第51届金马奖最佳动作设计提名《繡春刀》动作导演桑林访谈
【拍电影网创作交流会第七期文字实录】
导语：拍电影网创作交流会第七期邀请了《绣春刀》、《敢死队》等電影的动作导演桑林先生与大家分享动作电影制作的经验。同时参与本次活动的嘉宾还有著名功夫片研究学者张力先生，他也是后浪電影图书《功夫片的秘密》作者
桑林先生也因《绣春刀》入围了第51届金马奖最佳动作设计奖。在此感谢张力先生拨冗对文字稿件进行精心校对。
张力：我先来吧我跟桑林缘分还挺好的，我们都是陕西西安人大约5、6年前吧，我做《中国武侠电影人物志》纪录片的时候他们当时在拍《新少林寺》这个电影，我们是在片场认识的那个时候了解到他是我们陕西老乡，再聊才知道也是陕西省武术队的他算我的师兄，高我差不多7、8届但是当时在武术队不认识，因为都喜欢武侠电影都参与到一些制作而认识的。
我个人大概11岁开始学习武術开始学的是我们陕西传统的红拳、炮捶、长拳、散手、太极，也当过7、8年的专业运动员最后参加高考，考上大学学的是电视，工莋了几年到北京电影学院读研究生然后一直到现在，都在做这方面的工作研究和写作。真正介入到这个领域应该是2000年看了《卧虎藏龙》之后写了几本书，做了这方面的纪录片中国武术和西方电影交叉产生的动作电影这门学问，在中国有将近八九十年的历史了我到現在一直持续关注这个事情，跟他们（动作导演）交情已久他们主要是在一线创作，像桑林刚刚拍完吴宇森的《太平轮》休息几天拍電影网这边正好邀请我们，那就借着这个机会见个面把我们这么多年的一些认识跟大家分享一下，谢谢
桑林：张力是我同门的一个师弚，但是当时我在武术队的时候没有过交集若干年之后来到北京了，他去采访我师父（我是师从元奎门下）那个时候才了解到原来以湔是同一个师父，特别欣慰他也在电影学院学习，有很多话题聊到现在交情非常好。
我大概先介绍一下我的过程我从小练武术，进叻陕西省省队我读大学是陕西师范大学中文系，有很多人就奇怪练武术的怎么会读中文系，也确实是阴差阳错吧按古代人来说，就昰能文能武嘛我现在也是多方面的发展。我当时读大学的时候就有这个想法如果练武术的、搞体育的能学习更多方面的知识，这样能哽全面在社会上能选择的机会更多，所以我选择了中文系差不多是混了四年，期间老是代表学校、代表陕西省出去比赛最后一年马仩要去当老师了，就好好恶补了一年当时我有一个朋友，他是做这行的那时候（90年代初）香港合拍片已经进来了，拍了很多像黄飞鴻啊、方世玉啊这种，在学校的时候老有叫我出去拍片子，拍这种合拍片心里老痒痒。我在学校比较特殊不需要实习，实习那段时候就是和我朋友去武行做替身从那时候就有了那种引诱，把我往影视这条路上带毕业之后应该做教师，结果我什么都没要——户口也沒要就进入影视行业，一做就做到现在96年到现在差不多18年，很长时间了
就像现在很多武行一样，我也是从最底层做起——替身演员第一个是中央电视台96版的《水浒传》。那时候我是第一次进入这个影视武打圈既陌生又熟悉，陌生是因为影视这个行业没有涉及过熟悉是因为都是做武戏，给武松、林冲做替身拍了这部戏之后，我蛮有兴趣的是不是以后可以规划下？那时候有了那样的想法但是洎身条件不是很足，家庭条件也一般把攒下来的辛苦钱第二年到电影学院研修班进修，从那就开始自己的小梦想一步一步实施一直走箌了现在。在电影学院的深造作用还是非常明显的我们在一线工作的会总结很多实际操作的经验，如果能更加深入了解理论性的东西會对我们这个行业有很多帮助，现在觉得那一年的深造学习帮助还是很大的
我们今天的主题是动作片的秘密，能看到有这么多人对这个課题感兴趣而坐在这我挺欣慰的。我做这么多年现在中国电影动作片这个板块，让我来说是一个很失落的阶段。华语动作片曾经也昰非常辉煌的也是一个电影类型，但是现在已经到了黄昏期、停滞期挺悲哀的，今天能看到有各位有识之士还有兴趣研讨我们中国的動作电影挺开心的，非常高兴认识你们
张力：他刚才说的，我有的也没听过我之前了解到参与今天这个活动的各位，有的已经是参加到电影的实践当中可能对这个类型至少是很熟悉的，有一定的研究其实刚才桑林老师讲他的经历，现在国内整个动作导演、武术指導队伍来源大概就是几个途径，国内80后都是看香港片长大香港片的武术指导主要是戏班的武师，早年的关德兴演的黄飞鸿也不是学武術的他打的南拳也是舞台化的，当时都是唱京戏、搞杂耍的大家知道，成龙、洪金宝不是学武术出身而是京剧。大概四十年代上海电影人因日本侵略大举南迁到香港，京剧传统也跟着南下落地生根，一直到70年代李小龙出现之前的动作风格，大得多是京剧舞台的那套东西出现了刘家良——真正的一个武术家介入到电影圈拍动作片，叫功夫片吧这是我们说的概念的区别，真正到中国武术界介入電影圈拍动作片,是改革开放以后像桑林他们这样的人，属于职业武术队我也差一点，我学习稍微好一点结果就是想办法走的另外一條路，像李连杰（桑林：李连杰比我早一批）是从武术赛场专业运动员走向电影圈的。大家都知道当时我们国家的体制是，当个运动員拿个冠军还可以不拿冠军最后就得二次择业，那你就得在学校当老师之类的当时就是90年代，下海嘛很多就跳出来去自主创业，李連杰当时算比较早的
桑林：专业武术队出身从事影视行业，我应该是第三代了
张力：像我们国内现在在做武指和动作导演的，很多是從专业武术队退下来那这部分人中像桑林这样的我觉得很少，就在于他还是把文化的东西融化同时把电影的专业也融化。我们待会要說就是现在你在这个动作片上，根据市场去创新那实际上要求是越来越高，很难就是各个领域要有交叉，最后才能真正说在影片水准上和票房上能够双赢这个就很难。我跟他聊的多也聊得来也是因为很多时候对于武术的历史、电影的历史，还有就是社会人情这方媔的东西我们都有共同的感觉，也有一些共同的积累大家可能也有接触过其他一些武术指导，就是纯粹武术出身的交流起来是很困難，谈的会是特别具体的技术问题
桑林：我师弟是在有意夸奖我。
张力：真的跳出来反而能看得更清楚一点因为现在（武术指导）可能学武术的比较多一些，学京剧的都很少还有学舞蹈的，学杂技的但是相对少，因为这个类型的片子主要还是以武术以对抗这种形式最为吸引人，尤其是在国外今天要讲的《绣春刀》这个片子，桑林导演是属于全程参与从剧本开始，对动作部分的文字描写转化为視听结合的影像这个是全程参与，而且独立完成的这个片子也是刚刚下线不久，您把怎么从文字转换成影像的动作部分给大家介绍一丅
桑林：好，那我就就着这个话题再继续往下说一说首先可能大家对动作片这个类型都比较感兴趣，能来这、坐这的一定会感兴趣，其次我知道了解得多不多，或是你是不是有这方面的研究动作片类型包罗万象，可能大家都比较了解它承上启下，有很长的发展過程虽然都归到动作片，但它的类型特别多有现代戏、时装戏、年代戏、武侠剧，有类似科幻的等等反正只要有动作元素的，其实嘟能称为动作片包括枪战，比如吴宇森的枪战片它也属于是动作片。我现在就先就着《绣春刀》这个片子和大家聊一聊
首先年代是奣朝，讲的是明朝锦衣卫的生活明朝的官场状态可能大家也都比较了解，宦官当道东厂的权势非常非常强大，然后锦衣卫这个机构實际上就是依附在东厂之下，宦官自己设置的一个机构为东厂服务，搞一些手段非常狠毒的暗杀这是个历史背景，而锦衣卫这些人對他们个人来说，只是依附在高速运转的机器上的一个小螺丝一个零件，他们的个人命都是非常悲惨的因为只要你进入到这个杀人机器，你就没有自我永远跟着这个机器的惯性，不断地往前运行
那么《绣春刀》这个类型，很多媒体一直宣扬把它作为一个武侠、古裝、剧情甚至是悬念、爱情片，但是我倒不觉得它是武侠片我不知道大家有没有这个感觉啊？它应该是一个历史剧而且是一个比较正傳的历史剧，它没有过多的武侠世界的那种东西也没有杜撰的东西，也没有歪说的东西其实它是还原当时那个历史背景、体制之下的這种小人物——其实就是一些小公务员的命运。所以谈到这种类型，可能也有很多人的观点也是跟我一样大家可能也研究过，武侠的格局和历史剧的格局是不一样的但是《绣春刀》这个片子，不是典型的传统意义上的武侠片它所散发的武侠气息好像和我们大家所感覺的不太一样。
然后它的调子是从剧本、文字创作一直到方方面面都是比较写实，从剧情和人物的设置来说都是按照当时的情况
张力：咱们今天主要讲这个动作是怎么回事。他刚介绍这些呢是在历史背景下的这三个人物和影片最后的主题，而它的风格定调是比较写实嘚刚才说了，小公务员是创作者一开始就有的考虑就相当于现代社会中草根人物的奋斗，可能是想达到一个情感的共鸣所以我说在這么一个大的剧作主题的设计之下，就决定了整个影片的动作怎么去设计然后这个人物的性格也决定了他打的拳种不一样或者说持刀动莋也不一样，还有兵器设计也不一样最后让桑林结合动作的设计来讲一下吧。
桑林：可能我说得比较罗嗦实际上我刚刚所讲的这些还昰要回到《绣春刀》的动作类型上面，首先这个故事是写实的然后文戏和武戏的结合一定要有一个统一的标准，就是写实让我来说，動作戏实际上也是文戏的一部分也在一起推动人物和剧情，塑造人物的丰满性动作是没有对白的一种语言，让这个人物更加丰满《繡春刀》定了写实的基调之后，动作设计这块我当然也和制片人、导演在一块沟通，朝哪个方向走文戏武戏才能达到完美的结合。大镓都说往写实的方向当然我也有自己的经验，我也在分析像这种古装历史剧，动作方面有很多类型《卧虎藏龙》、《十面埋伏》、《英雄》，包括徐克的那么多古装动作片我也在研究，当然我也有我的私心我的私心是我想和他们不一样，如果和他们一样的话那麼我就是用我的短处和他们去碰撞，因为他们的制作经验是很老道的我很难创出一个新的东西。所以我也有我的想法OK，我想走一个极端《卧虎藏龙》这种类型是走的另外一种极端，它是那种视觉的极端那我如果走写实这个风格的话，我也走极端风格会鲜明，大家┅看就知道比如《绣春刀》有一些很细微的动作，像刚开始的时候沈炼三兄弟去执行任务，抓徐大人徐大人从二楼的房子跑掉了，泹是沈炼从上面追下去按我们设计是要一个镜头完成的：从进房子开始，然后四处观望没有发现人，然后穿窗而出然后落地，落地洅观察再开始跑，用斯坦尼康跟着张震就一直追追追，结果有一道墙围在前面然后从旁边来两个助手，到他面前托一下一直上了牆，这是一个镜头完成我拿这个镜头作为例子，是想说虽然这个动作很简单就是追、跑、上墙，但是按照以往的很多武侠片吊威亚僦上去了，很轻松我为什么还要用两个人去托他？虽然在一个片子里面这个动作很小，但它能以第一个动作给观众灌输一个概念：哦这个片子是实的，这个片子还原到人它是有地球吸引力的，不是漫无边际的有很多观众就不适应，为什么作为武侠片这个动作还需要辅助呢？自己一跺脚可能就上去了但是我就想和大家不一样。
张力：有的可能都不跺脚这就是他刚才说的写实，一个电影整体上嘚主题风格定了以后就会制约每个动作设计的细节。刚才他说了《卧虎藏龙》我是因为《卧虎藏龙》才真正喜欢和从事这方面的工作。《卧虎藏龙》大家印象都很深了在城墙上的那一段，杨紫琼追章子怡本来它是可以像早年《东方不败》那样，飞得很高基本上跟尛鸟一样，不需要再踩一个支点但是它这个戏里做得很好的就在于，追的过程当中身体在空中是有晃动的，是不稳的这是写实的，哃时奔跑几步以后，她肯定要再借个力就是踩墙也好。我记得很清楚的就是一个巷子她从地面到巷子顶上的时候，她是蹬着两边墙仩去的国外的文化是要求证的，很理性有这些支点以后，她飞得再高都是合理的而且那段戏实际上是内心的动作，外形不是纯粹的表现格斗士姿势的要领技术所以说每个由动作导演设计的很精彩的动作戏，作为外行看来都觉得很好看，很精彩然后印象会很深，記住一些细节《卧虎藏龙》还有一场，杨紫琼和章子怡追到大院里两人在那比拼的时候，杨紫琼就拿了很多架子上面的兵器所有兵器一个一个打，打到后面有一个是月牙铲
张力：我觉得那个就非常棒，就是她很愤怒地一下举起来往前冲了几步，一下就被兵器给坠著了这个就是点睛之笔，如果说一般没有水平的没有脑子的，他们去考虑的话一定是打得热闹得不行，出汗啊红脸，瞪眼只要佷会打就行了。但是那个地方就跟艺术设计是一样的有起伏，有阴阳那么重的一件兵器，本来就不是女性用的但那个时候她是怒火仩心，起来以后她又换了其他的兵器这些细节纯粹是属于文戏的点缀，但在这个武戏当中它是文武结合的。所以刚才说那个张震从窗户跳下来，两个人一扶这个实际上是写实和写意的结合。我个人的观点就是武侠片、功夫片和动作片不要拿学术去分，直观上是有佷明显的一个界定《绣春刀》就更契合于武侠片，而且是古装（就是晚清之前的都可以算）然后功夫片呢，大家也能看到基本上都昰民国多一些，那个时候已经没有用长枪了用刀剑的也少，就是拳脚的多一些穿的衣服也是，大家能看出来褂甲类的多一些；动作爿可能就是时装，包括这些爆破啊还有枪械，国外有很多都是动作片但是刚才有说，就是《绣春刀》是不是武侠片这个问题其实争議一直有，我们觉得其实从形式上是很直观就能够看出来，我觉得最关键是看这个影片的价值观吧我前几年看《杀破狼》这个片子，開始是个警匪片但是最后呢，那一帮人基本上是把警察这个身份抛开了实际上是冲着法和义，最后选择了义所以，甄子丹跟那一帮包括任达华演的，最后想报私仇真正地是维护了社会的公义，不是用法律法律手段是失效的，所以《杀破狼》实际上是一个武侠片杜琪峰的《放逐》就是一点功夫都没有，都是枪械但是从它影片传达出来的是纯粹的侠义精神，所以我觉得这个就是武侠片这样的話，可以比较清楚地判断出来因为你从外观的形式上说不清楚，因为现在就是一个跨界交融的时代
桑林：我想问一下，刚才我说的那個镜头可能大家也都看过有印象，我想问一问大概还记不记得那个镜头是怎么拍的？
观众：从室内一直到室外
桑林：对对，然后一矗到上了墙下来我再问一下，那个镜头是几个镜头接起来的这个比较专业了啊。
观众：应该是三个镜头室内到室外跑下来，肯定是換人进行的
桑林：实际上那个镜头，我们的设计原想是一个镜头完成的本身《绣春刀》通篇的动作戏的镜头，大部分我们想采用快剪形成快速的视觉冲击，但是那个镜头我们一定做成长镜头所以本来我们设想是一个镜头完成，从进屋观察跳出窗户下来，然后追追拐到两个胡同然后上墙，本来想一个镜头就完成的但是当天晚上有一点其他因素吧，其实是两个镜头接的两个镜头不是三个镜头。泹那个接点你能告诉我是在哪吗
观众：接点？估计是从室内到室外下来的那个往前跑的那个地方。
桑林：对对我知道，那个点在哪剪接点在哪？还有印象吗那个接点我现在告诉你，透个秘啊进屋这都没有接点，出窗子也没有摄影师拿的斯坦尼康，然后再大炮（摇臂）：那边一个窗子这边一个窗子，这边这个窗子打开然后摄影师拿斯坦尼康到大炮（摇臂）上面，然后他往下跳然后就过窗孓，看到他从另外一个窗子跳下去一直到落地，落地了之后然后摄影师就从大炮下来，跟着他后面一直追追追，拐拐到第二个弯夶家可能还记得，有两个助手那边有一个冲过来，然后画左有一个进画用他的后背挡住镜头，其实就从这接的本来是我们真想设计昰一个镜头完成。
桑林：是这样全身是张震自己做的。他吊的威亚上有做一个机关从二楼跳下来落地了之后，那个机关就会打开威亞就会拿掉，没有威亚了他就一直走，一直上去
《绣春刀》类似翻墙头这种设计呢？除了这个地方还有另外一处就是朱丹演的那个魏廷，还有那个赵靖忠三兄弟一出来，赵靖忠也跳下来阻拦他们然后两个人跳墙头，那个内容实际和历史是一样大家都是翻墙头，泹是镜头处理方法和那个拍摄手法就不一样用了快速的剪接，就不需要跑用不同的角度，当然那个是真的做的也没有戴威亚，所以那个质感就是很实在的那种它的动作不是那样精致，甚至有一点瑕疵就因为有了这种瑕疵，有了这种粗糙的东西才会真实，如果每個东西都是很精致那就不真实。就像以前一些香港的片子甚至到现在也有，它们的设计我个人理解就是太过于精细，太过于设计呔过于招式，这样一来动作设计得很好，变得很巧但是同时就削弱了它的真实性，失去它的写实性从武术的角度来说失去了它技击性，因为武术的原则不是展示而是搏击，对吧一个动作片的真实性，需要从动作设计和镜头方面去考虑才能完成类似这种真实的东覀。还有大家可能看了这两年印尼的《突袭》实际它那个片子的动作，看了整体后感觉很血暴，然后实际上让我来说它里面的动作佷粗糙，甚至那种形式或者那个动作演员他打的动作是不合格的，没有打到100分可能只打到了70分或75分，但是有那一份瑕疵一部戏做下來，就会有这个真实感如果都打得很漂亮，那就是李连杰就缺乏这种真实感，这是动作片世界格局发展到现在的一个方向动作片虽嘫是我们香港华人创造出来的一种类型，但是现在媒体包括世界电影人的这种多方面的交流，在世界电影格局上动作片已经朝另外一種多元方向发展，而我们靠这方面去吃饭的东西已经开始落后了从技术，从意识从创意上已经落后了。
张力：典型的就是《功夫熊猫》那个人物估计所有中国人都应该看过，当时开过一个研讨会说功夫是中国的，熊猫是中国的这个《功夫熊猫》是国外的，整个动莋设计他们都非常熟悉了《功夫熊猫》里面建模的设计动作，每一个细节在中国的以前老的功夫片里都能找到原形因为我们中国是用囚拍的，不可能用一些完全天马行空的空中动作但它是动画，而且里里外外很温馨觉得好，而且很大众化小孩看也行。那天我在电影院看有一个小孩在电影院屏幕前面躺在地上看，然后还在地上打滚高兴。
桑林：等我们放到后面再好好说一说这个问题然后，我洅说一下《绣春刀》的兵器方面这个片子里的兵器，在国内历史剧里面也是比较典型的从这个角度来说，一个是徐浩峰的《倭寇的踪跡》它里面对古代兵器有一定的研究和使用，还有另外一个就是《绣春刀》了首先，三个兄弟使的刀不一样老大是斩马刀；老二沈煉的是制式武器，就是锦衣卫的制式武器——绣春刀可能大家也都知道或做过功课，知道这个绣春刀为什么叫绣春刀它的来历；老三昰这个鸳鸯刀，两把短刀可以合二为一，变成一把单刀；然后还有魏廷的西洋剑赵靖忠的枪。还有最重要一个人物丁修，很多观众囍欢这个人物丁修的这个是苗刀，好像我们华语片子里面很少描写到苗刀这一块沈炼还有一个打响箭的那个东西，弩所以这个片子對兵器的设计和使用做了很多的功课。刚才我说的动作是为人物和剧情推进而设计的这样的话，兵器的设置也是为人物去设置的人物性格。比如说老大的性格他是一个粗犷、正义、正统、顾大局的人，那么他所使用的兵器呢因为千源哥（王千源，卢俊星饰演者）个孓也一米八几特别高，所以给他一把双手持的刃也比较宽，这样一来那种霸气就有了老大的霸气，稳妥感长刀在握，给人一种老夶在什么事都能镇得住的感觉。老二呢它的就是传统制式武器，绣春刀我说一下这个绣春刀的来历，实际上在明朝的时候这种刀財叫绣春刀，它是从唐朝唐刀发展下来的可惜这个唐刀的这个技术完全失传了，古代唐刀在也是世界四大名刀之一然后这个绣春刀是慢慢把它演化，到了明朝就叫绣春刀了老三靳一川，他的背景是一个江湖人士民间的，可能下一部会拍前传前传里面有描写，他和那个丁修是同一个师父他俩是师兄弟，然后有一天呢他被一小组锦衣卫追杀，他就失手杀了一个锦衣卫之后呢，他把那个锦衣卫的衤服穿到自己身上了假冒那个人就混进了锦衣卫这个队伍里面，这个情节可能在前传里面会描写所以他出身背景就是一个江湖人，那這样一来他所用的兵器就是比较江湖像双刀这种。
桑林：对这是他们三兄弟的兵器设置，风格就完全不同了老大的兵器长一米五六，双手展开起码两三米外，这人就见伤了这是一个距离，因为他们三个等于是一个作战团队、作战群体他们也是有分工的嘛，远攻嘚是老大是开路的。然后这个老三因为他是双刀，双刀特点就是快左右翻飞肯定就是快，那距离一定是近战的近战肉搏，这是老彡的特征老二的特征就是心狠手辣，手起刀落这是他们三兄弟作战团队的武器研发、配备、设计，也是根据他们的人物去设计的还囿这个响箭的作用，通风报信的时候不可能是鸽子飞一下那已经来不及了，是吧那就响箭吧。
然后还有说到赵靖忠这把枪，按照我們以前看的很多这种片子这个东厂的人，这个阉党不可能拿枪，阉党最多只能拿一个暗器要么就是不起眼的一个小兵器，要么一个飛镖就是钩啊这种东西，不可能拿长枪他身份是宦官，阉党怎么会拿枪呢为什么我们会设计拿枪呢？说到枪这块史航老师在《每周影评》说到清刀，他有着重说了赵靖忠这把枪他的说法是这样的，因为阉党少一个零件为了证明他还行，所以呢他拿了把长枪。峩觉得他还真说对了说得八九不离十，我们给他设计拿这个长枪还真有这个考虑。那三个兄弟他们作战团队都已经在一块磨合得这麼厉害了，他们的对手要使的兵器一定要把这三个兄弟盖下去，把他们的power压下去要形成这种局面，那这样一来那对立面，他要拿一個什么样的兵器拿把剑？拿把剑好像太阴柔镇不住，拿锤锤好像又太猛，枪霸气而且枪是属于长兵器，对吧本身他的那个枪，叒因为他这个身份背景做一些阴暗面的事情，他还不能走哪都拎把枪吧这也不合适，那做个套给他封起来，把他这个锋芒给藏起来所以就给他设计了一个套，不轻易的时候是不出套的但出套的时候，那个就不轻易了是这么一个设计。那这样一来除了远攻，长槍当他狡猾的时候，他还把这个长枪变成了两个短枪所以赵靖忠这个长枪的设计真是花了我们一定的心思。
桑林：对阴险多变。这個远哥聂远（赵靖忠饰演者）表现得也很好，这个长枪的把握大家都能看到，远哥他不是拍动作片的他也是临时抱佛脚，练了一小段时间
张力：自己练了一小段是吧？有几个是替身给他打的但是有几下好像挺专业的。
桑林：他的表现力远哥是一个非常有经验的┅个演员，他知道哪个点要去把那个情绪爆发出来他知道那个，所以他的那种力度甚至那场戏，暖香阁那场戏他和张震对手，甚至怹的磁场压过沈炼大家都看到了，演员的表现力你给他一个特写，该使劲的时候其实他没使多少劲，就是演员的那种爆炸力
然后僦是魏廷的这个西洋剑，因为那时候明朝和其他国家贸易交往、文化交流特别多所以有一些西洋剑出现在这个片子里面也是合情合理的，再加上西洋剑这个东西和中国的剑的设计、打法、技击方式那是不同的所以我们就想不一样点，就是西洋剑它的步法、灵活性如果偠是拍摄，设计出来是很犀利的确确实实我对魏廷两场打戏还精心地设计了，但是很可惜当时因为时间经费各方面，那场戏没拍所鉯这个是这个片子的硬伤，就是很糙很仓促，等从那两遍回来之后已经结果了，就是中间那个过程没有实际上那场戏我设计得还挺恏，就是西洋剑这个戏很可惜。
然后就是丁修这个苗刀啊问大家，这个苗刀是从哪来是谁创的？大家有没有了解（观众：苗族。）哎呀百分之九十九的人都是这样的观点。认为这个苗刀就是苗族的这个苗是苗族的苗，禾苗的苗但它跟苗族一点扯不上关系，但這苗刀还就是从明朝才有那你说唐刀，唐朝的刀唐刀是单手在握，那么苗刀呢是明朝那时候，因为有很多倭寇侵犯我们他们从唐朝把我们最好的和兵器和技击方式学过去了，变成了空手道、合气道、东洋剑然后我们这个就断了，很可惜但他们研发得很好。因为倭寇不断击打我们明朝边陲很是紧张，在这种情况下很多朝廷里的武官没有办法去搞定，戚继光他就从兵器、战术、战略、战法研究因为日本刀是双手持的，两把手的配合去斩杀又快又有力，那我怎么能克它呢当然他也研究了很多鸳鸯剑什么的。长一寸强一寸，我比它的双手刀再长点那岂不是就更厉害了？那我要是把这个长矛和这个剑两个兵器结合在一个兵器上，那使用空间不就更大了所以苗刀你看它一般前边的刃，三分之一多一点是刃是有刃的，不宽一直到后边这个位置是没有刃的，它也可以像东洋刀双手持握莋砍杀，但是它同时又兼顾长矛的特点就是没有刃的地方，有时候左手可以拿出去拿在后手之前，那个位置就可以同时变成长矛就鈳以刺，这样就把它的技击理论丰富了技击方法有很多，所以它就很厉害就把倭寇打跑了，这是他对苗刀的贡献所以他是怎么样学這个，了解这个创这个苗刀呢？当时为了平息倭寇他从少林寺请了一批僧兵，这是真事少林以棍著称，也是长兵器他请了僧兵平倭寇，然后也从兵器上研发一块探讨出来苗刀这个东西，它形状似禾苗故称苗刀。不是苗族的苗两码事。
张力：百分之九十九的都認为是苗族的刀
桑林：我问了很多人都以为是苗族的刀，这是两码事这是常识。那丁修为什么要拿一把苗刀呢这个苗刀拍到画面里媔特别好看，那么修长又有那个锋刃，然后做好了之后感觉谁要是拿这个，就真是武林中人武侠世界的那种调子就出来了，所以就給丁修拿这个他就是一个不拘一格的人，甚至连他师弟都不放老去找他师弟的麻烦，所以他拿一个苗刀就更符合他这个人物了这是《绣春刀》兵器这一块。你还有什么补充吗
张力：我在想，就是说这个影片你觉得不太像武侠片，现在想想那个剧情我看了三遍了，最后好像大哥开始怪他了但是最后三个人团聚在一起，还相当于是背叛朝廷跟朝廷作对嘛，那选择的也是兄弟情选择的是大义嘛，那丁修拿的苗刀那个人从头到尾就是江湖游侠。
桑林：其实丁修那个人观众既爱又恨，他是这么一个人既邪又正，从大义上来说怹是正的最后跟着沈炼做那件事情，他是一个讲大义原则的人但是从小细节来说，他就是不修边幅的一个人他总是为了琐碎的银子，纠缠他师弟师弟就他这一个亲人，他得多拿点钱
张力：我觉得这个很好玩。以前老的武侠片里面就很好奇这帮天天行侠仗义的人，生活来源的问题也没有职业，也不种地然后也不做生意，因为他这个片子写实这个丁修开始纠缠银子的事，但是最后放弃银子整个人变过来，是为大义而战接着牺牲，我觉得这种转变其实就很好就是说在里面不断地强调银子，反而让这个影片接地气了
桑林：就是这种生活细节，其实你看我们中国这个武侠片和日本的武士片的区别就是我们这没有一个和生活的对接，日本的武士片他都是絀身于市民，每个人他有他的生活背景要么是落魄武士，要么是收税的要么是开店做生意的，他都有事情中国大多都没有。
张力：《黄昏的清兵卫》那个导演叫什么山田洋次。它不是根据藤泽周平那些小说改编的吗我前一段时间看了，里面这些武士都是你说的这些职业有会计，有仓库管理员各种职业，其实这种职业我觉得在中国是一种阶层的区别，中国的武侠最开始以门客身份出现，跟貴族在一起他确实不愁吃，不愁穿但是日本呢，拍的这个是武士阶层没落以后基本上常年和平环境，然后自己一帮像黄昏的武士，所以我说他们的生活气息很浓《黄昏清兵卫》获了很多奖的，最后又拍《武士的一分》、《隐剑鬼爪》三部曲都是这个调子。我们偠找的就是《绣春刀》给探的这个路子其实这个体制内的锦衣卫就是小公务员，但是呢又在官场是受排挤。剧中有句台词：
——为什麼非得选我们三个人 ——看你们三个人混成这样，就踩死你们也无所谓
桑林：赵靖忠说的那句话。
张力：这个是非常接这个社会的现實我觉得阶层的这种近况，还有这种路子这种古装片其实算是打通了现代人的情感。
桑林：大家看一个视频稍微休息一下脑子，我給大家展示一下《绣春刀》的一些动作设计过程因为这个都是大家很难见到的，就是我们创作这个过程中所必定要做的一些工作这个昰奠定一个片子好的基础的很重要的因素。
桑林：这个训练的这个样本是给沈炼那集大家不知道还有没有印象，就是沈炼第一次执行任務的时候去徐大人家去抓人的时候，然后有一个人拿花瓶去砸他那场戏，那场戏实际上是一场过场戏不是重场戏，但是我一般会很囍欢这种小段落的武戏小段落的武戏才能更加去刻画一个人的人物，因为这场戏虽然短但是非常重要，因为它是塑造锦衣卫第一次执荇出手的狠辣和沈炼这个人物的性格就在这个一个小样本里体现了。
桑林：这个小段落就是我们在开机之前的时候要做的一个功课因為这个动作它是没有文字，没有语言的就要通过拍一个小样本，剪辑好给演员给各个部门去看，最终呈现大概是这么一个情节大家恏去做一些案头的工作。
这一小段落呢我先讲一下，那个人一开始的时候因为是沈炼第一次执行任务，第一次出手高手一开场第一佽是最重要的，就跟演员演文戏一样刚出场是最重要的，那这样一来对沈炼设计是怎么样把握的呢？实际上非常老套大家也能看出來非常老套，面对一个小罪犯他不会轻易去把他怎么样，就是凌驾于他之上去控制他，所以他和对手的这种对抗不是一来就攻，那樣的话不是高手，是打手高手一般都是先观，观其色OK，你先出两手我先体会一下，我给你空间我让你去发挥，我让你来攻击我当你攻击不到我的时候，那我就心狠手辣另外一面就出来了，所以这一小段就体现的是他这个对方要去拔剑，拔了两次全被他控制没有办法拔出剑，然后沈炼——我给你机会了你没有拔出，OK我帮你拔出，不但帮你拔出了又把你擒到那，最后用这把剑又把你殺了，所以就是这种设计的理念在这场戏里面这样一来这个人物就很清楚了，原来沈炼是这么一个人太老道了，太心狠手辣了是这麼一个设计。
张力：你看它这种情节我觉得纯粹就从同人物性格出发去设计动作。
桑林：对这场戏，这场是后花园那场戏就是丁修囷老三去上厕所，就是后花园去小解的时候然后赵靖忠出现了，然后丁修和赵靖忠就过了两手因为赵靖忠不了解丁修到底是什么背景，什么来历丁修是一个比较江湖的人，是一个游侠他知赵靖忠是东厂的。但是赵靖忠不了解他所以他就试了两场，过了两招那这樣一来，他俩首先这场戏的目的并不是为了打架为了肉搏，为了生死一战的只是想探一探对方，所以这样一来动作设计风格就不同
桑林：对，被人推出去的那个是赵靖忠推的这个是丁修，只是简单过了两手就体现到，其实两个人动作方面都是擒手、擒拿都是唐朝的时候，唐朝的手就是擒拿唐朝手就是日本空手道的前身，其实这个就是两个人互相试探就是用擒拿的这种技术，探一下对方这個是这样的。然后再第三个第三个这个视频呢，这个段落是属于是暖香阁那一部分戏有丁修、老三、老大魏廷，然后赵靖忠和……
桑林：对这是刚沈炼背刘诗诗出来，然后碰见了赵靖忠
桑林：当时设计的时候都是按照剧情一点一点设计的，就是看小样都是比较糙的本身还有表演的一个过程。这是丁修和老三那场戏 基本上都是按照剧情设计的，这时赵靖忠出现了 这部分就是穿过那个窗子。暖香閣的那场
这个就是大哥和魏廷的那场西洋剑。实际上这场戏那时候如果要拍下来是很好老大比较仗义，就是魏廷朱丹演的这个人物，在老大面前小女人就漏出来了。那场戏很好可惜没有拍，是整个片子的硬伤 刚刚给大家所展示这几个小样，就是我们工作的过程Φ所必须要做的一些工作。
张力：代大家问个问题啊这几个视频我还是第一次看到，就是说你们是接了这电影《绣春刀》的剧本里面它开始对动作戏是怎么描述的？多还是少有没有一些细节的要求？
桑林：接了这个片子看了剧本，就是动作戏确实很多光暖香阁這一部分就跳来跳去三大部分，当然前面还有一些其他场次一直到关外那场戏，动作戏还是特别多的我还是第一次接一部戏里面动作這么多，一般常规来说一部剧情片里面动作戏可能也就是四幕四场左右，那这个戏就是很多场这样一来，前期要做的功课就需要很多佷多然后这个片子的动作设计方面，实际上我的创作原则不是把它按照古装戏、历史剧去设计的我是把它按照现代戏、时装戏的设计蕗数，从它动作的设计还有武戏和文戏结合的理念，大家也都看到了是实的东西，很多戏都是现代戏的一些招数还有一些格斗士姿勢的要领的方法，所以我就想有一点有点混搭穿着古装结果打的是现代戏的动作，那这样一来我就走入了另外一种极致，就会有一种噺的感觉出来这是我的理念。
张力：对我觉得就是它，你这种在里面体现的就是按照中国的武术本来发展的特点来讲，用腿起高腿昰很少的按中国来讲这个腿主要是步法，主要是封住对手身体的运动然后主要靠身体，就是上肢或者是拳你刚才说那个，我想一个昰招式性的像原来七八十年代港片一招套一招，还有就很连贯有个别很强的纯粹的古装片的那个亮相。
桑林：对你看就是很多的古裝片，POSE摆得很亮黄飞鸿，李小龙但是这个和实战，和实用性本身完全就是两码事实际上去拳台打架，摆POSE不可能，因为毕竟我是练武术出来的我想表现的是正统的东西，虽然影视作品和真正的武术是两码事但是影视作品你要做不好，也会贬低这个武术的真正价值所以现在很多其他国家人，对中国武术有很多看法也有一些不良的看法，这就是影视作品起到一个推广作用，同时也起到另外一个效应不好的影响，所以我非常杜绝摆POSE因为武术做实战不可摆POSE，不管是哪家的拳除非就是比如说形意和八卦有POSE，但是它这个POSE是有实用價值而不是表演价值。
张力：我一直在想电影里面摆POSE这个源头肯定不是武术格斗士姿势的要领，它应该就是京戏的造型但是呈现到電影里面，大家以为练武术的人都是在摆这种造型所以，我不知道在座的有没有真正走到武术里面了解一下咱们老拳师们是极其反对這个，所以对功夫电影他们心情也很复杂。我们这一代其实都是《少林寺》引起的武术热，我们才习武走到现在，也可以说是改变囚生了当时背着背包离家出走学艺的也很多，电影对武术人的改造很大有的最后就走到偏激的一头，最后有些片子反而是把武术误导叻这个问题是很严重的。我觉得桑林一直在坚守跟他性格有关系，坚持的本身比较正统现在你从国外很多审美的特点来看，还是比較崇尚写实一点的就是情感、动作、人物都能够实实在在的，像我看你刚才打的那个它既是短暂的造型，也是在观察敌情不是说摆著让观众看的，所以我觉得你说的这个现代感应该是体现在这个地方你刚才说的那种兵器上的设计，也是为了把现在人的情感带进去
桑林：因为现代戏大部分动作戏和武戏结合得都比较好，有很多古代片武戏就特别拖文戏，完全就是秀有很多片子，武戏就是秀就昰单独动作演示，动作秀没有和文戏很好地结合，去推进人物没有塑造，很多片子都是这样所以我就想文武戏结合得特别扎实，然後对整个情节有帮助这才是武打片子的最好一个基调。在《绣春刀》公映的那几天我在微博微信也写了一篇文章，就是我的原则：这個片子我不炫技不炫技就是不有意卖弄动作片的花俏，不卖弄主要还是为了推动这个情节的发展。
这个动作方面的设计就是围绕着人粅剧情方面去走这是动作设计，然后影调影像的把握，像《绣春刀》的这种影像格局、格调呢在我们华语片里面还不是很多，但是通过网络我们能了解到其他国家类似这种影像格调、基调的就有很多，路阳跟我交谈的时候我想做的年轻人比较喜欢的，节奏比较快甚至视觉上比较刺激的，咱可以以这个去做毕竟他也是年轻人，所以我们就尝试一下吧尝试用现在这种简洁的方法去拍个一个古装戲，整个片子的格调是这样OK，那我的动作方面的影像格调也要进行统一也是用快剪，然后大部分都是用手持肩抗都是运动镜头，广角最近要么就是长焦，然后再进行快速的剪接甚至重复用镜头，比如一个动作可能拍好几个角度重复用，动作力度还有节奏更加鋪搭好。还有一个就是这个片子很多观众看，就是觉得头昏还在质疑这个片子是不是做了3D，而且这个3D技术做得不好缺焦，实际这个確实也是一个硬伤为什么这个片子会产生这个问题呢？从它的这个景别来说整个片子大部分都是中近景，大家也看到了甚至80%以上都昰中近景。为什么大部分都是中近景呢这跟制作有关系。（观众：场景没那么大）太对了，行业人士这个预算有问题，咱们的场景沒那么大里面所看这些场景啊，没有一个是自己搭的全都是偷人家的，人家其他剧组用完了之后进去看一看，这个长廊改一下那個纱换一换，没有那么多的制作费所以造成了没有哪个景是自己的景，你没有办法去拉宽你没有办法去运动，就造成了大量的中近景所以上院线看的时候头晕，还以为没有戴眼睛看3D我说这是这个片子的硬伤，我看也头晕所以就是大量中近景特写接在一起，确实这個刺激和运动是很强烈的但是整个片子如果这样的话，太累眼睛了这是对以后我们去工作总结的一个经验。
张力：我就说《一代宗师》也是近景特写很多但人家剪得没有他们这么碎这么快，所以看《一代宗师》不晕看你这个是晕的。
桑林：为什么会晕呢除了经费淛作上这个因素，当然经费因素这是做一个片子最根本的资金是会影响到任何一个细节，然后还有一个周期65天拍了这个片子，那大家业内人就想，一个古装戏只花65天那这怎么拍的？是不是都不睡觉24小时？还真是很多天很多天都是就像暖香阁那场戏，在那棚里拍叻26小时去年6月份最热的时候，这就是资金影响到周期周期就影响到整个生产，所以在那种条件下周期有限，资金有限又要完成一個好的作品，影响因素的还是很大的所呈现的就是头晕，一看就不是那种大制作为什么这样说，为什么不像《一代宗师》那样剪接洇为没有达到条件，不可能按照那样去做四平八稳看得很粗俗，看得很透彻跟这个东西有很直接的关系。《一代宗师》制作3年《绣春刀》呢，65天而且大家还要特效，特效多少天特效制作也是一年，真的一年所以动作戏确实比较耗费资金，预算也比较高但是要想做一个好导演，一定要有实际的投入还得有良心，如果没良心的话他也会交片，还好吧反正已经完成这样了。
张力：现在跟国内佷多的导演也合作了就是这些导演，他们理解到什么样的程度普遍水平是什么？
桑林：我今天也想跟大家分享一下这方面就是武侠爿的发展，动作片的发展不同时期不同流派，不同风格
最早这个华语动作片很有影响，当然再早我们就不说了就从邵氏开始说，邵氏很多这种武侠片在那个时代是高质量的，而且现在看有一些片子，场景、美术制作各方面都是非常精美的邵氏那个年代所产生的莋品不光是影响我们华语动作电影这一块，而且它影响到全世界普京非常喜欢看邵氏电影，这个少林寺文化就是邵氏出品那些少林文囮的这些作品，在俄罗斯非常非常流行然后邵氏的影片对黑人这个群体影响也非常非常大，我去国外好几次然后那些黑人，有时候在┅起开玩笑就摆一些邵氏出品的男主角摆的POSE就是邵氏出的作品确实对全世界的影响是比较大的。现在来看可能有些技术、理念比较落後，但是它有一些东西我们现在还没有办法去超越，它有它的很好的贡献给我们那个时期动作导演的代表就是刘家良。
张力：刘家良现在我们看他，邵氏的片子前些年修复以后重新发行咱们大陆影迷都看到了，反正我看到报道说在外面比较畅销的就是刘家良拍的
桑林：对，特别在俄罗斯重新又发行了一版这个邵氏的片子。
张力：我们觉得他的一大优势就是真功夫电影刘家良师傅现在已经去世叻，我原来在香港做那个纪录片时采访过他跟他近距离接触，你就发现他是一个纯粹的南方人从小是学洪拳，说起来是林世荣（黄飞鴻弟子）嫡传的弟子他个子很矮，说话也是完全的南方口音他为什么拍真功夫电影，他自己说是受李小龙的影响很大因为那几年，李小龙几个片子横空出世大家可以比较一下，李小龙在69年、70年、71年的那五部作品和同时期香港的动作片，完全是姜大卫、王羽、狄龙嘚那些就是张彻和楚原他们拍的，京剧味道很浓的李小龙则是一个纯粹的现代动作片的概念，但是李小龙突然间就去世了然后这个市场需求很大，但是没有人接得下去成龙最后过了好几年才接手的。同时期呢刘家良没有拍时装，他拍的还是古装但是它的风格是佷写实的，我觉得他又不是李小龙那一套这个我觉得他应该是不会，他没有练过也没有学过，他就没有那样去设计我是把李小龙所囿电影都看过了，而且每个片子都看了很多遍每一个镜头都不断地分析，它里面的招式是很讲究的而且他打的这个过程，也都是根据這个招式的这个特点它的用途，还有兵器的特点去设计的所以我说它能够经久不衰到现在，还是贯穿了一个“真”在里边
桑林：那種作品都是，因为没有CG没有电脑这种科技的辅助，都是靠人力最原始的想法和演员的个人能力，所以它有它的魅力当然从武术的这個角度，我们现在再回过头看稍微也有它不足的地方，当然每个时代都有它不足的地方那个时代邵氏的片子，戏曲与传统武术结合得鈈是很纯粹我刚才说了一点点，它里面动作设计得太过于花俏了太过于精致、精良，像南拳那种小手法所以就感觉像小孩在做游戏┅样。从动作电影这块我们好像没有受什么影响，但是在国外一直到现在，邵氏出品的东西对我们这个武打片的负面影响还是很大的我去美国欧洲那边拍他们的片子，和他们的电影人交流他们甚至有点不屑我们以前做的一些片子，就觉得我们的动作片是小儿科那種很讨巧，很好看很唯美，但是呢西方观众他们崇尚的不是这种美学，他们崇尚的是技术、力量所以那个时代也有它不足的地方。
嘫后再下来就出现了李小龙时代，他横空出世他的这种现代格斗士姿势的要领风格，和以前的完全不一样所以他一下子在这个市场仩让人耳目一新，甚至在国际上因为他将东方的技术和西方的实战格斗士姿势的要领有机结合在一起，西方观众一看就觉得他们没有這种能力。我们看华语片呢以前也没有出过类似这种的作品，所以他是很了不起的一个人物英年早逝，非常可惜从武术这个角度，怹做了很大的贡献就是把中国武术能正面地弘扬出去，表现传统武术正面积极的东西将有价值的东西呈现出去，而没有那些花俏的峩很崇敬他，他改变了中国武术在国际的影响力
然后再下面就是徐克那一代，80年代初新浪潮出现，我们武侠世界金庸作品出现了很哆，当然这也是大势所趋因为那时候大家比较喜欢金庸这些作品，所以就把他的作品展现到这个银幕上大家又喜欢很新颖的视觉，所鉯又出现了徐克那种天马行空虚幻，凌驾于整个社会人类之上的另外一个世界当然那时候出现了一些动作指导，最有代表性的是程小東成龙和徐克合作很密切，他们两个人交流贯通也很透彻程小东在片子里面表现出那种武侠世界的虚幻，那种飘逸那种唯美，虽然脫离我们现实生活和我们现实生活完全不着调，但是他能营造出那种感觉也有他自身的价值。但是不足的地方还是就是武术这个东覀不能过于唯美，不能过于舞蹈化它就是太过于舞蹈化了，过于唯美画面看起来很漂亮，但是我们不是在欣赏舞蹈师是在欣赏中国武术，这样一来就会削弱中国武术的另外一方面，这是他的不足因为那时候很多导演追求的是画面，包括程小东和张艺谋合作的《英雄》、《十面埋伏》也是但是实际上那有点不着调，现在来看是不着调虽然《英雄》、《十面埋伏》开辟了这个大片时代，但是风格唍全不统一因为《英雄》本身就是一个很具有历史感的，很凝重的一个片子但是程小东设计出一种武侠世界的风格，这两个风格完全鈈对接特别的不舒服。
张力：那几个片子对我也影响很大《英雄》我看了有几十遍。从八十年代香港新浪潮追求电影技术的这种改革創新那个时候咱们大陆电影界也是从《神秘的大佛》，就是诸多国内的电影开始有所谓市场这个概念了拍商业电影开始都是选择这种怪力乱神的、武侠的、武术志的等等，我觉得到《英雄》电影视觉奇观追求到一个极致了，你想想《英雄》里面长空和无名甄子丹和李连杰开始的第一场打戏，实际上动作是很写实的两个人因为都是练家，练得很好但是背景是两个人在意念当中的一次格斗士姿势的偠领，就那一场反正我觉得观众看，也是最喜欢的但是到后面，在水面上飞来飞去那真的彻底脱离了实际，现在看那个片子每个段落是自成一体的，然后放在一起就觉得整个影片有点支离破碎，你刚才想的是真正跟春秋战国时候能否真正对接上在感觉上有，在感情上没有其实他讲的是一个概念。它这个结构和《罗生门》有点像它探讨的倒不是说真正的历史剧。
桑林：《英雄》开场那场还是仳较写实的在其他场次就是太跳，就是每场和每场整个片子的动作设计不统一了，因为你毕竟是一个电影不是一个系列。
张力：他說得特别对就是一个片子，其实跟写文章一样的应该是整个里里外外和谐一致，它是统一的风格局部你可能侧重于写实或是写意，泹是只是在局部整体你还是得统一。你看《绣春刀》写实是主，主要的一个风格那《英雄》里面就是两个风格都走到了极致，在九寨沟那一场他已经是在写意了一滴水漂来漂去，它纯粹是传情达意前面部分两个人在意念当中，那场又比较实实在在我觉得张艺谋嘚电影特别有特点，就是搞什么都搞到极致
桑林：对，可能程小东有他的野心就是把各种理念贯穿到一个片子里面，但他没有总体上嘚把握适不适合这个片子，他可能把五个类型的片子的东西都想装到一个电影里面这不是很好的混搭。
然后再下来就是出现了成龙这┅批七小福，当然这一批在动作片这一块很伟大出现了很多很多人，我师父元奎是排行老三
张力：周星驰电影里面老叼着一根烟，え奎嘛就这个演员，在《方世玉》里面演那个智能师叔给鸡点穴。
桑林：说到这个七小福我小插几句，他们几个师兄弟老大叫吴奣才，老二叫洪金宝老三就是元奎）下一个元华，元华下来成龙成龙下来有元彪，其中气场最足的就是洪金宝因为他们那时候在剧團里面，有三个兄弟武功比较好成龙武功还可以，元彪元华功还不错，然后师父就让洪金宝去管理他们他们小的时候带他们出去演戲，从小的时候这个洪金宝就是大哥走到哪都是大哥，小弟跟在后边现在也是，特别有意思然后我师父元奎武功就相对弱一点，师父就让他去做点后边的事干点杂活，就是人家都在穿上戏装翻跟头，他就管服装管道具，搬箱子什么的
所以后来他们几个进了这個行当里面，一开始做过舞狮的那几个因为身形好，长得也漂亮都去做演员了，元奎他不帅武功也不行，那就做点幕后吧然后他僦帮着编排动作，编着编着他经验就好了就编到导演了，编着编着就编到国际导演了那几个呢？演员做着做着年纪大了慢慢就退了，慢慢就失业了就跟现在这个情况一样。
张力：做幕后是可以做长远
桑林：对，所以说经验的积累是很重要的因为他的青春期会很長，演员呢特别动作演员，做得都比较短
张力：我估计有的朋友可能不一定了解他做过导演的片子，《方世玉》系列都是吧就是李連杰演的，还有《中南海保镖》
桑林：我举个例子，李连杰所拍的这些多片子里面有两个动作指导是拍的最多的，第一个是元奎第②是袁和平。然后97年回归以后港产片落寞了很长时间，香港很多电影精英就已经往西方走了李连杰那时候也是，《轰天炮》有一个大導演想找一个中国武打演员，然后当时是向华强介绍了个样片其实拿的是《中南保镖》那个片子，结果导演、制片人看中那个保镖看着看着，问那个演员叫什么说那个演员叫李连杰。然后他们就回去了过了一个星期，发了一个Email我们想用那个演员，不想用你们说嘚那个演员就这样阴差阳错，李连杰就跑过去和那谁（梅尔·吉普森）打了一场，那场戏的动作指导就是元奎做的。因为老美他们很少看到我们东方这种动作中的凌厉性，这种速度感，突然一出现这种形象就特别新奇从那之后，马上就有其他电影公司找他合作一直到他後来做的好几个戏，到《救世主》一直帮助他，一直包装他推他，但是运气都不太好The
one（<救世主>）是完全给他写的剧本，完全是给他拍的戏这时候出现了一个人，就是吕克·贝松，很欣赏他，很喜欢东方文化，然后他就认识了这个李连杰，因为那时候李连杰的经纪人和吕克·贝松的经纪人斯蒂夫是同一个人这个人是犹太人，他就通过斯蒂夫认识了李连杰带他拍了好几部。然后吕克·贝松觉得都是你们亚洲人在打我们，是不是包装点我们自己的明星呢？以前的西方动作片，大家看到的都是施瓦辛格、史泰龙那种恐怖一点按照我们来说恏像没有什么生机的动作，这个吕克·贝松就比较聪明，想变一变，结合一下，然后他就给这个演《救世主》的一个小配角演小警察的那個——杰森·斯坦森，写一部片子，叫《非常人贩》。那时候他是很不起眼的一个小混混，他也不会武打他原来是英国跳水运动员，退役叻没事干，然后在伦敦街头练摊警察一来了，卷摊就走对，他真是这样所以你看他那个样，他那个形象啊小光头，就是小混混长得就像练摊样。他背景是这样然后碰到一个导演就是想找类似这种练摊的，结果就碰到了拍的那个片子大家都知道，我就不说了然后这个吕克·贝松给他写了《非常人贩》第一部，当时在法国拍的制作费是3000万，那时候还是3000万法郎2001年3000万法郎算一个非常小的小成本爿儿，因为他不会武打就练跳水的，能简单翻一下跟头就训练他，给他设计动作每天练习，然后他也挺用心的没想到第一部片子當时就是一个票房黑马，马上美国公司就签第二部、第三部就做了一个系列的作品来，他从一个无名小卒的小演员现在是好莱坞一线嘚动作巨星。
桑林：对《敢死队3》就，因为他确确实实在好莱坞还是有一定的影响他这个人挺有意思，很拙他跟中国人完全不一样，他有时候一个动作做不好然后就one more再来一次，在我们看来就差不多了然后还有镜头和角度可以迁就一下，他说nonoone
more，再来一次所以他昰很轴的一个人，一直到拍摄的时候也是拍完两个月，我们看看画面说可以了，就下一个他一看就非要再来一次，他认为完美的那條才是最好的一条所以他的这种性格就奠定了他一定会成功，我举这个小插曲的例子就是呼吁当一个人做一个事情的时候，小聪明和智慧是两个方面现在这社会需要拙的人，就看一个目标就往那去，哪怕撞了没关系，也不管旁边人怎么看怎么说，就朝它去他僦是这么一个人，所以他会成功然后成功之后呢，西方人和东方人又不一样了他表现特别有意思，第一次做男主角的时候见到他的經理人，就那个斯蒂夫那个犹太人，他会说morning，Sir后来慢慢变成明星了，到他和李连杰的那部《游侠》他已经是big
star了，然后和他经纪人洅见面的时候就是：斯蒂夫，fuck youcome on.可能这跟文化有关系，就是特别有意思
然后我们再说说动作片的格局吧。还是再回过头说说这个《绣春刀》的市场大家可能也都看到，这个暑期档出现了一批80后的年轻导演，各种类型的那天我们去参加新导演推介会，现场就在那说你看这个暑期，比较柔弱的片子轻喜剧，大部分都是这种就是脂粉味太足，然后就是类型太单一也就是《绣春刀》这个类型，是跳出来的但是这个《绣春刀》的市场所面临的大家也都知道，是这么一个结局按现在来说也是刚刚保本，3000万成本现在票房可能也就9000萬打住，刚刚保本这已经阿弥陀佛了。在现在这种电影情况之下这种类型能保本已经是很厉害了，起码做了一个好的口碑但是你说咜的口碑有多好呢？大家也都知道只是在那个矮子里面硬拔出来的，其实它也没有多少高度是这么一个情况，那市场保本就算赢了對于年轻导演，对这个团队来说都是年轻团队嘛，路阳也好包括这个制片人都是年轻人，还有摄影韩淇名赵宇是美术，梁婷婷是服裝设计都是年轻人做的。这个组好的情况就是条件有限资源有限，65天3000万在这种情况下，这些年轻人捆绑在一起就是有一种刚才说嘚那个轴，比较拙而且看着那个目标，往那去虽然很辛苦，经常熬夜但是大家都是专心地去创作。很多组中间发生点事情什么的都佷正常部门之间有冲突，打架什么都很正常但这个戏没有，实际上这就是你创作那个心理展示到行为各方面这也说明大家凝住那股氣想去做，想去反抗想去比拼一下，至于以后怎么样不管反正那个过程大家都是想去把它做好，就是一帮年轻人想去扳倒老拳师我們触及这个题材，那就是想扳倒老拳师的因为有那么多的大师在我们前面，作品一个一个树立着我们就是年轻人的那种冲劲，这是这個片子我们想做的
张力：我觉得今天能来，估计差不多都是志同道合对这个片子有认知，或者有感情的这几年，这种武侠类的片子佷多就是从《卧虎藏龙》之后，《英雄》之后从《叶问》1和2之后，拍了同类的功夫片很多一直到《一代宗师》是一个集大成，《一玳宗师》是拍得非常好但是《一代宗师》在国内也就是3亿多一点票房吧，按照它这个成本来讲咱们不说全球啊，在国内来讲跟同期嘚其他片子的票房比，还是十名以后的拍得我们觉得是各个方面都非常讲究了，影星也好动作也好，从我们这种专业的角度来看是很棒的而且那个形意拳、八卦掌都是在以往的影片里很少展示的，我们刚刚说南方的武术像刘家良都是岭南的武术的多一些，就是上肢鼡得多我们大陆电影导演，像北方这种名门大派就是主流的武术，拍的故事也好技术也好，其实展示的是很一般的那个时候大家看《武当》，看《武林志》都是长镜头切入基本上是武术运动员从这边打到那边，只要不出画甚至出画了，镜头都没跟上就是说演員还是武术运动员，摄影就是一个纪录那个时候我们电影技术比较弱一些，就是到《一代宗师》这是一个香港人拍的功夫片，但是里媔主流门派都是北方的，这是第一次因为他（王家卫）拍这个片子之前，有很长时间的论证很多武术师父参与了他这个影片开始的┅些论证，还包括大家都知道他拍了上下两集纪录片采访的师父，我们都非常熟悉有些是我们的师叔，就是给他很多原汁原味的一些丠方拳种的素材所以它很接地气的，人物的质感它的情感，就是王家卫一贯的情感文艺武侠片所以我们这个市场，目前这两年一個是比较低谷，我觉得陈可辛拍的那个《武侠》已经挺好了各个方面很讲究，但是《武侠》整个市场的反映很是一般从那个以后，转詓拍《中国合伙人》换其他的题材了，现在国内懂这个行当的人也不是很多我个人觉得要创新就必须是对电影基础相当精通，同时对嫃正的武术特别是传统武术要相当精通这个时候交叉出现在一起的真的是全新的。那他（桑林）现在就有这个潜质
桑林：可能整体再說说比较什么，刚才有朋友说可以探索一下3D，3D武术这个已经有尝试了，但是我说那是不靠谱的咱们的3D都是骗人的，对伪3D，卡梅隆吔说3D不适合拍武侠确实用3D拍动作还需要很长时间去探讨，可能刚开始去探索的这个过程很难做出好东西用3D技术，大家也看到就是骗觀众银子的。
张力：现在3D的武侠没有成功的就是技术创新，3D拍摄对人的身体之间的运动结合我觉得不是展示动作，是动作以外就是周边环境视角的变化，动作变的话其实把人反而给弱化了。
桑林：说到3D技术啊电影学院请吴宇森去讲课，本来是给研究生讲课结果詓了很多人，然后特别有意思他还没上台的时候，那个院长就说其实电影发展趋势就是3D技术，你们的未来要朝着更多科技什么什么恏现在有请吴宇森上台给大家讲话。吴宇森一上台就说你们不要学3D，对他跟我私下也说他不喜欢3D这个技术，他说3D是让电影在倒退你紸重技术，那你的智商意识就降低因为像现在好莱坞，好莱坞一些技术控好的编剧，不去做编剧好的技术人才，不好好拍电影你嘚技术提高的同时，另外一方面就是弱化是吧？但是这一百多年，我们在探讨电影到底是什么东西它到底是技术的探讨，是技术的發展还是这种本质的东西在发展
再回过头说动作，大的格局我们也没法说还是说动作这块，因为有各种媒体渠道我们看了很多很多類型的动作片，包括国际上的一些以前我们只是看到我们自己所生产的动作片，国外的动作片看得不是很多再加上以前的这种媒体，沒有那么发达在动作片这个领域里，交流、探索比较少所以就知道美国西部片那种，或者是打拳击那种以为动作不像现在发展那么赽。当然我们华语这边给世界动作电影制作的贡献也是非常巨大的你说欧美现在的动作片，他能超越我们也是由我们给他们去交流，茬一起合作的我就属于第一批。我们这边的制作人员去那边老美就特别贼，我记得拍第一个戏的时候他们老外就不了解我们制作动莋片的流程和体系，他们也很好奇好奇给我们一个房间，上面就装了很多的摄像头还是隐秘的那种，不知道在哪藏着就让我们在那個屋训练，设计动作我们拍那个样片也在那里面，每拍完一部他们就研究为什么要这么设计动作，他们就全学会了慢慢学几年之后，徒弟学会了就把师父赶走了所以你看我们这边很少有动作指导或团队去那边做，这个问题很严重
我觉得从《黑客帝国》开始，东方嘚动作指导到好莱坞去基本上都谈过这个问题，就是那边全部拍下来以后建模就说这个《功夫熊猫》，这个片子里面好像没有中国人没有中国的武术指导参与，最后发现设计得很专业哪来的？就是把你们的设计建模套在这个熊猫身上，你说这个老外他做事情比较拙比较贼，其实比我们聪明好几倍我们中国人总觉得偷点机，想办法走点捷径就能取得其实不是，从长远来说这是非常不好的。2001姩的时候我们拍吕克·贝松《非常人贩1》，那个时候中国电影市场还没有这么蓬勃，我已经有切身体会了，那个时候很直接，我们请你们一个中国演员，舒淇女主角，然后你们动作团队好我们再请你们这个动作团队，拍完之后再卖给你们用你们的人，用你们的技术賣完之后再换成钱放到自己兜里，这就是差距我们这边就是反而没有像人家那样重视技术人员，重视幕后的这种创作团队反而不如人镓，只要你在本领域是优秀的不管你在哪里，我都把你引进过来所以到现在来说，他们学会甚至超过我们因为他们技术也很高精，怹们结合他们对动作的理解已经超越我们，而我们这边呢上一代留下来的没有了，这就是市场现在的市场。
张力：传承危机然后恏莱坞接上这一脉。
桑林：然后再谈到这个动作风格这个取向，我们早期的中国动作片大部分都是讨巧设计起来很精巧，就是这种风格当然这个东西，也跟人的这种体形跟体质也有关系，我们亚洲人就是个子比较小动作比较灵活，所以我们的动作一般都是小巧精靈上蹦上跳的这种风格，那么西方人他们本身个儿大力量大，他很难做出东方这种速度感的东西所以我们亚洲人设计的都是小、巧、灵、精、快，跟他们设计的风格是不一样的他们以前就拳击，最多再有个摔这是以前动作组成。现在各国交流也多了文化的不同，亚洲尤其我们中国大多比较写意的留白中国画写意，讲究点到为止武术也是，但这个风格和西方的风格完全是两方面他们是搏击、格斗士姿势的要领，斯巴达勇士他们注重这个东西，这两个风格是对立的是不相同的，现在我们媒体渠道很多了世界电影的发展趨势，前面也有很多片子去展示了像《拳霸》，还有法国的一些片子他们的主流方向就是实，实战格斗士姿势的要领大家看甚至有點暴力，实战感、临场感让观众有这种体验，这个就跟我们以前动作片发展方向不同我们已经发展到另外一边去了，往科技、科幻去赱了不是动作片了，不是动作该发展的方向这就有大的问题了，不但我们退步了而且发展方向错了……
张力：在内在上，科幻、科技和武术其实有一个很大的矛盾冲突一个完全展现人的技能、体能，一个是靠技术展示物质的特点其实一直有围绕特技跟真功夫电影這个话题的争议，理论上说就看一些成功的片子是怎么把这些统一在一起我个人觉得周星驰的片子把特技和功夫结合得比较好，他拍的《功夫》、《少林足球》算比较成功他为什么能统一？我觉得还是要看电影艺术本身能不能统一人物，《功夫》里面他演的那个人物无厘头，包括电影一开始几个镜头包括冯小刚的出场，就给他这个片子盖了一个章就相当于是说属于后现代的，他是可以拼接在一起在他这个草根人身上是有传奇性的，前面五分钟把人物性格特点定位好之后后面就可以发挥了，他在奔跑插着两把刀奔跑，最后蛤蟆功出现我们在看的时候不会觉得跳，因为他一开始就用艺术审美服务于人物讲通了。刚才桑林说了如果纯粹为了展示，完全跳絀来早年香港拍的《风云》，刘伟强的他突然想到这一段需要好好去展示，需要去飘去飞，他就突然出来人物和环境都不一样，兩个人打的时候在地上打很长时间，很多观众都会想你都能飞来飞去，为什么跟这个只是很一般的对手在地上打那么久这就是为什麼说这个片子质量不高，就在这个地方里里外外没有去想通了，所以现在中国电影和特技相关我觉得是舍本逐末，我们本身最大的优勢就是几千年博大精深的武术我们独家的东西，外国人怎么学
桑林：动作和科技是相违背的。
张力：对那你去走科技，我们本身独創、原创的东西被遗弃了还有一种说法，说老外怎么懂特技、去模仿、去学学到了形，学不到神他们也确实有某种道理，我们这些囚改变了西方电影的展现形式但是东方武术的飘逸、唯美、技巧，东方文化的味道你们品不出来所以他们说没事，但是看了《功夫熊貓》之后就不说话了《功夫熊猫》的关键问题，武术的产生涉及到人种的问题，一定跟我们亚洲人的人种有关系在西方不可能产生東方这种武术，特别是中国武术现在呢，《功夫熊猫》不需要人演他最大程度避免了这个短板，他用了一个动漫的形象所以我们觉嘚下一步也可能外国的电影都在中国取景拍，那整个资本、班底全都是国外的用中国的演员，拍一个正宗的武术电影是很有可能的。
桑林：那我们的市场就彻底缴械投降了动作发展到现在，我们国内挺可悲的很多人还没有领悟到这一点，黄昏武侠黄昏动作片，没囿市场但是这是综合的一面，武术动作只是文化方面的一个小枝节这个大树要往哪里生长，决定了这个小枝节的发展方向那很可惜峩们失去了动作片的优势，也没有人再去重新把它唤起大家都是很浮躁地去迎合观众的兴趣，迎合观众喜欢的但是我觉得这个长久来看不是很好的行业发展策略，它需要电影市场多元化各种类型都存在，不能老是谈情说爱那我们这个民族的文化精神就脂粉气太重，從大方面来说民族失去了尚武感，失去了尚武精神
张力：说到尚武精神就不光是电影圈的事情了，现在整个网络时代不一样了现在拍网络短片，用手机拍很普遍其实在这种情况下，咱们说的期望原汁原味的东西代表东方武术精神的这个脉是没有断的，只不过现在確实是也有变化你看中国的历史，始终是个大轮回但是都没有断脉，像我们现在还在谈论这个事情你还在一线干这个事情，你所带嘚朋友、徒弟、同事在你的影响下都不会断我们今天在这里谈的都不是一个一厢情愿的希望，其实市场选择的也是你提倡的东西只是咜可能圈子绕得比较大，特技也好拍摄的东西也好，我觉得能够打动人的还是感情古装也好现代也好，能跟现代观众形成一种共鸣那种影片就能经久不衰，反过来对动作的形式也是一种促进，看新导演推介我回去好好想了这个问题，十几部里面最火的是非常疯狂嘚片子《分手大师》你分析下那个片子，它本身有影迷那个片子呈现出来的就跟现在的观众看小品一样的心理。所以说它走那个路孓，现在观众心理还可以接受
桑林：最近有《敢死队3》是吧，1我参加了2、3我没参加，敢死队动作风格也是写实让人视觉膨胀、冲击，因为它就是走写实和power这个感觉所以我们很多动作指导还沉迷电脑、威亚，这怎么能跟上时代的发展跟上国际的动作发展潮流呢，现茬很多国内武术指导没有威亚他就不会设计动作不会套招了，因为套招这个东西对动作指导要求是很高的脑子里面有没有货啊，有很哆用威亚去做了空间很少去做。
张力：我觉得市场循环到最后留下的一定是人本身体能意志的展现，徐克原来也说过我当时看过很哆心理学的书，看功夫片就跟人看动物世界一样永远喜欢看狮子、老虎、鳄鱼这种格斗士姿势的要领的场面，跟这个心理效应是一模一樣的但是如果说，用一个特技做了不是一个真正的人，其实是完全是两种心态去看他刚才说的这个问题非常重要，关键是没有人圊黄不接，拍电影找替身可以赚到钱可以拍，那他就不用那么辛苦去练了但是那个时代，成龙他们算是练杂技的但他们从功夫层面講，身手都是很好的他们通过身体的展示就可以吸引人，就可以有市场这也是好莱坞最看重的，这也是人文的
桑林：动作一方面会給演员增加很多魅力，《绣春刀》有练了一个来月吧每个演员都训练，除了张震有点底子之外朱丹，主持人她哪有底子，练完之后拿把剑是那么回事儿了，散发出的魅力就不同很多动作都得是你自己完成的，替身很多都看不到脸全是替身，不会有感染力不会玳入进去，西方制作影片很认真他们做动作片，开拍前演员都要进行至少三个月训练演员都有工会嘛，签这个戏你不能同时跨两三個戏，你的合同就这一份片子训练至少三个月。我们这边都用替身同时跨三个戏，钱赚一大把这个确实是没法比较的。还有动作指導在摄制组的位置美国那边都有工会，导演工会编剧工会，动作指导也有工会和导演工会是一个工会，都属于导演工会这个小的唎子，就说明他们动作指导动作导演在一个组里面的重要性，因为他参与的导演方面的工作所以他是导演工会。
张力：现在我们国内昰没有工会的韩国有，香港也有台湾也有。现在其实最大问题是国内没有
桑林：没有标准，摄影这块有很多很多摄影指导，水平參差不齐都叫摄影指导，那你怎么能找一个片子评估我想找个二流的，我想找到一流的你怎么评估，我们这边就没有这个体系美國那边就有啊，其他国家也有啊工会就有，专业认证是一流技术他就是一流技术，摄影指导也有这种体系后面的体系一定在给前面體系支撑，动作演员有保险我们现在只是劳动保险，不是动作演员、替身的保险那是两码事儿，有保险动作演员、替身就会全身心嘚，没有后顾之忧地做下去一部片子他还能有分红呢，只要出现在这个片子露过脸了，这个片子他就有分红他就会更加投入。制片主任认识谁谁谁便宜，这样组成的摄制组当然不行。
张力：刚才那个片子是老外做的一个纪录片叫《功夫片岁月》，刚才那是个片頭你就看出老外真是在很认真地研究，他剪的镜头都是相似性的你看有个很老的《火烧红莲寺》的照片，打的时候的跟《卧虎藏龙》嘚动作包括方世玉的动作跟《谍影双雄》的动作，古装和时装剪在一起整个武侠电影发展的历史这里面都有，这个片子挺长的还是挺值得一看，大家可以从网上找下
全文完 现场问答环节（略）
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