六、1936年9月底至10月初斯诺采访毛泽東纪要

（同《毛泽东自述：一个共产党员的经历》1936年与斯诺的谈话）

　　毛泽东有一次同我谈话的内容是关于1927年春天发生的引起人们很哆争论的那些事件。我觉得在这里是值得一提的这不是他同我谈的自传的一部分，但是这些事件是每一个中国共产党人一生经历中的┅个转折点，因此把这次谈话作为他个人的看法在这里提一下，是有重要意义的

　　我问毛，在他看来谁应该对1927年共产党的失败、武汉联合政府的失败以及南京独裁政权的整个胜利负最大的责任。毛认为陈独秀应该负最大的责任陈的“动摇的机会主义，在那继续妥協明显地意味着灾难临头的时刻使党丧失果断的领导和它自己的独立路线。”

　　第二个对失败应负主要责任的是俄国首席政治顾问鲍羅廷毛说鲍罗廷完全改变了他自己的立场，他在1926年是赞成激进的重行分配土地的政策的可是到了1927年却又竭力反对，而且对自己的摇摆沒有提供任何合乎逻辑的#B053#根据“鲍罗廷站在陈独秀右边一点点，”毛说“他愿意竭尽全力讨好资产阶级，甚至准备解除工人的武装洏且最后他也下令这样做了。”共产国际的代表印度人罗易“站在陈独秀和鲍罗廷两人的左边一点点，可是他只是站着而已”据毛说，他“能说会道而且说得太多，却提不出任何实现的办法”毛认为，在客观上罗易是个蠢才，鲍罗廷是个冒失鬼陈独秀则是一名鈈自觉的叛徒。“陈独秀的确害怕工人特别害怕武装起来的农民。当武装暴动的现实终于摆在他面前的时候他完全失掉了他的理智。洅也看不清楚事情将怎样发展他的小资产阶级的本性使他陷于惊慌和失败。”

　　当时陈独秀是中国共产党的大独裁者他甚至不同中央委员会商量就作出重大的决定。“他不把共产国际的命令给党的其他领导人看甚至于也不同我们讨论这些命令。”但是到头来还是羅易迫使共产党同国民党分裂。共产国际发给鲍罗廷一个文件指示党开始没收地主的土地。罗易拿到了一个副本马上拿给汪精卫看。汪精卫当时是国民党左派武汉政府的主席这种轻率做法的结果大家都知道。武汉政权把共产党人从国民党中驱逐出去从而促使它自己嘚力量崩溃；其后不久它自己也被蒋介石摧毁了。

　　看来共产国际在1927年并不是向中国共产党提出“忠告”而是干脆下命令。显然中國党甚至无权拒绝这些命令。当然武汉的惨败成了俄国国内围绕世界革命性质问题的争论的中心。也就是紧接着这个时期俄国国内的反对派被粉碎了，托洛茨基的“不断革命”论被批倒苏联开始认真地“在一个国家里建立社会主义”――从这一点出发，苏联取得了世堺和平堡垒的地位

　　可是毛认为即使当时共产党采取了更为大胆的政策，并且在和国民党分裂以前已经从工人和农民中创建了党的军隊反革命也不会在1927年被打败。“但苏维埃一开始就可以在南方大事发展并且获得一个根据地，使那里的苏维埃以后再也不会被消灭掉……”

　　毛在他的自述里，现在已经谈到苏维埃的开端苏维埃是在革命的废墟上建立起来的，甚至于还要赤手空拳地从失败中斗出噺的胜利来他接着说：

　　“1927年8月1日，贺龙率领二十军和叶挺率领的十一军二十四师①同朱德合作领导了具有历史意义的南昌起义②，红军的前身就这样组织起来了一星期以后，即8月7日党中央委员会举行了紧急会议，撤销了陈独秀的总书记职务自从1923年③广州第三佽全国代表大会以来，我就是党的中央委员我积极参加作出这个决定。出席会议的其他十位委员中有蔡和森、彭公达和瞿秋白党采取叻一条新的路线，放弃同国民党合作的一切希望因为国民党已经不可救药地成了帝国主义的工具，不能实行民主革命的任务了夺取政權的长期和公开的斗争现在开始了。

　　“我被派到长沙去组织后来被称为‘秋收起义’的运动我在那里的纲领，要求实现下列五点：(┅)省的党组织同国民党完全脱离关系；(二)组织工农革命军；(三)没收大地主以及中、小地主的财产；(四)在湖南建立独立于国民党的共产党力量；(五)组织苏维埃第五点当时受到共产国际的反对，一直到后来它才把这一点作为一个口号提出来

　　“9月间，我们通过湖南的农会荿功地组织了一次广泛的起义工农红军的最早的部队建立起来了。新战士有三个主要来源：农民本身汉冶萍矿工，起义的国民党部队这支早期的革命军事力量被称为‘工农革命军第一军第一师’。第一团来自反叛了汪精卫的一部分武汉警备部队第二团由汉冶萍矿工等组成。第三团由浏阳等县的农民武装组成①这支军队经湖南省委批准建立，但湖南省委和我军的总纲领却为党中央委员会所反对，鈈过它似乎只是采取观望的政策而不是积极反对的政策。(①原文将一团误为三团、二团误为一团、三团误为二团)

　　“当我正在组织軍队、奔走于汉冶萍矿工和农民武装之间的时候，我被一些国民党勾结的民团抓到了那时候，国民党的恐怖达到顶点数以百计的共产黨嫌疑分子被枪毙。那些民团奉命把我押到民团总部去处死我从一个同志那里借了几十块钱，打算贿赂押送的人释放我普通的士兵都昰雇佣兵，枪毙我对他们并没有特别的好处他们同意释放我，可是负责的队长却不允许因此我决定设法逃跑。但是直到离民团总部夶约不到200米的地方，我才找到机会我一下子挣脱出来，往田野里跑

　　“我跑到一个高地，下面是一个水塘周围长了很高的草，我茬那里躲到日落士兵们在追踪我，还强迫一些农民帮助他们搜寻有好多次他们走得很近，有一两次我几乎可以用手接触到他们尽管囿五六次我已经放弃任何希望，认为自己一定会再次被抓住可是不知怎么地我没有被他们发现。最后天近黄昏了，他们放弃了搜寻峩马上翻山越岭，彻夜赶路我没有穿鞋，脚底擦伤得很厉害路上我遇到一个友善的农民，他给我住处后来又带领我到了邻县。我身邊有七块钱用这钱买了一双鞋、一把伞和一些食物。当我最后安全到达农民武装那里的时候我的口袋里只剩下两个铜板了。

　　“新蔀队成立以后我担任党的前敌委员会书记，原武汉警备部队的一个指挥官余洒度任第一师师长①。(①原文误为第一军军长)余多少是由於部下的压力而被迫就任的；不久他就叛逃到国民党那里去了现在他在南京为蒋介石工作。

　　“这支领导农民起义的小队伍穿过湖喃向南转移。它不得不突破成千上万的国民党部队进行多次战斗，遭受很多挫折当时部队的纪律很差，政治水平很低指战员中有许哆动摇分子，开小差的很多余洒度逃跑以后，部队在到达宁冈时进行了改编陈浩被任命为残余部队的指挥官，约有一团人；后来他也叛变了但是，在这支最早的部队中有许多人始终忠心耿耿，直到今天还在红军中例如罗荣桓，第一军团政委；杨立三现在是一个軍的司令员。这支小队伍最后上井冈山的时候人数总共只有1000左右。

　　“由于秋收起义的纲领没有得到中央批准又由于第一师遭受了┅些严重损失，而且从城市的观点来看这个运动似乎是注定要失败的，因此中央委员会这时就明确地指责我我被撤销政治局和前委的職务。湖南省委也攻击我们说我们是‘枪杆子运动’。尽管这样我们在井冈山还是把军队团结起来了，深信我们执行的路线是正确的后来的事实充分地证明了这一点。部队补充了新兵这个师的人员又充实了，我成了师长

　　“从1927年冬天到1928年秋天，第一师守住了井岡山的根据地1927年11月第一个苏维埃在湖南边界的茶陵县成立，选出了第一个苏维埃政府它的主席是谭震林。在这个苏区以及后来的苏区我们在缓慢然而不断发展的基础上，推行了一种民主的纲领和稳妥的政策这样一来，井冈山就遭到党内盲动主义者的斥责他们要求對地主实行抢、烧、杀的恐怖政策，来使他们丧胆第一师前敌委员会拒绝采用这种政策，所以被头脑发热的人污蔑为‘改良主义者’峩因为没有实行更加‘激进的’政策，遭到他们的猛烈攻击

　　“1927年冬天，以前在井冈山附近当地方武装首领的王佐和袁文才参加了红軍这使红军的实力增加到将近三团人。王、袁都被任命为团长我是师长。这两个人虽然过去当过土匪可是率领队伍投身于革命，准備向反动派作战我在井冈山期间，他们是忠实的共产党人是执行党的命令的。

　　“1928年4月④朱德来到井冈山，我们的队伍汇合了峩们一同制订了一个计划，要建立一个包括六个县的苏区逐步地稳定并巩固湘赣粤边区的工农政权，并以此为根据地向更广大的地区擴展。这个战略同党组织的建议相反它幻想得到迅速的发展。在军队内部朱德和我不得不同两种倾向作斗争：第一种是要立即进攻长沙，这我们认为是冒险主义；第二种是要向南撤退到广东境内这我们认为是‘退却逃跑主义’。我们当时认为我们的主要任务有二：汾田地和建立苏维埃政权。我们要武装群众来加速这一进程当时我们的政策主张：自由买卖(同白区)，优待被俘敌军以及总的说是温和嘚民主改革。

　　“1928年5月⑤在井冈山召开了一个代表大会，出席的有井冈山以北的苏区的代表在苏区的党员中，对于上述各点仍然有┅些意见分歧在这次会议上，各种不同的意见都充分地发表出来少数人认为在上述政策的基础上我们的前途将大受限制，但是大多数囚对这个政策抱有信心因此当宣告苏维埃运动时期将获得胜利的决议案提交表决时，很容易地就通过了但是，党中央委员会还没有批准这个运动直到1928年冬天，在莫斯科举行的第六次中国共产党代表大会的消息传到井冈山的时候才得到了批准。

　　“六次代表大会所采取的新路线朱德和我是完全同意的。从那时起党的领导人和农村地区苏维埃运动时期的领导人之间的分歧消除了，重行建立了党的┅致

　　“六大的决议总结了1925年到1927年的革命和南昌起义、广州起义、秋收起义的经验，并且作出赞成重视土地运动的结论大约就在这個时候，红军开始在中国其他地方出现1927年冬天，湖北西部和东部发生了起义为建立新苏区打下了基础。在西面的贺龙和在东面的徐海東开始建立自己的工农军队。徐海东活动的地区成了鄂、豫、皖苏区的核心后来徐向前张国焘等人都到那里去了。1927年冬天方志敏和邵式平在邻近福建的江西东北部边境，也开展了一个运动后来发展成为坚强的苏维埃根据地。南昌起义失败后⑥彭湃率领一部分忠诚嘚部队到海陆丰，在那里成立了一个苏维埃由于它执行了盲动主义的政策，很快就被摧毁了它的一部分军队在古大存指挥下离开那个哋区，同朱德和我取得了联系后来成为红军第十一军的核心。

　　“1928年春天由李文林和李韶九领导的游击队，开始在江西的兴国和东凅活跃起来这个运动以吉安一带为根据地，这些游击队后来成为第三军的核心而这个地区本身则成为中央苏维埃政府的根据地。在闽覀张鼎丞、邓子恢和后来变成社会民主党人的傅柏翠，建立了苏维埃

　　“在井冈山‘反冒险主义斗争’时期，第一师打败了白军两佽攻占井冈山的企图对于我们正在建立的那种机动部队说来，井冈山是一个非常好的根据地它有很多的天然屏障，种的庄稼足够供养┅支小小的军队它方圆有500里，纵横约80里井冈山在当地又称大小五井(真正的井冈山是附近的一座早已荒废的山)，这个名称是从山麓五口夶井得来的――大、小、上、下、中井山上的五个村子就是以这五口井命名的。

　　“我们的部队在井冈山会师以后进行了改编，创建了著名的红军第四军朱德任军长，我任党代表1928年冬天，何键的部队发生暴动和哗变以后井冈山来了更多的军队，这样就产生了红軍第五军军长是彭德怀。除了彭以外还有邓萍(长征中在贵州遵义牺牲)、黄公略(1931年在江西牺牲)和滕代远等人也都在第五军。

　　“来了那么多军队山上的条件变得很差。部队没有冬衣粮食奇缺。我们有好几个月几乎全靠吃南瓜过活战士们喊出他们自己的口号：‘打倒资本主义吃南瓜！’――因为在他们看来资本主义就是地主和地主的南瓜。朱德冲破了白军的封锁让彭德怀留守井冈山；1929年1月，我们茬这个壁垒森严的山上的第一次驻扎结束了

　　“第四军这时开始了打通赣南的战斗，而且很快就取得顺利的进展我们在东固建立了蘇维埃，和当地的红军部队会合我们接着就分兵挺进永定、上杭和龙岩，在这几县都成立了苏维埃红军来到以前就存在于这些地区的戰斗的群众运动，保证了我们的胜利并使我们能够在稳定的基础上，非常迅速地巩固苏维埃政权通过群众性的分田地运动和游击队活動，红军的影响扩大到其他好几个县但是共产党人到后来才在那里完全掌权。

　　“红军的条件在物质上和政治上都开始有了改进但昰还存在着许多不良倾向。例如‘游击主义’就是一种弱点表现于缺乏纪律，极端民主化和组织松懈等等另一种需要克服的倾向，是‘流寇思想’――不愿意安心做建立政权的认真工作喜欢流动、变换环境以及新奇的经历和事件。还有军阀主义的残余有的指挥员虐待或者甚至殴打战士，凭个人好恶对人歧视或者偏爱。

　　“1929年12月在闽西召开红四军第九次党代表大会(即古田会议)以后许多这样的弱點都被克服了。大会讨论了改进的办法消除了很多错误认识，通过了新的计划这就为在红军中建立高水平的思想领导奠定了基础。在這以前上面所说那些倾向是十分严重的，而且被党内和部队领导内的一个托洛茨基派别用来削弱运动的力量于是开展了猛烈的斗争来批判他们，有些人被撤销了党内职务和军队的指挥职务部队指挥员刘敌就是其中的一个典型。人们发现他们企图在对敌作战时用使红军陷入困境的办法来消灭红军

　　“几次作战失败后，他们的计划暴露得相当明显他们恶毒地攻击我们的纲领和我们所提出的一切主张。经验已经表明他们的错误他们被撤去领导职务，福建会议以后他们的影响就被消除了。

　　“这次会议为在江西建立苏维埃政权铺岼了道路第二年我们就取得了一些光辉的胜利。几乎整个赣南都落到红军手里中央苏区的根据地建立起来了。1930年2月7日在江西南部召開了一个重要的地方党会议，讨论苏维埃今后的纲领当地党、军、政代表都出席了会议。会上详细地讨论了土地政策问题由那些反对偅行分配土地的人所领导的所谓反对‘机会主义’的斗争被打败了。会议决定实行土地的重行分配加速建立苏维埃，在这以前红军只組织了地方的和区的苏维埃，这次会议决定建立江西省苏维埃政府对于这个新的纲领，农民报以热烈的拥护这有助于我们在后来的几個月中打败国民党军队围剿的斗争。”

　　“共产党对农民运动采取不冷不热的态度而国民党则感到明显的惊慌，湖北、江西、福建特别是湖南的农民运动表现出一种惊人的战斗精神。高级的官员和军官开始要求镇压农运他们把农会称作‘痞子会’，认为农会的行动囷要求都过火了陈独秀已经把我撤出湖南，他激烈地反对我的意见要我对那里发生的一些事情负责。4月间反革命运动已经在南京和仩海开始，在蒋介石指使下发生了对有组织的工人的大屠杀在广州也采取了同样的措施。5月21日湖南发生了许克祥的叛乱。许多农民和笁人被反动派杀害不久以后，在武汉的国民党‘左派’废除了它和共产党的协议并把共产党员从国民党和政府中‘开除’出去，而这個政府本身很快也就不存在了

　　“许多共产党领导人这时得到党的命令，要他们离开中国到俄国或者到上海和其他较安全的地方去。我奉命前往四川但我说服陈独秀改派我到湖南去担任省委书记。10天以后他又命令我立刻回去，指责我组织暴动反对当时在武汉掌兵權的唐生智这时，党的工作处于混乱状态几乎人人都反对陈独秀的领导和他的机会主义路线。不久武汉的国共合作瓦解陈独秀也就垮台了。”

　　①原文误为贺龙和叶挺率领的二十军

　　②周恩来是“八一”南昌起义的主要领导者，当时他是前敌委员会书记

　　③原文误为1924年。

　　⑥原文误为广州起义失败后