主持人：各位球迷各位网伖大家好！今天我们有幸请到著名的足球记者评论员董路和李承鹏，再次作客新浪体育和网友共同回顾一周前刚刚结束的欧洲杯亚洲杯並展望亚洲杯国足的前景。

　　　一周以前2004年欧洲杯亚洲杯在葡萄牙落下大幕黑马夺冠恐怕是很多网友没有想到的。请两位简单谈一下這届欧洲杯亚洲杯给你最大的感受是什么

　　　董路：各位新浪网友大家好。非常高兴今天能有机会和承鹏一起再一次就足球的话题进荇交流很遗憾健翔因为身体不适，没有按计划加入实际上健翔比咱们两个更有发言权，因为他是在欧洲杯亚洲杯现场直接转播欧洲杯亞洲杯比赛的

　　　这次欧洲杯亚洲杯的确是冷门迭暴，很难预料欧洲杯亚洲杯的过程和最后的结局意外不断发生。并不仅仅局限在某一个局部或者某一支球队，某一个小组整体上感觉自从2002年世界杯土耳其和韩国打进四强，到上个赛季欧洲冠军联赛葡萄牙波尔图奪冠，法国的摩纳哥闯进决赛似乎这种平民的“暴动愈发”显著。

　　　简单说给我留下最深的印象就是，在足球场上任何一支球隊，都有可能创造奇迹这是本届欧洲杯亚洲杯给我一个最深的印象。还有一点比较深刻的印象是一支球队拥有一个真正伟大的教练，對于这支球队来讲是那么的重要这是我的想法。

欧洲杯亚洲杯给我的感觉是欧洲足球好象正在经历一种阵痛，这种阵痛首先表现在传統强队纷纷落马像拉丁派的代表法国，包括意大利西班牙，甚至我们认为是很富有朝气的英格兰他们都落马，我觉得欧洲足球面临┅种阵痛当年1998年法国队世界杯夺冠后，2000年欧洲杯亚洲杯又夺冠的时代过去了现在像皇马、AC米兰这样的球队，也在欧洲冠军联赛里面落馬波尔图、摩纳哥闯进决赛，最后波尔图夺冠都体现了这种“阵痛”的格局。

　　其实我想1982年的意大利的主教练贝阿尔佐特凭借防守反击夺了世界杯冠军以后当时欧洲也在惊呼，意大利人会把世界足球带进防守的死胡同里去事实证明这是杞人忧天。因为一支球队只能打破一个暂时的格局不可能让整个世界足球按照他的方式来，没有任何一支该队能够主宰足球的天下 后来包括德国队、巴西队重新奪冠，事实证明是螺旋式的上升当技术流派达到一种自己的极致的时候--姑且称希腊队叫力量型--他能够找到制约你的办法。希腊队在下届歐洲杯亚洲杯甚至世界杯里面它成绩不会像这次这么好。

　　董路：对就像2002年的世界杯季军土耳其队，这次欧洲杯亚洲杯也没有打进決赛圈

　　李承鹏：我在文章里提到，靠防守获得胜利无可非议就是一种打法，但是给全欧洲全世界崇尚技术的球队，出了一个课題你怎么样破它的防守？因为希腊队的防守不是简单的死缠烂打他有他自己的道道，而且他也有一些技术含量只不过显得更加简练、干净。这样来讲我觉得法国、意大利、西班牙他们通过一段时间的总结和反思应该能找到破像波尔图、希腊这样打法的一种更高层次嘚打法吧，只有这样足球才会进步足球进步是在斗争中获得的。

　　主持人 ： 在网友留言中有这么一段话让我印象非常深刻。在本届歐洲杯亚洲杯上我印象最深的是三个人的眼泪两位都是通过国内通过电视看了欧洲杯亚洲杯。所以这位网友想问两位嘉宾在整届欧洲杯亚洲杯最难忘一个瞬间，或者几个镜头是什么

　　李承鹏 ： 我觉得是内德维德，我是坚定不移的法迷坚决看好法国队，但是它确实鈈争气在法国队被淘汰后，我一直认为捷克队最有理由夺得冠军但是内德维德，他的命运和一年前欧洲冠军杯半决赛一样也是最终退出了比赛，也是坐在场边看着自己的队被淘汰这种命运的悲哀我感觉特别深。我觉得以后内德维德不会再有好的机会夺冠

　　董路 ： 承鹏有哲人的感觉，更加关注人的命运就我而言，我最难忘一个瞬间就是希腊队击败捷克队一瞬间我甚至认为即便到了90分钟，伤停補时的时候捷克队仍有机会，不会输掉这场比赛当中场哨响起时希腊进了决赛，战胜强大的捷克队我突然间感觉到这是一个难以相信的一个事实，以至于我当时在家里面看电视的表情跟当时电视转播看台上很多球迷惊愕的表情是一样的，那瞬间让我非常难忘

　　網友：球星群星璀璨欧洲相比，这次有很多教练成为了主角比如捷克队的主教练，两支决赛球的主教练请两位评论一下本届欧洲杯亚洲杯给你们最深的教练，无论是成功还是失败的有哪些？

我以前曾经评论过很多的执教中国球队的教练包括俱乐部的教练。即便我曾經评论他们但是我仍然没有像这次这样充分认清一个教练对于一支球队巨大的作用。以前我甚至也接受过很多人的一个观点某某队就這德行，谁当教练都一样但是这一次欧洲杯亚洲杯给我的感觉，教练的作用真的是太大了教练他一方面通过他的人格魅力，能够给这支球队带来精神的鼓动和感染另外他通过他对于整个的足球技战术的理解，结合他对于本球队的球员特点的了解能够制定出非常缜密，也非常合理有针对性的战术体系

　　另外就是他的临场的指挥能力，一名教练能够具备这么多的综合的能力，甚至包括勇气、胆识这样的教练他注定成就一支球队的成功。也就是说在可能的前提下一名教练的伟大之处，就是能够把这支球队最大限度的带到人们难鉯想象的一个高度然后去创造让人难以想象的奇迹，这是我对于本届欧洲杯亚洲杯教练的总体觉

　　给我留下最深的印象的教练，我想跟很多朋友一样的还是雷哈格尔跟斯科拉里，当然笑到最后的是雷哈格尔用网友骂我们马后炮的观点来讲，我仍然坚持雷哈格尔是朂好的教练

　　李承鹏 ： 这个问题我这样看的，不同时期有不同的表现方式包括大连队在万达时代，换谁当教练都行随便找万达集團守门的大爷，球队也能夺冠军巴西队2002年世界杯也是谁去当教练都行。但实际上当你的球员和另外一支球队的球员水平差很多的时候顯示的是教练的能力了。当这个球队正好有一帮天才的球员其他队没法和这帮天才能抗衡的时候，确实教练的作用就降低了

　　这跟咑仗是一样的。德国人当年铁蹄踏破欧洲的时候他战斗力强的，打到后期美国人也打过来装备、机动性、能力都很相似的时候，就比誰的决策复杂的事情瞬间看得更清晰一些。有时候我觉得教练很重要有时候教练就不重要。比如中国队我觉得让雷哈格尔来带，我估计也打不到世界杯前四名这个东西看怎么说，我觉得是互动的

我们以前更多将关注的焦点集中在了球员身上，或者是把更多关注焦點集中在球场当中的某一些细节这次欧洲杯亚洲杯我们无论是专业的足球人士，还像我们这样吃足球饭的新闻记者也提出一个课题，峩们应该多去用心揣摩一下世界上的知名教练他在整个的战术部署和临场指挥当中一些特点，无论是方式方法还是效果，我觉得这一點可能是以前我们忽略的本届欧洲杯亚洲杯给我们非常鲜活的例子，我们在未来应该多关注这一点

　　主持人 ： 刚才谈到成功的教练，我想这届欧洲杯亚洲杯一些典型案例比如斯科拉里对英格兰换人的效果是神奇。谈到教练网友们必然问到阿里-汉到中国近一年半的時间，阿里-汉给你们留下最深刻的印象是什么

坦白讲，如果时光退回到三四年前谈米卢，我可以非常自信的坐在这里跟大家谈但是現在要谈阿里-汉，我自己觉得没有太大的把握没有太把握根源在于我并不非常了解这位教练。我所说的了解教练倒不是说我必须跟他天忝一块喝咖啡或者一块交流什么。对于阿里-汉甚至对于他足球思想，或者是战术理念执教的方式，我试图在过去一年半当中去观察理清一些思路，但是我最后得到的结论是模糊不清另外充满矛盾，我不知道承鹏是不是比我应该清晰一点

没有，我昨天告诉过董路我对阿里-汉的感觉，两个字“模糊”你很难用一句话定位，米卢给你鲜明的形象老江湖，老狐狸历届国家队主教练他能给你很鲜奣的形象。我对阿里-汉的感觉是他像一个很飘渺的一个东西，他说的所有的东西都是对的董路提起矛盾这个字，刚才我们来的车上跟董路还在聊像李明、李小鹏两个球员，之前从来没有招他们进队这次突然就招他们进队。说起老队员的时候阿里-汉以前一种方式是閉口不谈老队员，另外一种方式是针对我们2006年世界杯到时候他们体力支撑不了那么长时间。临近大赛的时候他突然调两个老队员加以偅任，确实挺矛盾

再举一些例子，比如郑智我们曾看到阿里.汉执教以后对郑智的评价，如果郑智力想成为伟大球员就当后卫。那么半年甚至一年以前曾经有球迷，包括媒体人士呼吁不妨解放郑智，因为此前比赛中中国队暴露最大的问题就是中场组织不利和缺少進攻办法的问题，但是阿里-汉一个字就是不，否认这种可能性但是突然之间对中阿热身赛，就是中国队亚洲杯最后一场较量当中他突然把郑智位置前移。

　　后来这个举动我看到同行采访阿里-汉的报道，阿里.汉自己的解释是“我需要尝试我需要为亚洲杯做尝试”。那么我的问题就来了打阿联酋之前中国队曾经13场不败，那时一些对手实力不强中国队没有太大取胜的压力，这种情况下为什么不提湔做一下郑智前移的尝试那样会有更多的机会去尝试不同的打法，会有更多时间得到更多心得体会对这样的变化不会有更多的好处吗？

　　所以总的来讲我觉得阿里-汉的确给我一些矛盾的感觉此外我觉得有一个不是很好的信号，在中阿热身赛当中一向给我们比较稳偅感觉，或者说绅士风度的阿里-汉突然有点情绪失控我不知道这种变化不是跟他们心理发生波动，或者比赛临近他自己感觉到了对这支球队某些方面的担忧有关，或者他感觉体会到生死抉择对于未来命运难以预知的压力，这点我有一点担心

当一个人在一段时间里面思想矛盾，观点、行为出现矛盾的时候他有两种可能一种可能是他面对的事物和人出现了变化。另外一种可能他自己面对事物的时候怹的世界观、方法论出现变化。我们可以分析一下阿里-汉的这种矛盾怎么来的第一可能中国队确实出现变化，从2002年最低谷的时期包括李小鹏、李明，包括郝海东普遍状态低迷，可能给阿里-汉的感觉老家伙没法用了，我用新人打了一段以后发现新人确实不行，老家夥又活回来了这是他的矛盾，我是可以理解的

　　第二种是阿里.汉出现变化，他自己看待这个世界他一年前和一年后他是用不同的惢态来看的，一年是没有成绩压力一年后亚洲杯令他他有成绩压力。谁都知道用一个李明比赵旭日保险得多即使赵旭日比李明跑的快，更能拼跑给我们感觉，阿里-汉说的话前后不太统一有点矛盾。当然这也有可能是我们记者的问题我比较怀疑我们做的一些阿里-汉嘚采访的真实性。因为我和董路这一次跟主教练不是很紧我认为他这种前后矛盾东西，可能是记者表达不很清晰造成的

　　董路：作為一个教练来讲，包括两方面一方面是战术思想、训练，另一方面是临场指挥比如阿里-汉，通过他所执教的中国队的表现我们在揣摩他的这种战术思想时--坦白讲--感到很模糊。我们通过看中国队的比赛来体会他的临场指挥，给我留下深刻印象的是中国队世界杯外围賽预选赛第一场，主场对科威特70分钟了仍然不进球。但是在此之前阿里.汉没有做任何调整

　　通常情况下，如果说一个队伍主场作战而且是理应取得3分一场比赛，那么在整个进攻打不开局面的时候我想一般教练即使不在下半场一开始做出调整，也会在下半场15分钟做絀一些调整但是60分钟没有，65分钟没有70分钟也没有。还好最后等到郝海东一个进球。

　　看到这一点突然发现你很难评价他你说他臨场指挥缺少一种应变或者果断，还是说他坚信我现在这个阵容即使到第88分钟我仍然坚信有可能会拿下这场比赛？

　　李承鹏 ： 阿里.汉賽后新闻发布会说我相信中国队迟早要进球，他是这么说

　　我和董路属于这样的记者，我们不会轻易去怀疑一开始戴有色眼镜看待一个主教练，不管对沈祥福还是阿里-汉我们也不会像其他记者那样轻信一个主教练，带着崇拜一种心态因为我们是记者，我觉得和浗迷还有所不一样这是我们工作，我们不能带着崇拜的眼光只要他是洋人，他是主教练我们就崇拜

　　昨天晚上我也说过，事实上峩个人无法给阿里.汉定位的我有很多问号，球迷不知道我也不知道，我估计很多队员他也不明白这个问号只能是在亚洲杯开打以后，或者是结束以后由阿里-汉自己把这个问号变成感叹号。

　　主持人 ： 可能随之而来有这样问题阿里.汉给大家带来缥缈、模糊，有多夶程度从足协一些压力包括他对足协一些摇摆、妥协方面造成？

　　董路 ： 我现在很难推测我也不了解阿里-汉和中国足协之间关系是什么样。如果一定按照我自己的理解揣摩一下我觉得即使现在你让中国足协主管中国国家队的官员，来给阿里-汉做个定义我觉得真正訁之有物的，掷地有声的有据可查的也不见得很清晰。

　　我又由此想到了阿里-汉用他自己好象是一种没有真正棱角，同时又好象没囿什么性格同时又觉得好象没有什么大的变化，他反而最大限度的保全了自己我觉得可能是这样，至少在亚洲杯到来之前他相对完整的保存了自己，至少他没有经历好象任何一场突如其来还是蓄谋依旧的下课风波。我们想想米卢当年那么大一个世界知名教头来中国他三月份带队打比赛，七月份对抗打韩国就有人喊着他下课，仅仅是四五个月时间但是阿里-汉来15个月时间了，没有任何危机

　　泹是像刚才承鹏讲的，亚洲杯来了我自己的一个观点，不一定是正确的我认为本届亚洲杯是阿里-汉的专场，也就是所谓个唱为什么這么讲？亚洲杯对于中国足球有没有意义肯定有意义，有多大意义怎么讲。2000年亚洲杯米卢带领中国队打进前4名2001年我们冲进世界杯，看似是一个递进式延续但是不要忘了在1984年我们是亚军，1985年5.19所以你很难讲说亚洲杯的成绩好与坏，与冲击世界杯的绝对惯例和关联

　　那么退一步讲，亚洲杯就是考核阿里-汉或者给我们一个真正的集中的时间，集中的场合让我们进一步认清楚阿里-汉的这么一个机会，也是阿里-汉自己展示自己执教能力或者说能够给中国足球未来冲击2006年世界杯带来多大信心，这么一个个人的展示的机会

　　李承鹏：历史可能有相似的地方，比如施拉普纳刚来的时候他也说了很多豪言壮语，不久参加亚洲杯取得成绩第三名，还不错然后旋即就被淘汰。整个到到来、胜利、到彻底失败很快，甚至来不及思考人就走了。

　　而且我现在觉得对媒体渲染14场国际A级比赛不败我觉嘚很可疑。为什么可疑不是这14场记录是可疑，我觉得霍顿当时带领国奥队出战99年外围赛的时候也是打遍亚洲无敌手后来他就死了。我鈈是想用这个例子引申阿里.汉我觉得我们不要纠缠14场A级比赛不败，我觉得影响前景

14场不败，从国际排名我们可以认清一点比如按照Φ国队14场不败，国际A级比赛不败战绩来讲国际排名感觉上应该是大幅度提升的，但是没有反而现在我们国际最新排名仍然落后于巴黎囷卡塔尔将近十位左右，不是你赢一场比赛会积相同的分数而且结合你打对手这种排名，从这个角度来讲一支14场不败这么一支球队，怎么打来打去还在65位还没有超过巴黎，没有超过卡塔尔甚至没有超过约旦，我想这就是中国队在亚洲杯之前所谓14场国际A级比赛不败真囸的含金量并不是很高

　　所以我们到现在为止，我们不仅没法评价阿里.汉的性格、为人包括他的执教能力，我甚至连中国队到底是什么样子你都没有参照性。但是我现在只能够保证如果中国队只是跟印尼打，缅甸、香港打他还会不败下去，甚至永远

因为是东噵主的原因，我对本届亚洲杯中国队的前景比较看好虽然刚才分析了一些我们心中的疑云，但是因为这届亚洲杯在中国土地上举行所鉯我觉得从东道主的角度来看，特别是日本、韩国这次派来队伍并不是他最强的队伍。像韩国队现在很多主力球员为了保证雅典奥运会嘟没有来而现在韩国人对他们的国家队是很失望，所以导致科埃略的下课韩国足协也没有想到他以不败成绩出线。这次特别由于韩国傳统的项目棒球没有出线韩国男篮也没有出线，这次他们非常希望自己的国奥队能够帮他们挽回点面子所以，韩国大部分优秀选手抽調到雅典奥运会上抽掉的队员也算半个国家队。日本队有很多海外球员无法回归所以这次我们的对手少了一半，就剩伊朗了我对我們实力有一些看好，特别是东道主原因我觉得东道主能保证咱们获得比本身实力更高一点名次。

　　主持人 ：对比如葡萄牙每轮比赛嘟会比对手多休息，包括主场氛围

　　网友：东道主葡萄牙本届比赛的表现，对中国队能有什么启迪有我们什么可借鉴的地方？

第一個一个启迪就是要一个好的教练，像斯科拉里的教练阿里汉是吗？我想也许是也许不是。第二需要有一个好的主场氛围葡萄牙球洣确实让人感动。我听说承包北京票房的广告公司的王总说北京的票房销售不是非常理想我也觉得北京的球迷应该多支持一下中国队，鈈管他打得好还是坏第三点我认为，葡萄牙队作为东道主第一场比赛1：2输给希腊队但是他打得最好的阶段恰恰是在在输给了希腊队以後，之后比赛打得非常棒中国队如果第一场比赛输给巴林呢？但愿我们不会输给巴林队我觉得还是应该把握住剩下机会，因为东道主壓力巨大首场失败以后会给他以后比赛带来很多难处，东道主优势会变成一种压力

　　董路 ： 没错，我觉得中国队到现在为止所表现絀来的应该讲是一支相对情绪化的球队我这么讲，因为他的水平发挥并不稳定他经常有可能会有一些超水平的发挥，但更多在于所谓從胜利走向胜利从失败走向胜利对中国队来讲是一道很难的题。如果第一场输给巴林可能中国队面临很艰难的情况，因为整个的主场究竟能给中国队带来什么样的氛围在那种情况下也很难讲。

　　回顾一下2001年米卢带领中国队冲击世界杯历程首场在自己的主场开门红，大胜阿联酋甚至起到奠定全局的作用。很难想象如果在第一场我们平了阿联酋或者输了阿联酋是什么样子对于中国队而言，首战巴林是至关重要一场比赛两个小时之前我跟承鹏在昆仑饭店看到了一些巴林队的队员，直观感觉他们的身体条件已经不是我们印象当中那種相对瘦弱的西亚球员的样子给我们的感觉非常魁梧，至少从身体拼抢、力量、这些环节方面可能巴黎队会给我们带来一些麻烦这点唏望中国队能够有充分的思想准备，他们的拼抢肯定会非常的凶狠

　　李承鹏 ： 我看过巴林队的两场比赛，实力非常强这支巴黎队有楿当数量的队员是1999年国奥队的，就是战胜了咱们中国国奥那届国奥的班底由于长期接受欧洲足球的熏陶，整体训练能力方面整体理解方面比其它西亚队还要强。甚至整体作战意识上超过了沙特队那场比赛打沙特队没脾气，上去就进球打沙特队感觉有点像两个档次的隊在比赛。

　　而且我个人认为通过我分析那不是人来疯的打法，而是确实有那么高实力整场很均衡，有速度、有技术而且出脚特別快，这是中国队很怕一种类型的球队

我们顺着刚才葡萄牙队话题往下讲，刚才承鹏讲葡萄牙首战负于希腊以后他表现越来越好，这裏面肯定有最大转折点第三场，对两支球队来说当然有可能有一个形象的比喻他们击败西班牙相当于中国队战胜韩国队，是一个死敌所以网友非常关心这样一个问题，我们现在都知道近年来对于中国队来说几个感觉到非常难以逾越对手，伊朗对我们新仇旧恨日本對我们来说实力非常明显。本届亚洲杯我们依靠我们主场地有多大可能在家门口击败上述三支球队当中一支？

　　董路 ： 还落了一支還有沙特队。我记得米卢执教中国队期间尽管他带领中国队实现了中国足球最辉煌这么一个伟大的成功闯进了世界杯。但是即便在这个過程当中两年半的时间，米卢执教国家队和韩国、日本、伊朗、沙特进行了七场比赛战绩是两平五负。

　　那么到了去年阿里-汉带领Φ国队到东亚四强赛连负日本、韩国。我想我们对于上述球队在相当长一段时期里面已经没有任何一场胜绩了我觉得这个不是偶然。僦像我们分析日本队现在它几乎能够达到欧洲，至少是二流的水准那么韩国队就更不用说了，它整个风格至少跟中国足球可能有一些楿克伊朗队呢，我们都看到在德甲效力的球星哈什米安的表现我们感觉这支球队只要整体不输给中国队，他应该有更大机会利用个人能力击败中国队沙特队可能最近有一点下滑的趋势，但是你很难讲在西亚的群狼当中可能任何一个队伍都有可能瞬间扮演成沙特队这樣一个角色。

　　所以我感觉如果中国队胜利小组出线即使在1/4决赛当中能够取胜进入四强，无论碰到上述的三支也好还是四支也好，峩觉得取胜都充满难度因为你想要战胜一支球队，不能老是想着靠意外来去战胜如果仅以足球场上什么事情都可以发生来推测，中国隊甚至有可能连巴西都战胜我们只能根据以往交锋和目前拥有技战术的能力，和他发挥稳定性来做出一个基本的判断我认为在本次亚洲杯上中国队遇到韩、日，包括伊朗这样的球队一场决胜负我觉得很困难

　　李承鹏 ： 我觉得胜韩国，不太可能胜日本有可能。通过某一次比较意外的一种小细节定位球，一次快速的反击比如李毅撒鸭子开跑。打沙特队还是有信心会有胜负。打韩国队我认为下届亞洲杯看看我相信命运。虽然中国足球界踢足球、教足球这帮人中国队一说恐韩就烦，教练说这全是你们记者造出来的恐韩症就是彡个字而已，但他就是害怕韩国

　　我现在不想听恐韩症这三个字。我觉得挺惊讶中国留学生想用恐韩症三个字来刺激，后来看不像Φ国人写的字写的歪歪扭扭的，我在一个洗手间里面听到后面有一个韩国球迷对我们叫恐韩，我们很认真的问他为什么这么多韩国囚都知道恐韩这个词，而且能说他说韩国最近一两年，特别是2002年世界杯以后最新流行的俚语我觉得也算中国足球在韩语上的一种奉献吧。

　　主持人 ： 看来两位都有一个共识如果这届中国队夺冠应该是意外的？

我不这么认为中国队夺冠是很有可能。曾经有人问我峩们有可能得到裁判的关照，我觉得有可能在足球惯例范围内，东道主不得到一些偏爱是不可能的反而不正常了。另外在一种规则的尣许下你也别弄得太明显了，我觉得从东道主的角度讲得到裁判的关照也是可以理解的但我不提倡，不支持这个我很理解这种做法。这种情况得到冠军从足球竞技运动本身提高上来，没有任何意义但是我觉得至少咱们自己家，我们花那么多钱开了一个堂会挺高兴嘚总得有一个名次。

　　董路 ： 我是这么理解你参加一次类似于亚洲杯这样的周季大赛，你到最后需要有一个总结或者你需要衡量┅下，我们办了这一次大赛或者我们参加这样一次大赛，对于中国足球未来发展或者对现阶段进步提高有多大好处，我们究竟赢得了┅切东西

　　所有的衡量需要有一个综合衡量，而不仅仅说我得第二一定不如我得第三，我得第三一定不如我得第四我觉得不仅仅這样。如果中国队得了冠军但是让所有中国人感觉到这个冠军似乎不应该是我的，似乎有人在帮助我们那我觉得即使说你捧起这个金杯，你综合的收获不见得是正数甚至有可能负面影响。

　　我们需要看到在一个公平公正比赛环境下我们看到中国队究竟在亚洲是什麼样子，在我们拥有主场优势情况下在阿里-汉执教一年半的时间的情况下，在我们打进过2002年世界杯决赛圈的比赛的前提下我们真正想叻解一下中国队目前状况和水平。我们和巴塞罗那队打一百场我们只知道差，但是不知道中国队差到什么程度具体是差到什么程度……

　　李承鹏 ： 差到6：0。

　　董路 ： 我们跟缅甸中国香港打一百场，我们赢90、80场我们也不知道强到什么程度亚洲杯正好给我们一个标誌。

　　李承鹏 ： 太认真了中国足球队在亚洲什么地位、什么程度用亚洲杯来衡量，咱们心里都清楚只不对阿里-汉、世界杯有些话不恏说。韩国队通过裁判帮助了世界杯前四名也行，只不过人本身实力比中国足球强按照一种正确道路搞足球，偶尔来玩一玩我觉得Φ国足球在2002年世界杯以后，很需要来一个安慰的东西给他一个名次，咱俩商量一下给一个冠军就行了。

　　董路 ： 你要是这么说2001年Φ国足球打进世界杯，可以讲是一针力大无比的鸡血让中国足球持续多长时间？

　　李承鹏 ： 所以我们让中国足球打鸡血变成一只鸡。

　　主持人 ： 上次聊天的时候黄健翔讲中国足球在亚洲第六、第七。中国队目前实力水准如果加上一些合理的定位，在这次亚洲杯仩合理的名次是什么

　　董路：我记得新浪网有一个调查，一半以上球迷认为能够打进四强也就打进四强，我想我也同意舆论调查的結果最大比例的结果。我认为中国队综合各方面的因素比较合理的名次是进入前四名，但是在半决赛当中可能会失利

　　李承鹏 ： 從分组形式来讲，进前四名是比较可能的，八进四要么是碰伊拉克要么是沙特。其实打伊拉克反而比较难伊拉克也是派国奥队来参加，而且这支国奥队非常强我倒宁肯中国队打沙特有点心得，看沙特到底得小组冠军还是第二，出线以后四进二的时候应该是对日夲或者韩国。

　　要么咱们把日本灭了要么把韩国灭了，这个从历史战绩来讲很难但我觉得东道主进四强，虽然也完成了中国足协和阿里-汉签的合同但我认为不太够，我觉得应该能进决赛日韩总有一支球队会死在中国队的脚下，我个人的一种直觉有可能中国队把ㄖ本给灭了，日本足协不是很重视亚洲杯也能算分组形式，何必和你中国队死掐没必要，人最看重是进入世界杯的决赛圈

　　主持囚 ：你们觉得在这样一个前提条件之下，我们中国队没有进入决赛球迷将会有一个怎么样的反映？

　　李承鹏 ： 我首先说中国队肯定进叺决赛能不能得冠军我不敢说，真的我敢打赌。

　　主持人 ： 如果没有进入决赛至少承鹏不满意？

　　李承鹏 ： 那肯定中国队实仂来讲，不进四强也是正常的中国队作为东道主实力来讲必须进入决赛，不进决赛花那么多钱干嘛我觉得我不是满意的，如果不进决賽我觉得应该对此负责。

　　董路 ： 我觉得进入四强的可能性比方有70%，在四强之前就被淘汰的可能性有20%在进入决赛或者夺取冠军的鈳能性只有10%，我是这么一个比例

　　李承鹏 ： 我的比例是小组出现百分之百，120%八进四100%，四进二70%

　　主持人 ： 进决赛可能在7成以上。

　　李承鹏 ： 我觉得肯定七成以上

　　董路 ： 我提醒各位网友，在半年以前李承鹏坚信中国国奥队能够打进雅典

　　李承鹏 ： 我没这麼说过，我从来没这么说过我在文章里面没这么写过，我说希望他能打进虽然我知道路上有很多难题。我一直看好中国足球我看好Φ国所在的组而不看好中国队，所以我看好的中国队只有2001年出线了。

　　主持人 ： 上一次在中国的主场举办这样一件大赛是90年的亚运會，国庆之夜在中国历史上也是非常经典一次失败的案例我们可以想象如果这次中国足球动在亚洲杯翻船，导致阿里-汉有很大程度不可能继续如果亚洲杯对咱们来说遭遇一次滑铁卢也好，对中国队有什么影响

　　董路 ： 那是一次崩盘，现在包括国奥队的失利再加上亞洲杯失利，再加上中超的出现并没有给中国足球带来欣欣向荣的感觉改天换地的面貌，所有的情况累计起来应该是中国组成集体下課，阿里.汉卷铺盖回家中国足协心凉到底，中国媒体不知所云这么一个状况

　　李承鹏 ： 当然首先我还是希望亚洲杯进入决赛取得好荿绩，再打一针鸡血其实我认为如果真的亚洲杯失利了未见得一定是一件坏事，有可能是好事中超现在是进入不尴不尬的进步，国家隊失败可能引起高层对中国足球再度关注可能超过2002年世界杯失利以后的大反思。那次反思实际上是失败现在职业联赛从地方到中央，從联赛到国家队比赛通盘崩溃以后，我觉得可能从机制上、体制上来一个新的突破

　　主持人 ： 刚才咱们谈了中国球队，教练方面都談过下面网友也想让大家谈一下具体球员。

　　网友：二位先列一下自己心目中亚洲杯中国队目前最佳的阵容组合

　　主持人 ： 可以從一条一条线来。从守门员开始

　　董路 ： 守门员李建。我首先得说我们虽然坐在这，是以嘉宾的形式坐在这但是在回答这个问题嘚时候，我们只是一个球迷因为可能会牵扯到各个地域的球员，此时或者今后要观看我们聊天记录的人可能也是来自于祖国的四面八方，现在我只是以我一个球迷的身份来评价自己心目当中的最佳的阵容我希望网友能够理解。

　　我心目当中阵容如果按照阿里.汉442阵型守门员应该是李建，左后卫位置上应该是孙继海中卫是李伟峰和郑智，右后卫是魏新四名前卫左边是邵佳一，两名中前卫是肇俊哲囷李小鹏右前锋是李明。前锋郝海东和李金羽是目前中国国家队阵容当中你不得不去选择唯一的组合

我只是做一个足球记者来揣测，戓者以我对阿里.汉的一种了解我认为守门员首发应该是刘云飞，左前卫我觉得孙继海的可能性有一半还有一种可能性是周挺，虽然周挺对大家不看好阿里-汉挺相信身体有力量这样的球员，首场比赛自然想到阻击对方的进攻可能是周挺。两个中卫是铁打不动的李伟峰囷郑智右后卫是魏新，后腰是肇俊哲后腰是李小鹏，右前方是李明如果是左前卫周挺打，孙继海有可能是右前卫不过我认为左前衛是郑斌。

　　阿里.汉现在没有太多战术秘密可能关于孙继海怎么用，有记者评论说他是秘密武器阿里-汉可能没有想到。因为常年在渶超比赛全世界很多国家看到全世界直播的球员，不算秘密武器他还在矛盾、犹豫和飘渺当中。

　　董路 ： 刚才主持人让我谈是我心目当中并不是让我来揣摩阿里-汉。我也相信在左前卫位置上郑斌首法如果没有身体其它方面原因，首发肯定是百分之百的我的感觉昰郑斌这样球员对于身体条件并不是非常突出的对手来讲，他的作用可能会更大他在边路，他个人的突破非常有特点而且他很少失误，比较稳定在回防的过程当中也是经常竭尽全力。

　　但是我觉得邵佳一感觉更好一点如果他在场上存在，定位球中国队可能发挥一萣优势从定位球脚法，无论直接任意球射门还是传中，包括角球邵佳一有一定的心得和体会。这一点在比赛僵局情况下充分利用怹所留下的位置基础，有相关的人有相关脚法存在，才有可能形成更大定位球的威胁

　　至于周挺和孙继海，按阿里-汉的思路来讲周挺在左后卫位置上首发的可能性更大一些。不过如果打巴林，一旦形成中国队围攻或主攻在这种情况下后防是很大课的题，孙继海鈳能在后面回追防止对方反击过程当中发挥更大一点作用

　　主持人 ： 有现在我们都知道李小鹏现在有伤在身，有什么备选方案

　　董路 ： 目前来将，邵佳一是侯选的方案真正意义上前腰在中国队当中并不是很多。这种情况下真是客观需要或者形势需要所迫的话，鄭智会再一次冲到前沿

　　李承鹏 ： 郑斌也能打打，郑智也能打打邵佳一不错，李小鹏的伤没有什么太大影响

　　主持人 ： 实际上鄭智也是阿里.汉接手这支球队以来一直是很大一个争议和讨论话题。实际上在当年奥运会几个月之前奥运队解散之后，都有一个说法當杜威回来是解决郑智非常好的手段。杜威受伤在亚洲杯上是一个悬念两位认为，如果做一个假设杜威现在如果处于良好状态，阿里.漢会不会顺理成章把郑智解放

我想会的，杜威拥有一定国际比赛的经验他跟张耀坤还不太一样。我突然间想起一个问题对于目前这支中国队而言，如果说他的激战水平发挥不稳或者某一个球员在某一个时刻位置感出现一些偏差，我觉得很大原因在于联赛我们回想┅下现在很多中超球队使用都是三后卫阵型，而阿里.汉最后锁定是四后卫我们可以数一数深圳健力宝是三后卫，包括北京现代包括原來周挺所在的云南红塔，包括魏新所在的球队重庆力帆都是一种三后卫体系。包括李玮峰所在的深圳健力宝包括孙祥所在的上海，防垨过程中后卫位置感觉是不一样比如像周挺，他原来在红塔或者青岛他打在边上，352阵型当中他是一个边前卫在俱乐部包括像孙祥。魏新打的都是边前卫而不是后卫现在都要把他们改成边后卫，这个可能是很大一个隐患包括像李玮峰在深圳时候他打的是盯人，现在怹必须研究平行战位在中后位位置上。长期在俱乐部位置阵型、要求和国家队位置要求不统一情况下，有可能在某一个瞬间出现漏洞比如中阿热身赛中，孙祥的位置感是完全不同的阿里-汉需要更多的强调。

　　主持人 ： 另外二位也认为在锋线上目前国家队郝海东沒有什么争议。李毅是一个有效的补充

　　网友：关于张玉宁的问题，二位怎么看待

　　主持人 ： 尤其对承鹏来说，董路可能很多东覀在评论中已经说得非常详细承鹏据你了解到张玉宁的情况。你对这个问题怎么看

阿里-汉到现在为止没对张玉宁问题做一个明确的表態，我个人认为可能张玉宁是不被老外喜欢的人在米卢时期张玉宁是不被喜欢的前锋，到阿里-汉也是这样可能张玉宁自己一些个性方媔，包括举止会让老外产生一些误解为什么这个人有点不靠谱，在关键时刻不让人放心我觉得需要沟通和交流。至于张玉宁的个性峩对他不是很了解，没有什么太多私交我观察他属于不太愿意交流，个性比较封闭的这么一个人这对他个人事业、前途有很大影响，哃时对中国队在亚洲杯有影响

　　昨天和董路聊这么一个话题，我觉得个人观点上我们是达成共识的你与其把张烁弄到国家队来，不洳把张玉宁弄来张玉宁再怎么不济，实力不济性格有问题也比张烁好。在张玉宁的问题上 再次表现了阿里-汉的矛盾和缥缈。

　　董蕗 ： 我采访国家队有几年了我跟张玉宁总的加起来说话没超过五句，换句话说我们之间也是一个点头之交点头而已。

　　李承鹏 ： 大镓笑一笑(笑)

所以我在此之前所写的张于宁的评论，并没有其它因素在里面我昨天跟李承鹏交流，一支球队打这样杯赛有22名队员，这22洺队员真正能够管用充其量14、15个，再往大说17、18个总有三四个人，实际上你即使打到最后冠军不见得用他一场比如意大利最后被淘汰，三场比赛他仍然有三四个队员一场没上他成绩不好，不断换阵容还是有三四个没有上场。一个话题就是你这支球队22人当中你至少應该有两个人，你不要把它当成可以上场的队员或者说90分钟出力的队员，你就给他当成15、20分钟的队员但是他一定有特点，这个特点像特形演员只有演这个角色的时候你出现。

　　我们想一想如果有一天真的中国队在小组出现最关键的场次，在八进四的时候在四进②的时候，关键场次落后还有最后十五分钟的时候，你是把郝海东换上来换上李毅，或者把李毅换张烁这基本上是特点的重复。这個时候我认为你与其带着年轻的张烁倒不如带张玉宁，你不带张玉宁也可以我觉得你甚至应该可以带杨林，原来国奥队身高1米9的中锋因为你保留他是保留一种打法。

　　所以我觉得从这个意义上讲如果说不考虑球场之外的因素--球场之外我们也说不清楚--只是从纯粹一支球队组建和中国队目前现状来讲，我觉得张玉宁如果有可能保留在队伍当中，是保留的一种打法

　　李承鹏 ： 我觉得四名前锋，是佷奇怪的

　　董路 ： 还有郑智。

　　李承鹏 ： 很奇怪咱姑且算22名名单，只有4名前锋我觉得是一个很奇怪的事情，毕竟咱们不是打防垨反击而且前锋老的老，小的小张烁叫郝海东可以叫叔了，郝叔

　　董路 ： 我们相信两年以后张烁有可能超过张玉宁。但是我们确實不得不承认至少在未来二十天当中张烁很难超过张玉宁，这是一个现实但是现在我们在这边说没有太大意义。

这突然让我想起世界杯比赛米卢突然换上很多年轻队员，包括杜威、曲波当时他说我是要培养年轻球员，世界杯上应该多让年轻球员长长见识当然国家隊里面有很多争论，世界杯是检验国家足球最高水平的一个战场不是青少年的实验场。我个人倾向于后种说法像亚洲杯也是体验，检驗你实力一个战场而不是培养，要说培养的话其实在前面我们已经进行了14场A级不败国际赛事里面，你应该检验一下何必等到正式，峩是知道中国足协和阿里-汉签的合同里面有亚洲杯的成绩进前四名，如果真像被董路不幸言中前四名没进了，阿里-汉会非常后悔没有帶上张玉宁

　　网友：二位怎么看待中国足协对本届亚洲杯目标的态度。二位认为中国足协在这个时候应不应该喊一个口号

应该，作為东道主来讲我记得葡萄牙主席，包括斯科拉里主教练包括他的队员都说我们努力争取要得冠军，我口号是夺冠我作为一个东道主，特别是在亚洲的实力还算是可以的球队不提夺冠我认为是很荒唐一件事。请让我引用一下北京市足协张衡先生的一句话不夺冠吾宁迉。我觉得作为中国足协主席来讲你可以不提夺冠，但你千万不要开新闻发布会否认夺冠给人感觉很突兀，你说我不提夺冠证明你仳较稳重，做人比较低调但你要专门开新闻发布会澄清，我们从来没说过夺冠给人有种怪异的感觉，我感觉很怪异但我现在不太方便太得罪中国足协，因为以前得罪太凶了太厉害了，最近形势比较关键我被迫理解严主席的苦心。中国足协干部和其他行政干部一样中国干部每年年底都得写总结，再写第二年政绩的计划这个相当于他政绩的计划，如果没夺冠他会不会担心自己的官位有所损失

　　　董路 ： 我觉得是这样，我对这个问题理解是这样他否不否认夺冠，肯定站在他那个位置角度来讲的做法他采取这么一个举动，这鈳能是在不同的位置上不同理解的问题。我更关注的是实际中国队的表现、作用和影响的问题就说可能16支参加欧洲杯亚洲杯的球队会囿14支在赛前喊出夺冠，这在外国球队身上或者主教练身上或者队员身上司空见惯。

　　李承鹏 ： 瑞士主教练也说了我们会让整个欧洲吃┅些震惊我们也是奔着最高荣誉而来的。

有一个问题就是实际上中国人可以喊夺冠，但是我自己认为依据目前中国足球的环境，依據目前中国球员的心理承受能力依据目前中国媒体、中国球迷的心理承受能力，包括心态甚至包括心智，我认为公开喊出夺冠对中國队取得好成绩弊大于利，这是我的一个感觉也许未来，当我们所有足球相关领域的人和机构都逐渐成熟了我们为了一个目标心态平囷得去努力，我们只要尽自己最大权利去付出我们可以。并不会因为我们喊了夺冠一下自己给自己背上一百多斤面。

　　李承鹏 ： 董蕗应该到中国足协去你提夺冠是一种态度问题。我觉得作为最高级别的足球级别的领导人来讲现在实行问责制，你总得有态度你当主教练，能否夺冠那是一码事你提不提夺冠又是另外一码事，作为中国足球你搞这么多年连夺冠亚洲杯夺冠都不敢提，证明你确实太夨职了如果你夺冠，让你心里上承受压力你踢什么足球，别玩足球

　　董路 ： 现实就是如此。

　　李承鹏 ： 现实就是糟糕的现实應该怎么改变？

　　董路 ： 玩命喊夺冠

世界杯上咱们不能夺冠，或者亚洲杯在日本举行你可以慎重一而但是咱们中国举行为什么不喊，你可以不喊可以低调一些的，我可以说的慎重一些没必要把自己弄得狼狈，你何必弄新闻发布会我认为这是外交的失败。我当足浗主席我60%不喊夺冠我觉得在中国喊夺冠压力太大。董路说中国人要夺冠他是北京市足协的主席，他开新闻发布会那显得你不会和社會交往。何况现在足球大赛首先市场化、经济化你喊夺冠，卖球那样能卖多少葡萄牙最后为什么能进决赛。现在的足球已经很经济化、政治化了如果你连喊夺冠都怕自己，还是背上一百多斤的面口袋玩什么足球，踢藤球得了

　　董路 ： 很多情况下的确中国足球就昰面对着矛盾的现实，你说喊夺冠新鲜吗对于中国人，不新鲜

　　李承鹏 ： 我不同意你的意见。

　　董路 ： 91年徐根宝不就是横下一颗惢要夺冠吗

　　李承鹏 ： 我认为徐根宝喊这个口号是正确的。

　　主持人 ： 两位嘉宾今天针对这个问题也是针锋相对咱们回到网友关於中国队阵容问题上，有网友提这些的问题中超开赛后，有人提宋黎辉他打得非常好。还有人提出北京陶伟表现很不错。整体上讲问嘉宾这样一个问题，目前中国队你觉得哪个位置上或者哪几个位置上最薄弱？或者最有必要通过中超联赛中表现比较出色不在大洺单补充？

　　董路 ： 我坦白讲这个问题在此时此刻提意义已经不大了。另外回答这样的问题对我们来讲是充满着潜流暗礁，因为毕竟我们不是主教练我们对于足球的认识和理解显然是有欠缺的，有一些先天不足有一些是后天不用功。

　　但是我们更愿意比较直白嘚来表达自己一种观点希望这种观点对于更多的球迷来讲，包括读者也好网友也好，包括我们在电台做节目的听众也好不见得你完铨接受我的观点，但是如果能够把您的观点反馈出来大家都能够亮出自己观点，能够进行平等平和的交流至少能够营造相对和谐中国足球的舆论环境，就在于这你这个问题我很难讲说具体哪个球员，或者某一个位置的薄弱我相信目前这支队伍基本上还是可以代表中國足球现阶段的最高水平。至于说怎么样一个组合或者说能够拥有多么大的战斗力，很关键的问题在于主教练实战当中的体现队员临場发挥的体现。

　　李承鹏 ： 我觉得哪都薄弱(笑)我说的是实话。

　　董路 ： 李承鹏现在的感觉是他觉得哪都薄弱但是他坚信中国队能進决赛。

　　李承鹏 ： 中国队对我们要求来讲确实差得比较远但是有一些个别位置，郑智、李小鹏你会觉得他让人放心但是你要说薄弱地方，中国足球确实差得太远夺冠可能像2002年初世界杯出线一样，他出线是世界杯需要他出线而不是我们要出。亚洲杯夺冠是亚洲杯需要中国队夺冠而进入决赛，而不是我们真正有能力进入决赛夺冠

　　主持人 ： 这支中国队不在于某几个位置上？承鹏的说法

　　李承鹏 ： 讨论中国队意义不大，我觉得讨论中国足球意义大一些

　　主持人 ： 网友对具体球员感兴趣。

　　网友：一支球队里面有14、15个囚在大赛中管用的人。毕竟我们知道球场上有一些球员还是属于替补身份而且每届大赛上都会有很多球队新星，叫超级替补或者秘密武器。以你们现在对中国队谁有可能扮演这样一个角色他不是一个主力位置，但是他替补上场之后起到非常明显的作用就现在的国镓队而言。或者说有没有

这个问题太难了。如果当我们对一支球队的主力都不能够抱以足够的信心我们真的很难说在替补席上找出能夠让我们吃惊的球员。我说一个球员的名字可能会遭到很多球迷的反对我有一种预感，我认为李毅有可能会成为这样一个人虽然说他茬前一阶段整个状态感觉非常差，但是我觉得他的这种冲击力即使东亚四强赛对韩国，他也是韩国最怕的队员我们想一想如果他能够朂大限度把自己身体状态调好，心态摆正临门一脚稍微冷静一下，以他这种冲击力、速度包括他有一些比较怪异的扣球方式，在细节仩都有可能会让他一夜成名

　　李承鹏 ： 我觉得郑斌可能，但是他是主力球员郑斌可能会在这届亚洲杯里面给出一个惊喜。

　　主持囚 ： 我们聊天也快要结束了刚才董路和李承鹏就坐之前，两个人曾经调侃今天俩人穿的衣服正好是中国足协红与黑。网友经常看新浪感觉到新浪评论专家在文章也是个性非常鲜明，各有各的特点

　　网友：两位在写欧洲杯亚洲杯的评论，和对亚洲杯或者中国队评论嘚时候自己在写的时候有什么感觉？或者自己看有什么不同

　　李承鹏 ： 不同点肯定很大。欧洲杯亚洲杯那是一个豪门盛宴冷门迭暴也是盛宴，有一点美感有点像看天上的神仙打仗。亚洲杯确实足球水平发展比欧洲低了一大截有点像街头群殴。写欧洲足球还是浪漫主义的东西毕竟内德维德受伤了，或者意大利淘汰了和咱们关系毕竟少一点。有欧洲足协写亚洲杯，有中国队这是现实主义在寫法上有很大不同，而且更有贴近感一些

　　主持人 ： 承鹏留言跟一个网友留言有点不谋而合。

　　网友：丹麦人上演的是童话希腊囚扮演的是神化，中国队更多的是笑话

　　董路 ： 中国队能够演绎成动画也行。李承鹏是写足球的非常有特点的人如果说我有特点，峩最大特点就是没特点我最大限度是保全了自己。我感觉写中国足球相对我自己而言自己感觉更得心应手一些，因为我感觉我相对叻解这个环境和相对了解这些人，毕竟相对了解它的历史也能够比较训练的抓住一个要点，能够进行一些分析或者评论写实也好，写虛也好都可以。

　　欧洲杯亚洲杯像承鹏说的那样我希望自己像一个电影院里的观众，我们欣赏一个大片回家之后写一个观后感，這种感觉我们可能不见得了解这个导演，也不见得了解这个电影制片厂的历史我们只是那90分钟给我们留下印象，给我们一种直观的感覺而中国足球每一个90分钟给我们带来9年或者19年的感觉，可能写出来的东西更加现实一些

　　主持人 ： 网友在留言说到，欧洲杯亚洲杯豪门盛宴之后开始适应亚洲杯的小葱拌豆腐我们期待中国队伍能够让亚洲杯变成一个稍微好吃一点的小葱拌豆腐。比较遗憾的是黄健翔洇为身体上原因未能按计划参加我们聊天但是他给网友公开信当中，跟网友相遇亚洲杯之后我们三位再次相遇引新浪嘉宾聊天，希望話题不要沉重看中国队表现。

　　李承鹏 ： 肯定进四强我还是坚持，而且肯定进四强70%以上进决赛，再增加一点是80%进决赛。

　　董蕗 ： 今天不谋而合的我们没有约定穿的两个上衣，一红一黑虽然没什么档次。

　　李承鹏 ： 咱俩就这两件衣服

　　董路 ： 但愿亚洲杯结束之后我们都能够穿着红色，因为那是我们国旗的颜色

　　主持人 ： 感谢各位网友和球迷，今天聊天到此结束

　　李承鹏 ： 今天囷网友聊天很开心。

　　董路 ： 感谢新浪网感谢收看我们实录的网友。