帕特莱利与菲尔杰克逊谁的执教经验更高？_百度知道
帕特莱利与菲尔杰克逊谁的执教经验更高？
我有更好的答案
当然是禅师略胜一筹！期待下赛季吧，有机会热火对湖人，不过关键经验的就难讲了一个神算子，一个叫禅师，要按荣誉来计算的
都是牛人，一定要选个就是杰克迅，因为不管从总冠军次数，分区冠军，“禅师”都要更胜一筹。
杰克逊较高。莱利主帅成就NBA史上第三。前两位是奥尔巴赫，杰克逊
菲尔杰克逊
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奥尔巴赫有9个总冠军，貌似还有一个八连冠?
菲尔逊有3个三连冠，合计11个总冠军。
就按照他们执教生涯取得的成就来看，他们两个谁更伟大一些？
[&此帖被Ever_Wade在 17:33修改&]
这些回帖亮了
引用9楼 @ 发表的:
楼主问的是教练生涯，不是凯队和湖队历史生涯。
@ 过来解答下吧。
红头做教练的时候，NBA还没有工资帽这个概念，所以他可以在某些时刻聚集5个50大，8个名人堂球员在同一只球队打球；与此同时，他还用自己的势力逼迫NBA修改规则（比如无球犯规只罚1球，当时被称为砍wilt战术，什么老尼尔森的砍鲨战术比起来太小菜了，shaq至少是每次罚2球的），当然，这样的结局是wilt在4次与波士顿的抢七大战中均败北，四次一共输了7分
禅师呢，从他执教开始，自然是没有这些个和NBA同流合污的先天优势的，反倒是Shaq在他执教下，突然变成联盟最可怕的怪兽，逼迫联盟修改了一系列针对他的规则，连之前不允许包夹的“非法防守”也一并取消
说到夺冠难度，禅师的时代每次夺冠都是4轮比赛，15-16场胜利；红头的60年代，有时候2轮比赛就能解决问题，经常碰到的都是老鹰这种胜率不到5成的总决赛球队。。。即便如此，红头那支凯尔特人仍然打了1000次第七场，而9个冠军也只让他收获了99场季后赛胜场，不足禅师的一半
作为教练，有必要再比较吗？
引用17楼 @ 发表的:
这么多五十大的确没几个我看得上眼的，伯德和海尔都比他们强
现在的联盟竞争弱？34胜48负的球队现在都抽乐透那时候能进总决赛差一个颠球就绝杀你凯夺冠，60s的那几个冠军才是没含金量的。而且就这种对手，聚集这么多当时不错的球员，红头还要在场外耍手段搞规则限制张外公，场内还要萨姆琼斯推人抢篮板绝杀，在规则内搞小动作无所不用其极
对不起，nba真正打得像篮球的还是80年之后的事情。原始社会的抱团作弊大法，我真真是瞧不起的。你那么有本事，咋不带着伯德，阿尔奇巴德去夺冠啊
别的不说了，含金量的问题没什么好扯的，虽然篮球运动确实在发展，但是大家都处在同一环境中比赛，难不成当年湖人在打八十年代环境下的篮球？扯什么抱团，笑死了，你湖超级球星五十大比我凯少么。NBA早年修改规则之所以如此频繁，是因为这项体育赛事刚刚建立，体系还没有建立完善。凯尔特人和湖人都是联盟建立者，参与规则修改讨论和操纵规则是两码事。规则是联盟讨论之后修改的。如果有证据证明主教逼迫NBA修改规则，就把原文出处找出来，不要在这信口开河。
另外，一支队伍常规赛战绩和球队季后赛打的怎么样之间并非完全对等，奥拉朱旺夺冠时代火箭的常规赛打的好么？同样的竞争环境下，主教是最后赢家，片面地扯那么多边边角角的阴谋论出来也没有用。
菲尔作为教练和主教一档大概没问题，但谁也没法给个具体的量化标准出来衡量伟大程度，本身就是关公战秦琼的问题，你这口气还真以为自己掌握真理了。
明显是禅师更牛逼
禅师可以准确判断出哪支球队有实力获取三连冠然后过去抱大腿
红头有这个能耐吗？没有所以只能原始积累一般地打造一支球队
如此这般 高下立判
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
很多打球時期是在遠不如現在的 競爭弱的聯盟
所謂時勢造英雄
既然比不同時期人的成就
就別把不同的環境拿出來當重點&
這麼說亞里士多德還沒你懂的多呢既然你提到了& 那麼Shaq是在Phil的執教下才突然成為聯盟怪獸的？& Shaq在orlando時候的hype就被忽視 & 再說湖蜜不是一直強調的Kobe效應對於Shaq的幫助& 到這個話題上 就退位給Phil Jackson 1000次第七場之類的筆誤還是什麼就放過去吧& 既然說到了以前round少 比賽也少& 比較勝場也不公平吧
引用10楼 @ 发表的:
红头做教练的时候，NBA还没有工资帽这个概念，所以他可以在某些时刻聚集5个50大，8个名人堂球员在同一只球队打球；与此同时，他还用自己的势力逼迫NBA修改规则（比如无球犯规只罚1球，当时被称为砍wilt战术，什么老尼尔森的砍鲨战术比起来太小菜了，shaq至少是每次罚2球的），当然，这样的结局是wilt在4次与波士顿的抢七大战中均败北，四次一共输了7分
禅师呢，从他执教开始，自然是没有这些个和NBA同流合污的先天优势的，反倒是Shaq在他执教下，突然变成联盟最可怕的怪兽，逼迫联盟修改了一系列针对他的规则，连之前不允许包夹的“非法防守”也一并取消
说到夺冠难度，禅师的时代每次夺冠都是4轮比赛，15-16场胜利；红头的60年代，有时候2轮比赛就能解决问题，经常碰到的都是老鹰这种胜率不到5成的总决赛球队。。。即便如此，红头那支凯尔特人仍然打了1000次第七场，而9个冠军也只让他收获了99场季后赛胜场，不足禅师的一半
作为教练，有必要再比较吗？
[&此帖被The_Big_Ticket在 22:34修改&]
再比两个教练对NBA的意义
很多人都知道在80年代之前，NBA几次经历了崩溃的边缘。NBA也不是没想过挣扎，包括合并ABA，找来当时最受欢迎的球员J博士，但是收效甚微，即便是总决赛，也能经常找到拳击事件。红头执教凯尔特人之前，联盟里都是白人，玩业余篮球，白天上班晚上打球；红头离开教练位置之后呢？增加了一群吸毒打架的黑人
当时的NBA，即便是总决赛也只是全美录播，他红头对NBA的正面意义，其实是很有限的（包括他当着媒体安慰拉塞尔，实际上却让白人在凯尔特人独大的伎俩我就不提了）
禅师呢，他对时代的意义在哪里？乔丹在他执教前，被活塞打得鼻青脸肿，在他执教后却统治NBA，让联盟迅速发展起来。1991年总决赛公牛夺冠，NBC和联盟签下了天价转播合同，是NBA繁荣的第一步，之后NBA的百万，千万合同才像泉涌一样的一个个爆发出来；与此同时，他在湖人的执教成绩，又是湖人与华纳年均2亿转播合同的重大原因之一（做为比较，这个合同是凯尔特人转播合同的10倍）
抱大腿？乔丹，奥尼尔，科比，三个人在他手下拿下11个冠军，而离开他，只有1个。究竟是谁在抱谁的大腿？
这两个教练各自的属性决定了，红头的影响力永远只能局限于凯尔特人，而禅师的影响力已经波及到了整个现代篮球
其实要说2002年的西部决赛，真正该被盯着说的是G4，毕竟沃克那个半场三分，慢镜头显示是出手时灯亮了。但那个时候没有慢镜头回放的规则，最多算误判，算不上黑哨，裁判也没有做什么违规的事情
纵观整个系列赛，国王的内线进攻远不如湖人，冲击内线的比例也不如湖人，但场均罚球却比湖人高，原因无非是国王比湖人多一个主场，主场哨更多罢了。就和现在的东西部决赛一样，你们凯蜜老是抱怨在迈阿密受委屈，有本事自己常规赛拿个主场优势啊？
国王在G5靠裁判勉强绝杀，在G6稍微吃了点主场哨的亏，G7又靠裁判频繁站上罚球线，最后自己不争气，全场大概只有5成的罚球命中率，在加时赛集体软脚蟹。在多一次主场哨的情况下输了整个系列赛，分明就是实力不济，还喜欢怨天尤人，怪裁判不给力，这辈子拿不了冠军，也是情有可原的
拿kobe和pierce比较有什么意思
引用96楼 @ 发表的:
93、94、04、06等几年，不是也有Pil吗，还不是不能夺冠~每个时代都有每个时代的英雄，我觉得你非要证明Pil伟大，而且你的论据又不是太充分，所以我觉得就没什么必要了~
我认为一个教练的执教能力如何，首先应该比较的是在同等talent球队下不同教练的战绩。比如拉里-布朗把山猫首次带进季后赛，但你不能因为他只有5成胜率就认为他比同一年拿了61胜的麦克-布朗执教能力差
所以你的类比首先就不正确。94 95公牛不能夺冠的原因本身就是talent不够，远不如91-93夺冠的公牛阵容。94公牛就不说了，走了乔丹，95公牛雪上加霜，又走了唯一的内线防守大将格兰特，要不是乔丹赛季末复出还有不进季后赛的危险，没夺冠不很正常么，关Phil什么事？他是主教练，又不是神仙 &
2006的湖人就更搞笑了，这大概是禅师执教的所有球队中talent最差的一只球队，在队的几乎所有球员都很年轻，但3年后全部打不上球跑到海外讨饭；即便这样禅师还是让这支球队比前一个赛季增加了11个胜场，战绩排名西部第六
相比而言呢，根据你的语气，我推测你的逻辑却是：现代篮球中Phil必须要保持阵容就保证100%夺冠才能证明比Red强力。可惜这一点Red自己都做不到，反倒是没了他，凯尔特人仍然在继续夺冠，这和有无Phil对球队的影响根本是天壤之别
目前看还是主教高一点，他给绿军带来的不止是冠军，还奠定了绿军的文化，虽然人已经不在了，但是仍然在方方面面影响着绿军，对绿军来说，主教就是图腾和信仰一般，问问湖人球迷会把菲尔当作湖人的图腾吗，不会吧 发自手机虎扑 m.hupu.com
第一個黑人球員 第一個黑人主教練 被你一句“伎倆”就統統抹過了？ 太強大了吧
連冠時期培養的大量載入歷史的球員 和之後的桃李遍天下
也被你略過不提
你又無視發展規律 拿現代經過多年發展的籃球和媒體 來比較二人影響力 沒有以前相對影響力較小的籃球歷史
今天不還是要從頭來過麼
另外NBA真正走向繁榮 擴大影響力 是80年代的Bird vs Magic，只不過MJ和Bulls（包括Phil）把它推向了另一個高度而已
不學會走 直接就能跑麼？
引用31楼 @ 发表的:
再比两个教练对NBA的意义
很多人都知道在80年代之前，NBA几次经历了崩溃的边缘。NBA也不是没想过挣扎，包括合并ABA，找来当时最受欢迎的球员J博士，但是收效甚微，即便是总决赛，也能经常找到拳击事件。红头执教凯尔特人之前，联盟里都是白人，玩业余篮球，白天上班晚上打球；红头离开教练位置之后呢？增加了一群吸毒打架的黑人
当时的NBA，即便是总决赛也只是全美录播，他红头对NBA的正面意义，其实是很有限的（包括他当着媒体安慰拉塞尔，实际上却让白人在凯尔特人独大的伎俩我就不提了）
禅师呢，他对时代的意义在哪里？乔丹在他执教前，被活塞打得鼻青脸肿，在他执教后却统治NBA，让联盟迅速发展起来。1991年总决赛公牛夺冠，NBC和联盟签下了天价转播合同，是NBA繁荣的第一步，之后NBA的百万，千万合同才像泉涌一样的一个个爆发出来；与此同时，他在湖人的执教成绩，又是湖人与华纳年均2亿转播合同的重大原因之一（做为比较，这个合同是凯尔特人转播合同的10倍）
抱大腿？乔丹，奥尼尔，科比，三个人在他手下拿下11个冠军，而离开他，只有1个。究竟是谁在抱谁的大腿？
这两个教练各自的属性决定了，红头的影响力永远只能局限于凯尔特人，而禅师的影响力已经波及到了整个现代篮球
說到技戰術
Phil時期的公牛和湖人的戰術主題 Triangle
也不是Phil的創造
職業隊的戰術相對完善 與其說創造技術
更多是在已有戰術基礎上根據球隊人員制定和豐富playbook
而很多細節的執教工作也是由不同的教練組人員擔任
所謂技術創新只是職業隊教練的一個片面
如果按你的路數 從歷史和技戰術來談貢獻 Phil就差的太多
且不說對Russell的發掘等超出體育本身的意義
只談籃球方面
你既然拿“外線得分核心奪冠”這種都作為Phil領先時代的根據
拜託就不要因為時代久遠就無視Red的劃時代成就
除了你提到的快攻
第六人的角色運用，face to face的防守風格，
將Team Play植入人心， 強調對基本技戰術的錘煉，在當時的籃球運動中，影響巨大。 幾十年後看這些現在已經理所當然的事情，就應該忽視掉麼？
Phil的成就最多讓人doubt的地方 我想你也不用我再說了吧
他到之前基本框架就有80%以上 他只要impose他的system
不需要從開始來調教，建立一支球隊
不合用的球員也不用develop 扔掉換掉就好了
注定了公牛也好
湖人也好 在球隊的風格上他的烙印並沒有那麼深
引用28楼 @ 发表的:
我就是没跟你说胜场，而只是以此举例证明夺冠难度
就算只比相对于自己时代的指教能力，红头唯一的技术创新只有原始跑轰，但是被证明无法适应篮球发展，毕竟抢断快攻这套无聊的战术，多招几个黑人都一样能打得好，所以红头很明智的在48岁就退休了
而Phil呢，他的战术，在20多年间的近代篮球中，落后过时代么？相反，他的战术思想是领先时代的，而且两次创造了“由外线球员领导的连冠球队”，完全打破了传统篮球的观念，人们从此知道，以外线为攻击核心也是可以夺冠的
即便比相对时代的执教能力，两者也是天渊之别
[&此帖被The_Big_Ticket在 09:50修改&]
另外从媒体角度来说，2009年湖人夺冠后，关于greatest coach ever的讨论论调，Phil Jackson一直是处于绝对的领导地位。芝加哥论坛报，洛杉矶时报这些媒体会倾向于他很正常，但ESPN，体育画报，slamonline这些全国性媒体也都对此格调一致，这就很说明问题了
你可以不相信名人名言，可以不相信球迷投票，但这些东西都代表了一种public perception。在不承认他们的同时，也把你自己归为了小众一派——这对你们凯蜜来说，当然不是不可以，但也从另一个角度证明，红头的影响力只局限于凯尔特人一只球队，而禅师的威望，早已传遍联盟
主教会高一点。禅师虽然在戒指上占优。但是8连冠意味着你是要战胜对手还要常年保持球队战斗力。这点禅师往往会在出状况的时候走人
媒體的論調如此 可以理解
人們總是關注與現在 遠多過關注過去
刨出幾十年前的歷史 對於競技體育運動來說 關注的人不多也就被淡忘和忽視
public perception 前面要加上 Current,
MJ和Kobe的冠軍歷歷在目
又有多少人還念念不忘的想著Red的王朝？
試想 再過去幾十年後的人們評價
才可以給Red和Phil一個相對公允的Public評價
另外若有NBA名宿之類投票或許還可以借鑒 ESPN之類就算了
引用55楼 @ 发表的:
另外从媒体角度来说，2009年湖人夺冠后，关于greatest coach ever的讨论论调，Phil Jackson一直是处于绝对的领导地位。芝加哥论坛报，洛杉矶时报这些媒体会倾向于他很正常，但ESPN，体育画报，slamonline这些全国性媒体也都对此格调一致，这就很说明问题了
你可以不相信名人名言，可以不相信球迷投票，但这些东西都代表了一种public perception。在不承认他们的同时，也把你自己归为了小众一派——这对你们凯蜜来说，当然不是不可以，但也从另一个角度证明，红头的影响力只局限于凯尔特人一只球队，而禅师的威望，早已传遍联盟
要我说一个banner上写六个人名字而非单独将那些球衣退役，这本身就说明当年球队迁址之于两座城市和那些球员的复杂性，但你要真想在统计荣誉的时候算上那些在明尼阿波利斯拿到的冠军的话，麻烦也尊重一下那些HOFers把他们的号码单独给退役了吧，也算是作为相应的肯定咯，当然不这么做还是由于球队和球员双方的原因，再次说明其中的曲折和纠结。
况且后来22和34号还是单独给后来者退役了，换言之那17，19和99也都是available滴，这样一来和正统的退役含义是完全不一样的。因此硬要说湖人将Mikan球衣退役了这点实在牵强，借由此说别人“不懂”那更是在秀自己的无知吧。。。
还有那句“红头的影响力永远只能局限于凯尔特人”我实在无力吐槽了，这种试图将一个人或者一件事从整个历史长河中隔离开的做法相当的幼稚和瞎唉，不否认Zen对NBA发展的贡献，但也请不要抹杀Red对整个联盟的影响，最简单的一个，年度最佳教练奖杯，板凳上坐着的是谁？这就是所谓的“影响力永远只能局限于凯尔特人”？好吧这个太简单粗暴了。再来一个，Red点燃雪茄庆祝夺冠的画面已经成为了一个经典的icon，大多数NBA球迷不会陌生吧？这当然不是因为他抽烟抽的早，而是因为这个Red的成就使点燃victory cigar的动作已经被奉为胜利者的象征，为后人所传承，而且这绝对不是“只限于凯尔特人”的。NBA第一位千胜教练Lenny Wilkens在当年超越了Red的胜场记录之后点燃victory cigar向Red致敬，Zen在拿到自己第十冠之后也曾说会点上一支以纪念Red。（两位都值得尊敬，思想境界完全不像某人那么狭义。。。）凯尔特人球员教练自然不必赘述，其他诸如MJ,Kobe都有在夺冠之后抽上一支victory cigar吧，甚至是在拿到奥运会冠军后，在五棵松的休息室里还来上了一支。当然其他还有诸如红毛Scalabrine和Milicic那样的“人类胜利雪茄”的段子为球迷所耳熟能详，（别误会我尊重每一个能在NBA打上球的球员，个人对红毛更是喜爱，其实绿凯球迷都会有爱吧！）
好了，扯了那么多无非就是想说明Red之于篮球世界的影响力绝非“仅限于凯尔特人”或者波士顿这一座城市，有很多东西不是那些banner所能完全囊括在内的。付出努力，享受追求胜利的过程和获得胜利的喜悦，这就是竞技体育带给世人最大的正能量，也是世人不断传承的精神。明白否？
前面罗列了那么多伟大球员教练，包括某人支持的Zen，其实都在抽某人。。。哦不，是都抽过胜利雪茄呢！
[&此帖被AL.Jefferson在 02:11修改&]
我觉得是红衣主教更伟大一些。作为名人堂成员，奥尔巴赫带领凯尔特人队夺取了16个总冠军，他先是作为球队主帅，随后作为球队经理。
1st pick是被用來交易了 Parish 和 3rd Pick
JBC仍然當選狀元 既然交易完成 也就沒有單單選擇McHale或是JBC的比較
確實看到過提及Fitch選秀前就對McHale評價很高
但Red身為GM 決定權在手& Credit給Red也理所當然 只是說Fitch也deserve一些credit罷了
所有的選秀 都是球探，教練，GM一個團隊做出評估和推薦 最後GM或是其他管理職位甚至是Owner最後決定
當時球隊的情形
這個最後決定的人就是Red
引用53楼 @ 发表的:
按照某本BOS官方史书的说法，交易来麦克海尔并让他留在BOS是当时身为BOS主教练比尔废弃坚持的建议而非红头的，红头的确有打算要过卡罗尔： 1980年的选秀日是凯尔特人王朝的历史中关键的一天。1979-80赛季活塞队16胜66负，这意味着底特律拥有状元签。奥尔巴赫得到了此签。波士顿用状元签换来了金州队的中锋罗伯特·帕里奇和探花签。凯尔特人用探花签选择了明尼苏达的凯文·麦克海尔，而没有选珀得尤大学的乔·巴里·卡罗尔。所有人都觉得应该首选卡罗尔，甚至奥尔巴赫也承认他更倾向与卡罗尔。底线就是波士顿可以用获得的帕里奇和麦克海尔来交换乔·巴里·卡罗尔和里奇·布朗。费奇应该做这比交易的，但是他没有，这也是他后来不能待在波士顿的原因之一。费奇策划了帕里奇的交易，因此受到称赞的却是奥尔巴赫，就是这种地区性的心理状态让费奇很困扰。作为一个外人, 费奇无法容忍红衣教主抢了他的功劳。赫索恩，桑德斯，科文斯，沃克和K. C. 琼斯是团队中的一员并不嫉妒红衣教主，但是费奇却难以释怀。
Jo Jo White, Macauley当然比Fisher Horry更厉害，但我只列了这两个湖人么？你有本事和麦卡杜，维尔克斯，尼克森，斯科特比呀
基本上我把贵凯的退役球衣分为三类，大家比一比， 三类中都有湖人未退役的球衣犹在贵凯之上：&&贵凯&我湖&第三类：多冠角色球员，有一点关键球能力，工兵型，若干big shots&Don Nelson，KC Jones&Derek Fisher，Robert Horry，Michael Cooper，Kurt Rambis（均未退役，大于等于贵凯本档次球员）&第二类：多冠明星球员，球队依仗的主力，得分型 防守型 两种都有&Jo Jo White，Cedric Maxwell，Dennis Johnson&Jamaal Wilkes，Byron Scott，Happy Hairston，Norm Nixon（维尔克斯即将退役，其他均无希望）&第一类：超级巨星&伯德，拉塞尔，神偷，麦克海尔等&张伯伦，贾巴尔，奥尼尔，魔术，科比，韦爵爷等（麦肯被列为不屑于退役行列）我谦虚点说，每一类都最少能和贵凯打平吧。就算把这些没退役的湖人球衣退役掉，平均水准高于贵凯有何疑问？
引用16楼 @ 发表的:
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
遠不如現在的相比之下競爭弱的聯盟
時勢造英雄
既然比成就
就別把不同的環境拿出來比
亞里士多德還沒你懂的多呢
这么多五十大的确没几个我看得上眼的，伯德和海尔都比他们强
现在的联盟竞争弱？34胜48负的球队现在都抽乐透那时候能进总决赛差一个颠球就绝杀你凯夺冠，60s的那几个冠军才是没含金量的。而且就这种对手，聚集这么多当时不错的球员，红头还要在场外耍手段搞规则限制张外公，场内还要萨姆琼斯推人抢篮板绝杀，在规则内搞小动作无所不用其极
对不起，nba真正打得像篮球的还是80年之后的事情。原始社会的抱团作弊大法，我真真是瞧不起的。你那么有本事，咋不带着伯德，阿尔奇巴德去夺冠啊
引用89楼 @ 发表的:
求教导~~即便保留主力仍然战绩落差很大是哪个时代？
88 89年公牛连续两年被活塞草割，禅师执教第一年只是惜败活塞，之后对活塞保持20连胜，三连冠第一辉煌。这算不算保留主力，离开禅师战绩落差很大？
99湖人和00湖人阵容完全一样，一个半决赛被马刺横扫一个67胜夺冠之后又是三连冠。这算不算保留主力，离开禅师战绩落差很大？
今年的湖人就不多说了，正式退出冠军争夺者行列
引用83楼 @ 发表的:
假设当时不公平，你以为当时其他球队是脑子不好使？
你刚才说无视工资帽组队8个名人堂，当时组队的时候就是名人堂，是后来打好了，一起夺冠了，才觉得他们打得好，应该给份荣誉。再说，其他队难道任由队员流到凯尔特人？？当时的交易肯定是两情相悦，一方不同意，凯队还能交易来？
至于教练退役的事，您的话纯属个人臆测。人家想48退役，您就认为有问题？
不知道您打过球木有？JONES的承认，您见几个人说过：我当时的绝杀是推了别人一下，有点小犯规的。乔丹的绝杀？？推了卡塞尔？？？
你的回答再次验证了您的级数太高了，回答无理，无力。
勿回，勿回。
我很不喜欢这种讨论的态度。争论就争论，有不同意见很正常，犯得着给对方的言论贴标签么？别人的言论都是错的都是凭感觉的，你的言论都是理性分析的？到了最后连别人说话的权力都剥夺了，回你都被禁止，你以为你是谁啊
讨论就讨论，就事论事，你往我身上扯干嘛？
我再告诉你一次：萨姆琼斯的推人绝杀显然不是发生在进攻的时候，而是1962年总决赛第七场抢防守篮板的时候将贝勒推出场外。这是著名的红头比赛中抽雪茄，如果不是裁判救场就被打脸的桥段，你连这个都不知道，还来跟我讨论什么红头？
显然你根本不了解红头这个人，只是凭脑补在这里硬找论据。你关于红头更强的论点，找不到任何实战比赛来证明，有的只有他选到ABCD等伟大球员，但很可惜，这只能证明红头在GM方面的才华，你跑题了
引用82楼 @ 发表的:
这是深蓝讨论区么还？连“贵凯退役球衣的含金量相当于我手上的草稿纸”这种话都能说出来。某人还真是牛的一逼啊。看来我都去温习一下某人当年被日穿的帖子了。
日不日穿又不是你说了算。。。讨论个问题非要分个输赢有什么意思
你看我，从不自我宣判胜利，追求词能达意，有理有据即可
好了，给你看理据：
Don Nelson，KC Jones，Frank Ramsey，Ed Macauley，Tom Sanders，Jo Jo White这些人都可以退役，已经说明贵凯的退役球衣含金量差到极点了。按照这个标准，湖人的Derek Fisher，Robert Horry，Byron Scott，Bob McAdoo，Jamaal Wilkes，Michael Cooper，Kurt Rambis，Norm Nixon，George Mikan都可以退役，而且即便湖人退役这么多球衣，退役球衣的标准依然比贵凯只高不低
引用16楼 @ 发表的:
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
很多打球時期是在遠不如現在的競爭弱的聯盟
所謂時勢造英雄
既然比不同時期人的成就
就別把不同的環境拿出來當重點&
這麼說亞里士多德還沒你懂的多呢
既然你提到了& 那麼Shaq是在Phil的執教下才突然成為聯盟怪獸的？& Shaq在orlando時候的hype就被忽視 & 再說湖蜜不是一直強調的Kobe效應對於Shaq的幫助& 到這個話題上 就退位給Phil Jackson
1000次第七場之類的筆誤還是什麼就放過去吧& 既然說到了以前round少 比賽也少& 比較勝場也不公平吧
奥兰多的shaq和湖人的shaq是一个级别么，你看得火星篮球是吧
比较的自然不是胜场，而是夺冠难度，两轮夺冠和四轮夺冠是一回事么。红头退休的时候才48岁，我相信你应该很清楚他当时退休的原因。再说了他那点玩原始跑轰的干货，在60s都过时了，就不要和在现代篮球中20年间战术都不落后时代的phil比了
引用62楼 @ 发表的: 有心的去看看NBA历史选秀顺位，也可以看看当时湖人，费成的球员。我怎么看不到什么好的球员都在我凯模拟湖人之前那么多个前几的顺位都被你吃了吗不要搞得红衣只会用巨头一样，好像当时我凯全队都是巨头。就算是，你也不看看是我凯培养出来的。你觉得当时那些拿了一冠的球员的球衣会退役么。不知道绿军退役球衣最多么？ 如果Don Nelson退役球衣做为退役标准的话，湖人能退100件球衣，早就没得号码穿了 呵呵，退役球衣最多居然还成了光荣，第一次听说啊
[&此帖被Ever_Wade在 19:12修改&]
我觉得是红衣主教更伟大一些。作为名人堂成员，奥尔巴赫带领凯尔特人队夺取了16个总冠军，他先是作为球队主帅，随后作为球队经理。
主教会高一点。禅师虽然在戒指上占优。但是8连冠意味着你是要战胜对手还要常年保持球队战斗力。这点禅师往往会在出状况的时候走人
单纯执教生涯 b爷高一点
加上经理生涯 主教就高很多了
b爷没当过经理 而且前有克劳斯后有老巴斯 也没他什么事情
禅师和乔丹联手开创了NBA的新纪元
完爆主教
现在是波波维奇 和里弗斯的天下
引用3楼 @ 发表的:
单纯执教生涯 b爷高一点
加上经理生涯 主教就高很多了
b爷没当过经理 而且前有克劳斯后有老巴斯 也没他什么事情
＋1。与红头类型相同的是莱利而不是菲尔。红头的年代，竞争激烈度和更衣室管理难度都要低得多，红头也没有在第二个地方证明过自己。
目前看还是主教高一点，他给绿军带来的不止是冠军，还奠定了绿军的文化，虽然人已经不在了，但是仍然在方方面面影响着绿军，对绿军来说，主教就是图腾和信仰一般，问问湖人球迷会把菲尔当作湖人的图腾吗，不会吧 发自手机虎扑 m.hupu.com
拿kobe和pierce比较有什么意思
引用7楼 @ 发表的:
目前看还是主教高一点，他给绿军带来的不止是冠军，还奠定了绿军的文化，虽然人已经不在了，但是仍然在方方面面影响着绿军，对绿军来说，主教就是图腾和信仰一般，问问湖人球迷会把菲尔当作湖人的图腾吗，不会吧 发自手机虎扑 m.hupu.com
楼主问的是教练生涯，不是凯队和湖队历史生涯。
@ 过来解答下吧。
引用9楼 @ 发表的:
楼主问的是教练生涯，不是凯队和湖队历史生涯。
@ 过来解答下吧。
红头做教练的时候，NBA还没有工资帽这个概念，所以他可以在某些时刻聚集5个50大，8个名人堂球员在同一只球队打球；与此同时，他还用自己的势力逼迫NBA修改规则（比如无球犯规只罚1球，当时被称为砍wilt战术，什么老尼尔森的砍鲨战术比起来太小菜了，shaq至少是每次罚2球的），当然，这样的结局是wilt在4次与波士顿的抢七大战中均败北，四次一共输了7分
禅师呢，从他执教开始，自然是没有这些个和NBA同流合污的先天优势的，反倒是Shaq在他执教下，突然变成联盟最可怕的怪兽，逼迫联盟修改了一系列针对他的规则，连之前不允许包夹的“非法防守”也一并取消
说到夺冠难度，禅师的时代每次夺冠都是4轮比赛，15-16场胜利；红头的60年代，有时候2轮比赛就能解决问题，经常碰到的都是老鹰这种胜率不到5成的总决赛球队。。。即便如此，红头那支凯尔特人仍然打了1000次第七场，而9个冠军也只让他收获了99场季后赛胜场，不足禅师的一半
作为教练，有必要再比较吗？
引用9楼 @ 发表的:
楼主问的是教练生涯，不是凯队和湖队历史生涯。
@ 过来解答下吧。哦，歪楼了，可能我是凯密，还是觉得主教要强，主教不仅有调教巨星的能力，还有发掘和培养巨星的能力，临场的调度不好比，没看过主教的现场..菲尔调教巨星的能力顶级，培养巨星的能力还是照主教差点，临场调度无论是公牛时火爆的咆哮还是湖人后两冠季后赛场边睡觉的气定神闲都体现出他对球队和场上形势了然于胸的底气，再从戒指上说九个戒指其中有八个连冠和十个戒指两个三连真的不相伯仲发自手机虎扑 m.hupu.com
引用11楼 @ 发表的:
哦，歪楼了，可能我是凯密，还是觉得主教要强，主教不仅有调教巨星的能力，还有发掘和培养巨星的能力，临场的调度不好比，没看过主教的现场..菲尔调教巨星的能力顶级，培养巨星的能力还是照主教差点，临场调度无论是公牛时火爆的咆哮还是湖人后两冠季后赛场边睡觉的气定神闲都体现出他对球队和场上形势了然于胸的底气，再从戒指上说九个戒指其中有八个连冠和十个戒指两个三连真的不相伯仲发自手机虎扑 m.hupu.com
楼上给了答案了啊。
引用10楼 @ 发表的:
红头做教练的时候，NBA还没有工资帽这个概念，所以他可以在某些时刻聚集5个50大，8个名人堂球员在同一只球队打球；与此同时，他还用自己的势力逼迫NBA修改规则（比如无球犯规只罚1球，当时被称为砍wilt战术，什么老尼尔森的砍鲨战术比起来太小菜了，shaq至少是每次罚2球的），当然，这样的结局是wilt在4次与波士顿的抢七大战中均败北，四次一共输了7分
禅师呢，从他执教开始，自然是没有这些个和NBA同流合污的先天优势的，反倒是Shaq在他执教下，突然变成联盟最可怕的怪兽，逼迫联盟修改了一系列针对他的规则，连之前不允许包夹的“非法防守”也一并取消
说到夺冠难度，禅师的时代每次夺冠都是4轮比赛，15-16场胜利；红头的60年代，有时候2轮比赛就能解决问题，经常碰到的都是老鹰这种胜率不到5成的总决赛球队。。。即便如此，红头那支凯尔特人仍然打了1000次第七场，而9个冠军也只让他收获了99场季后赛胜场，不足禅师的一半
作为教练，有必要再比较吗？
确实红衣胜率胜场冠军都不如KFC，连别的教练用来诟病KFC的阵容都能碾压KFC，说红衣都是教练版的厚古簙今
奥尔巴赫吧
打个不恰当的比方，就像分几次每次十连胜和一次性三十连胜一样
主教在教练生涯给凯尔特人带来的强硬风骨至今未变
而菲尔每次都是人一走，茶就凉
引用12楼 @ 发表的:
楼上给了答案了啊。同时发的吧，其实这种关公战秦琼的比较真的没有答案，楼上说的确实有道理发自手机虎扑 m.hupu.com
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
很多打球時期是在遠不如現在的 競爭弱的聯盟
所謂時勢造英雄
既然比不同時期人的成就
就別把不同的環境拿出來當重點&
這麼說亞里士多德還沒你懂的多呢既然你提到了& 那麼Shaq是在Phil的執教下才突然成為聯盟怪獸的？& Shaq在orlando時候的hype就被忽視 & 再說湖蜜不是一直強調的Kobe效應對於Shaq的幫助& 到這個話題上 就退位給Phil Jackson 1000次第七場之類的筆誤還是什麼就放過去吧& 既然說到了以前round少 比賽也少& 比較勝場也不公平吧
引用10楼 @ 发表的:
红头做教练的时候，NBA还没有工资帽这个概念，所以他可以在某些时刻聚集5个50大，8个名人堂球员在同一只球队打球；与此同时，他还用自己的势力逼迫NBA修改规则（比如无球犯规只罚1球，当时被称为砍wilt战术，什么老尼尔森的砍鲨战术比起来太小菜了，shaq至少是每次罚2球的），当然，这样的结局是wilt在4次与波士顿的抢七大战中均败北，四次一共输了7分
禅师呢，从他执教开始，自然是没有这些个和NBA同流合污的先天优势的，反倒是Shaq在他执教下，突然变成联盟最可怕的怪兽，逼迫联盟修改了一系列针对他的规则，连之前不允许包夹的“非法防守”也一并取消
说到夺冠难度，禅师的时代每次夺冠都是4轮比赛，15-16场胜利；红头的60年代，有时候2轮比赛就能解决问题，经常碰到的都是老鹰这种胜率不到5成的总决赛球队。。。即便如此，红头那支凯尔特人仍然打了1000次第七场，而9个冠军也只让他收获了99场季后赛胜场，不足禅师的一半
作为教练，有必要再比较吗？
[&此帖被The_Big_Ticket在 22:34修改&]
引用16楼 @ 发表的:
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
遠不如現在的相比之下競爭弱的聯盟
時勢造英雄
既然比成就
就別把不同的環境拿出來比
亞里士多德還沒你懂的多呢
这么多五十大的确没几个我看得上眼的，伯德和海尔都比他们强
现在的联盟竞争弱？34胜48负的球队现在都抽乐透那时候能进总决赛差一个颠球就绝杀你凯夺冠，60s的那几个冠军才是没含金量的。而且就这种对手，聚集这么多当时不错的球员，红头还要在场外耍手段搞规则限制张外公，场内还要萨姆琼斯推人抢篮板绝杀，在规则内搞小动作无所不用其极
对不起，nba真正打得像篮球的还是80年之后的事情。原始社会的抱团作弊大法，我真真是瞧不起的。你那么有本事，咋不带着伯德，阿尔奇巴德去夺冠啊
引用17楼 @ 发表的:
这么多五十大的确没几个我看得上眼的，伯德和海尔都比他们强
现在的联盟竞争弱？34胜48负的球队现在都抽乐透那时候能进总决赛差一个颠球就绝杀你凯夺冠，60s的那几个冠军才是没含金量的。而且就这种对手，聚集这么多当时不错的球员，红头还要在场外耍手段搞规则限制张外公，场内还要萨姆琼斯推人抢篮板绝杀，在规则内搞小动作无所不用其极
对不起，nba真正打得像篮球的还是80年之后的事情。原始社会的抱团作弊大法，我真真是瞧不起的。你那么有本事，咋不带着伯德，阿尔奇巴德去夺冠啊
我指的是當時弱 語言沒表達清楚
當時競爭性差是沒錯 不過無視籃球和歷史發展拉到真空裡來比較個人成就比較沒意義
引用16楼 @ 发表的:
按照你的邏輯 是不是可以把很多五十大球員也一起否掉了
很多打球時期是在遠不如現在的競爭弱的聯盟
所謂時勢造英雄
既然比不同時期人的成就
就別把不同的環境拿出來當重點&
這麼說亞里士多德還沒你懂的多呢
既然你提到了& 那麼Shaq是在Phil的執教下才突然成為聯盟怪獸的？& Shaq在orlando時候的hype就被忽視 & 再說湖蜜不是一直強調的Kobe效應對於Shaq的幫助& 到這個話題上 就退位給Phil Jackson
1000次第七場之類的筆誤還是什麼就放過去吧& 既然說到了以前round少 比賽也少& 比較勝場也不公平吧
奥兰多的shaq和湖人的shaq是一个级别么，你看得火星篮球是吧
比较的自然不是胜场，而是夺冠难度，两轮夺冠和四轮夺冠是一回事么。红头退休的时候才48岁，我相信你应该很清楚他当时退休的原因。再说了他那点玩原始跑轰的干货，在60s都过时了，就不要和在现代篮球中20年间战术都不落后时代的phil比了
引用17楼 @ 发表的:
这么多五十大的确没几个我看得上眼的，伯德和海尔都比他们强
现在的联盟竞争弱？34胜48负的球队现在都抽乐透那时候能进总决赛差一个颠球就绝杀你凯夺冠，60s的那几个冠军才是没含金量的。而且就这种对手，聚集这么多当时不错的球员，红头还要在场外耍手段搞规则限制张外公，场内还要萨姆琼斯推人抢篮板绝杀，在规则内搞小动作无所不用其极
对不起，nba真正打得像篮球的还是80年之后的事情。原始社会的抱团作弊大法，我真真是瞧不起的。你那么有本事，咋不带着伯德，阿尔奇巴德去夺冠啊
有BIRD在，红头带估计也一样能拿冠军，毕竟KC琼斯不也做到了。当然，这实在没啥了不起
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