服邮箱:当我们在看福尔摩斯时,我们到底在看什么
  08/12/2012,做点增补的小说明:
  这篇文章是一篇剧评,不是一篇推理小说史的论文。虽然里面不可避免地涉及到了推理小说的观点,但它只是作者推理小说观的一部分,有一些看法因为和Elementary及福尔摩斯没有关系,作者就没有仔细叙述。作者的推理小说观可能有些奇怪,以坂口安吾的观点为基础,在上面又私搭乱建了很多内容,如果真要说的话估计得写个硕士论文,可惜作者读的是语言学而不是文学,嘤嘤嘤。
  虽然是个英语推理小说翻译,但作者对欧美系没有对日系那么有爱,奎因和克里斯蒂了解得都很有限,在这点上作者表示深深的忏悔。所以再问作者“能不能多举点欧美的例子”的读者们,你们估计要失望了。
  最后,作者是福尔摩斯真心粉,谁黑福尔摩斯跟谁急的那种粉,就算认为福尔摩斯不是完全的“推理小说”,作者也爱它,爱得毫无保留,穷自己三代都继续爱。不过作者从来没有对任何非常规trick[包括但不限于叙述性诡计]抱有任何偏见——对一个读梅菲斯特获奖作品的人说“你对诡计特征有偏见”,你们考虑过梅菲斯特奖的感受吗!
  
  以下文字吐槽有,掉书袋有,优越感有[当然,和BBC没有太大关系],瞎眼慎入。
  是谁说这是一场战争?连BBC粉和CBS粉+BBC黑之间的互掐都不算,因为啊,好多人连靶子都不知道树在哪里。
  
  米泽穗信在他的日常推理代表作古典部系列的第二卷《愚者的片尾》里是这么说的——
  『斜视着这些东西,伊原显得非常冷淡:
  “她打算要从福尔摩斯里学习推理?”
  听了这个问题,羽场答道:
  “没错,所以才说她是门外汉啊。”』
  而这句话,即使是书中作为伪·福尔摩斯迷身份出现的福部里志,似乎也没有加以反驳——或者说是根本没办法反驳。
  因为福尔摩斯本身,并不是完全的推理小说。
  
  诚然,歇洛克·福尔摩斯自己是有自己的一套理念,演绎法这个名字流传到现在也不是吃白饭的;但是不得不说,原著福尔摩斯系列里的推理情节,实在是弱气了一点。把福尔摩斯和华生与所谓“日本的福尔摩斯和华生”——也就是御手洗洁和石冈和己相比,后者的推理简直就是天花乱坠,不管是三大经典卷还是后来的神棍新御手洗四卷,每一个长篇都是一个从开头到结尾摆出全部线索以供读者参考的故事,最后有理有据毫无疑问地揭开真相,哪怕有多么坑爹,它也是有着完整回路支撑的故事,宛如一发寄给读者的推理挑战状。
  而前者呢?更像是一系列线索跳跃因此人物更显得立体的时代性侦探小说。想想那些经典的细部推理,初见时猜测华生的背景,怀表推理,兄弟二人在第欧根尼俱乐部门口观察路人,《跳舞小人》前关于打台球和投资的对话,每一次的套路反而是先真相后线索。这种倒叙逆推的方式对华生这个记叙角色来说再合适不过,但是对于推理——让读者参与推理而不是读者干看着福尔摩斯一个人推理——来说,几乎毫无用处。
  即使是自称受到福尔摩斯影响而写出史迈利三部曲的约翰·勒卡雷,在给注释版福尔摩斯全集作序的时候,也丝毫没有提到“推理”一词。相反,他的重点完全放在了人物的设计和人性的描述上。勒卡雷盛赞柯南道尔对于福尔摩斯小说中的人物安排,把读者放在福尔摩斯和华生之间的智力水平上[注意!勒卡雷自己认为,读者的水平应该是比华生强一点的,所以埋怨华生太呆的人请出门右转去圆场算账],以及对善和恶不加标签的描写。而推理这件事,似乎早就被甩到了九霄云外。
  也难怪,适合从福尔摩斯那里学习的,更多是一个智慧人物的塑造方式;而想从他那里学习推理,肯定是要被尖牙利嘴的伊原摩耶花妹子质疑一番的。
  所以,每次当有关福尔摩斯的剧作上演的时候,我从来不把希望寄托在推理身上。福尔摩斯本身是个聪明的人,福尔摩斯和华生是一对好搭档,这是我更加关注的问题。搭档,意味着火花,意味着配合。至于推理,更多时候已经退位成烘托人物形象而存在的一些背景因素了。
  
  那么就来说搭档和火花的问题。
  继续说回自称按照福尔摩斯和华生模式创造了史迈利和吉勒姆二位的勒卡雷老爷爷身上。如果说锅匠自己就是活生生的一例,那么福尔摩斯激发的搭档配对真的是太多了,“日本版福尔摩斯”的御手洗洁和石冈和己并不用说,摇摆在福尔摩斯和安倍晴明之间的汤川学和草薙俊平也不用说,元小说一派的名侦探天下一大五郎和大河原番三也不用说,作家直接借鉴作家的火村英生和有栖川有栖更是明显,甚至之前提到的古典部折木奉太郎和福部里志据说也是按照福尔摩斯和华生的模式设计的。至于欧美系,我小说看得不多,但是电视剧多少看一点,豪斯和威尔逊两位大叔难道不是明显地在向福尔摩斯系列致敬吗?男女搭配也不是没有,犀川创平和西之园萌绘多多少少能看出点影子;性别转换也不是没有,虽然《侦探歌剧·少女福尔摩斯》这个动画实在是太不著名了,但是再怎么不著名,也不能说它不存在吧。
  都有了这么多衍生版本了,再多改编几个出来,应该也不是什么问题吧——我每次数到这里,都会这么想,偷偷地想,光明正大地想。
  这么多搭档我还没数全,有男的女的,有老的年轻的,职业性格不一,看起来似乎很复杂。但如果给这些搭档们找一个共性,其实也很简单:有火花。火花是双人合作推理里最重要的东西没有之一,谁愿意跟木头似的搭档打交道。御手洗和石冈都要被女角们认为是基佬了,火村和有栖川基本上就是熟年夫妇模式大开,连房子和小薇在最后一集里都私奔浪迹天涯了,没火花的话,这些情形哪一个会存在?
  而原著里的火花,也明显而耀眼。“方便则来,不便亦来”,“你体重增加了七磅半”,“要是没有我自己的包斯威尔,我将不知所措”,“要是你不让我和你一同去冒这个险,我就要到警察局去告发你”,“要是你伤害了华生,你不用打算活着离开这间屋子”……我就凭印象举了几个,当然还有更多的话,不断从印象里翻滚出来。没有火花,我们看福尔摩斯,又是看什么呢?
  
  最后说说改编。
  推理小说改编影视动画,我看得不多也不少,分数给得有高也有低。我见过实打实按照原著的改编,比如《冰果》[原案是米泽穗信的古典部系列]和《魍魉之匣》[原案是京极夏彦的同名小说];也见过彻彻底底的粉碎性改编,比如《Un-Go》[原案是坂口安吾的《明治开化安吾捕物帖》];性转什么的不是没有,比如《神探伽利略》[原案是东野圭吾的伽利略系列];增添角色的也不算少见,比如《名侦探的规则》[原案是东野圭吾的同名小说]。但是重点在于,什么是改编,什么是好的改编。
  人在国外,手头没有现代汉语词典,只能拿汉典网站凑个数——“改编”的定义,似乎是这个样子:“对原作品进行的重新编写。前后作品的体裁往往不同。”从小说到电影电视剧甚至动画,是绝对的改编,体裁已经变得差不多了。但是题材却不一定变——起码我们多少能看出原著的影子,也就是说,原著的核心还在。
  就拿粉碎性改编的《Un-Go》来说吧。时间变化跨度上百年——从明治年代到战后近未来;人物设定全盘扭转——因果从原著里的大叔剧作家到动画里的妖怪少女,虎山泉从原著里的开武道馆的变态到动画里的干练女警察;故事细部全面推翻——原本不存在的佐佐风守改了名字,有了实像,还竟然是人工智能,因果的破案不是推理,而是靠异能获得真相。但是如果把它和《安吾捕物帖》对照,却依然能看出明显的影子:案件的脉络基本遵循原著,虎山、结城和海胜之间的互动完好对应了原著里泉山、结城和胜海的关系,而最根本最为内在的人性的探讨,从来都没有失去过。不管是先看书还是先看动画,都不会有任何不适感。就这样,即使是粉碎性改编,也不是糟糕的改编。
  再牵扯出一部小说党和剧党之间有点矛盾的剧来对比一下——《神探伽利略》。最大的变动是把原著里的助手役、汤川的大学好友草薙俊平变为新扎师妹内海薰,并添加了汤川和内海的感情线,除此之外案件基本和原著没有差别。从某种意义上来说,这一部的改动比CBS版的福尔摩斯都小了很多,但是这部剧不但引起了一些小说党[包括我]的不适,连原作者东野圭吾在接受改编的时候都显得很勉强。为什么?因为火花被替换了——本来十几年建立在深厚友情之上的天衣无缝的合作及吐槽完全被推翻了,取而代之的则是一个二妹子的恋爱想法,汤川的内涵也被削弱了很多,变成了耍帅为主相对平面的形象。原本存在于主角二人之间的火花一被抽离,就算是案件基本保持原状,也不能说是出色的改编。当然福山和柴咲很大程度上弥补了改编的不足那就是后话了。
  但是这些改编,起码还基于一点,那就是对原著案件脉络还是有掌握的。如果完全抛开原著的脉络,转而自己编造故事,那么即使应用了人设,也不能说是好的改编——甚至连改编都算不上,只能是AU同人。
  
  我想说的,其实到这里也就差不多了,但是为了防止有人嚷嚷没看懂,我就特地高贵冷艳一把,再把我的吐槽点列出来:
  其一,凡是说看福尔摩斯是为了看推理的人,我个人建议最好去找岛田庄司的《斜屋犯罪》或者有栖川有栖的《第四十六号密室》换换脑子,或者看看撸撸姐系列也没差。世界观不一样的人,不仅没办法谈恋爱,似乎连一起看剧都要有困难了。说BBC推理情节弱?那是因为原著本身推理情节就不算很强。《血字的研究》、《四签名》和《恐怖谷》这三卷里每卷都有半本在讲恩怨情仇,搁岛田庄司那里叫灌水,我都替岛田老师觉得冤枉得慌。
  其二,我不管BBC和CBS谁家更OOC,我不管福尔摩斯是个高功能反社会,不管华生是个酗酒成性的亚裔软妹,反正这些事情总会有人做,你不做别人就会做。把福尔摩斯的故事移植到不同时间段不同地点,抛开与推理小说的时代紧密性相契合这一点不说,这些本来就是极为强大的创新,我对各位编剧们非常赞赏,不管那人是不是胖莫。但是再怎么动手,拜托把搭档之间必须要有的火花留下,没有火花就永远不是福尔摩斯。这是BBC最大的强项,开场二十分钟就可以敲定两个人一生的合作,却也偏偏是CBS的软肋——都磨叽一集了还不知道Lucy姐是不是还要继续给JLM打工。
  其三,说什么AU、性转、时代变化、人设性格变动,其实都是可以忍的,但是凡是在改编情节里不关照原著的改编都是耍!!!流!!!氓!!!CBS你缺乏福尔摩斯和华生之间的火花,这也就算了,如果老老实实走原著路线,说不定还能落个和《神探伽利略》一样起码会有剧党站稳了夸的结局;没想到你们居然是自己搞推理独创,却还要说自己是福尔摩斯的改编,你们真的有意思和节操么?还有那些说什么BBC好的案子都来自原著的人,我都有点想扶额了,要是没有那么多原著戏份,还能配得上“改编”二字么?
  
  反正,每当我抱起床头的花椰菜的时候,我就觉得:那个怪异的侦探,那个可怜的医生,此时此刻应该就和我在同一座城市里静静生活吧。就算不能相见,也应该还是在某个角落里,用着同样格林威治的时间,一起呼吸雨蒙蒙的空气吧。
  但是如果我真有机会去纽约,见到那个纹身肌肉男,我也许会扭头看他一眼,心想:“你谁啊?”
  
  小蝶
  13/10/2012凌晨
于伦敦
  
  p.s.那些说潮爷太呆的人,当年胖莫要是选了Matt Smith[也就是现在的小十一]去演了华生,你们是不是会疯掉呢?
  p.p.s.我个人建议呢,接受不了BBC改编版的人,最好也不要自称自己对福学有多么了解。如果你们看到有福学家说赫德森太太暗恋福尔摩斯,迈克罗夫特暗中和莫里亚蒂勾搭,我想你们估计是会哭出声的吧。
  p.p.p.s.我心中的福尔摩斯真爱粉始终包括几个人:约翰·勒卡雷、大卫·肖、米泽穗信、岛田庄司,还有史蒂文·莫法特。
  p.p.p.p.s.牵扯文本一多就容易出误读,这我倒是早就预料到了,毕竟我本身写得也比较别扭,因为担心被别人喷。但居然有人在引用的时候说我对E剧高度赞扬……读者朋友们,你们的眼睛是瞎了吗。
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  像你这样的才是真爱粉哪~
  那个怪异的侦探,那个可怜的医生,此时此刻应该就和我在同一座城市里静静生活吧。就算不能相见,也应该还是在某个角落里,用着同样格林威治的时间,一起呼吸雨蒙蒙的空气吧。
  
  真好。
  ”当年胖莫要是选了Matt Smith[也就是现在的小十一]去演了华生,你们是不是会疯掉呢? “
  
  哈哈哈哈哈哈!笑疯了!!
  这是真爱粉
  御手洗霸气v5
  “本来十几年建立在深厚友情之上的天衣无缝的合作及吐槽完全被推翻了,取而代之的则是一个二妹子的恋爱想法”
  --同意!这是这个剧的最大缺憾和违和感,不过福山大叔和柴崎同学演的很卖力,所以我忍了。
  BBC的改编很妙,换了时代和事件但完全是原著的脉络,又因为现代因为坐的更炫目了些,福华之间的火花就更不用说了。美版没看,不评论好坏,只是个人觉得两人看着都不搭调,所以没啥兴趣
我给这篇的定位是“胸有恶气,不吐不快”。倒不一定就说对福尔摩斯有多么真爱[我在本业上花的时间是这个的十几倍,所以我对语言学貌似才是真爱哦!],只是觉得这并不是一个无法衡量的东西。我自然也喜欢看掐战,但是总觉得掐不到点子上不如不掐。
  
  @larene
说真的这就是我最后在伦敦和爱丁堡之间犹豫了半天还是选择了伦敦的原因啊!!!!代入感特别强有没有!!!!每天走在大街上都格外相信爱情[喂……]
  
  @aixiaoyun
其实我很好奇如果血字移植到当代纽约会是怎么处理的,因为血字本身就是一个基于美国而扩散到英国的故事。虽然我是个比较标准的胖莫粉,但这部剧一上来的时候也有着不少期待。不过看完第一集我就觉得我被耍了。
  知识量大,嗯
  我的意思是说你的这些阅读/观剧范畴,还有关于搭档啊火花啊之类的,证明了你是真爱粉,相对于像我这种非本命抱着有热闹就看的心态来说的……
  这篇文好,可以看到楼主的真心诚意。平时不看推理小说的我,也看得津津有味。只是那些个黑粉NC粉大概是不能认真看完这么多字的,就算看完了估计也没啥好嚷嚷的。
  我总觉得,不管怎么改编,如果能好好把握住福尔摩斯和华生的人物特性和二者间那难以一言蔽之的深厚情谊和互动产生的火花,应该就不会差到哪里去。说开了去,平时看的美剧不少,主演之间火花四起的剧也很多,比如HOUSE比如BONES。偏偏这部演绎法,本以为珠玉在前,就算美版精致度不够,想来以老美的妙想天开,故事应该还是有可看性的,结果……(拜托那可是纽约啊,纽约啥故事没有)且不说破案推理了,看了两集,主角也好配角也罢,角色个性居然仍让人摸不着头脑。角色个性模糊,火花自然不会有了。真是编导不急,我都捉急。再一想,作为福尔摩斯改编作品,发生这种事也挺神奇的。不管怎么说都看不出制作这部改编的热情和诚意。真真没有爱。
  再严格点来讲,除去福尔摩斯的名号,单单作为一部破案美剧,这部演绎法都只是中等偏下水准。再这么下去,被砍也正常。
  
  PS:BBC版若是11代跑去演了花生,我一定会疯掉的~哈哈哈
  人会看到自己需要看到的东西。
  即便原作推理不够严密,但我喜欢跟着小说,一起去体会有趣的冒险,还有委托人经历的好玩事件。 做一个女冒险家。
  
  探案是1981年左右在群众第一次印刷。当时没人认为这个小说除了有趣的冒险和奇特思维方式,还有别的东西。
  
  所以一代人有一代人的解读。华生对我而言只是冒险的记录者而已。
  探案是1981年左右在群众第一次印刷。当时没人认为这个小说除了有趣的冒险和奇特思维方式,还有别的东西。
    ----------------------------------
    这句话说得太满了太武断了点,把其他受福尔摩斯影响以及和你不一样想法的读者都一棒子全打死了。
  楼上同学请留意看一下,我说了:一代人有一代人的解读。我没有打死任何人,我只是认为,很多人的解读是彼此不同的。这任何不同的解读里,并没有任何高下对错之分,只是不同而已。
  
  当然,每一代人中,也有一些和大部人不同的解读者。不过,人会看到自己所需要看到的,这一条大致不会错。
……[捂脸哭了起来,曾几何时我也是个看热闹的人][都是文献阅读法惹的祸!]
  
  @ladybird
其实如果是单独成设定的话我也许是能给四星的,因为推理做得的确不糟糕,而且人物性格也是比较讨喜的——JLM咱先不论,我可是相当喜欢这个设定的Lucy姐,绝对纯爷们铁血真汉子,跟Joan Watson一比,不管是内海薰[TV版限定]还是徐小丽,都是战斗力不足五的渣!
  在我自己看来,Elementary如果是单独出剧,应该是可以完爆谈情说案的。再说了,罪案类就算拍得再崩坏,那还是比排列组合乱搞类的某些好看!
  
  @德加
嘛,大家都喜欢福尔摩斯,没有人心中没有爱,这是无可厚非的一件事情。我这一篇的重点,并不是说大家就不应该认为福尔摩斯好,而只是打在福尔摩斯的推理性这一问题上。你自己也说,你在阅读的时候会想到的是冒险[以及,女冒险家是个相当赞的理念,参见原著艾琳·艾德勒];而冒险本身和推理的关系并不算深。把福尔摩斯称为“侦探小说”,怎么都比称为“推理小说”更为合适,这并不是主观问题,更多的是一个分类问题。
  我从来不否认文学作品的个人解读,但是如果想比较精确地定位一本书,起码还是需要有一些背景知识的,否则有可能会产生误解。我那些话,只是针对有人说“BBC改本推理太弱”而言的——BBC版的灵魂还在原著上,而原著本身推理就不强。
  当然,很多时候事情就是这样:我认为习以为常的事情,在周围人看来就是极其的不可思议;有些我认为再自然不过的论点,对于别人来说确实格外新鲜。怎么说呢,我已经习惯了这样的状况了,所以也只好在这里旁观了。
   22:20:05 德加
      楼上同学请留意看一下,我说了:一代人有一代人的解读。我没有打死任何人,我只是认为,很多人的解读是彼此不同的。这任何不同的解读里,并没有任何高下对错之分,只是不同而已。
      
      当然,每一代人中,也有一些和大部人不同的解读者。不过,人会看到自己所需要看到的,这一条大致不会错。
      ---------------------------------
      你的原话是“探案是1981年左右在群众第一次印刷。当时没人认为这个小说除了有趣的冒险和奇特思维方式,还有别的东西。
      ”
      就这么一句话里,你基本无视了相当多东西,好像只关注在中国何时引进福尔摩斯这个点了。但在1981年这时候,诞生于十八世纪的福尔摩斯到你所说的这个时候,已经一百多岁了。单单看侦探小说的历史,福尔摩斯之后,侦探小说也已经至少有了好几代的发展,多少个侦探华丽登场过了,冷硬派们都登上舞台来了。而冷硬派或者说硬汉派,正好是因为侦探小说发展到那个时候已经不再完全能以冒险及奇巧来满足全部读者的需要而出现的。
    而你却认为,已经一百岁都够格当他们的祖父的福尔摩斯,无论时代背景还是设迷局的技巧都落在后面(这一百年里的推理小说家们可不是吃干饭的),居然还是因为奇妙思维和冒险而占据了世界推理小说榜如此之长的位置?
      就如@Dr.小蝶 所说,要评价福尔摩斯,至少需要做过相当的背景了解,知道你自己在说什么,再下结论比较好,而不是草率主观地说出你自己认为的东西。
      
      
      @Dr.小蝶 我也爱刘玉玲!!!所以我义无反顾地打了四星[节操什么的我才不要了]而且我至今还在期待她家暴过动症儿童JML……
  忽然发现其实我对侦探小说和推理小说的概念基本是混在一起的……算了不改了……
  我只是想说,在打算为“一代人”代言的时候,应该更谨慎也更全面,如果根本没有做过仔细的考证就随便放言一代人云云(哪代人?来源是译者心得、编者感言还是发行人的数据又或者读者市场调查?),这可不是福尔摩斯的精神~
      迈克尔·库克斯把大卫·布克塑造成了一个热情的、幽默的、有创造力的华生形象。布雷特经常谈及福尔摩斯和华生的搭档:“对我来说,歇洛克·福尔摩斯的故事是关于一场伟大的友谊。没有华生,福尔摩斯也许很多年前就在可卡因中烧尽了。我希望这个系列剧能够显示这种友谊的重要性。”爱德华·哈德维克也赞成这种观点:“亲密的友谊需要幽默和宽容。华生需要幽默来经受住福尔摩斯的坏脾气。”
  上文提到的布雷特,也就是现在中国大众所熟知Jeremy Brett先生。把这段JB对福尔摩斯原著的理解翻出来,支持LZ这么用心的一段文字吧。
  说句题外又不题外的话,当我们在所谓的掐BBC和CBS版之前,有些时候有些人是不是更需要搞清楚的是,你掐的是BBC,还是BC?要是非把粉丝恩怨夹杂进来,就彻底扭曲了对话的平台。
  
概念普及什么的在这里有点跑题所以我不扯皮了……刘玉玲绝对完爆JLM好吗!!!她演福尔摩斯比华生合适啊!!!好希望CBS索性做一个女福尔摩斯和女华生!!!好想看!!!
  @moment
这是那本《如何掰弯一枝柳》里面的内容么![好吧其实中译本叫《镜子外的福尔摩斯》,不过掰弯一枝柳是编辑老师自己的吐槽]那本书我一直想收一直没收我会随便说么……
  以及我BC又中枪了,BC天天中枪,我好玻璃心!其实BC无非就是脸长了点嘴贱了点剩下不是什么都好么……[快别自我蒙蔽了!]
  说真的,侦探小说和推理小说这两个说法之间的区别我就没分清过,百度了一下就更迷糊了……
  
  刘玉玲演福尔摩斯,霹雳版福尔摩斯么……想起之前好像有过一个演过007的华生……
  镜子外的福尔摩斯闻名已久,但这段话我不是从那本书里看到的,是从N久以前,大概04、05年间,对于各版福尔摩斯扮演者的争论和评价里看来的。不知道书里出现过没有。
  那会儿社交网络不发达呀,篇篇评论看得都非常有所得:无论大家更支持哪位演员,都是基于对福尔摩斯这个人物的热爱和尊重。
  一半观点还挺同意的。
  另一半就算了。
  还有优越感啊掉书袋啊什么的,当做没看到的话,这评论还是不错的。
  这么说吧,ms作者把喜欢美版的人都划分为了不喜欢bbc版的。奇怪,我虽然不算bbc版一出来就看了就喜欢的老粉,好歹也断断续续地喜欢了一年。T上隔着几天还会去追踪一下tag看。美版消息一出,我第一反应不是愤怒不是好奇,反而是可怜,我可怜lucy刘,为了她将受到的bbc粉的各种差评,因为就算我,都没法给她好评。不过现在片子出来了,也倒没一边倒,这点还是好的。虽然也没很好吧,但也不算奇差。
  要我说,这片和bbc版也就是三星和四星的差别。
  lz诟病多的节奏慢墨迹啥的,我倒觉得很好,bbc进展快也很好,因为bbc1年就3集,必须信息量大点。美剧虽然没韩剧那么臭长,起码比3集片长,两人感情慢慢建立没啥不好,要是上手就和女花生各种神默契奇合拍什么的我还觉得过快担心以后演啥呢难道就一路腻歪呢。再说人现在才出了3集好吗。。bbc每集比它长都还出了6集,这情感进度快慢啥的起码等条件公平了再比好吗?
  岛田什么的,就看过占星,案子设定实在是太华丽奇诡令人佩服了,可惜配了个烂文笔+大段冗余重复穿插。特为作者着急,感觉应该请人润色下。
  至于东野什么的,其实他的作品推理性也不强。相比之下我更欣赏他的娱乐性,守则和黑笑多有意思。
  最后内啥,bbc粉里luli也是一堆的。。lz的p。p。s给那部分bbc粉看到玻璃心也得碎一地的。这么说来我倒觉得演绎法的粉心脏够强完全没问题了。
  以及,觉得两剧都还不错但是还没到两剧死忠粉地步的我表示,没必要把粉丝画个三六九等(luli和nc啥的,他们到哪儿都是luli和nc,我这里说的是正经的粉)。剧,你打分可以,划档次就算了。
  @Anemone
  [……好吧lz是个特别爱关注细枝末节的傻逼,我给教授写个信要check两遍拼写三遍grammar,我现在看到有人把loli打成luli我就想挠墙,这种态度一上来其实就挺想让人无视的不是么]
  
  呐,该怎么组织语言呢?还是按照我的老习惯,荡开一笔说出去吧。
  我这一个月里追结了两个日漫旧番,一个是冰果,一个是伪物语。这两部番我都是往死里打了五星,而这两个番的评论里也都出现了这样的话——“你要是接受了这种番,那就说明你看过很多动漫了”。
  我对BBC和CBS的态度也差不多——要是二者都能坦然接受,那么说明你起码也对推理什么的、福尔摩斯的核心气质,都有一些了解了。
  我属于那种看BBC片头第一眼就泪流满面扑桌挠墙抱着基友大哭大喊“老子要好好考雅思杀回伦敦去围观他俩团聚”的人,我也属于那种看CBS第一集觉得“哎哟,还可以么——但你要说这是福尔摩斯就太他妈坑爹了吧!豪斯都比它更像福尔摩斯啊亲你醒醒啊!”的人。我看剧说挑嘴也不挑,说不挑嘴又特别别扭——你看神探伽利略评分比E高不少,可我就看不下去直接给了三星。说得玄乎点:我看改编剧,就是为了那点微妙的灵魂。没灵魂,对我来说,一切都扯淡。
  我这篇的重点,只是想打在“改编”上。什么是好的改编,什么是好的致敬,而什么又是AU同人。有人喜欢纯粹的改编,有人喜欢AU改编,有人喜欢AU同人,这完全就是随便。我从来没觉得有什么三六九等,反正都是喜欢,这是自己的事。
  但是论起“改编”本身是否好看,这起码是得有个标准的——这就不应该,也不可能,是“自己的事”了。
  所谓掉书袋的原因也在于此:没有一个客观的普适度比较高的衡量标准,我拿什么来说这是一个或者这不是一个“好的改编”?就像豆瓣上老说“没图你说个JB”一个道理。
  至于为什么会有非CBS即BBC这样的划分,说白了就是一个比较潦草的统计学结论。最早在另外一篇评论里搅和起来的时候,我还没有这么强烈的版本意识,但是到后来我觉得我有必要写这么点东西。文章里提到的一些情况都是我在其他豆瓣评论里亲眼见到的,不说让我哭笑不得吧,起码也给我了一种“谁都没拦着你打嘴炮但是拜托你打到点子上可以吗打不到有加分吗谢谢!”的感觉。
  而优越感呢——我觉得吧,这事儿有时候是天生的。到目前整整十年了,我在各种方面的优越感从来都没放下过,到现在豆瓣广播每天都还是会骂“我的同学是傻逼我的人生好完整”。这篇文章我一开始就没把读者群设定成nc loli,因为我担心且默认她们看不懂。
  
  至于岛田,黑他的人真·不少,我也不算是岛田老师死忠粉,吉敷竹史系列都没怎么看,可我就是特喜欢御手洗那个神经病。至于东野,连我自己都孜孜不倦地黑他,老娘舅也罢推理一张皮也罢,可他的每本书我都会找来,还没少打五星。当然好多都是三观不正的五星。
  在我看来,御手洗洁反而比JLM更有点原著福尔摩斯的精气神,JLM太萎靡而似乎总是带着种愤怒感,不如御手洗的神经质更贴切。不过Lucy姐气场完爆石冈和己倒是真的。JLM的一些设定,也是完全违背了我之前读过的福学文献的。不过既然是AU同人,也没什么大不了的嘛。
  呐,如果我现在是在纽约而不是在伦敦,说不定我会对E有更多的感情吧。
  可惜啊,我在的是伦敦,学校离221B Baker Street差两站地铁,而离187 North Gower Street只差一条街。[你看,我的优越感又不小心上来了……]
  矮油看评论和回复看得好爽,好几次拍桌子会心一笑【不会码文的死蠢表示最爱看人掉书袋子掐架了!】
  就像lz说的,Elementary如果只是部单纯的美剧的话那还不算差,只是既然是改编就要长成改编的样子,套上个“我们是Sherlock Holmes和Joan Watson”的麻袋还真不代表内里长着张柯南道尔的脸【completely metaphor,不要挑我语病呜呜呜】。
  以及关于优越感,我真心觉得,优越感不是你想没有,就能没有的。曾经我也为我的优越感各种愧疚,后来发现都是狗屁,对着某些人就得抱着优越感,否则心里那口恶气完全下不去……
  题外话:好想去腐国!!虽然饭又难吃也没啥景点但真的好想去!!【对于其他非英语国家由于语言不通所以有紧张感和胆怯感什么的我会说出来!?】
  说实话,刚看完第三集切回浏览器看到你回我了.嘛,男主到目前是不够给力,但是介于我以前有看到某剧开头平平到后面超神的经验.所以我觉得还算是有期待.
  至于感情篇..which你没在回复里提到的,我倒越看越有味道了..感觉每一集h都有对w让步一点,w在h的脑子里又攻下一小程之类..
  改编啥的,我觉得这部就是借用了sh名字+演绎法推理,所以才叫改编,和本身sh案件+主线关系不大.所以我觉得吧既然改编方法不一样jugement也应该不一样,所以你举得那些和bbc差不多改编法(主体案子用原著)例子我觉得没啥用.类比不了.jb贴错了也没啥可看是吧.
  岛田那书,我完全忽略了主角是谁了.就记得那个炼金设定碉堡了.所以御手洗对我来说完全没存在感.他啥样的人我都不记得了.
  东野嘛..我和你差不多..基本书都会看.还很多都买了.虽然看完觉得真浪费钱.不过有一点不一样..该3还是3该2还2.估计是因为我知道反正会有想你这样的真爱打五星所以我这种伪真爱诚实点无所谓吧
  以及对于城市+优越感这点,我也有点共鸣.不过也有不一样.在一个城市呆久了大概是有点偏爱的.这我同意.我也是.优越感嘛我偶尔也会在谈起那个城市的时候显得自己很熟...不过说实话,没啥可羡慕的..和游客专门来朝圣不一样,自己住那,就算我住221隔壁门洞,可能除了第一次自己朝圣去一次以外,之后如果没事基本不会去第二次.该咋过咋过.(我知道你不是,不过我的确是这样的.我在的城市的几个名胜基本都是有人千里迢迢来朝圣我才陪着去1次,平时根本懒得去.
  anyway 优越感全免疫我真棒(略不要脸
  @糯米团学姐
  唉,我已经基本打算放弃说明E剧其实就是一同人了……因为它就是一同人……我觉得我再说就要变成“啊?你想理解递归?那你就先要理解递归啊!”的感觉了……
  我的优越感多半是因为初中生活舒服学校地位高给惯出来的,越到后来的环境里越觉得有优越感不用是混蛋,然后就成现在这样了……
  以及英国怎么没有景点呢啊喂!你来!到伦敦看大英博物馆,去湖区散步,到爱丁堡吹风,到卡迪夫围观神秘博士!多简单一茬儿啊!
  
  @Anemone
  我还没看第三集,第二集出来阁楼理论的时候跟着会心一笑,虽然有些生硬,但怎么都是觉得很开心的——“这个很福尔摩斯”,就像这样。
  火花是逐渐有起来了,但是我觉得还不够。当然这也可能是因为电视剧和书的区别:血字毕竟只是一个故事,但电视是一季13集,拉长点也算是个卖点吧。
  改编的话,我觉得我的观点在正文里已经说得很清楚了……我也不打算再多绕来绕去了。我还是那句:我从个人喜好上是不排斥E。刚好最近课上学了conversational implicature,我就试试看。
  我对很多推理作品一开始是三观不正的态度,不过有些时候对我来说读书和记忆是一种无法被控制的事情,连一些我不喜欢的作品我也会记得很清楚,拿到一个普通的文本我都会不由自主地去套用分析,这已经是有点没办法了。
  至于城市,那种亲切感和优越感对我来说是无法被抹杀的。我前四年在香港,读很多跟香港有关的作品都觉得“哎呀这是我住的地方,哎呀我住在这么美丽/丑陋/怪异/不幸的地方”,到现在也依然是这样。和同学坐地铁看到广告牌上有王室的珠宝展,我们第一反应都是“you should see me in a crown”,带入感强烈得不行。我觉得这和景点参观没什么关系,我家在帝都,二十多年故宫也就去过一回,但这不妨碍我在读讲北京的小说时抱着书滚来滚去,看《此间的少年》看得想去老丁买一把鸡翅。
  其实我更多还是在自说自话吧唉……
  没有景点的原因果然还是因为我太宅于是压根就懒得开始真的动手搞旅游的事情么……= =不过我总有一天会成行的!一定!握拳!
  以及刚才忘记了,我觉得我大概更期待流氓的女版Holmes Lucy Liu和小媳妇的男版Watson JLM……
   11:12:43 糯米团子粢饭糕
  
  我觉得我大概更期待流氓的女版Holmes Lucy Liu和小媳妇的男版Watson JLM……
  ====================
  
  这么一说好带感啊@v@ 不过刘版的话不是流氓而是豪侠吧……?
  真相。真爱。真赞。
  MS去演花生。。。岂不是两。。两个长脸,,。。。
  说得好~纯顶
  啊lz,你的文章真的让我觉得挠在痒处了~!每次看到CBS的代言人们总说讨厌CBS的就是BBC的脑残粉,我就觉得他们根本就没明白我们在不爽些什么!
  论点不错 对侦探小说不了解 不过当时查过资料 福尔摩斯本来就是开创的意义 推理什么的肯定不如后来者严谨 但是人物性格塑造确实是没话说的
  
  不过姑娘要是多说点欧美的例子就好了··· 毕竟非日饭表示 虽然日本推理很发达 但有时候两边的风格差的还是很大的
  日本的到最后都是人伦真相得解剖。。
  只想说当看到Matt Smith和BC给莫胖颁奖时,顿时穿越到不知道应该停留在哪里……Stephen Fry还说这两人都是quirky handsome……
  不是沾了个“福尔摩斯”就能横向比较的。美版怎么说也比《灵书妙探》(castle)好看,这么比顿时就豁然开朗了不是.?
  不过,不同意楼主关于“推理”的观点。因为说到底都是小说,而且本来都是侦探小说,不过在日本叫推理而已。你不可能通过看福尔摩斯学习演绎法,就像你不可能通过看任何推理小说学习演绎法一样。要说福尔摩斯推理弱,难道新本格就强到哪儿?岛田流想象力天马行空是没错,要说到逻辑严密,挑战读者的公平性,和答案的合理性,还是黄金时代的奎因,阿婆之类严丝合缝,破绽很少啊。如果一定要抱有什么什么风格才是正统推理的观点,未免显得狭隘,有无知少年读了绫辻行人的所谓叙述性诡计作品,一定会被气死吧。。。
  @暗夜亡灵 ……呃貌似一开始我这篇评论真的不是为了谈论推理小说而来的,我在楼里一直很回避这一点。京大那些人的作品我看得不算少,也给推理小说写过评论,我在文中说了我欧美系看得不多,也算承认了我自己的弱点吧。
  我只是想说,跟后来的作品比起来,福尔摩斯的推理性质,真·的·不·强,也真的不能说是八心八箭无杂质的推理小说。我不否认它的推理因素,的确有,但是它留给读者推理的空间,比《白夜行》留下来的都少。
  我对推理小说的观念,和坂口安吾可能更像一点:推理小说是“解谜的游戏”,是“作者和读者的智慧比赛”。福尔摩斯并不在内。真的不在内。绫辻行人在创作的时候——即使是叙述性诡计——也会考虑着把读者摆到作者的对立面:想想可怜的武丸吧,被武丸耍得再也不会爱了的人默默飘走。
  我真不是给岛田庄司和有栖川有栖打广告(岛田老师的思路,编辑老师syren说得真是太棒了——写到一半的线索,没了!),我也真的没说叙诡半个不好,连北山猛邦都看下来的人,大家还能怎么样?这可是连北山猛邦都看下来了啊!
  说到底这也不过是一个美剧而已,不是英剧更不是推理小说,用楼主的视角去评价这个美剧是毫无意义的
  @囧Asimoov 那么,说到底,电视剧只是电视剧,并不是我们的真实生活,所以电视剧这一存在,本身也是毫无意义的呀。
  小蝶小蝶~你有没有看过那个福尔摩斯与中国女侠(等等
  @阿囧 ……这是什么!听起来如此地狂帅酷霸屌!
   看这里!CBS一定是从这里获得的灵感!
  我擦……ls我的三观又被刷了下限……
   那我就愉悦地提供一下在线地址吧!
  蛋碎了一地!不过想到Lucy姐是以霹雳娇娃成名的……可别是真的啊!!!!
  楼主的仿写能力还真是捉鸡。
  这部剧说到底也不过是个八点档的肥皂剧,制片方估计都没有你想的那么多,一个美剧有收视有噱头就已经成功了,你拿文学那一套去诟病一部商业化的消费品是不是太闲的蛋疼了,如果真按你的来说不定一季播不完就被砍掉,没有收视要推理有个P用。
  美剧就是美剧,没人指望拿美剧的诺贝尔文学奖,所以楼主还是老老实实的去读你的书吧,看美剧不适合你
  呵呵楼上的理解能力还真是让人捉鸡呢,美剧有你这种粉丝还真悲剧。
  @囧Asimoov
  嘛,我本来只是想和你说,你和我谈意义消解是没什么意思的,因为这些事情都不构成生活的本源,谈它又有什么用?
  剩下的话,我就不客气了,若是不小心伤了你的玻璃心,还得麻烦你自己去买502。
  我在文中和之前的回复里表达得很清楚了,你看不懂是你自己的事情。其一,我还不愿意上升到文化分析的程度,只是因为推理作品[书、电视剧、动画,麻烦你看清楚]看多了忍不住拉了个横向比较,要真说文化分析,管你肥皂剧还是严肃文学,都是一视同仁的,你用不着拿肥皂泡沫给美剧开脱,人家用不着你的开脱,你为美剧开脱,反而显得你自己觉得美剧低等——说真的,这是我第一次读你第一条评论时就有的感受;其二,我是为了福尔摩斯而来,跟BBC无关,跟CBS无关,既然他敢挂福尔摩斯的名字,就管不住大家的对比,拿福尔摩斯当噱头我不反对,但是好看不好看总是要有个客观标准的。
  基本演绎的情况,完全不是可以用美剧就能解释完毕的,我周围多少看腻了美剧的友邻,喊出来的话是“它连作为美剧都不合格”。我虽然觉得还不至于,但也希望你能仔细看看:同样是美剧,同样肥皂气,同样跟福尔摩斯千丝万缕,看看豪斯大叔,再看看基本演绎,谁高谁低公道自在人心。豪斯拍了八季,到第七季之前还没人有太大言语;基本演绎试播出来的时候,麻烦你自己翻墙上管子看看评论好不?嗯,你说得对啊,制片方是没想那么多,所以这部剧的反响也就差不多这样了。估计这也就是为什么基本演绎在imdb上拿了7.5[我不否认它在渐入佳境,这是渐入佳境之后的分数哦],而豪斯第一季有8.6、Sherlock有9.2的原因。
  我最早活跃在豆瓣是因为在字幕组干活,做的是生活大爆炸,我们组神吐槽,好多人都说赞;看了好多动画,我最喜欢的不是日漫,而是贱逼兮兮的南方公园。嘛,有些事情我说了不算,但我起码知道在这一点上自己说了不算;我这种人再怎么无用,也比那些认为自己通晓天下、却连点自知之明都没有的人要强一点吧。
  关于伽利略的那段吐槽排楼主每一个字!!!!
  其实吧,LZ的感觉,让我觉得就好像是 当你正在看高达看的很high的时候,过来一位也很有兴趣的同好,然后说了一句,唷,看变形金刚? 然后你就崩了。
口胡,lz分明是那种在你看IS的时候坐下来和你谈论机战片的历史沿革以及后宫男主为什么大多都是人渣的人。然后她最后会告诉你“不过,哎呀,IS的剧情基本上是渣呀,也就是法国香菜萌”,然后你就会恨她一辈子了。
   00:16:30 小野寺囧兄
  
     看这里!CBS一定是从这里获得的灵感!
  
  ——————
  orz
  
  ps 既然路过了就说一句,为什么赞美这部剧的人给我的感觉总是在别人说“可是这不是福尔摩斯啊”的时候跑过来说不要认真嘛,反正就是破案的剧情嘛都i可以嘛……可这就真的不是福尔摩斯嘛混蛋!!!
  (所以结论其实是基本上执着原著的人和美版粉之间是无法交流的。抚摸lz一下。
他们有本事把这句话对CBS去说呀!就像之前那件事一样,有本事你们真摸着良心说我就是觉得Lucy姐长得漂亮![快别闹了]
  嘛,那些说“娱乐而已,你较真就输了”的人,其实本来也就和我这种人一直在较真吧。
  @ Dr.小蝶 嗯,说到这个,我是真心觉得刘玉玲很美……咳【这种忽然内部自己打起来的微妙感】每次复习杀死比尔一,我都被砍头还有雪地决斗那一幕的玉玲姐给迷得神魂颠倒,看见她被乌玛瑟曼干掉我好痛心好痛心(我第一次扭曲三观为一个杀手大姐头感觉到痛心啊,莫娘我都没心动……咳,歪楼了打住。。。
审美观的问题嘛,我就觉得Lucy姐外表不成但是气场很赞……不过这部剧里她的气场偏强,或者是因为JLM偏弱,感觉她才应该是福尔摩斯!
  她的脸属于在某种情况下看特别动人,但多数时候就是一般般那种吧。穿个和服端端正正的东方风情然后去砍人,加上她的气场,感觉一下子美翻了。基本演绎法的马尾就很一般。。。她才应该是福尔摩斯+NNNN
  伽利略剧本和原作还是有细微差异被日剧话了,比如木岛教授被黑化,完全变成汤川的个人秀……
  另外有加贺粉吐槽过从侦探伽利略到苦恼,汤草从晴明博雅变成侯宝林和郭启儒……
  另外真的想对“L姐才是福尔摩斯+1”
  谁黑福尔摩斯跟谁急的那种粉……
  
  一句话给自己定位了,最初级的福粉……还不是福迷……
  LS哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
  咦今天怎么又被翻出来的,都是阿囧的错![并不]
  只可惜lss不知道,连“谁黑跟谁急”都有两种境界:其一是真的不知道作品在哪里有缺陷认为作品完美无缺根本无懈可击的,还有一种是知道作品有缺陷但由于作品的价值很惊人/风格对胃口/等原因坚守阵地的。
  虽然看不懂,不过好像很厉害的样子~嘤嘤嘤~
  觉得日系的推理更少吧,
  岛田庄司的设定假定性太强了,
  东野圭吾,基本都是人性角度的快意恩仇呀。
  另外觉得勒卡雷三部曲,也几乎没有什么推理呀。。。
  LZ,我读书少,你可别骗我。。。
  说侦探歌剧太不著名了也太不客观了(笑
  酣畅淋漓!
  @鸽群中的猫煮锡
因为实在是没法吐槽!
  @莫里斯雷 哈哈哈哈东野社会派!犯罪既然离不了人也就当然离不了人性,东野几部本格向的还是很推理的,比如侦探伽利略[我又开始夹带私货了],当然如果你要觉得还是白夜行好那我也没办法的说……
  岛田的挑战书类还是很推理的吧,毕竟线索都给了出来,重点是你有没有那么狂热的爱好把那些鬼平面图全部整理出来。当然如果线索不诡异就不是岛田了。
  勒卡雷那句是他自己说的,我也就读过锅匠,他要骗我我也没办法啊,摊手……
  侦探歌剧还是非常有趣的www业界评价不错吖
  @猫煮锡
画风不是我的菜啊……扶额
  这也不适应?我顶多觉得柔和若CLANNAD者可能不行o(╯□╰)o
  @猫煮锡
其实我的爱是京阿尼风那样的[别闹了]
  o(╯□╰)oo(╯□╰)oo(╯□╰)o
  @楼主,
  自然,是不稀罕白夜行那一挂的。
  东野我最爱的一本是名侦探的守则。
  我更喜欢岛田一些。但也没有系统读过。。
  勒卡雷,我就读了柏林谍影和锅匠。
  但是架不住有人最爱,买了一套勒卡雷啊啊啊啊!
  中文版的没出全,还买英文的凑上啊。
  关键单词量只有100好吗。
  非说是当谍战剧看,尼玛啊!
  
  有没有哪位大神告诉我Sweetheart在这里面是什么意思 ~
  前面引证那么些有的没的日本推理小说作者和观点
    结论居然是:1.看福尔摩斯不用太在乎推理
    2.楼主我看不出CBS剧里的火花
    3.不按原著都是耍流氓
    .....
    这跟直接说我就是喜欢BBC不喜欢CBS就是喜欢基佬就有任何区别?
  有区别啊ls,火花不分男女,举那么多例子就是为了说明不是基佬的我也喜欢啊,但对不起我就是不喜欢这种单亲妈妈带着戒毒中的多动症儿童的设计哦。
  第一点可能有争议不过我可以负责任地说这不是我一个人的观点,第二点是个人观感不过考虑到我看到了第十一集就弃了我也不想多说什么,第三点难道不是共识?谁是于妈版笑傲江湖的真心粉,请站出来和我一战。
  
  反正呢,CBS的剧,我现在已经用九点档的POI替换掉十点档Elementary了,POI里的Carter和Fusco都能甩Elementary里的那俩警察十条第五大道,就更别提主角了。
  Elementary的厨们最好也醒醒,CBS周四十点档虽然是黄金偏深夜可能没有八九点档收视出众,但前三年The Mentalist起码还能拿下均15的收视。今年接档的Elementary平均只有11左右不说,即使是在靠超级碗效应爆了20之后竟然也没有任何起色,比起八九点档的TBBT、2.5和POI来说,简直是给CBS的周四丢人现眼。那些喊着拍得怎样不说收视率是王道的人,你们还能笑出来么?
  不过看在这剧的18-45 rating向来低于Scandal,难不成它的定位是中年以上级别么,也难怪我个人一直不太喜欢了。
  
  这楼始终有一个循环往复的状况,就好像有些人就是这样:我和他讲推理,他和我讲收视,我和他讲收视,他和我讲改编,我和他讲改编,他和我讲推理,我和他讲推理,他又和我讲我高贵冷艳,我最终只能说,真对不起我就是那么高贵冷艳,你听不懂就算了。
  神探夏洛克第一季第二集是不是在耍流氓?
  比起第一季第一集和第三集来说当然是,那是我认为第一季里最不合适的一集。但是在改编的层面上来说,依然好过Elementary,绝对好过Elementary。我第一次从Elementary看出原著案件的迹象可是在第四集那个投行版血字的研究,我快看死了才看出来百分之七的一点点。
  老天哟,说出这话的时候,我深切觉得自己对不起两分栏的惠特克年鉴,对不起V.V.341的硬纸卡片,对不起可怜的伯尔弟o爱德华。我真不是要故意抹杀你们的存在,但在这个世界上,我总要装傻充愣一回吧。虽然《恐怖谷》是那九卷里我最不感冒的一卷,但它对于我有着别卷不能替代的意义。
  太让人失望了,要是你真那么——用你自己的话说——高贵冷艳,那你又是怎样能忍受诸如神探夏洛克的《血字的研究》,既然编剧简直就像个没看过原著的流氓一样完全删掉了故事的一半?他怎么对得起可怜的杰佛逊·候波?虽然《血字的研究》不是我最喜欢的一卷,但它对于我,对于大多数福尔摩斯的读者有着不可能替代的意义。
  看来您也喜欢这么讨论问题啊,之前有人还刻薄过呢,不过没关系。
  我在评论里写得很清楚了:“但是这些改编,起码还基于一点,那就是对原著案件脉络还是有掌握的。如果完全抛开原著的脉络,转而自己编造故事,那么即使应用了人设,也不能说是好的改编——甚至连改编都算不上,只能是AU同人。”“说什么AU、性转、时代变化、人设性格变动,其实都是可以忍的,但是凡是在改编情节里不关照原著的改编都是耍!!!流!!!氓!!!”
  是的,为了防您这种人的出现,我早就给自己留好了退路:我可没说改编非要按照原著的设计亦步亦趋,只是说要关照原著情节,保留案件的脉络。我甚至还引入了“粉碎性改编”的定义也举了例子,您是眼睛不好使呢,还是根本无法理解?是的,您一定是无法理解,要不怎么觉得我之前的那些例子都是废话呢。
  多好啊,原著的一切。如果我告诉您耶稣基督后期圣徒教会早在十九世纪末二十世纪初也就是《血字的研究》出版的那个时代之后就已经废除了一夫多妻制,我们的犹他之花露茜o费厄如果生在现在,根本就不用承受被迫嫁人的无妄之灾,您还觉得百分之百按照原著的改编就能比借着原著毒杀的脉络外加有所发挥更真实更有吸引力也更精彩吗?
  莫法特看没看过故事,我一个人说了不算,职业评论比我更为权威说得更好,您要是有兴趣不妨去查查看。事情是这样的,如果有一个人说,那可能是那个人的问题,有两个人说,那也许是那两个人的问题,但如果有十个人二十个人一百个人说,我就要认真考虑事实会不会真是这个样子了。
  
  --
  我本来也不是为了说服谁或者要如何,写这个评论时我还刚开始一腔热血地看,到现在季中终于没啥动力跟下去了。一开始我还真煞有介事地打算编一个推理小说改编影视动画的客观衡量标准,后来发现就算编了也无法叫醒那些自我催眠说“Elementary就是一个好改编而Sherlock就是一个烂改编”的人。不过没事,至少我自己没催眠自己就好。
  看了LZ的文才恍然大悟,怪不得我看福尔摩斯小说从来没有看其它推理小说那么畅快激动,原来福尔摩斯小说只不过是在看一个名侦探的表演秀,而自己却无法参与进去。
  其实萝卜头大侦探福尔摩斯那个版本,非常符合lz对于改编的定义。
  对于日本侦探小说,我真心觉得比福尔摩斯更不真实。就像日本的恐怖片一样,我一向认为日本人也是缺乏逻辑的。当然他们有些关注婚姻家庭的推理小说家,比如我爱的佐野洋,写的还是相当接地气的。
  小说不是教科书,所以无论侦探小说,推理小说,首要目的是让人休闲而不是教人推理。
  認真地看了評論,直到“华生是个酗酒成性的亚裔软妹”。。。。
  我覺得如果憑感覺憑喜好去吐槽一部作品,隨便
  而如果要理智而客觀地批評一部作品,最起碼要把這部作品看完
  所以,小蝶醬你這個評論雖然引經據典看似很高能,但也只能算作吐槽向(ˇ_ˇ)
  @林林的小轩
我这篇可是2012年10月中写的啊,显然不可能是在“把作品看完”的情况下搞出来的,而且华生姐的初设定的确是因为酗酒而丢了医生工作的外表看起来很软的亚裔妹子[虽然我觉得说Lucy姐软妹是对她的一种不尊重……]……当然现在都季末了,大家自然可以说我这篇写得问题太多,不过我也可以很开心地说,没关系,这部剧在还没有进入高潮的时候就已经耗尽了我一开始绝对不亚于BBC版的热情,所以,呐,你们请随意啦。
  以及,我不得不说,有些作品真不是能够理智客观看完的,从第一眼就让我恨不能手刃导演编剧的片子还真的有。相比之下Elementary并没有让我感到任何恶意,我已经很满足了。
  写得不错,回复辩的也精彩
  楼主觉得没有火花大概是第一季的时候关系还没有定下来吧
  第二季第九集,也就是最新的一集里福尔摩斯说了算是很动人的话了。
  在他生命中他认为华生是特别的【exceptional】。
  这也是我自己对原著里福尔摩斯和华生之间的关系的理解。
  并不是一定要强调他们之间的友谊或者爱情才能算有火花吧。
  我不是一个nice man,但是我愿意对你nice,愿意为你做一些我不能为世界上其他任何人做到的事情。
  CBS里的华生没有为福尔摩斯杀一个人,福尔摩斯也没有为华生从buckingham偷一个烟灰缸。
  但不能说他们之间就是没有火花的。
  to ls,可能我还是不习惯美剧的节奏,第一季的半季之后我已经弃剧了,更别提看第二季的事情了。与其用我难以承受的长度来挑战我的信心,还不如手起刀落给我个痛快呢。
  嘛物以稀为贵当然不是假的。
  时间长了大家也会趋向觉得比较少的才比较好。
  那楼主还是多看短小精悍的英剧好。
  2012年刚上这个剧的时候某天无意看到这篇评论,看到一半之后干脆已经忘记这是《基本演绎法》的讨论范畴了~ 楼主的原文及回复中真的信息量太大了~ 在你的影响下我去买了一大堆日系推理小说,以上你提到的作家作品我差不多买全了,可惜,不知道是不是我买的都不是“招牌菜”的缘故,观后感觉很不给力啊 。。。诡计没亮点,故事性也不强,总之有些失望啦,后来渐渐就淡忘这些了,前几天闲得无聊想起来其实《基本演绎法》我还没看过呢~ 今天才开始返回头来正正经经的看这部剧,就想起了“Dr.小蝶”回来看你的评论,发现居然在几个月前你还回复过这个贴~ 抱着试试看的心态,想跟你说~ 你所说的那些真正的推理小说,能不能推荐几部啊 哈哈哈
剧情 / 犯罪 / 悬疑
迈克尔·科斯塔
约翰尼·李·米勒 / 刘玉玲 / 艾丹·奎因 / Jon Michael Hill
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