热门版块:& 平平淡淡才是真 体坛竞猜区四月优秀会员 级别: 霏凡元勋 发帖: 355773 威望: 49692 霏币: 35085.5 活跃度: 360870 非凡币: 642 在线时间: 5734(小时) 注册时间: 最后登录: 【转帖】&卡尔曝邓肯欲本季结束后退役 38岁传奇就此谢幕? 近日，前NBA名帅乔治-卡尔在参加ESPN体育中心访谈节目时透露，他听说邓肯将在本赛季结束后退役。“知道吗，过去这个周末，我听到一些风声，我接到了几个电话，其中一个是来自圣安东尼奥的，电话内容就是说蒂姆-邓肯正在考虑把本赛季当成是他职业生涯的最后一个赛季，”卡尔如是说道。“邓肯是NBA历史上最传统的大个球员，他的离去会让我非常、非常伤心。看到没有邓肯的马刺队，我真的会很难受，很难再看他们的比赛。”邓肯本赛季的薪金是1040万美元，下赛季是1036万美元，但是他拥有球员选项，执行与否全看他自己。作为在NBA征战了16个赛季的老将，邓肯的竞技状态一直保持得不错。虽然已经37岁，但他本赛季还是能够场均送出15.6分、10篮板、2.1盖帽数据，可以说保持了很高的水平。虽然他没有入选今年的全明星阵容，但伤兵满营的马刺在西部能拿到第2的排名有邓肯很大的功劳。按平均36分钟时间的数据表现来看，邓肯能够贡献18.9分、12.2篮板、3.5助攻、2.5盖帽，而且投篮命中率达到49.5%。从1997年以状元秀身份加盟NBA以来，邓肯得到了无数的荣誉，他曾14次入选全明星阵容，4次带领马刺夺得NBA总冠军。他的职业生涯场均数据是20分、11.2篮板、3.1助攻、2.2盖帽。当然，邓肯最终什么时间退役除了他自己外没有任何人有答案。无论是这个赛季，还是下个赛季，都不影响球迷们为邓肯成功的NBA生涯送上掌声。 =700) window.open('http://bbs.crsky.com//Mon_081_4ebad604124baa1.jpg');" onload="if(this.width>'700')this.width='700';if(this.height>'256')this.height='256';" > 平平淡淡才是真 体坛竞猜区四月优秀会员 级别: 霏凡元勋 发帖: 355773 威望: 49692 霏币: 35085.5 活跃度: 360870 非凡币: 642 在线时间: 5734(小时) 注册时间: 最后登录: 希望不是真的 级别: 高级会员 发帖: 4146 威望: 1486 霏币: 139.8 活跃度: 4210 非凡币: 400 在线时间: 1587(小时) 注册时间: 最后登录: 没有不散的宴席 璧立千仞 无欲则刚 获菠菜英雄传第六期MVP称号 | 菠菜英雄传“全勤之王” 级别: 青铜长老 发帖: 14389 威望: 17241 霏币: 90642.3 活跃度: 15145 非凡币: 190 在线时间: 2374(小时) 注册时间: 最后登录: 致敬石佛，该休息了。 =700) window.open('http://bbs.crsky.com//Mon_081_4ad4.jpg');" onload="if(this.width>'700')this.width='700';if(this.height>'256')this.height='256';" > 级别: 白银长老 发帖: 56637 威望: 40618 活跃度: 56818 非凡币: 1988 在线时间: 5263(小时) 注册时间: 最后登录: 也是功成名就 大公鸡=700) window.open('https://tool.lu/netcard/');" onload="if(this.width>'700')this.width='700';if(this.height>'256')this.height='256';" > =700) window.open('https://www.ipip5.com/myip');" onload="if(this.width>'700')this.width='700';if(this.height>'256')this.height='256';" > 轻轻地我走了,正如我轻轻地来.我挥一挥衣袖,不带走一 .. 级别: 资深会员 发帖: 1690 威望: 3024 霏币: 3838 活跃度: 1781 在线时间: 583(小时) 注册时间: 最后登录: 为了身体考虑，也该退休了 真的很想，放肆的哭一场，这样，或许会快乐些。為 る 自己 好 ぬ 活 着 . yes √ 体坛风云区 级别: 霏凡版主 发帖: 28135 威望: 18848 活跃度: 29134 非凡币: 6021 在线时间: 61252(小时) 注册时间: 最后登录: 职业生涯无大伤大病，值得思考 级别: 霏凡元勋 发帖: 78156 威望: 10026 活跃度: 79010 非凡币: 2122 在线时间: 7177(小时) 注册时间: 最后登录: 现在退役也是不错的选择，毕竟年龄不饶人，38岁的老将，还是球队的主力，也够累的。 =700) window.open('http://bbs.crsky.com//Mon_081_61ab6b86fd7a5d6.jpg');" onload="if(this.width>'700')this.width='700';if(this.height>'256')this.height='256';" >【采访团】深篮讨论区出品28：如果邓肯是中锋，他和奥尼尔谁的地位更高？ 没错，虎扑还是精华讨论的汇聚地。回帖不仅有精彩文字，更有有针对性的刀光剑影。我们的这个栏目就是为了发掘回帖中的字字珠玑！本帖关注：楼主@：按中锋位置排，邓肯能排第几？（原帖链接：）邓肯其实一直是假PF真C？@：邓肯的位置其实很多时候是由波波维奇决定的，正因为有了波波维奇根据邓肯生涯不同特点而设计的战术变化，才有这一贴的争论，如果在其他相对死板的教练手下，邓肯可能一辈子只会打一个位置，成就也不会比今天更高，因为邓肯最大的价值在于聪明全面和适应性强，但他个人的单打能量并不是最出色的，而且我对他的单一打法硬操的耐操度还是比较怀疑。所以他的位置的争论是没什么大意义的。@：邓肯在场上具体怎么打，完全取决于他自身的技术特点、身体条件变迁和球队的需要。我们这里所说的“C ”或者“PF”，只是简单地用位置来定义球员，实际上就是把邓肯算成PG，他在既定的年代一样会按照他那个习惯模式来打球。“位置”和你的名字一样，实际只是个代号，不是说你叫“张三”，他叫“李四”，你把名字改成“李四”后你就变成他了。至于邓肯的位置，其实无需太执着他是C还是PF，现在无论是足球还是篮球，位置模糊化、球员全能化都是大势所趋。何况就是C和PF的职能，也早就脱离了教科书上对其的解释，传下了各种不同的流派，例如奥胖、大梦、上将、指环王、先知、大本、内内、奥库这些都是C，特点却迥异。@：我们常见的中锋、大前锋，这个称呼在浅层次而言只是一个叫法而已，TD出场时候把他称作是控球后卫也没什么关系，不影响他在场上的表现。&但是想要深层次讨论则必须对其进行定义，有了定义才能比较，才能分析，我们目前只是缺少对中锋和大前锋这二者更详细精确的定义罢了，我个人看法，中锋应该是五个位置中无论攻防，他的主要动作区域都最接近篮筐的那名球员，大前则次之，和技术打法无关，但目前之所以有争论，主要还是因为攻防被割裂，存在部分纯进攻端接近篮筐或纯防守端接近篮筐的球员，或者存在部分进攻区域或者防守区域极大从而难以定位是否更接近篮筐的内线球员。面对这种情况就需要仔细分析，就事论事了，进攻端是中锋防守端是大前，或者进攻端是大前防守端是中锋，最终的结果或许便是对球员技术领域一段详细的描述，而不仅仅是一个中锋或者一个大前可以概括的了。 至于呆子嘛，如果把他算作中锋的话，那么凭借他的数据能力和荣誉，最终地位和胖子并列第四无悬念。@：位置的划分和场上职能是相关的。&power forward的定义重点在power上，power翻译成中文就是能量，按照NBA官方ihoop上的定义，这个power应该理解成strength resource，也就是力量源。因此传统的PF,第一职能就是create space，不管是做墙，卡位，投空位中投等，目的都是create space，比较典型的传统PF是奥克利那种的，PF位置对condition的要求很高，因此很多PF都是肌肉男。 邓肯在生涯前期算是个PF，以他的战术地位而言，他做墙的频率可以说是高的惊人，个人认为不亚于马龙，只可惜NBA没有做墙频率统计，这种打法就是典型的create space，以他的单打能力而言，他在低位主动要球的频率照一些统治级中锋来说并不算多，因此生涯前期可以把TD看成一个攻击加强版的PF。生涯中后期不断增重，其实就是为了适应篮下的对抗，这个时期的TD虽然进攻权和之前没有太大变化，但是却越来越偏重篮下，掩护和卡位频率依然非常高，这个时期的TD可以看成一个非典型性C。若邓肯报名位置是C，哪些标准能判定该年胖呆谁是一阵？@：首先，就逻辑而言，MVP理论上应该是选出常规赛最好的球员，而一阵是选出常规赛各位置上最好的球员，这两者得逻辑是完全一至的，所以当人们说起MVP不进一阵的时候，第一反应就是惊讶，因为这不合逻辑。最好的球员怎么界定？这必须有个标准，评委一般会把球队战绩和个人表现综合考虑，这是属于现实层面上的操作问题。那么现实中MVP排名和最佳整容的相关性如何呢？事实是，二者相关性在95%以上。所以，无论是从逻辑上还是从事实上来说，MVP排名都是对一阵排名的最佳参照；具体到邓肯和胖子，影响胖子MVP排名的因素同样影响其一阵排名，鉴于二者MVP排名相差巨大，邓肯挂C的话胖子被挤到二者的可能性仍然巨大。@：一般情况下，MVP排名高的，会直接入选一阵。但是也有例外的，这两次例外的情况完全一致，就是MVP排名很接近，只相差1名，这种情况下出现偏差，也是可以理解的。我们回到胖子和呆子身上，因为MVP排名跟位置无关，所以，不管TD算中锋还是大前，他的MVP排名不会出现什么偏差，所以，我们可以直接来推。双方MVP排名相差1位的情况，两次，97-98赛季，胖子4，呆子5，00-01赛季，呆子2，胖子3，这两次我们可以抵消，不讨论，其他的情况下，MVP排名高者进入一阵。@：中锋从来就是竞争最激烈的位置，也一直是整个联盟最重要的位置，中锋三大神人，拉塞尔13年3次一阵，张伯伦14年7次一阵，贾巴尔20年10次一阵，都不超过生涯年份的一半，摩西马龙也只有4次。&而且中锋和前锋最大的不同是，这些中锋神人经常在1阵2阵之间沉浮，不像前锋神人一直拿到老了拿不动了为止，一下去再也回不来。这些中锋神人即使在职业生涯最巅峰的时候也不能懈怠，否则就被挤下一阵。前锋位的要求显然没有这么苛刻。 奥胖刚入联盟的数据比邓肯好的多，之后带领从不知季后赛为何物的新军魔术打入总决赛，他得到一阵了吗？没有，直到他进入联盟的第6年，他才拿到自己的第一个一阵。 把呆子划分到C，胖子会更吃亏，根本就是开玩笑。如果呆子划到C，那么他最早要等到03年湖人三连冠之后，他才有可能拿自己的第一个一阵，这同样也是他在联盟的第6年了。而且即使在03年，胖子携3连FMVP的余威，拿下一阵的可能性也比邓肯更大。再往后推2年，火花就要进入联盟了。08年之前可能没什么影响，08年之后呆子应该就永远退出一阵历史舞台了。那么他实际能获得一阵的极限是5次，甚至有可能像拉塞尔一样只有3次。@：奥胖现有的一阵：97-98、99-00、00-01、01-02、02-03、03-04、04-05、05-06共八次。邓肯现有的一阵：97-98、98-99、99-00、00-01、01-02、02-03、03-04、04-05、06-07共九次。这里引入MVP分数排名来作为入选一阵的依据，理由，自从联盟实行MVP和一阵均由媒体记者评论员投票制度后，两者在一阵方面高度重合，很简单的道理，几乎是同一拨人在相近时间段选出来的东西，只要不是人格分裂，投票结果基本不会有出入（至于MVP排名前5和最佳阵容一阵不等同，那是很正常的事情，有些位置本来当年就强人叠出，但具体到每一个位置，还是依照分数高度重合），当然分数的高低，实质还是来源于球员当年的表现，数据、战绩、出勤率等，比如05-06年的胖子可以凭借连20+10都没有的数据和不到60场的出勤率混到一阵，放在F位置上试试看。在参考了这个分数以后，那么奥胖的一阵会变为：97-98、99-00、04-05。还剩3个，严格点说也许只剩3个。历史TOP10里面一阵数比他更少的只有拉塞尔了，但后者还可以归咎于当时的评选机制和逆天的两万呢。邓肯的一阵会变为：00-01、01-02、02-03、03-04、05-06、06-07，还剩6个，和大梦平齐，对于历史TOP10巨星来说，6个也许少点，但算不上太寒碜，考虑到这一阶段的球星已经不是用一阵数量来划分档次了，也就马马虎虎。邓肯和奥尼尔各自会有几次一阵、在哪些年份有争议，众说纷纭@：照我的判断，01年毫无疑问是胖子一阵，02年胖子的可能性也大过呆子。我不想去质疑呆子的mvp，不想去推断如果他做为中锋，在联盟中有一个更好的中锋的情况下，他还能不能在战绩不占优势的情况下顺利拿到mvp。因为这样做会动摇整个讨论的基础，并把它引入更复杂的境地。最简单的问一句：谁是联盟00-02年最好的球员？ 我不怀疑最好的球员会在MVP评选中输给最有价值的球员，历史已经多次证明了这一点。同样我也丝毫不怀疑最好的球员会在最佳阵容评选中获胜。@ ：从邓肯97年进联盟，前锋位置从来够一阵的竞争者都不止三人，以下是97-09年间前锋二阵(邓肯二阵时列一阵)的人选： (96-97一阵是希尔和马龙） 98：希尔、贝克 99：希尔、韦伯；加内特三阵 00：希尔、马龙；韦伯三阵 01：卡特、加内特；马龙德克三阵 02：加内特、韦伯 03：德克、韦伯 04：麦迪、小奥、佩贾三个前锋挤在二阵 05：加内特、勒布朗 06：邓肯二阵；一阵勒布朗、德克 07：波什、勒布朗 08：邓肯二阵；一阵加内特、勒布朗 09：邓肯二阵；一阵勒布朗、德克 皮蓬、马龙算是自然下滑，邓肯先是踩着00年前的希尔上的一阵，然后让加内特韦伯德克们轮番争夺第二阵容，直到07年，还压得勒布朗前后少了两个一阵，以这些二阵前锋的实力而言，竞争力很强。&加内特、韦伯、勒布朗、德克都在这段时间在一二阵之间进进出出，既没有稳坐钓鱼台，也没有一下去就上不来。说这段时间前锋稳定，实际上只是邓肯一个人的稳定。&一阵总数上中锋要吃点亏，邓肯拿10个一阵比中锋拿10个一阵容易些，我在某种意义上是同意的；但要说因为邓肯拿一阵比较容易，所以邓肯按中锋来投票就必然会输给奥尼尔，无论从逻辑上还是从实际两人的实际投票情况，都没有必然性。 如果要说有什么必然性，那就是邓肯加入中锋争夺的话，奥尼尔的8个一阵中，有5个(01、02、03、04、06)丢掉的可能性比保住的可能性更大，邓肯有望在这5年加上07年拿到6次左右的一阵，邓肯因而会在一阵次数上下降；但相对奥尼尔的一阵数量优势反而会更大。另外，奥尼尔从98年第一次进入一阵，到07年首次掉出最佳阵容，期间输给过莫宁(输给莫宁/压倒奥拉朱旺)一次，其余8次击败的分别是(2/3阵中锋)：罗宾逊/穆托姆博、莫宁/罗宾逊、穆托姆博/罗宾逊、德克/穆托姆博、大本/小奥、大本/姚明、小斯/大本、大本/姚明，你可以查看一下罗宾逊和奥拉朱旺的生涯表现轨迹，奥尼尔的8次一阵可曾真的是在和什么历史顶尖中锋的较量中拿到的么？因为奥尼尔自己配得上其中大部分一阵所以我不想说他水，但论竞争激烈，无论如何没有同期前锋竞争激烈。@：其实MVP评选和最佳评选的标准是怎样的，我个人认为是没办法讨论的，因为NBA官方从来没有明文规定过这种东西，而且各个评委之间，他们看重的东西也是不一样的，所以很难给出一个确定的标准。既然如此，我觉得，可以做一个中锋位置的MVP排名和最佳阵容评选间的相关性分析，远古的我们略过，讨论近三十年的即可。80-81赛季：一阵中锋贾巴尔（MVP排名第3），二阵中锋摩西马龙（MVP排名第4）；81-82赛季：一阵中锋摩西马龙（MVP排名第1），二阵中锋帕里什（MVP排名第4）；82-83赛季：一阵中锋摩西马龙（MVP排名第1），二阵中锋贾巴尔（MVP排名第10）；83-84赛季：一阵中锋贾巴尔（MVP排名第4），二阵中锋摩西马龙（MVP排名第10）；84-85赛季：一阵中锋摩西马龙（MVP排名第3），二阵中锋贾巴尔（MVP排名第4）；85-86赛季：一阵中锋贾巴尔（MVP排名第5），二阵中锋奥拉朱旺（MVP排名第4）；（第一次两大排名不符）