德国-瑞典到德国多少啊,今晚有看的吗??

  来荷兰这旮旯三年多了,却决定举家回国,目的是为了让孩子回去接受中国教育,这让很多朋友都感到不可理解,连孩子他妈都觉得不可理喻,为此没少吵闹。  朋友都说,现在国内环境越来越差,且不说雾霾、毒食品、过期疫苗、拐卖绑架儿童,甚至连过个马路都不放心,就单从教育来说,中国学生压力大、要参加各种补习班、孩子间各种拼爹、还要给老师送钱送礼……多少人做梦都想“逃离”中国,你还跑回来,敢情你自己十几年的党的教育还没学够,还让你孩子回来继续社会主义先进性教育?  朋友们说的这些问题都客观存在,单论这些,欧洲确实比中国好得多。但反过来说,中国那样的环境特别能“磨炼”人,不是吗?小孩子如果在一个童话般的环境长大,以后要适应这个世界恐怕很难,相反在中国长大的孩子,以后却世界任何地方,恐怕适应起来都比较容易。当然这是个玩笑话,真实的原因,是有更深层次的考量。
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  楼猪是在荷兰的开封还是洛阳啊?  想回哪里啊?
  【中国人玩不了老外那一套】  这个问题似乎和我要谈论的话题无关,其实大有关联。  世界上大约有两千多个民族,有七千多种语言,每个民族都有自己的独特优势和文化,但要说中国人最适合干什么?恐怕一时还不好回答。  那我们反过来看看,中国人不适合干什么,或者说中国人去干,也干不出啥名堂。  那答案很多了,第一个大家可能想到是足球。确实,中国人不适合踢足球,起码男人不适合,再起码北方男人不适合(这不是地域歧视)。论速度、论球感、论柔韧性、论爆发力,比不上黑人;论力量、论职业素养、论技战术,比不上白人。所以单就人种来说,中国足球排名一百名开外,是正常水平。 尤其是中国男足主要以北方大个子为主,论身高亚洲第一,但中国人个子一高,显得特别笨拙,停个球都能三米开外。所以中国人仅剩地灵活性优势,在老外面前也荡然无存了。像孔卡这样球员,身高才一米六五,鞋子才穿三十九码,这在中国早就被淘汰了。  我本人是个球迷,荷兰也是欧洲著名的足球强国,这里的足球学校以及球场遍地都是,可看看我小孩踢球真是蛋疼,完全毫无球感,个子比对面街的泰国小子高大半个头,但人家带球跑,儿子在后面连球衣都拉不到,跟那些黑人、当地白人孩子更没法比了。所以中国队1:5输给泰国人,真没啥稀奇的(虽然那场比赛不正常),但如果在国内随便选一帮孩子和泰国孩子踢,恐怕是十踢九输。  踢球,显然不是中国孩子的好出路。打篮球,稍微好点,国篮起码在亚洲范围内有优势,特别是有绝对高度的大个子,那是天生就是打篮球的料。不过我小孩显然没有篮球方面的天赋基因,这条路对他也不适合。  那唱歌跳舞什么的呢?说实在的中国人的舞蹈实在不忍直视,外国人的韵律感与与生俱来,中国人只能邯郸学步。唱歌方面,也没法跟洋人比,黑人舌头大,能做出各种饶舌、弹舌唱法,白人鼻腔大,肺活量大,能做出鼻腔、腹腔甚至头部共鸣。再加上外国语言天生适合演唱,大部分词都是多音节,而汉语是一字一音,太过简练,发音太过短促尖细,听起来咿咿呀呀的,只适合唱戏。我小孩声音条件不错,也继承了他妈妈的唱歌天赋,但真要在这方面有专业发展,也是太难。再过三十年,中国恐怕也很出世界级的歌星。天生的条件就注定了。中国人永远唱不过人家,像李玟、王力宏这样从小在国外长大的,无论学了多少西方的演唱技法,无论英语多么标准,无论怎么练,怎么模仿,都唱不出洋人那个味。你看李玟在《我是歌手》上演唱lady gaga,怎么听都觉得是lady 尴尬。  那演戏当明星又如何呢?恐怕再等三十年中国人也拿不了奥斯卡奖。论演技,黑人演员依然独领风骚,白人演员则是出俊男型男美女贵妇,中国演员只能在里面上蹦下跳,当当武打演员。就算你在国外长大,将洋人那一套模仿得一模一样,但依然难成大器。比如同样是“霹雳娇娃”,刘玉玲的片酬只是卡梅隆·迪亚茨的零头,在国外的电视上,你极少能看到中国面孔,都是白人和黑人,连印度人的演技都能甩中国明星几条街。 这种事是看天赋的,你后天再努力也没用,因为上天原本就没让你吃这碗饭。  也就是文艺体育方面,中国人还真不是这块料,我说的是主流的文艺、运动方面,比如中国人擅长的乒乓球,这不是世界主流运动项目。  那在商业方面呢?世界上最会经商的民族应该是犹太人,历史上的阿拉伯人,也是连接东西方文明的纽带,中国人自古以来似乎就缺乏经商天赋,当然也与中国古代歧视商人的传统有关。而在今天,商业规则、市场、技术,都被欧美垄断,中国沦为产业链的中下端,只能充当世界工厂。如今的商业早已不是传统的经商做买卖了,犹太商人早已成了银行家、大财阀,犹太人通过控制华尔街而控制美国,而又通过控制美国而控制世界。而在欧美的中国人,依然还处于开中餐馆的阶段,或者倒卖代购下两边的产品,说白了还是中国人赚中国人钱。中国的品牌、服务,要进欧美还任重道远,虽然made in China已经遍布全世界。  文艺、体育,我们玩不过黑人;经商赚钱,我们比不过白人犹太人;论团结、宗教文化,我们斗不过穆斯林,…… 也就是老外们擅长的,恰恰是我们中国人所缺乏的。  外国小孩放学了就参加足球班、曲棍球班、柔道班、游泳班,或者学轮滑,学跳舞,参加合唱团……可儿子就喜欢安安静静地拼积木。当然一些基础的运动技能课也是必须要参加的,比如游泳、柔道。国外相当一批孩子,日后都将进入这些专业领域,成为专业甚至职业的,中国人就学不来,硬是让孩子学老外那一套,那是以己之短攻彼之长。 总之全球三千多万华人,我们几乎找不出能像老外那样成为著名运动员,歌唱或演艺明星,即使有,也大多是混血儿。而且最终的路都是回中国,赚中国人钱,在国外几乎谈不上有什么影响力。
  【中国人靠什么立足世界】  我们14亿中国人究竟靠什么在这世界上立足?  想来想去,只有两点,就是我们的头和双手,中国人有聪明的大脑,同时有勤劳的双手。我们不都经常自称“中华民族是最勤劳智慧的民族”嘛,或许这话中国人自己都不信。但把世界各民族拉出来比较下,这话大体不算错,因为比我们聪明的,没我们勤劳,比我们勤劳的没我们聪明。  黑人懒惰也就算了,问题是智商还堪忧。印度人比非洲人聪明得多,但也是懒得出奇,或许不能说懒,而是他们似乎不屑于干世俗之事。他们宁愿坐在恒河边发呆一整天,跪着乞讨一整天,也不愿去干活谋食,仿佛今生今世已与他无关,只盼着幸福光明的来世。欧洲人除了中欧北欧等国如德国人、荷兰人、瑞典人等相对勤劳之外,其他国家也似乎万事不操心的主,特别是西班牙人、希腊人,懒得就像剁了脚的蜈蚣。同样受他们影响的比如南美的阿根廷人(早年是西班牙的殖民地),每天只要有球赛看,有啤酒喝,那就是神仙日子。自己不勤奋也算了,关键他们还歧视勤奋的中国人,欧洲歧视华人最厉害的就数西班牙,南美要算阿根廷。它们的邻居葡萄牙和巴西就好得多,也跟中国贸易密切。巴西是金砖五国之一,是中国在南美最大的贸易伙伴,习大访问南美重点是巴西,阿根廷虽然眼红但也没辙,如今又只好讨好美国。  西方有句谚语:金钱装在犹太人口袋里,智慧装在中国人脑袋里,中国人的聪明智慧在外国是有口皆碑的,我们也不用妄自菲薄。虽然中国人的聪明经常不用在正途上。学校的老师也经常说中国孩子学习能力很强,虽然语言还不太好。在这里中国小孩经常有跳级的,要知道中国孩子还要学当地的语言,最后不但学习成绩追上同龄孩子,还能跳级。这让老外感到不可思议,因为中国孩子是和当地孩子同样上课的,放学后也是同样玩的,并没有什么课外辅导。这只能用天赋解释了。  自古以来,中国人就是靠自己的双手和头脑创造了灿烂的物质文明和精神文明。  靠灵巧勤劳的双手,中国人创造了美轮美奂的丝绸、精致绝伦的瓷器,中国的丝绸掏空了欧洲的古罗马,中国的瓷器买穷了欧洲中世纪,中国的茶叶让欧洲的白银大量流入了中国,因此英国才无耻地向中国倾销鸦片。如今又是“中国制造”让全球享受物美价廉的商品。  靠聪明的头脑,中国人创造了独特神秘的东方文明,其文字、艺术、建筑、文化、宗教、哲学、制度等影响半个亚洲两千年。  当今世界虽然是西方文明主导的世界,但东方文明必将越来越增强它的影响力,就是西方也不得不承认,东方文明或许更适合未来的世界。  说了这么多,那这些跟我让孩子回国接受教育有几毛钱关系呢?当然有关系,没关系我说个毛。
  楼主太自卑了。论聪明才智,这世上比中华民族优秀的种族,还没有!  欧洲正被MSL沦陷,你回国是明智之举
  【中国的语言文字具有不可替代的优势】  我为什么要急着让孩子回国读小学?因为他马上七岁了,要读一年级了,而一年级是汉语言文字的黄金年龄,错过了一年级的汉语拼音阶段,以后再去学就困难了。看看在国外的华人小孩,充其量会说点中国话,有的连普通话都不会说,比如温州人孩子,只会说温州话,中文一个字不识,更不会写。这就比较悲哀了。  为什么非要孩子学中文学汉语呢?当然有民族主义的偏颇心,更主要的,是因为汉语言文字,的确有着不可替代的独特优势。  我不是语言学专家,所说的你未必认可,我更多的是一种个人体验,网上也很有这方面的比较,曾引起广泛争论。我就不拿网上那篇“中文是世界上最先进的语言”说事了,我只以自己的体验来举个简单的例子。  为啥中国学生的数学普遍比欧美的孩子好呢?  我认为其实这和语言有很大关系,网上肯定也有很多人英雄所见略同。  汉语是一字一音,没有双音节、多音节,这在全世界都几乎绝无仅有。23个声母、24个韵母,结合四个音调,组成了上千个读音。 字母文字,比如英语,是由26个字母来组合成成千上万个单词,每一个单词几乎都是组合发音,必可避免地产生了多音节,甚至单个字母,都是多音节发音,比如F、H、L、M、R、W、X。  汉语一字一音,虽然显得声音短促,不适合唱歌,或者不像字母文字唱起来发音那么丰富多彩,但在表达时就简练得多,你想到什么,嘴里几乎就能马上说出来。
比如在说数字的时候,从0 ~ 9,汉语里,一个数字就一个发音,10个数字就是个发音,心里想到嘴里马上能念出来了,也就是心口的速度差别不大;但用英语表达,就慢不少了,因为很多数字都是双音节或多音节,说一个数字的时间,汉语可以念两个三个数字。 如果用荷兰语、用俄罗斯语,那就更麻烦了。  从1数到100,哪种语言先数完?不用说,汉语绝对比英语快得多,就是全球的语言一起来PK,汉语也绝对能排前列。 数数尚且如此,计算时更有优势了。碰到大数字,字母语言念都要念好一会儿。一大串数字公式,等英国的学生听老师念完的时候,中国学生都基本上算出来了。当然你会说现在是计算机时代了,汉语的这些优势也不存在了,相反在电脑编程方面,字母文字更有优势。这个问题后面再来讨论。  其次,汉语言文字在更利于记忆  老外很疑惑中国人记忆力为什么那么好,那么多文史诗词,古今中外、天文地理的知识都能如数家珍,甚至还能背诵。这同样是有中文的独特妙处。  因为中文是象形会意文字,英语则是密码文字,中文每个字每个词,似乎都有“道理”可言,英文似乎没有道理可讲,就是约定俗成的,就像远古的祖先设定的密码,苹果就叫apple,西红柿就叫tomato。如果在远古设定了苹果叫tomato,西红柿叫apple,也没什么不可以。认知英文的过程,其实就是解码的过程,密码文字当然不利于记忆啊。 中文就好记多了啊,苹果为什么叫苹果,首先它是一种果子嘛,“苹”是形声字,上面“艹”表明是草木植物,下面“平”表发音。 西红柿就更好理解了,就是“从西方传来的红色的像柿子一样的水果”,当然比你那tomato容易记忆。 如果是同类词,更能体现中文的巨大优势了,比如说“裤子”,英文就很纠结了,短一点的裤子,英文叫pants,长一点的裤子叫trousers,内裤又叫Underpants,那丁字裤怎么说?九分裤怎么说?西裤怎么说?皮裤怎么说?…… 中国人只要记住“裤”这个字,其他很多都可以组合,但英文只能创造一个新的单词,这么多单词,就是做裤子的专家,也未必记得这么多。  另外汉字的书写有规律有理可言,让人一看就容易记住,甚至你至今还会记得小学课本里某段话在某个角落,甚至还能在脑海里浮现出那段话的样子,那段话的字体,所以中文就更利于记忆背诵啊。而字母文字都是由那26个字母组成,看起来密密麻麻,都一个样子,只不过长短不同而已。 曾有篇文章说,美国教育从来不让孩子背诵,而是一篇文章读过之后,让孩子用自己的话把文章意思复述出来,中国教育太死板,老是让孩子死记硬背。  其实这也是中文和英文不同所致,英文是纯字母的密码文字,让孩子记忆背诵,那太“残忍”了。密码是用来破解的,不是用来记忆背诵,只需要知道意思就行了。 汉语言不一样,好的文章诗句,就该背诵,而且也完全能轻松背诵的,比如“床前明月光、疑是地上霜”,就得记住原文啊,你复述成自己的白话,那语言的韵味完全没了。当然有的东西死记硬背完全没有必要。  更主要的是汉语言文字,更多地是代表了东方文明的传承,英语则主要是一种语言工具。为了与世界交流,我们需要掌握这门工具,但我们文化的根,还是得是汉语言文字。有人说,你在国外,也可以让孩子学中文嘛。那不一样,在这里,荷兰语就成了他在文化上的根了,(何况荷兰语还只是3000万人的小语种),汉语言反倒弱化成一种工具了。荷兰孩子学英语也是从10岁开始,他们也是把英语当做一门语言工具,相反国内幼儿园就教英文了,这很可笑的。  可有人觉得,就算汉语言文字有其独特优势,但中国的教育实在太糟糕,中小学校都在引进西方的教育理念,连幼儿园都搞蒙特梭利、道尔顿,中小学都打破头要进外国语学校,有钱人家中学生都出国留学了,你怎么放着现成的西方教育不要,反倒要跑回来让孩子来上学?  那就谈下一个话题。
  【中国基础教育真的那么糟糕吗】  说起中国的学校,中国家长特别是中国妈妈们绝对是“声泪控诉”:什么老师上课留一手逼着孩子参加补习班啊;逢年过节要给老师送钱送礼,否则老师要刻薄孩子啦;学校害怕孩子出事连体育课都不上啦;更别说变态老师体罚甚至性侵孩子啦…… 每次孩子他妈在网上或妈妈群里听到这些,就吓得胆战心惊,坚决不让孩子回去。  要说这些事,肯定会有,这么大的国家、这么多的人口,网上隔三差五蹦出一些这些新闻,太正常了。眼下确实有极个别老师没师德,唯利是图,但有些事也别全怪老师和学校,送钱送礼这样败坏风气的事,不也是个别家长起的头嘛。全班全校家长,都不会给老师送礼,哪个老师敢强迫你送礼了?有的家长自己就想搞特殊,想让老师对自己孩子好点,搞特殊对待,结果败坏了整个班的风气。 所谓补习班,你孩子如果真的学好了,老师也没有理由让你进补习班。成绩好的,老师都不会让你进补习班的,那些成绩太差的,不得已要课外辅导,因为学校给了每个班升学压力。你真要破罐子破摔,坚决不进补习班,老师又岂奈你何?  通过国外小学教学对比,我发现西方教育也未必那么先进,起码未必适合中国人。而中国的基础教育其实有它的独特优势。杨振宁说,中国的本科教育比美国好,引发了很多人的口水。我倒觉得,中国的基础教育更有优势,而高等教育确实和欧美有一定差距。  荷兰小学读8年(4~12岁),其实前两年相当于中国的学前班,从三年级开始,相当于中国的一年级了,正是要学语言文字的拼写了。不过荷兰的小学实在太轻松了,早上8点半上学,下午两点不到就放学了。中间还有雷打不动的课外疯玩时间,起码一个半小时,还有中午吃饭时间。一天正儿八经上课时间,有三个小时就不错了。 放学后没有课外作业,也没有寒假暑假作业,偶尔有点课外小任务,聊胜于无。 小学生班上就基本固定两个老师,往往上课的就一个老师,教什么内容老师自行安排,孩子们自由随意地坐,老师在上面讲,喜欢听的就听,不爱听的,走来走去也没人训斥你。孩子的书包里,没有课本,没有作业,只是衣服、零食、水和中午的面包。感觉在文化知识的学习上,荷兰学校就这样有一搭没一搭的学着,26个字母都要学一整年。孩子能学到多少?那就看各人的造化了。你没学好,你可以多读一年,你学好了,觉得这些对你来说档次太低了,那你可以跳级。  当然人家会说,12岁之前是初等教育,其目标开发学生的理解与创造能力,引导情感发展,同时也培养他们的社会与文体能力,并不是给他们灌输多少知识。 是的,这是人家的长处,中国这方面的教育比较缺乏,以至于大部分中国小学生不会游泳,不会滑轮,不会骑自行车,甚至挑不出一样运动特长,在社会交际方面、社会实践方面,确实和欧美孩子有不少差距。  但我要说,这些家长可以教育引导孩子,可以课后让孩子参加游泳班、柔道班,参加各种集体活动,参与社会实践。学校依然还是要以“传道解惑”为主,让孩子去学习传承千百年来的人类文明、了解宇宙万物。所以我觉得中国的中小学课程开设更合理,德智体美劳全面发展,语数外地理历史生物音乐体育,各种课程丰富多彩,甚至参加军训,都是对孩子很好的锻炼。这些东西不在学校里学,在哪里学?  欧美理解不一样,他们认为很多课程知识,不需要那么小就学,可以等孩子大了自己感兴趣就学,甚至到大学选这门专业专门去学。所以欧美的大学压力大,对中国学生来说,很多都是在中小学学过的了,但欧美则要到大学才全面的去学。
  【为什么说西方的教育未必适合中国人呢?】  我们继续先以荷兰的教育为例。8年小学完了之后,从12岁开始进入中等教育,中等教育开始分流:分为一般中等教育,和职业中等教育。 。一般中等教育包含三种平行的学习系统,其学习期间均不相同,分别是MAVO,HAVO以及VWO。MAVO是初级(Junior)中等教育,HAVO是高级(Senior)中等教育,而VWO则是大学前(pre-university)中等教育。以上三种中等教育,只有获得VWO文凭后才有综合大学的入学资格,取得HAVO文凭则有高等专业(higher professional)教育的入学资格。  也就是说,荷兰人能最后上大学的,比例也不过是同龄中三分之一左右,更多的是流入职业中等教育,毕业后直接进入社会工作。问题也不是你自己选的,不是说你坚持要读 VWO以后考大学,你就能读VWO。是老师和学校决定的,根据你多年的成绩以及学习能力,决定你有没有资格去报考大学,请客送礼也没用。如果当年小学、MAVO、HAVO时没好好学,那就傻眼了,你可能得不到VWO文凭,就没资格上大学。以后你只能从事职业性的工种,比如司机、清洁工、售货员、安保、建筑工……  中国孩子在荷兰情况如何呢?  那得分两类,一种是在荷兰土生土长的中国孩子,特别是温州人的后代居多。这类孩子基本上接受的是单纯的荷兰教育,大部分没有接受过中文教育,甚至连中国话都不会说,他们就在荷兰散漫自由的教育氛围下,懵懵懂懂地读完了小学,最后大多进入职业中等教育,充其量读个职业技术学院,然后毕业出来。找工作基本上很难的,大多在自家的中餐馆工作,重复着他父辈那样的生活。或者自己开店开超市什么的。 这也是为什么全世界有三千万华人,但真正出人头地的却寥寥无几呢? 有人说美国很多啊,美国顶级科学家工程师里面,很多都是华人呢。嘿嘿,其实那些很多是被留下来的留学生而已。真正在美国土生土长的华人,能有杰出成就的实在很少。
  为什么呢?因为我前面反复说了,完全按西方的教育理念,中国人毫无优势。为什么欧美并不欢迎华人,却欢迎中国的留学生呢? 这就是下面要说的。  真正在欧美靠读书出人头地的,是那些在中国出生长大,接受过一定中国基础教育的孩子。他们再到欧美时,学字母语言文字,非常快。在荷兰我们见到好几个中国孩子,有三岁来的,有五岁来的,此前一句荷兰语不懂,但两年时间,就轻松跳级了,成绩是荷兰孩子没法比,也是在荷兰土生土长的华人没法比。这也是中国留学生在美国成绩好的原因。因为中国学生已经有了很扎实的基础教育。  往远一点看,近百年来,真正有出息的华人是什么人?当然首屈一指的是得诺贝尔奖的华人,比如李政道、丁肇中、杨振宁、朱棣文、崔琦、……还有民国时期就学贯中西的大家大师们,比如辜鸿铭、胡适、钱钟书……再比如当代的台湾之子李安, 这些人为什么能去欧美之后取得杰出成就,反而在美国已经安居乐业好几代的华人却很难出人才?  因为这些科学家学者大师,都有个共同特点,那就是他们都在中国接受了完整严格的基础教育,有着很深厚的东方文明学识的积淀,然后再去美国留学的。他们有了这个基础,再利用英语这门语言工具,利用国外良好的学习学术研究平台,当然容易出成绩。这样的人才,美国当然求之不得。
而在美国土生土长的华人,没有这个基础,跟那些黑人没啥区别,一样的自由散漫,你爱学不学,没人压着你学,而且还在学校被黑人白人欺负。人家黑人不学习,以后还可以去搞体育、玩音乐、当演员,华人要是在读书上读不出名堂,那注定在国外就是社会底层。美国其实并不欢迎这样的华人,因为那是社会的负累。美国华人的地位还不如黑人。  以李安为例,他在台湾读完了高中大学,才去的美国,他骨子里的文化基因是中国的、是东方的,就算他拍纯美国题材的电影,如《绿巨人》、《断背山》都能看到东方文化的影子,更不用说让他大获成功的《卧虎藏龙》和《少年派》了。试想下他要是在美国土生土长,完全接受的是西方文化,那他能成为这么成功的导演吗? 真正拍美国文化的电影,人家干嘛选个黄种人导演? 不就是看中中国人思维文化里与他们不一样的东西嘛,你要是肚子里完全是跟美国人完全一样的那一套,还轮得上你? 就算是公开招聘,那也是华人排名最后,墨西哥人、黑人都远远排在华人面前,除非是招牌清洁工人、保姆阿姨,那能吃苦耐劳的华人绝对是首选。  美国倒是有很多黄皮白心的“香蕉人”,他们从文化、思维上看完全是美国人了,除了和我们一样的黄皮肤,他们和地道的美国人一样,对中国和中国人充满了偏见、歧视,甚至敌意。就算如此他们又何尝能被美国人真正接纳呢,无论你的英语多么标准,无论你的思想多么美国派,但在外国人的眼里,你依然是黄皮肤的“中国人”(哪怕你一句中国话也不会说),你依然是可以欺负、可以抢劫的对象。 说起来有点让人哭笑不得,在海外的华人,不少人不把自己当中国人,可老外就是把你当中国人。这方面最困惑的就是台湾人,一听到别人说他是中国人,立马变了脸色,像受到了莫大的侮辱。恨不得出门身上挂个牌子,上面写着“我是台湾人,不是中国人”。 其实就算台湾真的独立建国了,那也只是从政治概念上台湾人不是中国人,但从基因、种族、文化上看,台湾人始终是中国人。  中国人最好的出路就是读书,中国人天生就会读书,而汉语言文字就是人类文明最好的载体,我有什么理由不让孩子回国上学呢?至于欧美的高等教育好,那就等孩子以后去国外留学不就得了?  世界上人那么多,那从劳动工种上划分,分为体力劳动和脑力劳动,有的人天生就该去出卖劳动,有的天生就该去玩体育音乐,有的人天生就该当科学家,当人类灵魂的工程师…… 这不是什么歧视,在教育上也不能追求绝对公平,普通大众就该接受职业教育,高等人才就得是精英教育,中国人天生就擅长读书,那传承发展人类文明的重任,自然要交给中国人。难不成交给非洲人或者为了真主愿意献出一切的穆斯林? 奥巴马说,让14亿中国人过上美国人的生活那是不可能的,因为地球承受不了。我要说凭中国人的勤劳智慧,不让中国人过好日子,才是天理不容! 凭啥让头脑简单四肢发达的黑人过得比中国人好?
  坐等楼主更新
  大家没什么要问的..哈哈
  中国人最好的出路就是读书,中国人天生就会读书,而汉语言文字就是人类文明最好的载体,我有什么理由不让孩子回国上学呢?  ------------------------------------------------------------------------------  楼主还是回乡下吧,耕读传家挺适合你的。  洛阳等大城市以你的智商是适应不了的。
  都说出国后更爱国,这话还真是那么回事,不过是对于男人来说的,对女人未必适用。  见过不少在国外的中国女人,看她们的博客日志啊,都是大谈特谈西方如何如何文明幸福,说中国方方面面多么多么糟糕,然后引来下面一片点赞和羡慕。其实真在国外的人一看也明白怎么回事,有些方面西方是比中国好,比如环境,比如社会对孩子的关怀照顾,但有的方面是言过其实,或者是以偏概全。 当然了,女人都是有些虚荣心的,生怕别人说她在国外过得不幸福,偶尔秀秀幸福也无可厚非。 所以那些华人女性的朋友圈、日志什么的,往往都把我屏蔽,因为她们“晒”的那些幸福,在国内能引起“哇”声一片,在我们看来只能呵呵了。
  楼主V5  
  有病吧这是
还中国人不适应踢球。。。。。
你妈你把非洲人
都从小弄中国来
我看看他会不会踢
  楼主继续,写的还是比较客观的  
  同意楼主所说,基础教育对中国人来说,非常重要  
  楼主有没有在中国生活过?或者说,有没有在中国,从小学上到大学?你若真上过,你就不会让孩子回来了  
  你知道中国的孩子们上学的最终结果吗?为了学习而学习,没完没了的作业,放了学还的上班上老师的辅导课,老师在班上根本不好好教,就等着放学的辅导费!  
  有见地~  
  你爱国,我支持!你若是只为自己的那片爱国心,而不考虑实际孩子以后的出路,那你可能在将来会后悔的!国外毕竟是国外,前两代的人在外国混,很难!理解!理解却不认同你单方面的不成熟思想。你可知在咱们国家,吃的,喝的,用的,都不仅仅是字面上写的那么简单!你没有身临其境,所以你更没有资格说回中国多么多么好!你若在中国混了,还会说这样的话,我佩服你!  
  你看看现在,咱们吃的,喝的,用的,国内都有过报道!我们现在不求咱们国家能追上美国那样的发达国家,我们只求吃的放心,喝的放心,用的放心,呼吸的空气放心!能让我们不因这些而痛苦,我们便谢天谢地了!对了,千万别生大病!看不起!  
  楼主过分了,难道不知道多少混杂谈的人生目标就是出国移民?你出去了就出去了,居然又要回来!这是嘲讽知道吗?!  
  自己喜欢就好,不用为什么,就拿宠物来说有人喜欢养狗,有人喜欢养猫,养猪,鸡 鹅的也有!  
  楼主是好心,可小心被攻击啊!默默隐身  
  楼主在荷兰的商丘  
  楼主的这篇文章我看了3遍,可以说是我2016年迄今为止看到的最好的文章,没有之一,对于深刻认识中华文明的发源、衍生和发展有着指导性意义。从人类历史学和华夏基因的角度讲,中国人在艺术、体育、表演等诸多方面的确没有太多天赋,这是人类10万年来的基因决定的。而根据亚当斯密《国富论》中关于社会分工的观点更是证明了,中国人在全球分工中充当的角色是承接、发扬的角色(其实山寨就是承接+发扬),我们基因里创新的因子不占主导。楼主这篇文章的框架其实很大,并且引用的身边的案例佐证了以上观点,可以说是一个懂得生活,善于观察和思考的人,而且眼界格局开阔。支持中国基础教育+留学思维扩展这样的资源配置思路,希望能加楼主qq私聊。
  耳目一新
  卤煮是伪装的铁血客,鉴定完毕,压根没出过国  
  作为一个在荷兰住了十五年,入籍荷兰,如今回国三年的人,我想我还是可以和您讨论一下的。我的孩子是荷兰出生,8岁跟我回国,来之前荷兰语已经基本可以读写,中文只会说不会写。现在她在国内读五年级。我赞同你说的中国的基础教育不差,中国孩子完全可以晚一点再出国留学,但是楼主肯定没有考虑过中国学校的教育问题是“一切为了考试”,中国式的教育让孩子挺压抑的,仿佛一切的学习都是为了高考。这些人一考进大学就万事大吉,混完四年找份工作了事。其实教育的本质是最终在学校完成个人的学习方法积累,在大学完成人生观世界观价值观的形成,毕业后作为一个有独立思考能力的人走上社会。至于说要不要出人头地?请问什么叫出人头地?我认为一个人一辈子努力工作生活,拥有幸福家庭就是成功。荷兰的教育体系中的HAVO其实就是专项技能大学,学出来后也是本科学历,而且很有针对性,能够马上适应工作岗位需求,而vwo则是理论型为主,二者之间没有特别大的差别和冲突,不存在只有vwo才算大学的分类。而且即便在中学时没有达到havo或者vwo等级,孩子还是可以申请加时学习达到更高的学历的,根本不是一次定终身。我以前同寝室的人就是从mavo逐渐读到vwo的,没啥不可以,同样的,原来vwo的孩子,如果后面不努力也可能只能读havo.至于说在荷兰的华人子女最终能否成功地比过本地孩子,这个比较本身也没有意义,您敢保证您的孩子回国读书了一定能比别人的孩子好很多吗?您的孩子将来要去国外读大学吗?如果要,为啥不能从小在荷兰读?我的孩子是因为要跟着我回来照顾母亲,如果让我选择我愿意让她轻松愉快地过完童年。另外,您说到有的中国女人嫁到荷兰后总说国外生活好,生怕别人觉得自己不好。我想问别人觉得好不好对您生活影响大吗?每个人的生活好不好只有自己知道。我倒是觉得是不是您自己过得并不好才会觉得别人过得也不怎么样?  
  以为这帖子没啥人看了,没想到还是不少人关注讨论。至于怀疑我有什么用心的人,那大可不必,我可以清明节指着祖坟发誓,我绝不干拿钱发帖那种事。出国之前,我也是愤青一枚,那时候对中国种种现象现状也是诸多不满,甚至觉得外国的月亮都比中国圆。到了荷兰后,才发现,中国的月亮是最圆的,为啥啊,因为荷兰靠近北极圈了,月亮啊,太阳啊,总是斜挂在天边,永远都不能升到头顶,从来没有东升西落的概念。 而中国的太阳,月亮,东升西落,早上中午下午,从太阳的方位就能很好地区分。荷兰的太阳倒好,总是斜挂着,上午在左边,下午在右边,只是平移了下位置而已。 开车时那太阳刺眼啊,所以必须得戴墨镜。 以前见老外大冬天也戴墨镜,这不是装酷装逼吗?其实是没办法,太阳斜挂着天边,荷兰一片平地,连个小山包都没有,不戴太阳镜怎办?  还有个烦人的地方,在夏天,晚上十点了还有太阳,经常看欧冠的朋友知道,国内2:45的球赛(欧洲晚上8:45,冬令时9:45),球场里还有太阳。 冬天又恰恰相反,下午四点就天黑了。 当然这是老太爷“造的孽”,与欧洲人无关。但以后谁要说外国的月亮比中国的圆,我就跟他急!  
  最可悲的地方在于,表面上看对孩子保护有加,实际上对孩子彻底不负责任,对国家不负责任。我们对未来没有想法,对怎么培养孩子没有想法,只要不出事,就万事大吉。我每天送孩子上学,心里很清楚,这是送他去监狱。  你觉得s-b吗?你来试试好了。
  【究竟为了什么出国】  那些有出国梦的朋友,扪心自问下,究竟为了什么出国?  我见过形形色色的出国理由,包括我自己,其中最堂而皇之的理由就是:为了孩子,为了给孩子一个幸福安全的环境,给孩子一个美好的未来。  以前我是这么想的,国内吃啥啥不安全,连空气都有毒了,出门在外孩子一分钟没见就吓得魂飞魄散,那时候就认为,中国真不是人呆的地方,起码不是孩子呆的地方。  可当时在香港国际机场候机的时候,孩子突然说:我想中国了。当时他才不到三岁,此前也没给他灌输过什么中国的概念,只是说“深圳”而已。没想到他那么小就有家国意识了。后来在荷兰这几年,他最听不得别人说中国不好,他妈妈每每看到网上不好的新闻,他就“批判”他妈:不准你说中国。 在班上,当时有三个孩子老是在他面前骂中国,说中国是垃圾,中国人是强盗杀人犯,还说这话是他们妈妈说的…… 此事让我们很愤怒,写信向学校抗议,并要求他们的妈妈道歉。  我想说的是,我们很多人出国移民,其实主要是出于自己的感觉,而并没有真正地去感受孩子心理真正的想法。中国父母总是想当然地认为,我所做的一切都是为了你啊,我为了让你吃得更健康,让你童年更幸福,让你从小就会英语不输在起跑线上……  可是,你可曾体会过孩子的真实内心情感?  你让一个三岁的孩子,跟着你背井离乡,离开他的爷爷奶奶,离开她幼儿园的老师同学,离开他已经熟悉的一切,却被迫在一个完全陌生的环境里生活,那些人用奇怪的眼神盯着他,那些人说着奇怪的语言,他听不懂,说不出,却每天都要在这样的环境煎熬……  别说是一个小孩,就是让你一个大人,每天在一个陌生的环境,面对一群陌生人,别人说什么你听不懂,你说什么别人听不懂,然后傻傻地一天呆6个小时,你会不会崩溃??  每次孩子哭着对我反问我:“我们为什么要学荷兰语?我讨厌荷兰语!” 我的心里真是欲哭无泪。 是啊,这里不是我们的父母之邦,荷兰语不是我们祖先的语言,我们为什么要学它? 你见过欧美的孩子小小年纪就被逼着学中文的吗??  所以有了孩子的人出国,千万别说你出国是为了孩子,因为你所想的一切,只是你的想法,不代表孩子的。对孩子来说,在中国的童年同样是愉快的,穷人家有穷人家童年的快乐,富人家也富人家童年的烦恼。 我是在农村土生土长的,我从没觉得我的童年不快乐,不来不曾因为父母买不起城里孩子的玩具而对父母有所怨恨啊。   中国的父母,更多的是应该陪孩子,而不是想着给孩子多么多么好的物质条件。如果你能做到每周能有两个小时陪孩子玩积木、堆沙子,如果每天晚上能给孩子讲三个故事,如果每周能陪孩子去郊游一次,…… 你孩子的童年还会不幸福吗?  反之,你到了国外,如果对孩子依然不管不顾,以后把孩子交给学校就万事大吉了,你的孩子就一定幸福?
  @兰国沧海客 :本土豪赏1个赞(100赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝【】  
  教育靠的是正确引导
  【面对雾霾我们真的只有出国一条路?】  有人说,国内雾霾这么严重,让孩子在这样的环境下,我于心何忍。一个在天津的同学,哭着说,我在天津一天也不想呆了,都说北京雾霾大,那是他没来过天津,无论如何我要出国。 她一家确实在努力移民新加坡。 对此我赞成。 新加坡确实是最适合中国人移民的地方,那里中文是官方语之一,那里人和我们长着一样的面孔,那里发展的机会也比欧洲多,只是现在条件越来越苛刻了。  但很多地方的雾霾并没有像天津那么严重。以深圳为例,深圳的空气甚至比香港还好。深圳的整个环境、城市配套,就是放到欧美也不算差了。深圳的绿化,深圳的公园,城市里不但绿树成荫,还有山啊,莲花山是全球城市里最高的山,这放到世界上任何城市都是梦寐以求的。 到荷兰后我傻眼了,这个国家比海平面还低两米啊,放眼望去,一个小山包都看不到啊,别说爬山,爬楼梯都没得爬,因为没有高楼啊,五层高的房子都是地标性建筑了,还装了电梯。深圳随便一栋农民房在荷兰都能俯瞰全城。  欧洲的城市,压根让人没有逛的冲动,狭窄的街道,低矮的楼房,所有的一切都是袖珍型的,甲壳虫式的汽车、斗室大的商店,一不小心一个城市就逛穿了……
难怪有钱人都不住城市。如果说中国的城市不适合养小孩,那欧洲的城市更不适合。一出门,门前就是汽车道、电轨车道、自行车道,得时刻拉着孩子的手。  欧洲的乡村,确实很美,很宜居,尤其适合养狗养小孩。学校、医院、超市、运动场、高速公路、自行车道……各种配套一应俱全。习大来荷兰访问时,就说荷兰的乡村是中国未来城镇化的样板。  中国的污染问题主要集中在大城市、特别是北上广深天津这样的特大城市,想想看,深圳一个城市的人口都跟荷兰一个国家的人口一样了,那么多人聚居在一块,能不出问题吗?荷兰 最大的城市海牙,不过区区十几万人口,深圳一个福田区都比它多十几倍。  中国的城市人满为患,而中国的乡村,都“空巢”了。但这也没办法,美国、日本都走过这样的路,都是 从 农业国,到工业国,从工业化,到城市化,然后大量人口聚拢到城市,最后搞城镇化,将城市人口逐步分流到小城市,乃指城镇、乡村。 或者是工作在大城市,居住在小城市或者郊区。
荷兰人每天开车一个多小时上班是很正常的,可能工作在海牙,居住可能在何福森的某个小镇。
  当然家里条件好的,我鼓励他出国。看看外面不同的世界,也不枉来这世界一遭。就跟昨天腾讯上的新闻一样,一个24岁的富婆花40万在英国生孩子。那是人家的钱,怎么花是她的事,有钱了就该享受更好的。
但如果将出国当成一种炫耀,或者为了证明自己出国是多么英明伟大正确,非得把国外吹得天花乱坠,将中国说成人间地狱,那这人人品智商都堪忧了。  最让人心痛的是那些跟风的,这里特别是以女同胞为主,明知道条件不成熟,但砸锅卖铁、贷款卖房也要出国,这就是作了。 不说别的,不管你走到哪里,就算你到了世外桃源、人间天堂,那一家人照样得柴米油盐酱醋茶、衣食住行吃喝拉撒地过日子。别以为到了国外,就以为幸福啊、快乐啊,自己到碗里来了。  女同胞都是吃货,到了国外没有哪个女同胞不叫苦的,因为国外的食物实在是没法吃啊。每天每顿是面包土豆,各种番茄酱、番茄汤,吃到人想吐,所有的肉类,不是煎就是炸,不是炸就是烤,永远吃不到猪皮,永远啃不到排骨,永远炖不了牛腩,……多少华人听到红烧肉就流口水,看到外面的麦子,就多想来一盘韭菜炒蛋……  国外的食品原料是好,但做起来不好吃啊,中国人不习惯啊,早上、中午都没热菜吃的,无论是孩子,还是大人,都是自己带面包去啃。孩子就着一瓶果汁啃,大人就这一杯咖啡啃。到晚上有热菜了,但主食依然是面包土豆啊,孩子呢只喜欢吃各种油炸的,喜欢炸鸡块,喜欢鸡肉披萨,大部分食物几乎都是从烤箱里微波炉里整出来的,吃得人真得火大,不是心火,是胃火啊。小孩时常便秘、嘴里长bao,难怪老外们冬天都喝凉水,饭后要吃冰淇淋……没办法啊,食物热气太大,不吃冰冷的,压不住啊。  女同胞要是受得了这些,我也鼓励她出国。如果自己会做美食的,那更加鼓励,可以去发扬中华美食。但请注意了,在国外如果按照中国的吃饭和做法,你一家的生活费,起码是外国人的两三倍。
  楼主说的很有道理,中国基础教育确实很不错,同理华人也只有在这样的基础教育下才可以发展的最好,别说什么应试教育小孩承受不来,我想说现在想起高中初中都觉得那时候历史地理政治生物化学物理学的很多科普知识惠及一生。  
  感谢楼主。  
  @lzy_998
12:23:05  有病吧这是 还中国人不适应踢球。。。。。 你妈你把非洲人 美国人 都从小弄中国来 我看看他会不会踢  -----------------------------  体育这个东西,真的需要看天赋和身体素质呢,要不然为啥美国的体育明星以给人为主,长跑的都是肯尼亚的  
  再说说昨天在腾讯看到的那则新闻:《24岁富婆40万生子:孩子在英国出生是一种贵族象征》http://mt.sohu.com/3489307.shtml  这位女子认为在英国伦敦出生的孩子是一种贵族象征,都是优雅的。这实在是扭曲了贵族一词,歪曲了贵族精神,英国人听了估计都哑然失笑。  这位年轻的妈妈显然不了解什么是贵族精神。英国的贵族精神,不是说物质上的富贵,而是精神上的贵族,同时贵族是意味着责任、勇气,来源于欧洲的骑士精神,是面对敌人面对困难的勇于担当和一往无前。 英国著名的贵族学校伊顿公学,就是要培养学生的责任、担当、勇气,而不是给让学生在学校享受丰盛的美食、别墅般的住所、英国管家般的服务,相反伊顿公学的生活还挺艰苦的,远比不上中国的国际学校优越。所以有中国土豪金花大钱让孩子去英国读贵族学校,结果一去傻眼了。啥贵族啊,这不希望小学嘛,我花那么多钱让孩子遭这罪?
其实小孩子“遭点罪”算得了什么?老鹰不经过摔打会飞吗?狮子不经过撕咬会捕食吗?小时不磨砺,长大窝囊废。  再看这则新闻下面的评论更有意思了,泾渭分明的两派。其中力挺那位妈妈的,我看大有天涯杂谈风,那些论调在天涯听过不少,当然又是以女同胞为主。她们大体的意思是,英国医院服务那么好,条件那么棒,在那生孩子,真是今生也知足了。  这就让人有点看不懂了,打个比方,如果你很饿很饿,别人却给你送来了最温暖的被窝,最美丽的大床,然后不停地安慰你,睡着了就不饿了。你到底是觉得不爽呢还是不爽呢?  生孩子嘛,就算你在世界上最好的医院,有世界上最好的医生给你接生,但该痛的还不是痛?该挨那一刀还不是要挨一刀? 就算英国女王生孩子,那也得自己痛、自己生,别人也代替不了啊! 敢情花40万在英国生就不痛,花4000块在中国生就痛不欲生? 说实在的,这位年轻的妈妈有矫情、炫富之嫌。 听说已经有好事者在深挖她的背景了,唉,何苦呢,no zuo no die,明知道中国怨声载道,你偏还要往屌丝伤口撒盐,女人的虚荣心害死人啊。
  发一些荷兰照片吧,为了保护隐私,孩子正面照片就不发了。        
    (▲年轻的妹子放学后是去踢球,而不是逛街、泡网吧)    (▲小镇里的足球学校,这草坪质量真的秒杀很多中超球场,在小镇这样的足球学校有三四个)
    (▲在学校课间时间也是疯玩踢球,荷兰在外面玩的时间也太长了,上午四十分钟下午四十分钟,不管外面多冷)
  楼主五行缺魂儿,鉴定完毕
    (▲这样的房子里,住着的可能是富翁,也可能是领低保的穷人,反正住房基本上是租的,富人租贵一点,穷人租便宜点。外观都差不多的,享受同样的社区设施服务)
  问,楼主孩子会拼音了么?  我们这里的一年级教拼音过得非常快,所以孩子都是在幼儿园或者学前班预学,否则肯定跟不上。
  楼主说的很中肯,不能人云亦云,适合自己的才是最好的。  
  虽然楼主说的很好,但看看国外的环境还是觉得有条件了一定要去的  
  写的真好,不偏不倚,不卑不亢。有这样的楼主回国是好事,欢迎回家!有不服气的自己有本事自己出去没人拦你。  
  我觉得中国没什么不好的,只要自己努力,就会有一口饭吃。虽然目前中国的确存在一些问题,但我相信国家会慢慢变好的,我们总要给党一些时间调整吧。你不得不承认我们这一辈比我们的父辈过的好,至少在物质方面上。  
  @兰国沧海客
16:41:01  以为这帖子没啥人看了,没想到还是不少人关注讨论。至于怀疑我有什么用心的人,那大可不必,我可以清明节指着祖坟发誓,我绝不干拿钱发帖那种事。出国之前,我也是愤青一枚,那时候对中国种种现象现状也是诸多不满,甚至觉得外国的月亮都比中国圆。到了荷兰后,才发现,中国的月亮是最圆的,为啥啊,因为荷兰靠近北极圈了,月亮啊,太阳啊,总是斜挂在天边,永远都不能升到头顶,从来没有东升西落的概念。 而中国的太阳,月......  -----------------------------  哈,长见识了!:))))
  我发这个帖子初衷是为了说服老婆,老婆其实也很矛盾,但她觉得出来了再回去没面子,女人的虚荣心可以理解。女人嘛,看事情比较感情,情绪用事,容易极端。我只能希望孩子回国后诸事顺利,否则出点事情,她对中国的种种不满及负面情绪都会无限放大,估计把我骂死都不解恨。
  有道理  
  给楼主个赞
  最好是让孩子上完初中再出国,只要数理化基础打牢,到哪里都是学霸。没打牢的别拍我啊!  
  发的照片都是荷兰小镇里的风光,看起来自然好。其实荷兰的城市里还真没有中国的城市住着舒服,狭小拥挤,上百年的老房子,照片拍出来挺古朴挺好看,真住着也是挺没劲的。
来访问荷兰,在阿姆斯特丹著名的水坝广场,那广场,还没天安门广场一个旮旯大。  小国寡民嘛,过小日子是舒服。但欧洲的乡村几乎都开发完了,开车在荷兰,你看到到处是小镇,小城市,很多牧场麦田都被开发建房子了。 而中国广大农村、乡村,正处于待开发阶段呢,中国人都在往大城市涌呢。不久的将来,必然会大规模地往小城市、小城镇回流。到那时,工作赚钱在大城市,生活居家在一个小城市或郊区,弄个前庭后院的小别墅,在家门口就能种菜,上山就能采蘑菇,一到周末带着孩子开车四处郊游,不就是跟欧洲人的生活一样一样的嘛。
  有本书里说的,外国学者研究的,中国孩子聪明是因为汉字,是一种图片式记忆,所以中国人聪明,所以孩子一定要学汉字,支持楼主的某些观点  
    (阿姆斯特丹的水坝广场,对面那楼是著名的女王店,荷兰女王的私人产业)
  @大铁蛋
16:58:43  北京的小学跟监狱一样,表面上保护的严密,但是孩子课间不让上操场玩,甚至不让在教室乱跑,走动,放学赶紧让孩子们回家。这就是中国的教育。   为什么这样?学校老师都怕担责任,万一孩子们打闹出了事情,担待不起。   中国别的地方我不知道,北京就是这样,至少我们孩子的学校是这样的。我不知道这是不是北京普遍的现象?   楼主你喜欢这样吗?   你觉得中国s—b吗?尽管我基本讨厌公知们,但是就这一点,我觉得当一个中国人真tmsb到家了。我每天都想骂人你知道吗?  -----------------------------  其实学校这样的行为,该反思的是家长,要是学生有个磕碰,家长都能作死学校,索赔个几万都不在话下  
  楼主说的在理。我也考量过。外国人数学尤其差,因为数字读起来太长了…  我们可以读1021  他们读 one thousand and twenty one  这怎么学数学…  
  楼主,我给你点赞,很客观的帖子  其实很多人没想到一点:为什么中国要有应试教育?因为我们人多,如果没有应试教育,普通百姓家的孩子更难以改变自己的命运,比如您,如果没有应试教育,可能现在还在农村,其实通过努力改变自己甚至整个家庭的命运,是放之四海而皆准的,就像您举的例子,在荷兰如果没有好成绩的华人依旧上不了好大学,也只能继续开餐馆、开超市,而我的同学有在美国发展的非常好的,正像您所概括的,头脑及其聪明,也够努力。  所以,我认为人生应该奋斗,人生的奋斗就该开始于学生时代,从上学那天开始,其实就已经在为未来打拼了,而且,真正从小就掌握了有效学习方法的中学生,他们不仅可以把成绩稳定住,也可以参与各种课外活动,据我所知包括航模、机器人、甚至参与网络论坛、写网络小说等等非常丰富,和我们上学那时已经有所改变了,零零后的中学生已经开始了他们自己更为色彩丰富的学习生涯。  感谢您如此相信中国的基础教育,祝您的孩子健康成长!  
  顶一个  
  看了楼主的帖子,想起我曾看过的一个纪录片。里面的主人公一面骑行一面抱怨。抱怨英国的大车司机因为他自坐上车后一直一言不发就把他扔在路边,抱怨天气不好,抱怨饭菜难吃,一位伊朗大叔好心让他去自己家吃饭,可能因为他是外国人,就对他好的过份了一点,他就觉得对方想把女儿嫁给他,吓跑了。楼主和这个人都喜欢抱怨,喜欢看到事物的阴暗面。这样的心态,即使太阳照耀在你身上,你也感受不到温暖。
  @大铁蛋
16:58:43  北京的小学跟监狱一样,表面上保护的严密,但是孩子课间不让上操场玩,甚至不让在教室乱跑,走动,放学赶紧让孩子们回家。这就是中国的教育。  为什么这样?学校老师都怕担责任,万一孩子们打闹出了事情,担待不起。  中国别的地方我不知道,北京就是这样,至少我们孩子的学校是这样的。我不知道这是不是北京普遍的现象?  楼主你喜欢这样吗?  你觉得中国s—b吗?尽管我基本讨厌公知们,但是就这一点,我觉得当一个中国人真tmsb到家了。我每天都想骂人你知道吗?  -----------------------------  @女飞侠LY
21:31:37  其实学校这样的行为,该反思的是家长,要是学生有个磕碰,家长都能作死学校,索赔个几万都不在话下  -----------------------------  这是需要全社会反思的事情,更是我党该反思的,我们生活在恐惧中,人民生活在恐惧中,因为他们的一切随时会被剥夺,没有保护,尽管这腔调非常像公知。尽管我讨厌公知动不动就民主了自由了奴才了等等语境,你不觉得这样的人民更可怜吗?我们的社会越来越冷漠无情,每个人都拼命死抱着自己的一切,生怕失去,包括孩子,一胎制更是强化了这种恐惧,孩子是他们的希望,所以不能怪人民,不能怪家长。我不是在指责学校与老师,他们也是无辜者,也是社会的一员。我们就像s-b一样活着,其根本的原因就是没有心。我们不对历史负责、不对未来负责、不对现在负责。我们就是没有心的,像行尸走肉的一样在活着。  所有口头上的,都是在喊口号,都没有心,这是国家最大的悲剧。
  楼主标题党吗?你的思想祸害家人。  
  @兰国沧海客 拉倒吧  
  感谢作者给我们提供了新视角,中国教育应当与外国教育取长补短。现在过分的崇洋媚外很危险。
  @兰国沧海客虽然没出过国,但很赞同楼主的观点。  可以先回来多了解一些,找个好学校
  楼主写得不错的,其实中国过得越来越好了,虽然很多东西没有完善,但看好她变得越来越好。
  楼主谈论立场很中肯,尤其是身在国外环境适应方面。我感觉小孩高中毕业之后再去国外会比较合适。  
  楼主,如果一个人处处看到缺点,那么你在哪里都不会幸福快乐的。荷兰有很多好的地方,中国也有很多优点,可是纯粹讨论孩子的教育环境的话,个人认为荷兰更人性化,中国太压抑。荷兰的幼儿教育看似松散其实不是的,你可能没有真正经历过荷兰教育,能够学习的孩子肯定是在荷兰过得更好。不能学习的孩子,在哪儿都困难。楼主太过主观了,还觉得妻子很虚荣为了面子不想回国,其实是你自己过得不好觉得不开心想回国吧?别拿孩子作借口。中国孩子在荷兰都被摩洛哥土耳其孩子欺负吗?恐怕是你的孩子吧?我生活了这么多年,只有很少机会和这样的人打交道,大部分时候他们也不会无缘无故来欺负你啊,即便来欺负你了,你能任由对方欺负你吗?你说孩子不能和祖父母沟通很悲哀,这点我承认,但是孩子如果从小在家讲中文是不存在不能沟通的问题的,我家孩子回国前就和外公外婆交流地很好啊,父母平时坚持说就可以啊!当然,你不能为了孩子一定要留在荷兰委屈自己,但也不要说自己回国是为了孩子的教育。  
  有点意思,留个记号,下次细看
  感谢客观地表达。可以看出各种回贴人的基本素质差距之大,许多人的发言没有一点历史知识,没有一点眼界。楼主站得高、看得远、有胸怀、有情怀,是真正可以做大事的人!子得教、父之功
  赞楼主 写的都是实话 我也是这么想的 所以毕业后没犹豫 直接回国 人还是应该现实一点 哪里适合自己就去哪   
  你在放屁而已
  楼主写得不错,给个赞,请继续!  
  角度新颖,观点很有意思,楼主继续~~~
  bixuding
  楼主说的比较客观,不错
  写的好,等更新。  
  说得极有道理!
  我在大芬兰微笑不语,伸出手摸了摸楼主的猪头!!
  在怎么忽悠,也挡不住富人权贵用脚投票。  看看多少有钱人把孩子送到了国外读书,再看看世界上有多少国家来中国接受基础教育。一目了然。
  @Gerardkeller
23:22:12  楼主,如果一个人处处看到缺点,那么你在哪里都不会幸福快乐的。荷兰有很多好的地方,中国也有很多优点,可是纯粹讨论孩子的教育环境的话,个人认为荷兰更人性化,中国太压抑。荷兰的幼儿教育看似松散其实不是的,你可能没有真正经历过荷兰教育,能够学习的孩子肯定是在荷兰过得更好。不能学习的孩子,在哪儿都困难。楼主太过主观了,还觉得
很虚荣为了面子不想回国,其实是你自己过得不好觉得不开心想回国吧?别......  -----------------------------  阁下巨眼,一眼就能看出鄙人藏在皮袍下的“小”来。我坚持回国,自然有自己的私心。荷兰的教育当然是不错的,建筑、商贸方面的人才全球有名的,这么小的国家经济实力、福利待遇都是世界前列。
尽管如此,这里毕竟不是我们的父母之邦,我实在没法接受儿子甚至以后的孙子们将荷兰语当做他们的母语,或许从他们加入荷兰国籍那一天起,他们便彻底成了“外国人”,成了我眼里“最熟悉的陌生人”。  在这我见过不少年轻的小夫妻,他们很多都是独生子女,自己也只有一个孩子。有的甚至是和我一样从农村出来的。80后一代多是独生子女,从小就是家里的传家宝,农村里的更是山沟沟里飞出的金凤凰,好不容易培养成人了,结果儿女展翅一飞飞到国外去了。别人眼里的羡慕赞许,背后却是父母、爷爷奶奶们的凄凉。过年了,人家父母是儿孙满堂,而他们却守在冰冷的电话旁,只为等着电话那头传来儿子熟悉又陌生的声音,孙儿们的话可能除了“爷爷奶奶”这样的称呼,其他的话都好些听不懂,孙儿们彻底成了陌生人。  爷爷奶奶凄凉的晚景已经是现实,同样也可以预见在国外的80后晚景同样凄凉,因为按照外国人的思维,老人退休后就该住养老院了,父母是不能随便介入儿女的家庭生活的,去儿女家都要预约的,甚至还要给生活费的。  或许我这个人太传统,但中国人世世代代不都是这样的么?古人说父母在不远游,古人甚至还要为父母守制三年,这些我们都可以不讲。但传统的亲情又怎能割舍得下? 人,都是情感动物,不都是因为七情六欲而活着吗? 亲情、友情,兄弟情、师生情……到了国外,七情还能剩下几情??
如果可以舍弃这些情感,那干嘛非得要到国外寂寞地活着? 还不如去“终南山下,活死人墓”呆着呢。起码中国的气候四季分明,胜过荷兰三头两天的凄风苦雨、阴雨绵绵。
  @兰国沧海客
16:35:40  【中国基础教育真的那么糟糕吗】  说起中国的学校,中国家长特别是中国妈妈们绝对是“声泪控诉”:什么老师上课留一手逼着孩子参加补习班啊;逢年过节要给老师送钱送礼,否则老师要刻薄孩子啦;学校害怕孩子出事连体育课都不上啦;更别说变态老师体罚甚至性侵孩子啦…… 每次孩子他妈在网上或妈妈群里听到这些,就吓得胆战心惊,坚决不让孩子回去。  要说这些事,肯定会有,这么大的国家、这么多的人口,网上隔三差......  -----------------------------  就你这最后一段,就知道你根本不知道国外的高中教育是怎么回事。大部分国家的高中教育,不说别的,就说数学,比中国的难多了。  另外,中国人是聪明,可惜只有小聪明,没有大智慧
  楼主 说详细点那里的MSL
必竟你呆得久 借鉴下 真相
回来好歹全是中国孩子 人以群分
  @兰国沧海客
18:12:19  当然家里条件好的,我鼓励他出国。看看外面不同的世界,也不枉来这世界一遭。就跟昨天腾讯上的新闻一样,一个24岁的富婆花40万在英国生孩子。那是人家的钱,怎么花是她的事,有钱了就该享受更好的。 但如果将出国当成一种炫耀,或者为了证明自己出国是多么英明伟大正确,非得把国外吹得天花乱坠,将中国说成人间地狱,那这人人品智商都堪忧了。   最让人心痛的是那些跟风的,这里特别是以女同胞为主,明知道条件不成熟,但砸锅卖铁、贷款卖房也要出国,这就是作了。 不说别的,不管你走到哪里,就算你到了世外桃源、人间天堂,那一家人照样得柴米油盐酱醋茶、衣食住行吃喝拉撒地过日子。别以为到了国外,就以为幸福啊、快乐啊,自己到碗里来了。   女同胞都是吃货,到了国外没有哪个女同胞不叫苦的,因为国外的食物实在是没法吃啊。每天每顿是面包土豆,各种番茄酱、番茄汤,吃到人想吐,所有的肉类,不是煎就是炸,不是炸就是烤,永远吃不到猪皮,永远啃不到排骨,永远炖不了牛腩,……多少华人听到红烧肉就流口水,看到外面的麦子,就多想来一盘韭菜炒蛋……   国外的食品原料是好,但做起来不好吃啊,中国人不习惯啊,早上、中午都没热菜吃的,无论是孩子,还是大人,都是自己带面包去啃。孩子就着一瓶果汁啃,大人就这一杯咖啡啃。到晚上有热菜了,但主食依然是面包土豆啊,孩子呢只喜欢吃各种油炸的,喜欢炸鸡块,喜欢鸡肉披萨,大部分食物几乎都是从烤箱里微波炉里整出来的,吃得人真得火大,不是心火,是胃火啊。小孩时常便秘、嘴里长bao,难怪老外们冬天都喝凉水,饭后要吃冰淇淋……没办法啊,食物热气太大,不吃冰冷的,压不住啊。   女同胞要是受得了这些,我也鼓励她出国。如果自己会做美食的,那更加鼓励,可以去发扬中华美食。但请注意了,在国外如果按照中国的吃饭和做法,你一家的生活费,起码是外国人的两三倍。  -----------------------------  不会的,就是贵一些,现在基本上中国菜国外都能吃到。坐标伦敦。北美就更容易了。确实穷人以及在国外无法拿到中产工资的人就不能过上开心日子,我觉得在伦敦,有房子的情况下家庭收入50w人民币就过的不错了。  
  赞同楼主的观点,我是有最切身的体验的。我女儿就是在国外出生,七岁上学的时候,我给她带回国内读书,高二的时候才又给带了出来。在国内读书打下的坚实基础,让她后来在国外读书轻松很多,很多科目轻松就可以拿到A的成绩。我当年给她带回国的时候,也是好多人反对,可是他们现在都不得不承认我当初的决定非常正确!支持你!楼主  
  完全无法同意楼主。我的邻居都是中产偏上,大部分有全职妈妈带孩子,周围孩子都会中文。这是建立在妈妈自己教孩子并且周末去中文学校坚持的。有个男孩大学毕业以后去中国kpmg上班了。英国的精英阶层也是对孩子教育非常重视,我家附近的早教爆炸了都,下午我们就把孩子丢去早教,然后妈妈各种讨论哪个学校好,哪个老师好。  
  @咆哮的小海猫
18:15:56  楼主说的很有道理,中国基础教育确实很不错,同理华人也只有在这样的基础教育下才可以发展的最好,别说什么应试教育小孩承受不来,我想说现在想起高中初中都觉得那时候历史地理政治生物化学物理学的很多科普知识惠及一生。  -----------------------------  中国现在好的教育也是要拼爹,好的学校资源少,都是权贵在用。虽然国外的好学校也是稀缺资源,至少基本上学区房明码标价,公平竞争,不用靠走关系什么的。你更有钱的话去私立也可以。我还是觉得发达资本主义国家教育好。  
  @兰国沧海客
19:01:23  再说说昨天在腾讯看到的那则新闻:《24岁富婆40万生子:孩子在英国出生是一种贵族象征》http://mt.sohu.com/3489307.shtml   这位女子认为在英国伦敦出生的孩子是一种贵族象征,都是优雅的。这实在是扭曲了贵族一词,歪曲了贵族精神,英国人听了估计都哑然失笑。   这位年轻的妈妈显然不了解什么是贵族精神。英国的贵族精神,不是说物质上的富贵,而是精神上的贵族,同时贵族是意味着责任、勇气,来源于欧洲的骑士精神,是面对敌人面对困难的勇于担当和一往无前。 英国著名的贵族学校伊顿公学,就是要培养学生的责任、担当、勇气,而不是给让学生在学校享受丰盛的美食、别墅般的住所、英国管家般的服务,相反伊顿公学的生活还挺艰苦的,远比不上中国的国际学校优越。所以有中国土豪金花大钱让孩子去英国读贵族学校,结果一去傻眼了。啥贵族啊,这不希望小学嘛,我花那么多钱让孩子遭这罪? 其实小孩子“遭点罪”算得了什么?老鹰不经过摔打会飞吗?狮子不经过撕咬会捕食吗?小时不磨砺,长大窝囊废。   再看这则新闻下面的评论更有意思了,泾渭分明的两派。其中力挺那位妈妈的,我看大有天涯杂谈风,那些论调在天涯听过不少,当然又是以女同胞为主。她们大体的意思是,英国医院服务那么好,条件那么棒,在那生孩子,真是今生也知足了。   这就让人有点看不懂了,打个比方,如果你很饿很饿,别人却给你送来了最温暖的被窝,最美丽的大床,然后不停地安慰你,睡着了就不饿了。你到底是觉得不爽呢还是不爽呢?   生孩子嘛,就算你在世界上最好的医院,有世界上最好的医生给你接生,但该痛的还不是痛?该挨那一刀还不是要挨一刀? 就算英国女王生孩子,那也得自己痛、自己生,别人也代替不了啊! 敢情花40万在英国生就不痛,花4000块在中国生就痛不欲生? 说实在的,这位年轻的妈妈有矫情、炫富之嫌。 听说已经有好事者在深挖她的背景了,唉,何苦呢,no zuo no die,明知道中国怨声载道,你偏还要往屌丝伤口撒盐,女人的虚荣心害死人啊。  -----------------------------  楼主这段是在表扬英国精英教育吗?这和楼主的本意是不是冲突了?  我的理解父母有本事,在国外就是能给孩子精英教育。虽然精英教育要很多钱很多精力,但是按照我家条件,在英国容易很多,回去不一定行(因为关系都退休了)。  
  @xilihulumiao
19:51:37  虽然楼主说的很好,但看看国外的环境还是觉得有条件了一定要去的  -----------------------------  真的国外对于穷人和普通人来说绝对是天堂。对土豪来说哪里都差不多。看看国外残疾人和领低保的就知道了。  
  @女飞侠LY
21:21:27  有本书里说的,外国学者研究的,中国孩子聪明是因为汉字,是一种图片式记忆,所以中国人聪明,所以孩子一定要学汉字,支持楼主的某些观点  -----------------------------  在国外孩子也一样能学中文!真心的!就是父母要多操心点!但是在国内要好好教育孩子父母也是要操心啊!  
  @站在长颈鹿肩膀上
21:45:37  楼主说的在理。我也考量过。外国人数学尤其差,因为数字读起来太长了…   我们可以读1021   他们读 one thousand and twenty one   这怎么学数学…  -----------------------------  很可惜虽然这样,大部分的数学家还是欧美人多。虽然普通人数学水平差些。但是人家出精英,一个乔布斯,一个谷歌,这些就能推动人类进程很多年。中国有的是百度。  
  @女飞侠LY
21:46:02  楼主,我给你点赞,很客观的帖子   其实很多人没想到一点:为什么中国要有应试教育?因为我们人多,如果没有应试教育,普通百姓家的孩子更难以改变自己的命运,比如您,如果没有应试教育,可能现在还在农村,其实通过努力改变自己甚至整个家庭的命运,是放之四海而皆准的,就像您举的例子,在荷兰如果没有好成绩的华人依旧上不了好大学,也只能继续开餐馆、开超市,而我的同学有在美国发展的非常好的,正像您所概括的,头脑及其聪明,也够努力。   所以,我认为人生应该奋斗,人生的奋斗就该开始于学生时代,从上学那天开始,其实就已经在为未来打拼了,而且,真正从小就掌握了有效学习方法的中学生,他们不仅可以把成绩稳定住,也可以参与各种课外活动,据我所知包括航模、机器人、甚至参与网络论坛、写网络小说等等非常丰富,和我们上学那时已经有所改变了,零零后的中学生已经开始了他们自己更为色彩丰富的学习生涯。   感谢您如此相信中国的基础教育,祝您的孩子健康成长!  -----------------------------  真的不是这样。我周围很多邻居的中国孩子都顺利进入金融界了。而且英国人精英对孩子的教育也很重视,包括你看楼上楼主发的英国私立学校教育。我周围的孩子无论中国人英国人,放学都要早教,不过可能不能代表所有英国人,越穷社会阶层越低下的对孩子教育越不上心  
  @Gerardkeller
23:22:12  楼主,如果一个人处处看到缺点,那么你在哪里都不会幸福快乐的。荷兰有很多好的地方,中国也有很多优点,可是纯粹讨论孩子的教育环境的话,个人认为荷兰更人性化,中国太压抑。荷兰的幼儿教育看似松散其实不是的,你可能没有真正经历过荷兰教育,能够学习的孩子肯定是在荷兰过得更好。不能学习的孩子,在哪儿都困难。楼主太过主观了,还觉得妻子很虚荣为了面子不想回国,其实是你自己过得不好觉得不开心想回国吧?别拿孩子作借口。中国孩子在荷兰都被摩洛哥土耳其孩子欺负吗?恐怕是你的孩子吧?我生活了这么多年,只有很少机会和这样的人打交道,大部分时候他们也不会无缘无故来欺负你啊,即便来欺负你了,你能任由对方欺负你吗?你说孩子不能和祖父母沟通很悲哀,这点我承认,但是孩子如果从小在家讲中文是不存在不能沟通的问题的,我家孩子回国前就和外公外婆交流地很好啊,父母平时坚持说就可以啊!当然,你不能为了孩子一定要留在荷兰委屈自己,但也不要说自己回国是为了孩子的教育。  -----------------------------  我也同意层主说的。我女儿英语肯定不如本地孩子,但是我不觉得她被欺负了,我也照样带着她和英国妈妈一起遛娃早教。我和中国妈妈也玩得好,教她中文的老师是邻居,本科清华环境工程的,硕士帝国理工,因为喜欢带孩子做了小学老师。我觉得国外为了自己想法活着的人多一些,我只希望我女儿能干自己喜欢的工作,不需要数学多好,多出色将来赚多少钱。  
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