第4课“大跃进”与人民公社化运动_百度文库
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第4课“大跃进”与人民公社化运动
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你可能喜欢人民公社的解散是一个失误
我认为改革开放在中国是取得了巨大成就的，但是，回顾改革开放的过程，仍然需要复一复盘，总结一下经验，尤其是那些失误的经验，对于以后中国的发展是很有好处的。
本文将指出，人民公社体制的解散，改成现在的镇，乡，村政府是一个很大的失误。我认为，人民公社的保留可能是一种更为明智和正确的做法。
毛泽东发明的人民公社大队和生产队的管理体制，是一种结合政府及生产为一体的管理体制，就是说，人民公社，大队和生产队即是一个经济实体，是集体所有制，又是政府，共产党通过各级组织，如公社党委，大队总支和生产队党支部或者党小组进行统一的从行政到生产的管理。
这种管理是有一些好处的，比如说毛泽东时代娼妓绝迹，性病绝迹，拐卖妇女儿童绝迹，实际上是和政府的这么一种紧控制的方法有关系的。一个有着坚强党组织领导的村子，是决不会允许外面的人拐卖一个妇女或者儿童到这个村子的。
和共产党对军队的牢固控制相类似，毛泽东的“支部建在连上”的办法，使军队战斗力增强，纪律严明。而支部建在生产队上也可以起到这种作用。
我是赞成联产承包责任制的。这是安徽的一个小岗村生产队发明的一种管理方法。但当时他们发明这种方法时，完全是作为一种奖勤罚懒的管理办法来施行的，是为了体现按劳分配，多劳多得的社会主义原则。而小岗村的管理取得了完全的成功，生产大幅度上升，农民很快地富裕。但是，原本这种管理方法并没有取消生产队的集体所有制。而后来的右倾机会主义错误，则是在所有制上进行了改革，这就偷换了概念。这也是一大批走资派和崇拜美国资本主义制度的知识分子所干的事。
我是赞成在中国实行部分资本主义生产关系的，也赞成商品经济市场经济。而以生产队集体所有制也是完全可以加入到市场经济中的，如现在的一些成功的例子，如南街村，深圳的南岭村。
上面这个概念的偷换可以打另一个比方来说明。假如有一个出租车公司原来因管理不善，因此生产每况愈下，那么后来改善管理，让出租车司机承包一辆汽车的营业额，那么取得成功。但即使是出租车公司的承包仍然是不改变整个公司对所有权的控制的，整个公司对下属司机还是有一系列的其它的管理的，如必须每天换椅套，必须统一受训，统一服务态度，车辆的统一保养，等等。而干脆将整个出租车公司解散，公司的所有财产由司机们平分，而公司领导最后变成了政府官员，这就右了，就完全丧失了管理，或者只剩下政府的管理。
而在中国农村的承包制最后确实导致了这种情况，就是干脆把集体财产全部分光了。而分光之后那些原来属于集体企业领导的生产队，大队和人民公社的干部，就和生产脱节，完全变成了政府官员，成了另一种大锅饭的阶层，成了压榨人民的官僚阶层，因此就有了乱收费。
本来，如果保持生产队的集体所有制，是不存在什么乱收费的，因为我是公社社员，是公社的下属职工，所谓的承包合同无非是一种管理手段，是我根据我的劳动来获得我的分配，而生产资料的所有权还是公社，还是生产队，这么一来生产队是没有理由向我乱收费的。正如任何一个公司无理由向下属工人乱收费一样。因此乱收费完全是人民公社的解散而出现的事物。比如南街村党支部就无可能向村民乱收费，因为本来就是统一管理的，大家都是拿工资。
之所以会出现解散人民公社，是因为那些崇拜美国管理方式的干部和知识分子大力推崇的结果。因为他们认为，政府管的事情越少越好，反正人民爱干啥干啥，自己自谋生路去吧。这是一种松控制，而这种松控制正是大量娼妓产生，大量的拐卖妇女儿童案件发生，大量的刑事案件，使社会变得特别混乱，治安队伍忙得焦头烂额。
而我们看一看以色列的管理方式。以色列在经济上获得了巨大的成功，而他们是进行社团管理的，所有的人都在一个社团下生活工作，我看到的去以色列的旅游片，就看到一些人在一间大房子里活动，大家有福同享有难同当。以色列的强大使周围的阿拉伯国家都惧怕三分。
我认为对中国的情况，政府还是应当更多地介入到生产和生活中，对社会实行更紧的控制，实行强势政府，而不要学习西方，政府实行弱控制。西方的刑事案件居高不下这一点正是弱控制的结果。
强控制和市场经济本来并无矛盾，完全可以在强控制下实行市场经济，而共产党在解放战争时期及解放后的管理经验并不应当轻易地丢掉，如果真的象美国的方式那样管理，中国现在就会象菲律宾，绑匪成群。
楼主发言：1次 发图：0张
同意楼主的观点。当然具体的理由可以商榷。
人民公社的解散的一个问题是： 农村土地所有权属于谁？原先属于人民公社，可是人民公社的解散了
以色列的社团管理已经走入末路，人民公社不解散中国现在已经被拖垮了。
作者：小杠头 提交日期： 20:41:00 毛泽东发明的人民公社大队和生产队的管理体制，是一种结合政府及生产为一体的管理体制，就是说，人民公社，大队和生产队即是一个经济实体，是集体所有制，又是政府 ——“人民公社”实际上是农村公社，是毛凭个人意志试图在中国农村搞的乌托邦“实验”罢了。毛式的农村公社的范围相当于一个县，是受地市政府管制的，经济政治上服从统购统销和城乡户籍二元制，“公社”的农民连自留地上的农产品和自养鸡鸭，都不能到城镇去销售。“公社”的主任和生产队长不过是政府这个“大地主”雇用的“小地主”罢了。刮“共产风”那时，搞大食堂“吃饭不要钱”，把毛式乌托邦推向极致，接着在60年代初饿死了那么多人。真是造孽呀！ 又笨又傻的小杠头是不管这些的，还想捧着颗杠头脑袋“奔共产主义”呢。看在小杠头这么辛苦码字为大家提供笑料的份上，各位不必太认真批他，且把他看作未成年人犯傻吧。：）
楼上的说了半天 农村土地所有权【现在究竟】属于谁？问题怎么解决呢？
建议lz: &左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前，人挡杀人，佛挡杀佛!!&
作者：劲草mm 回复日期： 21:38:23
从改革开放一提出，地球人都知道中国为啥要“改”“放”。尽管中国人对美国有不少人还不很了解，但美国的发达、世界事务离不开美国等这些大事件还是有耳闻的。能听左派宣告的人不会多，而臭左的人不会少，中国巳经有了不可同日而语的变化。仇美的并非中国人民，是专制主义在仇视美国，是他们视“民主、法治、人权”为大敌。因为在中国最自由自在的就是权和钱，在美国制度下可就没有这种特权，无论官有多大钱有多多都没有高于平民的政治特权，都要受法律的管束，总统也没有例外。这么公平的社会制度影响到了中国，中国的特权阶层为何不仇恨美国呢？但是事与愿违，美国“自由、民主、人权”制度的穿透力太强，美国经济太强大，美国影响无所不在，专制主义的恶運难逃。
作者：小杠头 提交日期： 20:41:00 ------------------------ 你是属于思考问题,探求真理的一类,应该支持的. 有些人对毛恨之入骨,只要看到与他有占边的,就有跳出来反对;也不管自己是多么的粗鲁与失态,不管自己说的多么的无理. 大约反正是人家看不到他的脸面,所以没有羞耻了
作者：fffkkk123 回复日期： 21:58:45
建议lz: &左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前，人挡杀人，佛挡杀佛!!& 噢,买嘎.笑翻^_^
作者：yuhoo_neo 回复日期： 20:57:01
人民公社的解散的一个问题是： 农村土地所有权属于谁？原先属于人民公社，可是人民公社的解散了 作者：yuhoo_neo 回复日期： 21:44:27
楼上的说了半天 农村土地所有权【现在究竟】属于谁？问题怎么解决呢？ ——你怎么和小杠头一样犯傻？农民的土地所有权早在“合作社”那时就被毛出尔反尔给剥夺了！“人民公社”的土地是属于农民的吗？别说是土地，粮食和农产品也是统购统销，农民只能挣“工分”糊口！现在所谓的农村土地“集体所有制”，仍然是“国有”的，和毛时代没啥两样。区别在于，现在农民承包的农产品的一部分能到市场上去卖了，农民也能到城镇打工挣钱了。怎么解决？把农村的土地归还给农民！政府要对农村进行城市化开发，就得按统一的法律，就要由土地所有者农民和政府、开发商一起平等谈判协商，落实经济赔偿及农转非安置问题。
现在所谓的农村土地“集体所有制”，仍然是“国有”的，和毛时代没啥两样 ====================================== 那么，为什么当年解散人民公社的改革，没有把农村的土地归还给农民，反而仍然是“国有”的？ 按照你的说法。解散人民公社纯属脱裤子放屁——多此一举！
作者：泽东小学生 回复日期： 22:05:12
作者：小杠头 提交日期： 20:41:00 ------------------------ 你是属于思考问题,探求真理的一类,应该支持的. 有些人对毛恨之入骨,只要看到与他有占边的,就有跳出来反对;也不管自己是多么的粗鲁与失态,不管自己说的多么的无理. 大约反正是人家看不到他的脸面,所以没有羞耻了 ——“思考”的底线是尊重事实，不能不顾事实瞎说一通。你把小杠头主帖原文和我的回帖对照一下，是谁“粗鲁失态”？你这个“泽东小学生”如果有脸面的话，可以据实据理反驳我呀？别以为在网上看不到你的脸面，你码的字就是你的脸面！明白了吗？
作者：yuhoo_neo 回复日期： 22:28:56
现在所谓的农村土地“集体所有制”，仍然是“国有”的，和毛时代没啥两样 ====================================== 那么，为什么当年解散人民公社的改革，没有把农村的土地归还给农民，反而仍然是“国有”的？ 按照你的说法。解散人民公社纯属脱裤子放屁——多此一举！ ——唉！你没看主帖？问题就在于小杠头说的“人民公社、大队和生产队既是一个经济实体，又是政府”，经济实体怎么能“又是政府”呢？国企都要政企分离！所以“人民公社”这乌托邦是必须解散的！县、乡政府是必须恢复的！农村不能“无政府”，但政府不等于国家，政府不能以“国有”名义以强权剥夺农民的土地！还不明白？
作者：欣夫 回复日期： 22:42:47
——唉！你没看主帖？问题就在于小杠头说的“人民公社、大队和生产队既是一个经济实体，又是政府”，经济实体怎么能“又是政府”呢？国企都要政企分离！所以“人民公社”这乌托邦是必须解散的！县、乡政府是必须恢复的！农村不能“无政府”，但政府不等于国家，政府不能以“国有”名义以强权剥夺农民的土地！还不明白？ ================================================== 但是解散“人民公社”，同时又“乡政府是必须恢复的”改革明显是南辕北辙。既然问题的关键是农民自治组织的国家化，为什么所谓的对“人民公社”的改革是以消灭组织，强化国家体制为方向的。而土地权在改革后又该落到哪里去呢？浮空？
娘子，快来看妖怪啊
人民公社是什麼? 組織軍事化, 生活集體化, 行動戰鬥化! 說白了, 是老毛& 馬上得天下, 馬上治天下&
作者：yuhoo_neo 回复日期： 23:36:17
作者：欣夫 回复日期： 22:42:47 ——唉！你没看主帖？问题就在于小杠头说的“人民公社、大队和生产队既是一个经济实体，又是政府”，经济实体怎么能“又是政府”呢？国企都要政企分离！所以“人民公社”这乌托邦是必须解散的！县、乡政府是必须恢复的！农村不能“无政府”，但政府不等于国家，政府不能以“国有”名义以强权剥夺农民的土地！还不明白？ ================================================== 但是解散“人民公社”，同时又“乡政府是必须恢复的”改革明显是南辕北辙。既然问题的关键是农民自治组织的国家化，为什么所谓的对“人民公社”的改革是以消灭组织，强化国家体制为方向的。而土地权在改革后又该落到哪里去呢？浮空？ ——怎么是“南辕北辙”？是恢复国家体制而不是“强化”！你也想一步“跨入共产主义”？在没有实现共产主义社会之前，地球人都得有国家体制，你不想有国家体制了？土地权是另一码事，落实公民的土地权也得在国家体制内改革，你能到火星上去落实土地权？“人民公社”才是“浮空”的！你这样强词夺理，是不是做梦也想回到“人民公社”呀？什么叫“农民自治组织国家化”？谁告诉你这是“关键”？中国的土地所有权必将通过建立宪政落实于公民，政府是按照宪法法律行政的管理者，别在什么“自治组织”和“国家化”上想入非非了！
是恢复国家体制而不是“强化”！ ============================= 中国100年前有乡政府么？何为恢复？ 中国的土地所有权必将通过建立宪政落实于公民 ========================================== 这句话很有，n年训政无限期拖延的味道。什么都指靠“宪政落实于公民”，先把大家等死
王莽就搞过人民公社
等中国这些老不死的左派死光光后
也许中国人的幸福生活才算开始
建议楼主移民到金二那里去，既可享受金二的阳光，也能享受人民公社一大二公的优越性。
人民公社的解散是一个失误 ***************************** 其他不谈了,先请问一句“人民公社解散了吗”?有文件吗?有决议吗?
这个贴子是怎么被顶起来的？困惑啊 人民公社【没】解散了吗？
80年代初期合作社30%还不错！30%一般般！30%搞得很糟！ 所以完全的解散是不好的1
人民公社的解散,实际上是一种倒退 如果在原有的基础上加以发展,并以积极的创造性的发展,比之走倒车路不知快了多少倍 任何事都有起头难的现象,而人民公社的头已起好了,正可以一步步前进了,却来了一个倒退, 推倒人民公社的人是中国历史的罪人
作者：公子语 回复日期： 12:02:29
人民公社的解散是一个失误 ***************************** 其他不谈了,先请问一句“人民公社解散了吗”?有文件吗?有决议吗? 作者：yuhoo_neo 回复日期： 16:35:51
这个贴子是怎么被顶起来的？困惑啊 人民公社【没】解散了吗？ _______________________________ 哪里还有人民公社呢?
作者：公子语 回复日期： 12:02:29
人民公社的解散是一个失误 ***************************** 其他不谈了,先请问一句“人民公社解散了吗”?有文件吗?有决议吗 ___________________ 照此说来取缔人民公社是是非法的了
人民公社是社会主义新农村的起点. 今天提倡的建设社会主义新农村,只有从中吸取许多具有生命力的东西才能做好.欣夫之流(小心眼的老右派)思想被报仇心理所蒙蔽,完全已失去正常的理性公正的思维能力,决不会相信. 那么就看社会的发展罢!
怎么有人专门盯着楼主啊！ 真奇妙！！！
地球上的火星人越来越多了
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
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人民公社人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！
人民公社是中国人饿肚子最根本的原因！是中国人饿肚子最根本的原因！
分家与分地 1974年，我做为知识青年下乡插队劳动。当时我所在的生产队有一个大户人家，弟兄四个都结婚了，加上老人小孩有20多口人。可是老头子老太婆传统思想严重，喜欢人丁兴旺，固执的把持着不让分家。一到生产队分粮食的时候，这个大户人家看着真令人眼红，分的粮食在场上有一大堆，比别的人家都多。其实大有大的难处，就说分粮食的时候，也是狼上狗不上。连往家里挑粮食，兄弟几个也是你躲我藏，都不想多出力。妯娌几个更是比着不下地，在家歇着也不干家务，老婆子做饭喂猪，累的唉声叹气，老头子气的蹦着骂娘。鸡子下个鸡蛋，妯娌几个抢着让自己的孩子吃。就这弟兄几个还都有意见，说自己干多了，吃亏了，老人偏心了等等。小孩子之间也经常打闹，时不时的妯娌为此吵嘴，弟兄们也跟着斗气动粗。最后两个老人眼看过不成日子了，就把家分开过了。这弟兄四个一分家，妯娌几个都争着下地。虽然集体化的时候工分也不值钱，可多少能分些粮食。大家分成了小家，事也少了，气也少了，弟兄几个妯娌几个的关系又和好了。 我再说说当时集体之家——生产队。几十户人家几百号人在一起干活，清晨5点多钟，生产队长就敲钟吆喝人们起来干活。黑灯瞎火的干什么活呢？多是起来拉沫子，就是在一些干涸的池塘底刨土，用架子车拉到牛屋附近，泼上人粪尿和牛粪，一层层堆起来，号称是高温堆肥。或者等一段时间，再把这些土肥拉到地里。人们拉车在队长跟前速度还可以，一到半路就放慢速度，晃晃悠悠，能少拉一趟就象沾了多大便宜。到地里干活也是这样，锄地时人们都是跟着队长拉开几步，经常有人手握着锄头神闲气定给锄头号脉。队长锄到地头说歇一会，大家赶紧搂两锄头，一屁股坐下，男的抽烟袋打纸牌，女的纳鞋底说闲话。集体化的时候一天忙到晚，一年忙到头，农村连春节也只是放几天假，可真是人哄地，地哄人啊，难怪粮食产量不高。我下乡那个地方是全县最高水平，小麦亩产平均才400斤，每人每年分麦子是160斤左右。农民平时还多吃花卷馍甚至窝窝头，逢年过节才吃几天白面馍。 自从实行联产责任承包制后，也就是分地之后，农民主动操心自愿出力了，粮食产量自然就上去了。现在听农民说，我们这里好土地小麦产量千斤左右多的是，土质不好的地方小麦产量也有五六百斤，比集体化时候产量高多了。农村现在天天都能吃上白面馍，肉食蔬菜也比过去吃的多了。更重要的是农民自由了，种地花费的时间少了，种地之余可以外出打工，可以去做点别的事情，不象集体化的时候那样忙碌劳累了。 由此看来，人民公社一大二公弊端多多，难以调动人们的劳动热情和工作积极性，自然也难以达到理想的结果。极左年代的合作化、集体化以及公有制，让中国走了几十年弯路，让中国人也吃尽了苦头。
邓小平的政策 5年需要收 10年需要变 15年需要改 可惜27年没动 基本上中国已经没救了 计划生育+造不如买+包产到户 实际上已经消灭了中国现代化的可能。。。
可惜，小杠头生不逢时。人民公社时代这种傻瓜遍地皆是，否则，仅有制度之失，灾祸也不会那么深。这类人白昼嚣嚣于村口，鸡犬为之不宁；入夜则挑灯开会，戚戚喁喁，周设整人之毒计。年底的“积极分子”是他们的，年初的提干名单是他们的。割麦子了，他们去县里开会了，穿着黄军裤，还打一块补丁！ 如今小杠头们也就只好闷头赚钱，是否赚得到还是问题。奈何一腔抱负只落得上海街头混瘪三。别泄气，没准太阳从西边出，顺便给你捎上个人民公社！
小杠头完全可以和老杠头男杠头女杠头们重建人民公社.
小杠头可以重建人民公社，但是不要在中国的土地上，可以去北朝鲜
作者：真相终将大白 回复日期： 22:00:23
分家与分地 1974年，我做为知识青年下乡插队劳动。当时我所在的生产队有一个大户人家，弟兄四个都结婚了，加上老人小孩有20多口人。可是老头子老太婆传统思想严重，喜欢人丁兴旺，固执的把持着不让分家。一到生产队分粮食的时候，这个大户人家看着真令人眼红，分的粮食在场上有一大堆，比别的人家都多。其实大有大的难处，就说分粮食的时候，也是狼上狗不上。连往家里挑粮食，兄弟几个也是你躲我藏，都不想多出力。妯娌几个更是比着不下地，在家歇着也不干家务，老婆子做饭喂猪，累的唉声叹气，老头子气的蹦着骂娘。鸡子下个鸡蛋，妯娌几个抢着让自己的孩子吃。就这弟兄几个还都有意见，说自己干多了，吃亏了，老人偏心了等等。小孩子之间也经常打闹，时不时的妯娌为此吵嘴，弟兄们也跟着斗气动粗。最后两个老人眼看过不成日子了，就把家分开过了。这弟兄四个一分家，妯娌几个都争着下地。虽然集体化的时候工分也不值钱，可多少能分些粮食。大家分成了小家，事也少了，气也少了，弟兄几个妯娌几个的关系又和好了。 我再说说当时集体之家——生产队。几十户人家几百号人在一起干活，清晨5点多钟，生产队长就敲钟吆喝人们起来干活。黑灯瞎火的干什么活呢？多是起来拉沫子，就是在一些干涸的池塘底刨土，用架子车拉到牛屋附近，泼上人粪尿和牛粪，一层层堆起来，号称是高温堆肥。或者等一段时间，再把这些土肥拉到地里。人们拉车在队长跟前速度还可以，一到半路就放慢速度，晃晃悠悠，能少拉一趟就象沾了多大便宜。到地里干活也是这样，锄地时人们都是跟着队长拉开几步，经常有人手握着锄头神闲气定给锄头号脉。队长锄到地头说歇一会，大家赶紧搂两锄头，一屁股坐下，男的抽烟袋打纸牌，女的纳鞋底说闲话。集体化的时候一天忙到晚，一年忙到头，农村连春节也只是放几天假，可真是人哄地，地哄人啊，难怪粮食产量不高。我下乡那个地方是全县最高水平，小麦亩产平均才400斤，每人每年分麦子是160斤左右。农民平时还多吃花卷馍甚至窝窝头，逢年过节才吃几天白面馍。 自从实行联产责任承包制后，也就是分地之后，农民主动操心自愿出力了，粮食产量自然就上去了。现在听农民说，我们这里好土地小麦产量千斤左右多的是，土质不好的地方小麦产量也有五六百斤，比集体化时候产量高多了。农村现在天天都能吃上白面馍，肉食蔬菜也比过去吃的多了。更重要的是农民自由了，种地花费的时间少了，种地之余可以外出打工，可以去做点别的事情，不象集体化的时候那样忙碌劳累了。 由此看来，人民公社一大二公弊端多多，难以调动人们的劳动热情和工作积极性，自然也难以达到理想的结果。极左年代的合作化、集体化以及公有制，让中国走了几十年弯路，让中国人也吃尽了苦头。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 实情，但完全分田单干也弊端多多。
其实人民公社的存在与否，或者叫利弊与否应该说是 体制永远压不灭人性的欲望，人之本欲是自私的，如何将自私转换为社会发展的动力，才是整个社会体制所要解决的问题所在，良好的人道保障制度和将人性自私化为社会发展动力是整个社会的趋势，当然，人民公社强力压制人性最基本的欲望，必然会走向终结，人民公社当初发展起来是因为生长工具低下，促进生产力发展的体制，但是到了最后走向了末路，不能不说领导层对于此事的责任。 ps：缺乏便革带来的后果
红色变黑色
搞人民公社的出发点是好的，也是为了多打点粮食嘛。但是农村毕竟不是军队，军人是一种特殊的职业，以服从命令为天职，军人其实就是工具，不能有自己的思想，它们的思想活动都是被压抑并由D支部同一指导。但是谁有资格去控制农民像军人一样干活？农民只是普通公民，他们是有自己的思想自由，行动自由的权力的。把管理军人的一套强加到农民身上，那是没有人性的。
军队打仗是要所有人同一思想，劲往一处使才能赢。所以下级对上级绝对服从，即使有不同意见也得接受指示。但是世界上所有的事都要这样才能成功？军队管理是一种一个人说了算的制度，所以军队的战斗力取决于领导者的素质，同样的军队，在韩信手里是猛兽，在赵括手里可能就是肥肉。帝制也是一个人说了算的制度，皇帝搞的好了，人民有饭吃，皇帝搞的不好，人民只能互相吃。几千年的文明史告诉我们，一个人说了算的制度是一种非常不稳定的制度。我个人觉得这是因为它是一种自我封闭的体系，因为要控制思想，它总是倾向于与外界隔绝。所以它无法与外界交流，无法自我更新。自然界中所有的封闭体系总是趋向于无序（热力学第三定律：熵增加原理）。只有开放系统才能更好的自我维持和发展。所以一个人把自己的嘴巴和肛门堵住，形成封闭的系统，结果就是走向无序：死亡。一个人把自己和外界隔绝，比如逃犯躲在深山老林，过个几年他可能退化到原始人。一个国家闭关锁国，那就只能是落后挨打。搞人民公社，把农村封闭起来，老子一个人说了算，搞到后来可能连饭都吃不上！
实行开放的系统可能会带来暂时的混乱和无序，比如一个人吃了不洁食物会拉肚子，会从网上接受一些不良思想，同样，推翻人民公社各干各也可能会导致个人自扫门前雪的事。但是这些挫折是一个开放系统自我完善自我发展必需经历的，根据失败的经验我们会很快的作出反应和调整，而且变得比以前更为强大。但是封闭体系却没有这种反馈的功能，一个错误的决定会在非常大的范围和非常长的时间造成非常严重的后果，比如文革。
上世纪八十年代后，我们的国家逐渐开发了并不断进步。在二十一世纪，楼主居然重新召唤着人民公社这个恶魔，是不是想让我们又陷入那万劫不复的境地？
作者：欣夫 回复日期： 22:42:47
作者：yuhoo_neo 回复日期： 22:28:56 现在所谓的农村土地“集体所有制”，仍然是“国有”的，和毛时代没啥两样 ====================================== 那么，为什么当年解散人民公社的改革，没有把农村的土地归还给农民，反而仍然是“国有”的？ 按照你的说法。解散人民公社纯属脱裤子放屁——多此一举！ ——唉！你没看主帖？问题就在于小杠头说的“人民公社、大队和生产队既是一个经济实体，又是政府”，经济实体怎么能“又是政府”呢？国企都要政企分离！所以“人民公社”这乌托邦是必须解散的！县、乡政府是必须恢复的！农村不能“无政府”，但政府不等于国家，政府不能以“国有”名义以强权剥夺农民的土地！还不明白？ =================
欣夫，同种体制不可同日而语，同种经济模式也不可同日而语，细节的变化而主节的不变，这是统一要发生的，因为生产力不是一成不变的。你呢却以今日的经济模式之名词套在过去的经济操作方式上，不觉得不伦不类呀。
楼主如果真的认为人民公社好，而不是为了引起大家的讨论，那楼主呀，我告诉你，你真的连猪也不如。你是在用脚想问题。
作者：yuhoo_neo 回复日期： 20:57:01
人民公社的解散的一个问题是： 农村土地所有权属于谁？原先属于人民公社，可是人民公社的解散了
楼主何不联合有志者自己组织成立一个合作社？？？
作者：泽东小学生 回复日期： 19:38:37
人民公社的解散,实际上是一种倒退 如果在原有的基础上加以发展,并以积极的创造性的发展,比之走倒车路不知快了多少倍 任何事都有起头难的现象,而人民公社的头已起好了,正可以一步步前进了,却来了一个倒退, 推倒人民公社的人是中国历史的罪人 作者：泽东小学生 回复日期： 19:58:27
人民公社是社会主义新农村的起点. 今天提倡的建设社会主义新农村,只有从中吸取许多具有生命力的东西才能做好.欣夫之流(小心眼的老右派)思想被报仇心理所蒙蔽,完全已失去正常的理性公正的思维能力,决不会相信. 那么就看社会的发展罢!
我是赞成联产承包责任制的。这是安徽的一个小岗村生产队发明的一种管理方法。但当时他们发明这种方法时，完全是作为一种奖勤罚懒的管理办法来施行的，是为了体现按劳分配，多劳多得的社会主义原则。而小岗村的管理取得了完全的成功，生产大幅度上升，农民很快地富裕。但是，原本这种管理方法并没有取消生产队的集体所有制。而后来的右倾机会主义错误，则是在所有制上进行了改革，这就偷换了概念。这也是一大批走资派和崇拜美国资本主义制度的知识分子所干的事。 _____________________ 要知道,它仅仅是一个个案,是不是放置全中国而皆准?这里就有漏洞
实行开放的系统可能会带来暂时的混乱和无序，比如一个人吃了不洁食物会拉肚子，会从网上接受一些不良思想，同样，推翻人民公社各干各也可能会导致个人自扫门前雪的事。但是这些挫折是一个开放系统自我完善自我发展必需经历的，根据失败的经验我们会很快的作出反应和调整，而且变得比以前更为强大。但是封闭体系却没有这种反馈的功能，一个错误的决定会在非常大的范围和非常长的时间造成非常严重的后果，比如文革。 上世纪八十年代后，我们的国家逐渐开发了并不断进步。在二十一世纪，楼主居然重新召唤着人民公社这个恶魔，是不是想让我们又陷入那万劫不复的境地？ ____________________ 先生你把话说反了文革正是把小系统变成了社会的大系统,在这一点上具有不可磨灭的功绩. 一家一户的种田,你们种过吗?如动物的感觉差不多 要知道人,从本质上讲,是社会的产物,这一点是那么的简单,可是前改革派就是要按着他们的意思去做,这是倒退;又时愚民政策. 欣夫之流,胸中有点什么?只有自己的怨恨,只有把受怨时的一切打倒\骂倒才痛快,那里管什么是对什么是错呢?
这里要提醒大家的是,中国农业后来之所以能够维持,其中主要的原因,1\是农业科技的发展;2\是由于从外国进口了粮食.而不是什么的包产到户
中央提倡建立社会主义新农村是什么原因,是因为中国的农村实在太落后了.
人怕要脸 树怕扒皮 人不要脸 天下无敌
经小杠头一日三遍洗脑，我对社会主义建设有坚定的信心了。
作者：方湾 回复日期： 10:13:35
楼主如果真的认为人民公社好，而不是为了引起大家的讨论，那楼主呀，我告诉你，你真的连猪也不如。你是在用脚想问题。 ============================================================ 方灣兄，應讓此人先到人民公廁先做衛生員三年，期滿再行觀察。 不過此公為茶舍康樂股長，算是服務有心，亦應頒優秀服務獎張一枚，獎金應請押斑頒發，因為押斑最近撈上一筆。
要吸取人民公社集体化和分田单干两种方式的有益成分。人民公社发挥过巨大良好作用，分田单干也曾经取得巨大成就。 农村如不重整，如不走集体化集约化道路，只会止步不前或后退。
人民公社学大寨，楼上和楼主，你们知道大寨有多么荒唐吗？ 所以，我党确实够阴狠，文革纪念馆之类的东西都不敢搞，怕后人 翻他旧帐啊，这不，文革才过几十年，如今的年轻小辈们就根本不 知道文革为何物了。 居然有如是些小子们要为文革招魂呼魄了。 告诉你们什么是文革吧，那是我党在全国人民面前犯的罪，不可饶恕 的罪。文革是我党要永远背负的耻辱碑。
作者：泽东小学生 回复日期： 19:42:11
人民公社的解散是一个失误 ***************************** 其他不谈了,先请问一句“人民公社解散了吗”?有关部门发过“关于撤销某某人民公社的决定（通知）”这类的文件吗？谁见过这样的文件？
没有吧，基本事实都没搞清楚，还谈什么呢？
不知楼主何方人，不过一般这种人都是过去的内心阴暗委琐之流。
如果一个人对颠倒黑白有着强烈的兴趣，我们只能把他看做是精神病患者， 楼主，真可怜。
人民公社的消失，不过是拔掉走向土地兼并的一块绊脚石而已。 不知道现在，有多数大腕虎视眈眈，盯着城市周围的耕地。若干年后，就等着看新的农民起义吧。 1990年代的人民公社，邪恶在哪里？是有人嫉之唯恐其不死吧！
小杠头最愿回极左年代 有的网友说极左分子最怀念极左年代，话说的看来有些绝对。关天茶舍里臭名昭著的几个极左分子虽然百般为极左年代辩解甚至叫好，很难找出几个真正心甘情愿回到极左年代的。不信可以点数。那个李宪源516宁愿自我放逐到加拿大，也不愿意到朝鲜古巴去，可见李宪源516不愿回到极左年代。那个自诩是北京房地产大腕的品咖啡虽然一边品着咖啡研究金瓶梅，一边叫好读毛选吃忆苦饭的极左年代。可是品咖啡愿意在极左年代被没收财产挨批斗吗？愿意被红卫兵从他枕头下搜出本金瓶梅当大流氓拳打脚踢鼻青脸肿吗？可见品咖啡也不愿回到极左年代。五香狼也就是carls之流自然也是极左年代的粉丝，可是那年头五香狼也就是carls不能炒股票，所以热衷于炒股票发大财的五香狼也就是carls也不一定愿回极左年代。至于满街乱跑，JY祸国，游走之类的小左，如果让他们回到极左年代饿着肚子不得上网，那还不把这几个小左急死憋死？ 有网友说了，极左分子个个不愿意回极左年代，那么就没人愿意回极左年代了。非也！兴致勃勃孜孜不倦发帖勤奋的小杠头就最愿回极左年代！为什么呢？大家请看，小杠头自发帖子以来，月发帖子平均多达30篇以上，5月高达40多篇。主题内涵自然更是变着法子讴歌极左年代。试想当年，张春桥有这么勤奋吗？姚文元有这么高产吗？张春桥只是以一篇《破除资本主义法权》被重用，姚文元只是以一篇《评海瑞罢官》受宠爱。如果小杠头在极左年代正值青春年华或年富力强，小杠头这种东拉西扯生拼硬凑信口开河满嘴喷粪的文风，正好适合当时政治运动的需要。那还有张春桥姚文元的份吗？那还有张春桥姚文元的好吗？我们可以断定，被伟人看中提拔重用飞黄腾达的就是小杠头，进入政治局甚至当常委的就是小杠头，被做为接班人写进党章的也就是小杠头！所以我说，小杠头最愿回极左年代！只是可惜回不去了。 呜呼，小杠头生不逢时怀才不遇英雄无用武之地只好上网忽悠。可悲可叹可怜啊！
强控制和市场经济本来并无矛盾，完全可以在强控制下实行市场经济，而共产党在解放战争时期及解放后的管理经验并不应当轻易地丢掉，如果真的象美国的方式那样管理，中国现在就会象菲律宾，绑匪成群。
公司的所有财产由司机们平分，而公司领导最后变成了政府官员 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 嘿， 如果公司领导都能让职工们平分公司财产就好了， 现在多是厂子买了领导得钱， 职工就下岗自谋出路去吧
现在所谓的“全民所有”其实就是全民没有，管理者想怎么弄， 想卖多少钱， 卖给谁， 什么时侯问过所有者来着？
中国有“人民法院不予受理”。 见议，成立一个国际法庭，连同猪盗抢国民案，一起审理。
所以现在什么都出来了。
上面那位疯了,全是小杠头之过. 是不是应该解散也真不好说,要看是站在谁的立场上说话. 现在不是很有些为刘文彩含冤的人吗?在他们的眼里,中国还是太左,中国少了戈氏,所以没有希望. 从普通民众的角度来看,30年前,道路就已经定了.现在的一切都是必然.除非看到明显的征兆,否则这世界还是幼的.
支持 共产社会，共产共产 反对 大家共小杠头之妻！ 共产共妻是资本家的诬蔑。女人是有人权的，不是私有财产 ==================================================== 把大粪拿来做武器的人，才是可耻的人。不是被泼了的人
我认为对中国的情况，政府还是应当更多地介入到生产和生活中，对社会实行更紧的控制，实行强势政府，而不要学习西方，政府实行弱控制。西方的刑事案件居高不下这一点正是弱控制的结果。
介入到生产和生活中 不应该是政府，而应该是苏维埃——这个更加民间化的组织
这样的贴子也发到这里来,真是丢人!枉了天涯对你的浸润!如果时光能够倒流,让你到六十年代的人民公社去吃餐大锅饭你就不会犯傻了,估计是现在的物质条件好,吃得猪油蒙了心!
以全国劳动模范耿长锁所在的五公公社为例，解散公社时社员是不同意的，县委强令取消——不如说是“取缔”——这个已经有了相当公共积累的人民公社。随之而来的是集体资产被瓜分，比如一台拖拉机被拆分掉，这不是历史的倒退么？拿着一个拖拉机轮子你能干什么？你干不了什么，别人拿着另一只轮子也干不了什么，这就是一场资本主义大跃进，一场破坏生产力的大运动。五公村一下子倒退了十年。
新妇之流一再散布国家不让出售自产农产品，这完全是胡说。有自留地，也有自由市场，还有农村集市。有一段时间是暂时取消了，但是不久就自发恢复了，农民完全可以赶集交易。如若说限制，只是限制投机倒把——大规模地收购贩运套取，鼓励诚实劳动、公平交易。这是有目共睹的事实。
作者：自由的月光 回复日期： 22:35:10
这样的贴子也发到这里来,真是丢人!枉了天涯对你的浸润!如果时光能够倒流,让你到六十年代的人民公社去吃餐大锅饭你就不会犯傻了,估计是现在的物质条件好,吃得猪油蒙了心! ==================================================== 我想的是 到九十年代的人民公社去吃餐大锅饭
为了验证小杠头的政府“强控制”，应该让小杠头所在地的公安对小杠头的工作生活实行２４小时监控，这无疑对减少小杠头的犯率是有利的。我想小杠头一定会自觉配合政府的“强控制”的，这符合他“政府还是应当更多地介入到生产和生活中”的要求。 小杠头：别光说不练，快去公安局申请对你“强控制”！：）
新富跟清江夜一个腔调，黑白猫么。
人民公社 ——→ 乡 应该是“三农问题”的一个根源
? aceraspire是谁 二位仇深似海？
懂得什么叫农奴吗？人民公社的社员就是农奴，不折不扣的农奴！我经历过那个时代。公社、大队都可以抓人、关人，很大一部分农民辛辛苦苦干了一整年，除了分那么一点吃不饱的口粮，连一分钱也没有，甚至要倒欠队里的，（叫超支）。就那个时代的农村而言，很多农民的生活，不如监狱里的劳改犯。 虽然中国国情特殊，但是奴隶制度不适合中国。毛的制度，比封建社会还落后多了。
罗新山人经历过那个时代？包括1980年代吗？ 罗新山人 是经历过那个时代的眼见为实吗？ 人民公社 ——→ 乡 由半经济组织变成有了收费权的政府机构，比所谓的“奴隶制度”更差！
刚才看了此人写的东西，发现此人虽然自称写了不少东西，但都是垃圾，如“人民公社的解散是一个失误”，连一点点的经济学常识都没有，开口胡讲。他的所作所为，连一个愤青都算不上，只不过是想标新立意，引起世人注意，茫茫人海中有这样一个无名小足还生存着。
作者：梦无南柯 回复日期： 18:45:58
现在所谓的“全民所有”其实就是全民没有，管理者想怎么弄， 想卖多少钱， 卖给谁， 什么时侯问过所有者来着 --------------------------------------------------------------这些都是近几年才出现的,96年以前可以说找不见. 由此可见改革开放以后,把原来的优良的东西都改成了坏东西了
作者：yyzf 回复日期： 20:40:59
刚才看了此人写的东西，发现此人虽然自称写了不少东西，但都是垃圾，如“人民公社的解散是一个失误”，连一点点的经济学常识都没有，开口胡讲。他的所作所为，连一个愤青都算不上，只不过是想标新立意，引起世人注意，茫茫人海中有这样一个无名小足还生存着。 -------------------------- 楼主讲的是真知灼见，相比之下，你更是无知的很
作者：aceraspire 回复日期： 23:15:56
以全国劳动模范耿长锁所在的五公公社为例，解散公社时社员是不同意的，县委强令取消——不如说是“取缔”——这个已经有了相当公共积累的人民公社。随之而来的是集体资产被瓜分，比如一台拖拉机被拆分掉，这不是历史的倒退么？拿着一个拖拉机轮子你能干什么？你干不了什么，别人拿着另一只轮子也干不了什么，这就是一场资本主义大跃进，一场破坏生产力的大运动。五公村一下子倒退了十年。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 历史要记住这场大倒退．真正的共产党员要记住这场大倒退．没有记住，说明你连起码的人格也没有．
国家建设哪有这样开玩笑试的做法呢？
作者：泽东小学生 回复日期： 22:03:25
作者：梦无南柯 回复日期： 18:45:58 现在所谓的“全民所有”其实就是全民没有，管理者想怎么弄， 想卖多少钱， 卖给谁， 什么时侯问过所有者来着 --------------------------------------------------------------这些都是近几年才出现的,96年以前可以说找不见. 由此可见改革开放以后,把原来的优良的东西都改成了坏东西了
欢迎LZ到朝鲜来.
毛的制度，就是奴隶制度，把中国人当成奴隶，这些左奴，如果在公社时代挣工分，一年挣一百多块，就不会再说猫时代的如何好了。
“人民公社解散了吗”?有关部门发过“关于撤销某某人民公社的决定（通知）”这类的文件吗？楼主,你能不能到某个农村调查一下呢? 没有吧，基本事实都没搞清楚，还谈什么呢？
作者：公子语 回复日期： 16:53:37 ------------------------------------------------ 你在哪里还能找出人民公社呢?
作者：公子语 回复日期： 16:53:37 ========================================== 这位仁兄是不是在暗示：政府违宪了？
=========================================================================== 作者：真相终将大白 回复日期： 22:00:23 自从实行联产责任承包制后，也就是分地之后，农民主动操心自愿出力了，粮食产量自然就上去了。现在听农民说，我们这里好土地小麦产量千斤左右多的是，土质不好的地方小麦产量也有五六百斤，比集体化时候产量高多了。农村现在天天都能吃上白面馍，肉食蔬菜也比过去吃的多了。更重要的是农民自由了，种地花费的时间少了，种地之余可以外出打工，可以去做点别的事情，不象集体化的时候那样忙碌劳累了。 =========================================================================== 没有毛泽东时代打下的基础： 1、大量水利设施； 2、以杂交水稻为基础的品种改良； 3、发现石油，建立化学工业。 哪个农民敢说自己种田能吃饱饭？ 把这三条去掉，你去问问农民亩产能达多少？ 产量靠积极性就能有很大改变？你这话和亩产万斤有什么区别？ 这三条，靠分田到户能实现？
中国能够基本解决吃饭问题，是靠毛泽东时代打下的基础： 1、兴建大量水利设施； 2、以杂交水稻为代表的品种改良； 3、发现石油，建立化肥工业。
欣夫原话: “毛式的农村公社的范围相当于一个县，是受地市政府管制的，经济政治上服从统购统销和城乡户籍二元制，“公社”的农民连自留地上的农产品和自养鸡鸭，都不能到城镇去销售。“公社”的主任和生产队长不过是政府这个“大地主”雇用的“小地主”罢了。刮“共产风”那时，搞大食堂“吃饭不要钱”－－－”
欣夫朋友,你到底知道不知道，了解不了解什么是人民公社啊？年青人不了解胡乱说可以理解，但你是个年长者了！怎么我看了你的话后，觉得你像是个长舌的怨妇呢！一点儿历史都没有，几乎句句全都是胡言乱语的，从头到尾没一句实话！ １．“毛式的农村公社的范围相当于一个县，是受地市政府管制的”真的吗，欣夫朋友？ ２．“‘公社’的农民连自留地上的农产品和自养鸡鸭，都不能到城镇去销售。”真的吗，欣夫朋友？ ３.“生产队长不过是政府这个“大地主”雇用的“小地主”罢了。”生产队长一般是由所在的生产队社员选出来的，你是从哪里听到是雇佣来的？几多钱一个月？请欣夫回答。 ４．“刮“共产风”那时，搞大食堂“吃饭不要钱－－－” 人民公社是１９５８年后成立的，存在了三十多年，三十多年吃饭不用钱，这不成了天大的好事！欣夫，在分析问题时，请不要用深文周纳啊！
人民公社把农民当__人!!! 是的但全当一个个机器人, 现前而今眼目下,农民己不是人而是民了, 君不:在农村,就算一个公社好几万户人家,有几家的钱够得上在成里中等水平,农民苦啊!!
中国应该实行大政府小社会。多数人并不会因此感到自由受到限制，因为中国人民最大的限制来自贫穷，手里缺乏现金的人没有什么自由可言。
作者：泽东小学生 回复日期： 17:28:45
作者：公子语 回复日期： 16:53:37 ------------------------------------------------ 你在哪里还能找出人民公社呢? 作者：yuhoo_neo 回复日期： 18:23:27
作者：公子语 回复日期： 16:53:37 ========================================== 这位仁兄是不是在暗示：政府违宪了？ ********************************************
你在哪里还能找出人民公社呢?确实是事实,可以,为什么没有合适的法律手续,一级政权就可以轻易变更呢?是否是因为当初成立时在法律上就&先天不足&?
楼主大谈人民公社,应该在这方面比我懂得多得多,可惜为什么不能再细一点呢??
人民公社调动不了人的积极性，但现又是人口流失，老年的在家。失去了管理。中国粮食以后是后患，靠进口是解决不了问题的。国策很重要哦！
为什么没有合适的法律手续,一级政权就可以轻易成立呢? =================================================== 这究竟是法的缺失，还是执法者的缺^?
人民公社的成立,也是一个失误!
误在哪里？
楼猪发烧没有?
一个有着坚强党组织领导的村子，是决不会允许外面的人拐卖一个妇女或者儿童到这个村子的。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 如果这个村的光棍都娶不上媳妇,你看村长书记允不允许!除非他不错天天被人砸窗户!
哦，都来信春日大神吧，春日大神才是唯一正确而完美的，在神这里，成立还是解散啥公社都不是问题，我们啥都听神的，其实文革就是神让老毛搞的，一切荣耀归于神，拉面～
LS的肢体,你这种看法是错误滴.文革是老毛自个的罪,凉宫大神只不过是出于给人自由意志的考量,才暂时允许这样的事存在,未日审判后,一切都会得到清算的 拉面:)
恩恩，楼上的肢体说的很是，看来是我谬误了，果然大神伟大，样样都伟大，借你的口，纠正了我的错误，要感谢我主对我的爱，一会午饭后跳忠字舞要多半小时，谢谢肢体，拉面～
作者：念经年迈僧 回复日期： 5:24:42
人民公社的成立,也是一个失误! ========================================== 误在哪里？
你到原始社会看看，那里也是娼妓绝迹，性病绝迹，拐卖妇女儿童绝迹，好玩吗？
我父辈前几天扯白话就谈到了公社化时期村里饿死了好多人。。苏打煮饭，好大一粒粒，吃了和没吃一样，很多人就那么饿死了。
郭金昌走了,小杠头来了,很好很好
作者：yuhoo_neo 回复日期： 21:46:52
作者：念经年迈僧 回复日期： 5:24:42 人民公社的成立,也是一个失误! ========================================== 误在哪里？ ——误在出尔反尔！误在乌托邦！误在“办大食堂吃饭不要钱”！
人民公社和乡政府有何不同？如何“进行统一从行政到生产的管理”？这种统一管理模式如何跟商品经济共存？楼主对这些具体问题想过没有？ 以色列是社团管理？ 西方国家刑事案件居高不下？ 楼主真是火星人。
小杠头就是出来搞笑的 你们那么正经干吗?! 你们上当了!
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