纳什07年对2008湖人vs马刺季后赛赛假摔

→ 西部季后赛对阵 湖人VS马刺
西部季后赛对阵 湖人VS马刺
马刺取得了2胜1负的战绩。同湖人的比赛,马刺并未打出自己拿手的进攻,进攻效率只有95.8,不过防守做的比较到位。
这组对决最大的看点在于宿敌对决,进入到21世纪以来,两队在季后赛已经遇到过5次,马刺只赢过一次,湖人可谓马刺前进路上……
北京时间4月18日上午,2012-13赛季常规赛进入收官之日,随着最后三场比赛终场哨响,西部季后赛首轮的对阵形势也全部出炉,雷霆的对手是火箭,而马刺的对手是湖人,快船连续第二个赛季首轮碰灰熊,掘金的对手是勇士。尽管失去了哈登,雷霆本赛季仍拿到了60个胜场,锁定西部第一,他们在季后赛首轮的对手是火箭。本赛季,两队在常规赛有过3次交手,攻守平衡的雷霆赢了其中的2场,只输了1场。3场比赛,他们的进攻效率高达113.2,防守效率也有97.2,火箭跑轰的球路正对雷霆的胃口。不过,火箭的三分球是他们取胜的关键,也是他们最为倚仗的武器,这正是雷霆比较惧怕的一点。之前输给火箭,输给尼克斯,雷霆都是被三分射死。这组对决最大的看点莫过于哈登迎战老东家,本赛季开始前他被雷霆送到了火箭。哈登战雷霆,马丁战火箭,这都是故人之间的交锋。另外,火箭如何防杜兰特、林书豪如何应付劲量小子维斯布鲁克也是看点。在最后一场击败火箭后,湖人上升到了西部第七,他们首轮的对手是马刺。这是自2000-01赛季以来,两队第六次在季后赛相遇,上一次是2007-08赛季。本赛季常规赛,两队有过3次交手,马刺取得了2胜1负的战绩。同湖人的比赛,马刺并未打出自己拿手的进攻,进攻效率只有95.8,不过防守做的比较到位。这组对决最大的看点在于宿敌对决,进入到21世纪以来,两队在季后赛已经遇到过5次,马刺只赢过一次,湖人可谓马刺前进路上最大的障碍。另外,在太阳时代,纳什对阵马刺也没有占到太多便宜,被霍里撞出底线引起冲突导致队友被禁赛,太阳最终输掉系列赛是纳什永远的痛。这组对决最大的遗憾在于,科比因伤无法出战,无法跟老对手麦蒂再次交手,届时麦蒂能有怎样的发挥?能否打破首轮魔咒?连续第二个赛季,快船在季后赛首轮碰到了灰熊,上赛季快船在季后赛首轮跟灰熊大战7场晋级,但也付出了保罗、格里芬受伤的惨重代价。本赛季常规赛,尽管灰熊打出了联盟第二的防守效率,但拿升级了板凳阵容、攻防皆有提升的快船依然没什么办法。常规赛两队4次交手,快船拿到了3场胜利,这4场比赛,快船打出了106分的进攻效率,防守效率达到了95.9,完全打爆了灰熊引以为傲的防守。这组对决最大的看点无疑是“复仇”和“突破”。灰熊能否实现复仇,报去年季后赛、今年常规赛的仇?两队能否实现突破,通过首轮后迈向更高的层次?另外,格里芬跟灰熊的恩怨,去年季后赛,他在系列赛中的假摔,引发了不小的争议。掘金跟勇士这组对决从常规赛来看,掘金占据了上风,两支球队的防守都不算太差,联盟中等左右的水准,都是主要靠进攻来取胜。4场比赛,掘金靠凶猛的进攻赢了其中的3场,只输掉了1场。这4场比赛,掘金打出了104.7分的进攻效率,虽略低于赛季平均值,但他们打出了99.7的防守效率,比赛季平均值要出色。这组对决的看点就是两种不同风格的跑轰大战,勇士靠的是外围远投辅以内线攻坚,而掘金靠的是不知疲倦的奔跑,轰炸篮筐,打速度战。常规赛4次交手,其实掘金的命中率和三分命中率不如勇士,但他们的进攻篮板场均比对手多5个左右,反击凶猛,油漆区得分占据绝对优势。
调查本内容是否有用
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韦德因在第二战中假摔被罚款5千美金
  nba总决赛马刺vs热火G2,韦德假摔被罚5千美金。北京时间6月10日,据NBA官网报道,由于在总决赛第二场比赛中上演假摔动作,迈阿密热火队球星德维恩-韦德受到了5000美金的罚款。
  这次假摔出现在比赛进行到第二节还剩4分多钟时,韦德在前场的边线附近得球,防守他的是马刺的&超级替补&马努-吉诺比利。从慢镜头回放来看,当时吉诺比利试图抢断,他的左手似乎轻轻碰到了球或者韦德的手,但是韦德随后的动作略显夸张,感觉就像是脸部被打到了一样。
  结果,韦德获得了2次罚球机会,而吉诺比利则吃到了本场个人的第3次犯规,并立即被丹尼-格林换下。
  最终,客场作战的热火以98-96险胜马刺,从而将双方的总比分扳成1-1平。
  值得一提的是,在这之前,韦德本赛季还从来没有因为假摔而受到过警告或者罚款。此外,他也成为了今年季后赛中第4位因假摔而受到罚款的球员,前3位分别是:兰斯-斯蒂芬森(2次)、罗伊-希伯特以及提亚哥-斯普利特。(2007o天河区二模)小明很关心07年NBA季后赛马刺队与太阳队的比赛结果,放学回家后问爸爸妈妈.爸爸说:“本场比赛太阳队的纳什比马刺队的邓肯多得了12分”.妈妈说:“邓肯得分的_百度作业帮
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(2007o天河区二模)小明很关心07年NBA季后赛马刺队与太阳队的比赛结果,放学回家后问爸爸妈妈.爸爸说:“本场比赛太阳队的纳什比马刺队的邓肯多得了12分”.妈妈说:“邓肯得分的
(2007o天河区二模)小明很关心07年NBA季后赛马刺队与太阳队的比赛结果,放学回家后问爸爸妈妈.爸爸说:“本场比赛太阳队的纳什比马刺队的邓肯多得了12分”.妈妈说:“邓肯得分的两倍与纳什得分的差大于10;纳什得分的两倍比邓肯得分的三倍还多”.爸爸又说:“如果邓肯得分超过20分,则马刺队赢;否则太阳队赢”.请你帮小明分析一下.究竟是哪个队赢了,本场比赛邓肯得了多少分?
设本场比赛邓肯得了x分,则纳什得分为(x+12)分.(1分)由题意,得2x-(x+12)>102(x+12)>3x,(5分)解得22<x<24.(8分)因为x是整数,所以x=23.(9分)答:马刺队赢了,邓肯得了23分.(10分)没有“马刺队赢了”扣(1分).
本题考点:
一元一次不等式组的应用.
问题解析:
根据已知假设出邓肯得了x分,则纳什得分为(x+12),得出相关不等式组求出即可.抛开地位单论能力,纳什比保罗孰强孰弱,还是各有千秋不相上下
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湿乎乎看到个帖子论07太阳和13互换pg哪队更强,个人觉得是个不错的话题,但被湿乎乎一堆键盘侠董秋地搅成了互黑,于是来深蓝请教各位。众所周知老衲的两连mvp令其他pg望尘莫及,而且带着太阳刮起一阵华丽的炮轰旋风,并且拿下三次一阵和一次AMVP,但球队战绩上最大的遗憾就是未曾进入总决赛。而保罗当时所在的黄蜂还略显稚嫩,07年与当年冠军大战七场,入主快船三年里三连双一阵同样斩获一个AMVP,但球队战绩上相比则显得更为遗憾至今未进入过分区决赛。老衲在nba闯荡17季,职业生涯荣誉基本已成定局,比较历史地位的话明显对正值后巅峰的保罗不利,所以此贴不比较地位,只比较能力,下面贴上两人巅峰和生涯前9年(保罗至今打了9个赛季)的基础和进阶数据。基础数据cpnash进阶数据&cpnash希望大家尽量客观理性不要厚古薄今或厚今薄古,谢谢。[ 此帖被铅笔控在 22:24修改 ]
如果你喜欢
的文章,可以。& & & &
这些回帖亮了
我个人认为得分的差异还是源自于个人球风而非实际能力
如果回到04-08年,去告诉别人说纳什得分能力只有场均18分左右,估计会被联盟所有控卫喷到死……
看过巅峰那几年太阳球的应该都有印象,太阳赢球的时候,许多都是纳什得分十几分助攻十几个,而一旦纳什得分20+助攻不到10的时候,球队反而输的比较多
纳什季后赛单场最高分48,28中20,一个人得了全队一半多的分,把小牛外线直接打成筛子,但是输了,因为那场小牛成功掐断了纳什和队友的联系,并且队友集体手感冰凉,唯一不太凉的小斯还因为犯规困扰上场时间太少……
季后赛纳什的表现往往因为没有冲进总决赛而被许多球迷遗忘了,其实纳什有过系列赛6场场均30分6.5板12助的表现,也有过连续4场至少25分10助的表现,还有过34+13+12的大号三双,39+9+12的准大三双,单说巅峰那几年,除了防守之外没有任何一项输给巅峰那几年的保罗
而且纳什的投篮(尤其是自主创造机会的投篮)也是公认的史上最强之一,保罗在这方面确实不如
防守端纳什当然跟保罗差距非常大,这个已经是公认的事实,没什么好争论的
但说到防守端给球队带来的贡献,我认为保罗的贡献大于纳什毋庸置疑,但并没有到大到仅凭防守就足够让两人拉开档次差距的地步
控卫的防守重要吗?当然重要
一个防守顶级的控卫能改变整支球队的防守水准吗?不能
说到防守端对球队的影响,内线>侧翼>控卫,一个好的防守型中锋可以撑起一支球队的防守体系,一个好的防守型侧翼可以掐死或者限制对方1-3号位,一个好的防守型控卫?如果你没有基德或者佩顿的身材,限制常规2号位都会比较吃力
控卫的对位防守或者协防抢断可以给球队造成很多直接推快攻的机会,但是控卫这个点却是许多球队在布置进攻战术的时候逮着往死里揍的点――3~5号位直接背身单挑之。当对方可以直接用身体对位碾压的时候,技术、意识和态度就显得有点微不足道了,比如保罗面对德隆的时候……
最后,控卫的巅峰对决,往往就是互爆,因为两个顶级控卫互相都很难防住。比如07年那场纳什vs基德的经典双加时大战,纳什42+13,基德38+14+14,纳什防守联盟中游,基德防守联盟顶级,但结果就是两人在进攻端全部是互爆,谁都防不了谁
总结一句:
巅峰纳什除了防守其他都不输给甚至强过巅峰保罗,而且两人由于防守的差距给球队带来的影响并没有想象中那么大的差别
引用27楼 @ 发表的:
05赛季季后赛打灰熊15分43%FG算不算,灰熊当年恰恰是联盟节奏最慢的球队之一
要知道当年纳什季后赛场均是23.5分52%FG
另外07打湖人16分,43%FG,也是大大低于其场均水准
05打灰熊纳什个人进攻端的确打的很差,但是串联球队做得很好,而且本来就是横扫的虐菜局。
顺便说下:
05年太阳第一轮打灰熊,PACE是91.1.
05年太阳西决赛打马刺,PACE是91.2
这个攻防节奏也就是差不多啊,而且我说05马刺防守更强你应该没疑问吧?所以纳什打灰熊因为节奏起不来而吃瘪,打马刺面对同样的攻防节奏,防守更强了,反而发挥得更好了,是这个意思不?
07年太阳打湖人PACE是94,打马刺是93.2.
打马刺节奏更慢,而且07年比起05年,鲍文是整个系列赛在主防纳什。结果纳什打的又是更好了。 (鲍文那年季后赛限制过艾弗森,锁死过LBJ)
所以纳什因为节奏起不来吃瘪?所以纳什是个靠体系刷分的?呵呵PS.再次重申,攻防节奏快导致数据有水分这个逻辑不适用于巅峰纳什,因为人家季后赛比常规赛强,打强队比打弱队强。而且看过那几年太阳比赛的都知道纳什就是球队阵地战第一攻坚。[ 此帖被爰拭桌荚 13:36修改 ]
引用139楼 @ 发表的:
只比巅峰期肯我感觉是纳什更强。
都以最巅峰三个赛季为算:
保罗08-11三个赛季季后赛23场比赛,场均21.9分,11.3助攻 ,TS:57.7%
纳什05-07三个赛季季后赛46场比赛,场均21.2分,11.1助攻 ,TS:60.2%
只看数据这俩也就差不多,当然常规赛的确是保罗更强。
我这边就不说纳什的打的场数和系列赛是保罗的2倍,结果数据丝毫不逊色。
然后保罗在黄蜂季后赛真正打防守不算差的强队也就08马刺和09掘金&
表现出色的也就是打马刺的场均23.7+10.7。09打掘金我就不多说了基本是职业生涯耻辱之战。
而纳什05打马刺是23.2+10.6。
06打快船是18.3+10.9(防守纳什的罗斯,第一轮锁死了安东尼)
07打马刺是21.3+12.7
然后再说你表示完爆纳什的防守。
08年防帕克保罗完全限制不住。09年还需要多说???11年保罗在防守费舍尔。
那么请问保罗比纳什多出来的防守端优势,真的对比赛起到了多大影响吗??
很高兴纳米愿意回到数据上来,篮球本来就是可以精确量化的东西
1.列数据得列全,不然有以偏概全的嫌疑
<font color="#-07纳什季后赛数据:
21.2分11.3助3.9板0.6抢断4.0误,PER22.2,TS60.2%,WS/48为0.160
07-01保罗季后赛数据:
21.9分11.1助5.3板2.0抢断3.0误,PER27.1,TS57.7%,WS/48为0.207
怎么看都是保罗更好,何来“数据这俩也就差不多”?
2.“08年防帕克保罗完全限制不住?”
你忘了那年马刺首轮干掉的就是太阳,我们来看看帕克的数据,有比较才令人信服
帕克对太阳,29.6分7.0助3.4板52.3%FG
帕克对黄蜂,19.4分5.7助3.7板48.6%FG
相比纳什,保罗防得还算可以吧?
3.“防守端优势真的对比赛起到了多大影响吗?”
纳什被库班送走最大的原因就是防守,纳什巅峰缺没拿到顶薪也是因为防守
04赛季小牛拥有3个全明星,芬利,纳什,诺维斯基打出来联盟第一的进攻却首轮游
赛后小牛的防守被球迷和媒体一致吐槽,主教练承诺改善防守才没有马上下课
那轮系列赛毕比打出来生涯最好的表现:
23.6分4.6次助攻48%FG和52%的3P
纳什那个系列赛13.6分9助38%FG
纳什走后的第一年小牛的防守就从联盟第26升到第9,第二年小牛就杀进决赛
4.纳什的防守闻名之处就是,利拉德的新秀年就号称“我可以打爆纳什”
上一个有这个资格可以说这句话的恰恰是新秀保罗
保罗的新秀3年恰恰是纳什的巅峰3年也就是05到07
保罗面对纳什数据:
21.7分8.1次助攻5篮板3次抢断2.1次失误45.4%FG
纳什面对保罗数据:
17分9.8次助攻3篮板0.6次抢断4.3次失误46%FG
战绩5胜5负,纳什的巅峰碰上新秀年的保罗数据落尽下风,战绩居然不占优势![ 此帖被曙光.在 20:20修改 ]
引用15楼 @ 发表的:大伤后的保罗得分能力比巅峰纳什高?说的是常规赛得分能力?保罗12-14季后赛30场比赛,场均19.6分,命中率46.6%纳什05-07季后赛46场比赛,场均21.2分,命中率51.2%保罗这三年中面对防守强队打出一流表现的也就只有13赛季第一轮可惜还输了,而纳什两次打马刺都有上佳表现,倒是打灰熊和07湖人这种虐菜局发挥的一般般。事实上,纳什虽然巅峰短暂,且兼容性不是很高,但巅峰期的得分能力不逊任何时期的保罗。今年打雷霆也是22.5+51%FG+45%3P纳什就选05到07这生涯最高光保罗就选12-14这个大伤调整期你这个时间选段选得很不错,这样子比,肯定立于不败之地07到11,保罗21.9分49.3%生涯前6个季后赛纳什场均13.9分42%FG保罗前6个季后赛场均20.6,47%FG纳什的得分直到在跑轰体系下才有和保罗一比的水平这是因为跑轰体系下,有更多的进攻回合数如果我们调整回合数,标准化在100个回合会怎样?保罗:纳什:以上都是从高到低排,可以看出,当我们把回合数定在同样的100回合时保罗的生涯最高的5个赛季的百回合得分全部比纳什生涯最高的5个赛季的百回合得分要高
1.说纳什得分能力比保罗强是非常不可思议的常规赛,纳什得分最高的赛季(18.8)比保罗第4高(19.1)都低季后赛,就拿纳米喜欢的在跑轰时代巅峰的04到08这4个赛季季后赛纳什场均得分是20.9,比保罗职业生涯场均20.6都高不了多少纳什季后赛场均得分最高的4个赛季,分别是:23.9,20.4,19.5,18.9保罗季后赛场均得分最高的4个赛季,分别是:24.1,22.8,22.0,19.82.选纳什成为稳定的首发的01到09赛季这9个赛季,纳什高级数据如下保罗从新秀赛季就是稳定的首发一直到现在也是9个赛季,高级数据如下:可以很明显的看出,纳什除了进攻效率比保罗高(但保罗得分更高)其它无论是助攻率,失误率,进攻贡献值,防守贡献值,每百回合得分,每回合失分,PER甚至是篮板率全部都是保罗要更好3.纳什只在跑轰体系下才表现出顶级的水准,无论数据还是战绩都能说明这一点纳什PER最高的7个赛季中有6个是在太阳打出来的07赛季,太阳61胜,二轮游,08赛季奥尼尔来了以后55胜一轮游(老年奥尼尔庞大身躯不适合跑轰)09赛季,太阳46胜不进季后赛,10赛季奥尼尔出走,太阳重新打起小个阵容马上打入了西部决赛[ 此帖被曙光.在 20:19修改 ]
引用28楼 @ 发表的:
其实,保罗的气质是在纳什之上的,保罗更具领袖气质
纳什在关键时刻还是有些毛躁
N年前,对阵马刺的关键一役,纳什一个很不必要的上抢导致鼻梁不停的流血
那场比赛的最后两分钟不得不坐在场边看着球队最终输球
如果那场比赛太阳能够拿下马刺,纳什的职业生涯的成就会有一个质变
纳什在最关键的时刻,领袖气质差点意思
保罗的技术差纳什太多
什么技术?三分投射技术保罗确实比不了,纳什这方面是历史级水准
但其它技术,上篮,抛投,急停跳投,后仰跳投,保罗比哪个差
保罗这个身高,大伤后又没了顶级的运动能力,完全成了一个地板流
没有顶级的技术是怎么连续三年一阵一防的
引用1楼 @ 发表的:
保罗除了防守好些,剩下完败……
能认真看帖再回帖?lz都说了不要把湿乎乎无脑黑风气带过来
完败也说得出。。。不说cp篮板压倒性优势,lz给的前九年数据里老衲引以为豪的助攻也是和cp互有胜负,且ows也是互有胜负,这就是你口中的除了防守剩下完败?搞不清你这种来逛深蓝是什么心态
第一反应是保罗。
仔细一想还是感觉保罗综合来说略胜一筹。
楼上的大神针对数据都说的差不多了,进攻节奏修正以后的同时期数据对比,应该是保罗略胜一筹。但是优势也不明显。
楼上几个没有争议,也可以基本说明问题的应该就是这几点:
1、保罗是个更好的强攻者,纳什是历史级的射手。
2、保罗可快可慢,纳什在快节奏中无与伦比。
3、保罗防守远强于纳什。(控卫防守对球队的影响不在他们能力的讨论范围内)
说一些没有数据支持的观点,纳什是进攻的艺术家(历史上应该没有模板),而保罗是个很多人想象中的一个强力控卫的样子或者可以说是偏传统的控卫(比如刺客)。要一个传统的人和一个艺术家比较真的很难。传统的东西比较好理解,都在我们想象之中,可以感觉到他有多强或者多弱,但是艺术太难理解,也许每个人都不能和艺术家本人想的一样。这可能是我觉得保罗强于纳什的原因,因为保罗强的太真切。
还有一点是我觉得纳什的两个MVP有点水分,尤其是第二个。纳什那时很强是毫无疑问的,但那两年的顶级球星,在数据,球队战绩,影响力等几点因素上都有某点瘸腿太大,让各部分相对顶级球星比较平庸的纳什拿了MVP。个人一直觉得这水分是有的。
两个人都很喜欢,所以一不小心说了这么多。欢迎大神打脸。
保罗和纳什这一话题有点太过敏感了。在我的认识里,按保罗的关键球能力和球风,他应该属于季后赛球员,但他确实没能在季后赛取得实质性的突破。而根据纳什回归太阳前后的表现,容易得出是七秒体系成就了纳什,但看过球的会知道,纳什的才华绝对不是用体系性球员可以概括的。两个人都是我很喜欢的控卫类型,一个强硬狡猾,为胜利可以付出一切,除开健康和体型是完美的基石型后卫;一个在进攻端的能量可以和魔术师相提并论。两者风格迥异但实力相近,对于这种无法完全用数字量化的比较,很大部分取决于个人喜好。
引用113楼 @ 发表的:
只看最后两段,纳什的持球单打,压力投篮不可能弱于保罗。
球队配置更是扯,保罗没格里芬和皇叔,换成瓦莱乔,兰多夫之类,保罗又能如何?一个健康的球队体系中本来就需要活力和冲击力,反例就是去年的湖人,整只球队打的死气沉沉,几乎没有快速反击。
保罗相比纳什最大的优点恰恰是当球队慢下来打阵地的时候他也是顶级的
08赛季,黄蜂有着联盟第26的节奏,却有联盟第5的进攻
大卫西钱德勒不会比兰多夫和瓦莱乔快PS:保罗实际上是喜欢打慢节奏的控卫11赛季,也就是保罗去快船的第一个赛季,他把这种印记带到了快船当然前提是尼格罗这种平庸,不会利用快船双内线的运动能力的教练那个赛季快船的节奏从联盟第20下降到27,但是进攻效率从第22上升到第414赛季,快船迎来能量体裁衣的里夫斯和带过跑轰太阳的金特里快船进攻节奏一跃从联盟14上升到联盟第1,进攻效率从第4上升到联盟第一所以我认为快船的这几年,保罗证明了自己能在快和慢2个极端的进攻体系都能带领球队打出顶级表现[ 此帖被曙光.在 23:11修改 ]
引用143楼 @ 发表的:
很高兴纳米愿意回到数据上来,篮球本来就是可以精确量化的东西
1.列数据得列全,不然有以偏概全的嫌疑
<font color="#-07纳什季后赛数据:
21.2分11.3助3.9板0.6抢断4.0误,PER22.2,TS60.2%,WS/48为0.160
07-01保罗季后赛数据:
21.9分11.1助5.3板2.0抢断3.0误,PER27.1,TS57.7%,WS/48为0.207
怎么看都是保罗更好,何来“数据这俩也就差不多”?
2.“08年防帕克保罗完全限制不住?”
你忘了那年马刺首轮干掉的就是太阳,我们来看看帕克的数据,有比较才令人信服
帕克对太阳,29.6分7.0助3.4板52.3%FG
帕克对黄蜂,19.4分5.7助3.7板48.6%FG
相比纳什,保罗防得还算可以吧?
3.“防守端优势真的对比赛起到了多大影响吗?”
纳什被库班送走最大的原因就是防守,纳什巅峰缺没拿到顶薪也是因为防守
04赛季小牛拥有3个全明星,芬利,纳什,诺维斯基打出来联盟第一的进攻却首轮游
赛后小牛的防守被球迷和媒体一致吐槽,主教练承诺改善防守才没有马上下课
那轮系列赛毕比打出来生涯最好的表现:
23.6分4.6次助攻48%FG和52%的3P
纳什那个系列赛13.6分9助38%FG
纳什走后的第一年小牛的防守就从联盟第26升到第9,第二年小牛就杀进决赛
4.纳什的防守闻名之处就是,利拉德的新秀年就号称“我可以打爆纳什”
上一个有这个资格可以说这句话的恰恰是新秀保罗
保罗的新秀3年恰恰是纳什的巅峰3年也就是05到07
保罗面对纳什数据:
21.7分8.1次助攻5篮板3次抢断2.1次失误45.4%FG
纳什面对保罗数据:
17分9.8次助攻3篮板0.6次抢断4.3次失误46%FG
战绩5胜5负,纳什的巅峰碰上新秀年的保罗数据落尽下风,战绩居然不占优势!
你所谓数据列全也就是篮板啊,抢断啊这些保罗有明显优势?一个183的控卫再能抢篮板,对球队的篮板保护能起多大影响?
我觉得05-07的纳什比黄蜂时期保罗更强不是因为数据,是因为面对强敌的表现远胜保罗。首先那三个赛季保罗一共就打了4个系列赛,只遇到过两个防守不错的强队,打马刺发挥神级,而打掘金直接被血虐出生涯污点系列赛。
而纳什那三个赛季真正吃瘪的系列赛你前面也列了,一次是05年横扫灰熊的系列赛,一次是07首轮打一人球队湖人,也是干净利落的4:1紧急,这些系列赛说难听点纳什甚至都不需要发多少力。纳什不如保罗的也就是虐菜能力?
纳什真正面对防守不错的强敌的时候是遇强则强,05打马刺23+11,06打快船18+11(说快船防守差的,我只想说纳什对位的罗斯第一轮锁死了安东尼),07年打马刺21+13(鲍文整个系列赛全场领防)
至于你说的per、Win Share,不好意思这是什么东西我不知道,我只知道12赛季杜兰特的per还不如韦德。
还有,我自始至终的观点只是巅峰纳什强过巅峰保罗,这和04年还有08年有什么关系,他05-07没被人打爆不就行了?
不过既然你大言不惭的提到了那几个系列赛。我就跟你讲讲吧,04年小牛打国王真正主防毕比的是马奎尔丹尼尔斯。而且04年防守效率这么低是因为那一年小牛的五大巨星没有一个是真正的纯内线球员,导致司机在那个赛季甚至要担当球队的中锋,纳什走后的那个赛季小牛增加了丹皮尔禁区保护能力得到了质的改变,并且主教练换成了小将军防守效率才得以提升,跟纳什有什么关系?纳什在小牛又不是只有一个赛季,03年小牛内线站着拉弗伦茨和布拉德利这种不以防守见长的内线,球队防守效率都有联盟第九,和你吹上天的没有了防守端拖后腿的纳什的05小牛也没差多少吗?&
08年的话,纳什倒的的确确是被帕克打爆了,但这和奥尼尔悲剧的防挡拆能力也是有一定联系的,毕竟10年35岁的纳什也没有让帕克打出这么高光的数据。不过保罗内线站着个协防高手钱德勒,结果防守帕克的效果和西决费舍尔差不多。我能说保罗的防守到了季后赛就是普通球员的水平吗?&钱德勒的防守功底可以参考08-10年间基德被保罗,帕克,德拉季奇等PG轮番刷数据,钱德勒到来后基德甚至可以在适当回合内限制威少和科比。同样的,保罗在失去了钱德勒后,季后赛两次面对康利都被打出高于平均水准的表现,这赛季面对第一轮和西决都非常铁的的威少,直接被轰出系列赛28+6+8,命中率49%的勒布朗级别数据。
那么结果很明显了,巅峰期的纳什虽然防守端弱于保罗,但是球队有马里昂和贝尔所以它不需要长时间对位强力PG,他在防守端并不会拖球队后腿,而巅峰保罗在季后赛防守端从来没有对哪个球员做出过任何一点限制,是的,你没看错,任何一点限制都没有。并且09年和昌西的直接对话中完败,这也是纳什巅峰期不曾有过的。所以这两个人真正能对比赛起到关键影响的只有进攻端
你开头说得很对,数据的确可以衡量很多作用,但是完全没看过比赛妄图用BBR对自己根本不了解的球员评头论足这只能体现你的无知和天真。最后再说一句,利拉德看不起纳什的防守很能让你高潮是吧?那你知不知道这赛季一防出来后,威少立刻在推特上表示“哈哈哈哈” 以及“现在的防守只看抢断和盖帽” 虽说事后威少删推特了,但是这几条新闻虎扑留言板都出来过,至于他说的是谁,呵呵。[ 此帖被爰拭桌荚 19:55修改 ]
引用1楼 @ 发表的:
今年打雷霆也是22.5+51%FG+45%3P纳什就选05到07这生涯最高光保罗就选12-14这个大伤调整期你这个时间选段选得很不错,这样子比,肯定立于不败之地07到11,保罗21.9分49.3%生涯前6个季后赛纳什场均13.9分42%FG保罗前6个季后赛场均20.6,47%FG纳什的得分直到在跑轰体系下才有和保罗一比的水平这是因为跑轰体系下,有更多的进攻回合数如果我们调整回合数,标准化在100个回合会怎样?保罗:纳什:
以上都是从高到低排,可以看出,当我们把回合数定在同样的100回合时保罗的生涯最高的5个赛季的百回合得分全部比纳什生涯最高的5个赛季的百回合得分要高
OH,07-11年季后赛的CP3?进过几次第二轮?我怎么记得除了08年外不是首轮游就是没进季后赛?
论能力可以从几个点去看。
1,攻击能力
2,防守能力
3,球队影响力(战术面)
4,球员影响力(领袖面)
1,攻击力各有千秋,巅峰期的比较,保罗22+11+5,纳什18+11+3(保罗出手多4个左右)
2,防守力,纳什被誉为防守黑洞,保罗有抢断王称呼,确实不是一个档次。
3,对球队的影响力来说,保罗在场不在场正负值巨大,说明对球队的帮助巨大。而纳什不仅对球队有帮助,更能撑起一个快打旋风的体系。(纳什一走太阳风格不在,这是最好的正面)
4,领袖力,求胜欲望来说,保罗表现的更明显点,更像个领袖来带领球队。
引用132楼 @ 发表的:
我很喜欢纳什 是真正对球队帮助很大的 不像艾弗森这种刷子 但是跟保罗比 都比最颠峰的那几年的话 全面比较起来还是保罗较好
选最强的那几年包含季后赛数据 保罗场均19.3分10.3助攻 纳什17.4分10.3助攻 纳什最大的亮点 助攻 都只能跟巅峰保罗打平 而保罗的抢断跟失误数据都还是现象级的 再加上防守差距 保罗胜出几无悬念
只比巅峰期肯我感觉是纳什更强。
都以最巅峰三个赛季为算:
保罗08-11三个赛季季后赛23场比赛,场均21.9分,11.3助攻 ,TS:57.7%
纳什05-07三个赛季季后赛46场比赛,场均21.2分,11.1助攻 ,TS:60.2%
只看数据这俩也就差不多,当然常规赛的确是保罗更强。
我这边就不说纳什的打的场数和系列赛是保罗的2倍,结果数据丝毫不逊色。
然后保罗在黄蜂季后赛真正打防守不算差的强队也就08马刺和09掘金&表现出色的也就是打马刺的场均23.7+10.7。09打掘金我就不多说了基本是职业生涯耻辱之战。
而纳什05打马刺是23.2+10.6。
06打快船是18.3+10.9(防守纳什的罗斯,第一轮锁死了安东尼)
07打马刺是21.3+12.7
然后再说你表示完爆纳什的防守。
08年防帕克保罗完全限制不住。09年还需要多说???11年保罗在防守费舍尔。
那么请问保罗比纳什多出来的防守端优势,真的对比赛起到了多大影响吗??[ 此帖被爰拭桌荚 18:44修改 ]
首先,篮球不是一项可以用数据精确量化的运动。
棒球是最适合数据化的运动,棒球也正是数据分析最早大规模使用并成功的运动。
因为棒球是一个相对不连续的运动,攻守也不作为一个整体。而篮球是一个更整体的运动。
而且篮球的数据并不够好。有些人可能认为我们这个时代有了PER、WS等更高阶的数据;但事实上,篮球的基础数据就不够好,不够能说明问题。
所以,篮球不是一个数据可以精确量化的运动。判断一个篮球运动员,我们需要数据,需要时代背景,需要印象、风格,需要球队成绩,需要同行评价,需要看他对篮球的领悟,需要以上的综合评价。
保罗的防守比纳什的好。
关键不是保罗的防守有多好,毕竟控卫在防守上的影响没那么大。问题是纳什的防守真心太差了……还不是魔术师那种部分的差,纳什的防守是全面的差,再加上唐尼尔森和丹东尼两个进攻教练给他挖坑……04年被毕比打爆是库班放弃他的一个重要原因。
保罗最大的优势在于没劣势。
这是我最佩服保罗的地方。他的数据有点像控卫里的詹姆斯,下限特别高。有防守(纳什没有),有射程(刺客没有),有篮子(基德没有),有自主进攻能力(斯托克顿没有),有速度(魔术师没有)。唯一没有的是背身,但是后handcheck时代也不需要了。比最短的木板的长度,可能只有游戏里的佩顿能跟保罗比了。
但是这样的一名球员,为什么到现在没有突破过二轮?问这个问题不是想黑,而是真心的疑惑。既然保罗符合我们脑中一个完美控卫的形态,为什么他还没法走得更远?是不是我们一直以来对篮球的理解出了问题?
而说到纳什,我们也会觉得奇怪。是的,他防守不好,身体不好。但是他有史上最好的投射,在结合三分球的快攻的梳理和高位挡拆方面都是大师中的大师,他既然可以克服短板拿到两次MVP,为什么他一次总决赛都没进过?是什么让他成为了库西、奥斯卡、韦斯特、弗雷泽、魔术师、刺客、斯托克顿、佩顿、基德这一批同级别的名人堂控卫中的例外?
当然,你会说,运气。纳什的运气不好,他大器晚成,他没有在一支有好防守体系的球队待过,他太晚才成为建队核心,而太阳那几年的建队思路又一塌糊涂。保罗的运气不好,他的队友有一丝脆,后来连他自己都伤了,然后遇到了两任不靠谱的老板。
但我想想谈谈别的东西。
我正在翻译BS的全本《篮史通贱》。这么一本700页的书,核心不过一句话:篮球的核心是"The Secret".
什么是Secret,什么是篮球的秘密?
是竞争意识,是领导力,是渴望,是责任感,是分享球,是冠军的心,是一些很玄的东西。
让我们来看看纳什的Secret。与其说纳什大器晚成,不如说他太晚才做到了大当家的位置上。他有很强的领导能力,但他很晚才被要求开始当领袖。05年的纳什面对小牛开启了得分模式,可他还觉得有点不自然,感觉更适合自己位置的是传球者(想想德拉季奇?);到了10赛季,他已经明白了什么是责任,明白了传球不一定是合理,所以我们看到了太阳队在关键时刻不断地让他在挡拆后单挑加索尔。05年的纳什很合理,但是10年的纳什才是真正的领袖;很可惜的是,只有07年的纳什堪称既领悟了Secret,身体技术又还在巅峰。
保罗呢?
你不能说保罗不具备领袖意识。他刚去快船,就驾轻就熟地在比赛里不时地把队友聚在身边,说这说那,是真正的场上指挥官。你不能说保罗没有好胜心,你倒是可以黑他假摔、黑肘,但这正反应了他的塔夫,他对胜利的渴望。
但是,总觉得他对Secret的理解不够深刻。
BS说过:“'我必须信任队友,帮助他们打出信心'和'我不出手就赢不了球'之间是存在着微妙平衡的――以赛亚-托马斯可谓深谙此道,微笑刺客就是凭此招和他的坏小子军团在间纵横联盟。――但是不管在新奥尔良还是洛杉矶,保罗一直无法参透其中的真谛。他对别人有着很高的要求;有时候会有自我优越感;他经常对队友指手画脚,要求他们应该怎么做,简直像一名暴躁的婚礼策划师;他在比赛时经常怒气冲天;在过去的两次季后赛中,当球队陷入被动,他会做出夸张的肢体语言,就好像在咆哮,‘就怕猪一样的队友――我自己来!’”
是的,这就是我对保罗的感觉。他的领导力太刚强,太接近控制欲。他的求胜欲太计较,太小气。队友们愿意为保罗付出一切吗,就像10年那种“让我们为了纳什击败马刺!让我们为了纳什冲向总决赛!”的感觉?
所以说,保罗有全面的数据,更长的短板,更好的防守。但是纳什是更好的赢家和领袖。篮球不是比谁数据好,篮球是比谁赢得更多。所以至少目前为止,纳什还是更好的球员。
但好消息是,保罗今年才28岁。要知道,纳什30岁才重回太阳。
你或许会说,我说的一切都太玄(虽说看了今年上下半季的步行者,我们应该知道篮球就是由很多玄的东西),是一些成王败寇的东西。什么Secret啊,不就是给胜利者的吹捧吗?
恩,或许如此。但这也说明了一个问题:保罗赢得还不够多。我不能接受拿着首轮的数据和分区决赛的数据作比较,就像你不能拿着麦迪一度历史前十的季后赛得分跟我说(13年前)他比伯纳德金或萨姆琼斯要好一样。
不管怎么说,我是一个篮球迷,我总希望看到更好的篮球,我希望看到不断提升自我的、让人感到看他打球很愉快的球员,我希望每一个好球员都不留遗憾。浅的说,我希望28岁的保罗早点获得自己的荣誉,早点摸到西决地板;深的说,我希望28岁的保罗能早点参透Secret,带给我们更好的篮球。
两人的带队风格完全不同,纳什生涯所在的球队基本都是联盟进攻节奏最快的球队,球队得分多,进攻效率高,而保罗所在的球队进攻节奏反过来,都是联盟最慢的球队之一了,近两年快船的进攻节奏已经有了提升,但是和以前的太阳那几年比,还是不够快。如果以个人得分能力方面,我认为保罗单独取分能力强于纳什,球队在进攻节奏非常慢的情况下,得分依旧非常高,比较明显的是保罗的强取分能力不需要借助什么挡拆什么空间或者什么掩护,一场比赛如果他想干了就能连续在对手控卫上完成几个科比式的高难度跳投,以前膝盖没伤时的强行突破能力更是变态,纳什则很少面对对位球员玩一对一强吃。不过纳什融入团队的取分能力强于保罗,纳什生涯的3场40分我都看过,和小牛的48分,和篮网和奇才的42分,其实里面很多得分纳什依靠的是捕捉稍纵即逝的战机来取分而不是强取分,比方和小牛那场,纳什和小斯挡拆后小牛由于之前两场都被小斯打怕了,挡拆后双人去围堵小斯这点,纳什就依靠这一战机连续多次的轻松上篮得分,和篮网的比赛,纳什一完成挡拆,凡是基德在挡拆后一松懈一漏人,纳什毫不留情就是一个跳投或者一个顺势的突破上篮,只要对手挡拆后没有对他严加盯防,他的急停跳投和突破上篮效率非常高,外加三分神准,任何对手在退防时的一丝破绽,急停追身三分就刷刷来了,至于一对一强取分,纳什就一招,向后撤几步,拉开,然后运几下一看到对手退得靠后闪出了空间就一个强投,但是效率没保罗的强投效率高,主要受限于身体素质方面的差距。
虽说纳什的强取分能力不及保罗,但是纳什在选择得分和串联球队完全不相互受影响,纳什的大量得分就是在挡拆后寻找机会,如果你对纳什进行了重点盯防甚至包夹,那么他的传球又带动了队友,这反而形成了相辅相成的结果,而保罗一旦过多的采取单打强吃,那么球队的串联势必受到影响,所有人拉开看保罗单干,团队进攻就停滞了,纳什则是传球第一,哪怕他得48分那场只要队友有机会他就会传球,凡是纳什出手投篮就可以说明这是球队最好的机会,队友没有比他更好的机会了,如果队友有空挡纳什一定会传球,06年和湖人的季后赛07年和小牛的常规赛纳什在大家认为最后时刻会自己出手的情况下完成了绝秒的传球助攻队友绝杀,自己投篮和传球的切换纳什做的是我见过做的最出色的控卫了而且信奉传球第一,合理第一,那么球队的进攻端自然水银泻地,球队的进攻效率排第一,纳什则是50+40+90的命中率,保罗则在关键时刻喜欢自己打居多,看保罗的比赛他很喜欢最后时刻或者某段时间来自己接管比赛,有些比赛还真被他连续几个强投给拿下了,所以两人的风格差得还是不少的。
反正一句话总结:纳什空位投篮更准,节奏感强,善于利用挡拆寻找各种战机,盘活球队。 保罗的的单吃能力强攻能力出色,但有时这会带来一些负面影响,影响团队进攻的效率,单打一多进攻节奏就慢,变成阵地战,对于控卫为核心的球队,进攻节奏如果慢下来也并不算是一件好事。
不过这反倒说明纳什需要球队给他配置一个体系,倒不是说这个体系要什么大牌,但是需要一些机动性出色的内线,外线神准的射手,然后球队的主旨得打快,完全以纳什为大脑,队内必须没有拖慢节奏的球员,这样纳什的作用才能发挥到最大,保罗就无所谓了,什么体系队友都能发挥作用,毕竟身体素质好单吃的能力强,防守端更出色,不同体系对他影响就小了,能打快也能慢,就是打快没纳什强。
引用1楼 @ 发表的:
保罗除了防守好些,剩下完败……
能认真看帖再回帖?lz都说了不要把湿乎乎无脑黑风气带过来
完败也说得出。。。不说cp篮板压倒性优势,lz给的前九年数据里老衲引以为豪的助攻也是和cp互有胜负,且ows也是互有胜负,这就是你口中的除了防守剩下完败?搞不清你这种来逛深蓝是什么心态
引用1楼 @ 发表的:
保罗除了防守好些,剩下完败……
就算是只有防守胜过那也强了不是一点点。
纳什投射更强,推快攻更强,由于更高传球视野也更广,但身体素质相差较大,体型单薄。举个例子,打lol也知道出肉才能抗压。
保罗更强硬更好胜,要是我选我会选保罗。
引用2楼 @ 发表的:
能认真看帖再回帖?lz都说了不要把湿乎乎无脑黑风气带过来
完败也说得出。。。不说cp篮板压倒性优势,lz给的前九年数据里老衲引以为豪的助攻也是和cp互有胜负,且ows也是互有胜负,这就是你口中的除了防守剩下完败?搞不清你这种来逛深蓝是什么心态
手抖了一下走错区了,不好意思
1.说纳什得分能力比保罗强是非常不可思议的常规赛,纳什得分最高的赛季(18.8)比保罗第4高(19.1)都低季后赛,就拿纳米喜欢的在跑轰时代巅峰的04到08这4个赛季季后赛纳什场均得分是20.9,比保罗职业生涯场均20.6都高不了多少纳什季后赛场均得分最高的4个赛季,分别是:23.9,20.4,19.5,18.9保罗季后赛场均得分最高的4个赛季,分别是:24.1,22.8,22.0,19.82.选纳什成为稳定的首发的01到09赛季这9个赛季,纳什高级数据如下保罗从新秀赛季就是稳定的首发一直到现在也是9个赛季,高级数据如下:可以很明显的看出,纳什除了进攻效率比保罗高(但保罗得分更高)其它无论是助攻率,失误率,进攻贡献值,防守贡献值,每百回合得分,每回合失分,PER甚至是篮板率全部都是保罗要更好3.纳什只在跑轰体系下才表现出顶级的水准,无论数据还是战绩都能说明这一点纳什PER最高的7个赛季中有6个是在太阳打出来的07赛季,太阳61胜,二轮游,08赛季奥尼尔来了以后55胜一轮游(老年奥尼尔庞大身躯不适合跑轰)09赛季,太阳46胜不进季后赛,10赛季奥尼尔出走,太阳重新打起小个阵容马上打入了西部决赛[ 此帖被曙光.在 20:19修改 ]
论能力可以从几个点去看。
1,攻击能力
2,防守能力
3,球队影响力(战术面)
4,球员影响力(领袖面)
1,攻击力各有千秋,巅峰期的比较,保罗22+11+5,纳什18+11+3(保罗出手多4个左右)
2,防守力,纳什被誉为防守黑洞,保罗有抢断王称呼,确实不是一个档次。
3,对球队的影响力来说,保罗在场不在场正负值巨大,说明对球队的帮助巨大。而纳什不仅对球队有帮助,更能撑起一个快打旋风的体系。(纳什一走太阳风格不在,这是最好的正面)
4,领袖力,求胜欲望来说,保罗表现的更明显点,更像个领袖来带领球队。
FOX: 詹姆斯在打客场的时候会在凌晨一点或者三点的时候去客场球馆找手感!
保罗和纳什这一话题有点太过敏感了。在我的认识里,按保罗的关键球能力和球风,他应该属于季后赛球员,但他确实没能在季后赛取得实质性的突破。而根据纳什回归太阳前后的表现,容易得出是七秒体系成就了纳什,但看过球的会知道,纳什的才华绝对不是用体系性球员可以概括的。两个人都是我很喜欢的控卫类型,一个强硬狡猾,为胜利可以付出一切,除开健康和体型是完美的基石型后卫;一个在进攻端的能量可以和魔术师相提并论。两者风格迥异但实力相近,对于这种无法完全用数字量化的比较,很大部分取决于个人喜好。
我个人认为得分的差异还是源自于个人球风而非实际能力
如果回到04-08年,去告诉别人说纳什得分能力只有场均18分左右,估计会被联盟所有控卫喷到死……
看过巅峰那几年太阳球的应该都有印象,太阳赢球的时候,许多都是纳什得分十几分助攻十几个,而一旦纳什得分20+助攻不到10的时候,球队反而输的比较多
纳什季后赛单场最高分48,28中20,一个人得了全队一半多的分,把小牛外线直接打成筛子,但是输了,因为那场小牛成功掐断了纳什和队友的联系,并且队友集体手感冰凉,唯一不太凉的小斯还因为犯规困扰上场时间太少……
季后赛纳什的表现往往因为没有冲进总决赛而被许多球迷遗忘了,其实纳什有过系列赛6场场均30分6.5板12助的表现,也有过连续4场至少25分10助的表现,还有过34+13+12的大号三双,39+9+12的准大三双,单说巅峰那几年,除了防守之外没有任何一项输给巅峰那几年的保罗
而且纳什的投篮(尤其是自主创造机会的投篮)也是公认的史上最强之一,保罗在这方面确实不如
防守端纳什当然跟保罗差距非常大,这个已经是公认的事实,没什么好争论的
但说到防守端给球队带来的贡献,我认为保罗的贡献大于纳什毋庸置疑,但并没有到大到仅凭防守就足够让两人拉开档次差距的地步
控卫的防守重要吗?当然重要
一个防守顶级的控卫能改变整支球队的防守水准吗?不能
说到防守端对球队的影响,内线>侧翼>控卫,一个好的防守型中锋可以撑起一支球队的防守体系,一个好的防守型侧翼可以掐死或者限制对方1-3号位,一个好的防守型控卫?如果你没有基德或者佩顿的身材,限制常规2号位都会比较吃力
控卫的对位防守或者协防抢断可以给球队造成很多直接推快攻的机会,但是控卫这个点却是许多球队在布置进攻战术的时候逮着往死里揍的点――3~5号位直接背身单挑之。当对方可以直接用身体对位碾压的时候,技术、意识和态度就显得有点微不足道了,比如保罗面对德隆的时候……
最后,控卫的巅峰对决,往往就是互爆,因为两个顶级控卫互相都很难防住。比如07年那场纳什vs基德的经典双加时大战,纳什42+13,基德38+14+14,纳什防守联盟中游,基德防守联盟顶级,但结果就是两人在进攻端全部是互爆,谁都防不了谁
总结一句:
巅峰纳什除了防守其他都不输给甚至强过巅峰保罗,而且两人由于防守的差距给球队带来的影响并没有想象中那么大的差别
得分能力两个不相上下吧,纳什投篮更好,给人很稳的感觉;保罗的话,身体素质有利于突破,投篮没有纳什那么妖,但保罗给人感觉到关键时刻或者队友打不开的时候会有光环上升的表现,是联盟唯有几个给我这种感觉的球员;
防守就不说了,保罗强了很多,就拿我刺帕克和两人对位来看,防守端都搞不定都需要三叔来擦屁股,但进攻端打纳什和打保罗根本不一档次的感觉;
精神层面保罗非常好胜,也很好斗,跟科比类似;纳什性格有点像PG位置上的司机
HISTORY is his story.
Nothing but your love
I GIVE!宝贝,保重身体!!
两人的带队风格完全不同,纳什生涯所在的球队基本都是联盟进攻节奏最快的球队,球队得分多,进攻效率高,而保罗所在的球队进攻节奏反过来,都是联盟最慢的球队之一了,近两年快船的进攻节奏已经有了提升,但是和以前的太阳那几年比,还是不够快。如果以个人得分能力方面,我认为保罗单独取分能力强于纳什,球队在进攻节奏非常慢的情况下,得分依旧非常高,比较明显的是保罗的强取分能力不需要借助什么挡拆什么空间或者什么掩护,一场比赛如果他想干了就能连续在对手控卫上完成几个科比式的高难度跳投,以前膝盖没伤时的强行突破能力更是变态,纳什则很少面对对位球员玩一对一强吃。不过纳什融入团队的取分能力强于保罗,纳什生涯的3场40分我都看过,和小牛的48分,和篮网和奇才的42分,其实里面很多得分纳什依靠的是捕捉稍纵即逝的战机来取分而不是强取分,比方和小牛那场,纳什和小斯挡拆后小牛由于之前两场都被小斯打怕了,挡拆后双人去围堵小斯这点,纳什就依靠这一战机连续多次的轻松上篮得分,和篮网的比赛,纳什一完成挡拆,凡是基德在挡拆后一松懈一漏人,纳什毫不留情就是一个跳投或者一个顺势的突破上篮,只要对手挡拆后没有对他严加盯防,他的急停跳投和突破上篮效率非常高,外加三分神准,任何对手在退防时的一丝破绽,急停追身三分就刷刷来了,至于一对一强取分,纳什就一招,向后撤几步,拉开,然后运几下一看到对手退得靠后闪出了空间就一个强投,但是效率没保罗的强投效率高,主要受限于身体素质方面的差距。
虽说纳什的强取分能力不及保罗,但是纳什在选择得分和串联球队完全不相互受影响,纳什的大量得分就是在挡拆后寻找机会,如果你对纳什进行了重点盯防甚至包夹,那么他的传球又带动了队友,这反而形成了相辅相成的结果,而保罗一旦过多的采取单打强吃,那么球队的串联势必受到影响,所有人拉开看保罗单干,团队进攻就停滞了,纳什则是传球第一,哪怕他得48分那场只要队友有机会他就会传球,凡是纳什出手投篮就可以说明这是球队最好的机会,队友没有比他更好的机会了,如果队友有空挡纳什一定会传球,06年和湖人的季后赛07年和小牛的常规赛纳什在大家认为最后时刻会自己出手的情况下完成了绝秒的传球助攻队友绝杀,自己投篮和传球的切换纳什做的是我见过做的最出色的控卫了而且信奉传球第一,合理第一,那么球队的进攻端自然水银泻地,球队的进攻效率排第一,纳什则是50+40+90的命中率,保罗则在关键时刻喜欢自己打居多,看保罗的比赛他很喜欢最后时刻或者某段时间来自己接管比赛,有些比赛还真被他连续几个强投给拿下了,所以两人的风格差得还是不少的。
反正一句话总结:纳什空位投篮更准,节奏感强,善于利用挡拆寻找各种战机,盘活球队。 保罗的的单吃能力强攻能力出色,但有时这会带来一些负面影响,影响团队进攻的效率,单打一多进攻节奏就慢,变成阵地战,对于控卫为核心的球队,进攻节奏如果慢下来也并不算是一件好事。
不过这反倒说明纳什需要球队给他配置一个体系,倒不是说这个体系要什么大牌,但是需要一些机动性出色的内线,外线神准的射手,然后球队的主旨得打快,完全以纳什为大脑,队内必须没有拖慢节奏的球员,这样纳什的作用才能发挥到最大,保罗就无所谓了,什么体系队友都能发挥作用,毕竟身体素质好单吃的能力强,防守端更出色,不同体系对他影响就小了,能打快也能慢,就是打快没纳什强。
引用6楼 @ 发表的:
纳什唯一领先保罗的是三分投篮能力,顶尖射手的水准
其它防守,得分,控制失误要么不如,要么也是同级水准(组织等)
大伤后的保罗场均得分都比纳什最巅峰的时候高
PS:纳什最牛的地方是超级高的进攻效率,保罗这方面也是一流,但还是不如当然,两个人得分不在一个层面上,(22.8分对于18.8分),出手更多进攻效率下降理所当然除此之外,无论PER,WS值,百回合攻防贡献值都显示保罗是更好的球员
大伤后的保罗得分能力比巅峰纳什高?说的是常规赛得分能力?
保罗12-14季后赛30场比赛,场均19.6分,命中率46.6%
纳什05-07季后赛46场比赛,场均21.2分,命中率51.2%
保罗这三年中面对防守强队打出一流表现的也就只有13赛季第一轮可惜还输了,而纳什两次打马刺都有上佳表现,倒是打灰熊和07湖人这种虐菜局发挥的一般般。
事实上,纳什虽然巅峰短暂,且兼容性不是很高,但巅峰期的得分能力不逊任何时期的保罗。
有些人把足球等同与生死,我对此深表失望。我敢向你保证足球远远、远远地超越生死。-------香克利
1:身体素质;速度方面保罗纳什相差无几,力量保罗完胜(第一回合保罗胜)2:进攻能力:投篮方面纳什的投篮范围与稳定性大于保罗,上篮这点力量大的对抗性强有优势保罗略强,助攻方面,保罗和纳什的助攻很多都是高位挡拆,内线要么顺下,要么中投,但是球在高速运转的时候,攻防转换加快,例如快攻,对方防守未成型前的进攻,纳什要强于保罗,还有节奏控制,进攻选择方面纳什强于保罗3:防守能力;这点上不用说,保罗完胜,但是纳什也没有那么不堪,太阳那两年,马刺的帕克也是巅峰时期,但是马刺是用邓肯而非,帕克去攻击纳什这点,就说明纳什由于身体天赋,对于速度快的后卫,纳税不怕,怕的是又快又壮的4:精神方面;关键球方面,纳什保罗,我觉得相差无几,可能保罗的篮下终结能力略强,求胜欲方面,你们都说保罗强于纳什,我在想一个年近40的人,钱也够了,名望也够了,不是对于胜利渴望他还挣扎些什么?那些年,三叔的黑脚,霍利的碎蛋腿,那一脸的鲜血淋漓,你们还觉得纳什求胜欲差?保罗的求胜欲当然也不用多说,但是谁更强不好说就目前来看差不多;我认为啊,总体来说,控卫最重要的是对于球队进攻方面的帮助,所以,我觉得纳什强于保罗,也有对于那几年的热爱吧,个人喜好
引用15楼 @ 发表的:大伤后的保罗得分能力比巅峰纳什高?说的是常规赛得分能力?保罗12-14季后赛30场比赛,场均19.6分,命中率46.6%纳什05-07季后赛46场比赛,场均21.2分,命中率51.2%保罗这三年中面对防守强队打出一流表现的也就只有13赛季第一轮可惜还输了,而纳什两次打马刺都有上佳表现,倒是打灰熊和07湖人这种虐菜局发挥的一般般。事实上,纳什虽然巅峰短暂,且兼容性不是很高,但巅峰期的得分能力不逊任何时期的保罗。今年打雷霆也是22.5+51%FG+45%3P纳什就选05到07这生涯最高光保罗就选12-14这个大伤调整期你这个时间选段选得很不错,这样子比,肯定立于不败之地07到11,保罗21.9分49.3%生涯前6个季后赛纳什场均13.9分42%FG保罗前6个季后赛场均20.6,47%FG纳什的得分直到在跑轰体系下才有和保罗一比的水平这是因为跑轰体系下,有更多的进攻回合数如果我们调整回合数,标准化在100个回合会怎样?保罗:纳什:以上都是从高到低排,可以看出,当我们把回合数定在同样的100回合时保罗的生涯最高的5个赛季的百回合得分全部比纳什生涯最高的5个赛季的百回合得分要高
引用14楼 @ 发表的:
两人的带队风格完全不同,纳什生涯所在的球队基本都是联盟进攻节奏最快的球队,球队得分多,进攻效率高,而保罗所在的球队进攻节奏反过来,都是联盟最慢的球队之一了,近两年快船的进攻节奏已经有了提升,但是和以前的太阳那几年比,还是不够快。如果以个人得分能力方面,我认为保罗单独取分能力强于纳什,球队在进攻节奏非常慢的情况下,得分依旧非常高,比较明显的是保罗的强取分能力不需要借助什么挡拆什么空间或者什么掩护,一场比赛如果他想干了就能连续在对手控卫上完成几个科比式的高难度跳投,以前膝盖没伤时的强行突破能力更是变态,纳什则很少面对对位球员玩一对一强吃。不过纳什融入团队的取分能力强于保罗,纳什生涯的3场40分我都看过,和小牛的48分,和篮网和奇才的42分,其实里面很多得分纳什依靠的是捕捉稍纵即逝的战机来取分而不是强取分,比方和小牛那场,纳什和小斯挡拆后小牛由于之前两场都被小斯打怕了,挡拆后双人去围堵小斯这点,纳什就依靠这一战机连续多次的轻松上篮得分,和篮网的比赛,纳什一完成挡拆,凡是基德在挡拆后一松懈一漏人,纳什毫不留情就是一个跳投或者一个顺势的突破上篮,只要对手挡拆后没有对他严加盯防,他的急停跳投和突破上篮效率非常高,外加三分神准,任何对手在退防时的一丝破绽,急停追身三分就刷刷来了,至于一对一强取分,纳什就一招,向后撤几步,拉开,然后运几下一看到对手退得靠后闪出了空间就一个强投,但是效率没保罗的强投效率高,主要受限于身体素质方面的差距。
虽说纳什的强取分能力不及保罗,但是纳什在选择得分和串联球队完全不相互受影响,纳什的大量得分就是在挡拆后寻找机会,如果你对纳什进行了重点盯防甚至包夹,那么他的传球又带动了队友,这反而形成了相辅相成的结果,而保罗一旦过多的采取单打强吃,那么球队的串联势必受到影响,所有人拉开看保罗单干,团队进攻就停滞了,纳什则是传球第一,哪怕他得48分那场只要队友有机会他就会传球,凡是纳什出手投篮就可以说明这是球队最好的机会,队友没有比他更好的机会了,如果队友有空挡纳什一定会传球,06年和湖人的季后赛07年和小牛的常规赛纳什在大家认为最后时刻会自己出手的情况下完成了绝秒的传球助攻队友绝杀,自己投篮和传球的切换纳什做的是我见过做的最出色的控卫了而且信奉传球第一,合理第一,那么球队的进攻端自然水银泻地,球队的进攻效率排第一,纳什则是50+40+90的命中率,保罗则在关键时刻喜欢自己打居多,看保罗的比赛他很喜欢最后时刻或者某段时间来自己接管比赛,有些比赛还真被他连续几个强投给拿下了,所以两人的风格差得还是不少的。
反正一句话总结:纳什空位投篮更准,节奏感强,善于利用挡拆寻找各种战机,盘活球队。 保罗的的单吃能力强攻能力出色,但有时这会带来一些负面影响,影响团队进攻的效率,单打一多进攻节奏就慢,变成阵地战,对于控卫为核心的球队,进攻节奏如果慢下来也并不算是一件好事。
不过这反倒说明纳什需要球队给他配置一个体系,倒不是说这个体系要什么大牌,但是需要一些机动性出色的内线,外线神准的射手,然后球队的主旨得打快,完全以纳什为大脑,队内必须没有拖慢节奏的球员,这样纳什的作用才能发挥到最大,保罗就无所谓了,什么体系队友都能发挥作用,毕竟身体素质好单吃的能力强,防守端更出色,不同体系对他影响就小了,能打快也能慢,就是打快没纳什强。
说得对,纳什更打快更好,保罗能快能慢,今年快船的节奏已经是巅峰太阳同档次的水平
进攻手段看,纳什无球投射更好,但是保罗的个人强攻能力更强
可以在一对一情况下面对科比托尼阿伦这种历史级别外线防守者打进关键球
纳什很好的把握了自己的巅峰,而保罗无论从巅峰还是现在,都是命运多舛
引用19楼 @ 发表的:
说得对,纳什更打快更好,保罗能快能慢,今年快船的节奏已经是巅峰太阳同档次的水平
进攻手段看,纳什无球投射更好,但是保罗的个人强攻能力更强
可以在一对一情况下面对科比托尼阿伦这种历史级别外线防守者打进关键球
今年快船进攻节奏确实和那些年太阳差不多了,pace都接近96,今年快船的进攻效率已经是第一了,但是那些年太阳的进攻效率比今年快船还要高,快船场均107分,太阳惊人的场均110分,主要是快船的全队3分命中率是35%,太阳是40%,06-07最变态,球队无论是总命中率49%,三分命中率40%,罚球命中率80%,场均助攻25.9次,太阳全是联盟第一,不过快船的防守更好。
引用21楼 @ 发表的:
今年快船进攻节奏确实和那些年太阳差不多了,pace都接近96,今年快船的进攻效率已经是第一了,但是那些年太阳的进攻效率比今年快船还要高,得分也更高,主要是快船的全队3分命中率是35%,太阳是40%,06-07最变态,球队无论是总命中率49%,三分命中率40%,罚球命中率80%,场均助攻25.9次,太阳全是联盟第一。
最好的射手缺阵将近一半的比赛,3号位杜德利和巴恩斯都不是稳定的射手
尤其是杜德利,各种空位3分球不进,这支快船就缺一个3号位的3D球员了
如果能补上这个漏洞,健康的情况下,完成甚至超越那支太阳的成就完全可以想象
引用17楼 @ 发表的:
今年打雷霆也是22.5+51%FG+45%3P纳什就选05到07这生涯最高光保罗就选12-14这个大伤调整期你这个时间选段选得很不错,这样子比,肯定立于不败之地07到11,保罗21.9分49.3%生涯前6个季后赛纳什场均13.9分42%FG保罗前6个季后赛场均20.6,47%FG纳什的得分直到在跑轰体系下才有和保罗一比的水平这是因为跑轰体系下,有更多的进攻回合数如果我们调整回合数,标准化在100个回合会怎样?保罗:纳什:
以上都是从高到低排,可以看出,当我们把回合数定在同样的100回合时保罗的生涯最高的5个赛季的百回合得分全部比纳什生涯最高的5个赛季的百回合得分要高
不是你说大伤后的保罗比巅峰纳什的得分更高吗,怎么把数据一列又表示不公平了太投机了?呵呵。
每百回合得分真的没什么意思,纳什打的回合数比保罗更多,结果出手反而更少?
每100回合纳什才出手几次,保罗出手几次?
有些人把足球等同与生死,我对此深表失望。我敢向你保证足球远远、远远地超越生死。-------香克利
引用23楼 @ 发表的:
不是你说大伤后的保罗比巅峰纳什的得分更高吗,怎么把数据一列又表示不公平了太投机了?呵呵。
每百回合得分真的没什么意思,纳什打的回合数比保罗更多,结果出手反而更少?
每100回合纳什才出手几次,保罗出手几次?
我说得是常规赛,纳什最高18.8分,无论哪个位置,这都是很平庸的
得分更高,当然是伴随着出手次数更多
但实际上,能多出手本来就是一种能力
否则光拿命中率说事,纳什爆巅峰科比都妥妥的
引用22楼 @ 发表的:
最好的射手缺阵将近一半的比赛,3号位杜德利和巴恩斯都不是稳定的射手
尤其是杜德利,各种空位3分球不进,这支快船就缺一个3号位的3D球员了
如果能补上这个漏洞,健康的情况下,完成甚至超越那支太阳的成就完全可以想象
引用22楼 @ 发表的:
最好的射手缺阵将近一半的比赛,3号位杜德利和巴恩斯都不是稳定的射手
尤其是杜德利,各种空位3分球不进,这支快船就缺一个3号位的3D球员了
如果能补上这个漏洞,健康的情况下,完成甚至超越那支太阳的成就完全可以想象
这个是全队三分命中率,太阳当年纳什三分命中率45%,拉加贝尔41%,巴博萨43%,这三人每人场均都进2个3分以上,共投进7个三分,替补再加一个37%三分命中率的琼斯,这全队三分火力是遍地开花,快船这边三分命中率最高的是39%的雷迪克,场均进2个三分,其他的主要射手群基本都是35%的三分命中率。
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