近二十年来，德国足球留给人们的主要印象都是来自于国家队在世界大赛上的表现。其实近四五十年来，德国队在历次大赛里面的成绩都相当不俗，极少出现连续两次大赛表现糟糕的情况。但反过来，在俱乐部足球的层面，德国俱乐部就逊色很多了。以拜仁为首的德国俱乐部在欧洲赛场上的表现与国家队相去甚远。这种情况是偶然的吗？　　从92年起到现在这20年来，德国俱乐部一共夺得两次欧冠奖杯，而同期的意大利是5次，西班牙是7次，英格兰也有3次，法国1次，荷兰1次，葡萄牙1次，德国在这方面明显落后于前面三强.即使不算冠军次数，算进入决赛或者四强的次数，德国球队无疑也是不占任何优势的。　　说到球员个人的层面，同样如此。十年前拜仁的埃芬博格卡恩巴斯勒等人可能是最后一批在欧洲出人头地享有盛誉的德国球星。在此之后，大家能说出几个德国球员真正在俱乐部赛事中为自己证明，征服过欧洲？小猪？波尔蒂王子？拉姆？格策？克洛泽？　　2010年的拜仁可以说是德国球队最接近于欧洲最高荣誉的一个代表了。但是当年拜仁打入决赛也是有一定偶然性。如果不是曼联的拉菲尔头脑发热在中场毫无必要地主动侵犯里贝里被红牌罚下，当时已经落后三球的拜仁有多少机会可以逆转？淘汰曼联之后拜仁也只需要面对里昂这样的伪豪门，而决赛里面则是毫无悬念地被国米血洗　　为什么会出现这样的巨大反差？我认为根本原因是国家队足球模式跟俱乐部足球的巨大差异。德国球员大多数是团队型队员，整体战术纪律和意识较强，体能和身体素质出众，这种特点在短时间的赛会型比赛里面，在临时组合的各国国家队对抗里面就会占据明显的优势。很简单，一群个人能力一般但是整体意识较强，体能和身体也不错的准一流球员临时组合起来，往往比一群个人能力更强但是整体战术纪律和意识相对较差，身体素质也一般的一流球员的临时组合在短期的赛会制比赛里面打得更好。阿根廷为什么会输给德国？（更何况阿根廷的后防本来连准一流都谈不上）　　所以德国以外的各大豪门如果要重金收购德国球员可要小心了，因为极少有德国球员可以在国外大红大紫的。当然，西班牙和英格兰球员也是差不多，但是西班牙是因为已经有巴萨和皇马这两强，两家俱乐部本身就在欧洲已经扬名立万了，水平毋庸置疑；英格兰国家队本来就一直成绩一般，英格兰的球员也是实力存疑，也跟英超联赛里面外援泛滥有关。说到底，德国俱乐部在欧洲的成绩还是没法跟西班牙和英格兰比。也就是说，德国球员无论在国内还是国外，都很难在欧洲打出名堂。　　今天看到新闻，说阿森纳会为波尔多司机开出10万磅的顶薪，所以有此感想，写下此文。一个在俱乐部表现庸碌无为，只能偶尔在国家队露峥嵘的球员，竟然比在阿森纳立下丰功伟绩，进球无数的范大将军拿得更多？如果这个不是假新闻，只能说阿森纳和温格是脑子烧坏了吧？再说说多特要价4000万以上的格策，在俱乐部欧战表现又如何呢？多特好像是欧冠小组垫底吧？说来说去，也就是德甲里面表现好而已　　说到在国外表现不错的德国球员，严格来说也只有厄齐尔一个（他其实也是土耳其人，风格跟一般德国球员都不一样，技术细腻）。沙欣一样，也是土耳其人　　所以，德国球星也就是在国家队耀武扬威的命，要想争什么欧冠，恐怕是难一点。本赛季拜仁在欧冠里面表现暂时是不错，但小组赛毕竟是小组赛，他们击败的也只是两支欧冠新军而已
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　　厄齐尔是德国出生的德国人，土耳其后裔，沙辛是德国出生的土耳其人！　　他们的击败的两支欧冠新军现在谁敢小视？你真确认如果你所喜欢的球队顶替拜仁在这个小组就绝对能出线甚至小组第一？
　　德国没有球星？贝肯鲍尔、穆勒、鲁梅尼格、马特乌斯、克林斯曼、萨穆尔（可惜因伤过早退役），这些都算不上球星？
　　@橡叶双剑
09:58:37　　厄齐尔是德国出生的德国人，土耳其后裔，沙辛是德国出生的土耳其人！　　他们的击败的两支欧冠新军现在谁敢小视？你真确认如果你所喜欢的球队顶替拜仁在这个小组就绝对能出线甚至小组第一？　　-----------------------------　　厄齐尔的风格一看就不是传统德国人的风格嘛，德国也就这个在国外混得还行啦，沙欣？这个赛季上场时间多少？　　那不勒斯是谁都不敢小视，但毕竟是新军啊，何况现在让拜仁再碰人家一次，也不敢说很大把握了吧？谁都不敢说绝对，再打一次，拜仁同样也不敢说绝对小组第一嘛。拜仁最后一次夺冠是01年，近十年来也就是2010进过决赛，其他时间干嘛去了？进四强都不多吧？跟英超西甲意甲的比比？
　　写这文章的估计不认识内策尔、舒斯特尔、利特巴尔斯基、哈斯勒这些人都。什么叫技术细腻？什么叫有技术就不是德国风格？
　　俱乐部战绩就等于该国球员水平？　　都是些联合国军，比谁肯出钱而已
　　波多尔斯基当年30场24球助科隆升级，今年伤前已有15球入账。96年之前的德国大神说了估计你也不认识。不了解还喜欢瞎扯蛋，楼主自重。　　
　　@落日刀
10:24:44　　写这文章的估计不认识内策尔、舒斯特尔、利特巴尔斯基、哈斯勒这些人都。什么叫技术细腻？什么叫有技术就不是德国风格？　　-----------------------------　　楼主说的话狗屁不通　　而且，现在连德国球星都被人看不起了，呵呵
　　德甲一向很沉稳、恪守，俱乐部没有那种疯狂烧钱的，所以在实力竞争上就不如其他联赛那么光彩夺目。
　　马特乌斯和萨莫尔楼主不认识吧。　　
　　现在的球迷看球的时间正好赶上德国足球由盛而衰，复兴的时候又得罪了英格兰阿根廷，被黑出屎是正常的。楼主你可以和wuwuzulafc09多交流，他会告诉你德国大赛牛逼也是阿迪操纵的结果。　　
　　还有安迪穆勒，绝对比楼主说的厄齐尔牛。　　
　　在黑之前能不能看点德甲球队的比赛再来黑？去年沙尔克客场5：2血洗国米，拜仁今年在死亡之组不败，这难道让楼主还觉得他们只是体系厉害吗？知道小猪受伤都拜仁的影响吗？知道格策受伤的时侯多特多低迷吗？知道罗伊斯一伤门兴就委的事情吗？不知道别乱黑，招致口水自取其辱
　　楼主明显是这两年才看球的
　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。　　看看足球游戏里的经典德国，看看那些球员是神马类型，绝对会出乎你的意料的。
　　一直很喜欢德国队，纪律严明、作风顽强。而且德国队一直很低调，德国球员也一样。我个人认为德国球员可能是世界上最物美价廉的球员了
　　如果是说近10年没有国际级别的顶级球员的话　　基本是对的额　　卡恩 巴拉克之后　　德国的顶级球员拉姆 小猪 厄齐尔等等　　个人的荣誉真的不出众哦
　　　　楼主能说出自古至今有哪个英格兰和意大利的球星离开本土俱乐部后能在别国的欧洲联赛里帮助其俱乐部夺取过任何欧冠的桂冠荣誉的嘛？？！　　我能说出一个德国球星在这方面的成就，就怕楼主根本就不知道！---鲁迪。沃勒尔曾经帮助法甲马赛队夺取过法甲历史上唯一的1993年欧冠桂冠！！意甲“小世界杯时代”创纪录争雄的德国三架马车成就就不多说了吧！。。。　　而德甲俱乐部历史上所取得的欧冠荣誉也基本上是主要依靠本土球星的力量而不是靠依赖花大钱买外来的国际巨星所取得的！！
　　要想黑德国，楼主这货也不好好准备一下再出来　　话说德迷基本是最低调的球迷了。
　　@橡叶双剑
09:58:37　　厄齐尔是德国出生的德国人，土耳其后裔，沙辛是德国出生的土耳其人！　　他们的击败的两支欧冠新军现在谁敢小视？你真确认如果你所喜欢的球队顶替拜仁在这个小组就绝对能出线甚至小组第一？　　-----------------------------　　@julian2-03-02　10:14:30　　厄齐尔的风格一看就不是传统德国人的风格嘛，德国也就这个在国外混得还行啦，沙欣？这个赛季上场时间多少？　　那不勒斯是谁都不敢小视，但毕竟是新军啊，何况现在让拜仁再碰人家一次，也不敢说很大把握了吧？谁都不敢说绝对，再打一次，拜仁同样也不敢说绝对小组第一嘛。拜仁最后一次夺冠是01年，近十年来也就是2010进过决赛，其他时间干嘛去了？进四强都不多吧？跟英超西甲意甲的比比？　　-----------------------------　　沙辛跟德国没一点关系，唯一的关系就是在德甲踢过球，别那他说事！　　拜仁确实在这个小组拿了小组第一，那不勒斯在小组赛和淘汰赛确实把英超的曼城和切尔西给揍了！近十年来这种话就别提了，那是过去了！　　格策和罗伊斯克罗斯等都是德国原装的，放到你英超都是技术流的！不论是个人技术还是团队配合，德国球员都比你英格兰球员要高一筹
　　德国球员是靠大赛出名的，实力绝对有只是媒体炒作不给力得不到关注，相反英格兰球员只要有一点精彩表现就会被无限放大，所以每次世界大赛，德国来时都是一帮土豹子走时都成了球星，英格兰来时都是星光闪耀走时收获一筐口水和一地西红柿　　
　　　　===还别光挂个虚名！要具体说出是如何在该国俱乐部的夺取欧冠比赛里起什么作用的？？
　　胡扯。团队球员一样可以拥有精湛技术和超强能力。有什么证据证明现在这些德国球员换个联赛就不能成功？对足球来说，团队精神比个人英雄主义更重要。德国球员对团队的理解，该是那些动辄就要自我表现的人的学习榜样。
　　@w斯皮尔博哥
10:53:58　　德国球员是靠大赛出名的，实力绝对有只是媒体炒作不给力得不到关注，相反英格兰球员只要有一点精彩表现就会被无限放大，所以每次世界大赛，德国来时都是一帮土豹子走时都成了球星，英格兰来时都是星光闪耀走时收获一筐口水和一地西红柿　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　我怎么没看到“无限放大”的精彩表现？我看到了满篇的负面消息。
　　楼主，这么说吧，一个优秀的团队型球员，他的个人能力必定优秀，你不反对吧？ 德国队就是这样的，良好的团队配合对个人能力要求是很高的，最典型的例子就是巴萨和西班牙。
　　　　除了沃勒尔之外，还有曾90世界杯夺冠的联邦德国及德国队前主力门将伊尔格纳，也是西甲历史老大皇马几十年后再度先夺98年欧冠冠军的主力门将！！其余知情的请补充。。。！
　　　　引用------ 　　凯文·基冈 KEVIN KEEGAN [图片] 　　绰号：伟大的米老鼠 　　出生： 　　国籍：英格兰 　　场上位置： 前锋 　　　　曾效力球队： [图片] 　　凯文·基冈斯肯索普联足球俱乐部（68-71） 利物浦足球俱乐部（71-77） 汉堡足球俱乐部（77-80） 南安普敦足球俱乐部（80-82） 纽卡斯尔联足球...　　=======而汉堡则是83年才夺取欧冠冠军的吧！！
　　论技术，在亚洲甩中国十条街的不仅仅是日本，还有韩国；论技术在世界上甩英格兰五条街的不仅仅是巴西，还有德国。　　
　　　　引用 五十年五十星 　　哈曼，伊斯坦布尔之夜不解释　　============================================================　　---再顶起来！！05年欧冠决赛利物浦对米兰的神奇大翻盘奇迹啊！！
　　贝肯鲍尔笑而不语，穆勒路过
　　　　引用 正恩我是新宇啊 　　我有轻视小猪吗？哪里看得出来？你们不是说德甲球队都靠本土球员的吗，你自己也说拜仁中最主要的三个人是小猪，罗本，里贝里，小猪是德国本土的我提他干嘛，我就问你，罗本和里贝里是不是外国人，拜仁的成绩是不是很大一部分要依靠他二人 不要只知道转移视线，回答我　　------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　===上赛季欧冠主场先领先2球的拜仁在后面被国米翻盘淘汰，其最大的罪魁祸首就是得意忘形高兴的太早在场上耍来耍去就是不传球的里贝里！！。。。而10赛季欧冠决赛里的罗本同样是不传球硬要单干面对国米的强硬防线结果表明其球商能力都不够高！！
　　　　引用 jjjjlxq18 　　拜仁要是没有罗本里贝里确实会差很多　　------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　===那就不能引进其他的球星（也包括本土的突出球星）嘛？！他两充其量也就跟小猪拉姆戈麦斯以及穆勒的作用差不多！！
　　　　引用 天地火车　　代斯勒是技术型球员，巴拉克则代表了德国传统力量型，风格不同，代斯勒脚法更加细腻，是德国难得的天才，伤病毁了。　　---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　巴拉克能代表个屁的德国足球传统！！（===他只能代表东德的足球传统吧！）　　===贝肯鲍尔和鲁梅尼格以及马特乌斯和利特巴尔斯基难道跟巴拉克是同一风格类型的嘛？？
　　就连当年的荷兰法国巴西都不敢无视的98老爷车，却被很多非德迷不齿，这种现象基本可以代表国内球迷对德国队的无知程度
　　@维特的快乐
04:38:33　　楼主能说出自古至今有哪个英格兰和意大利的球星离开本土俱乐部后能在别国的欧洲联赛里帮助其俱乐部夺取过任何欧冠的桂冠荣誉的嘛？？！　　我能说出一个德国球星在这方面的成就，就怕楼主根本就不知道！---鲁迪。沃勒尔曾经帮助法甲马赛队夺取过法甲历史上唯一的1993年欧冠桂冠！！-----------------------------　　德国的哈曼，2005年利物浦欧冠大功臣。　　非常实用的防守中场。　　英格兰的麦克马纳曼，皇马欧冠夺冠决赛球员，在2000年决赛打进一球。
　　十万英镑在英超只是顶薪的一半。文章就像这句话，楼主对德国足球只是一知半解！　　
　　十万英镑在英超只是顶薪的一半。文章就像这句话，楼主对德国足球只是一知半解！　　
　　　　引用 香克利之魂 (3楼)马特乌斯最水无疑，不过他拿的好像是世界足球先生。　　===========================================================================　　fp!90年金球奖属于世界杯冠军中场攻防核心发动机加冠军队最佳射手马特乌斯！！（也是国米中场核心三驾马车之首）90世界杯大赛的该年马特乌斯的金球至少要比什么98年齐达内（也就决赛一场进两个头球而已）06年卡纳瓦罗（只会防守不会进攻）10年梅西（只有西甲夺冠而欧冠无冠世界杯零蛋进球加惨败）等等要强得多！！
　　德国球星征服欧洲的时候楼主还在吃奶吧　　
　　西班牙，德国，亚洲的韩国，整体性都很强
　　@橡叶双剑 　10:40:16　　-----------------------------　　沙辛跟德国没一点关系，唯一的关系就是在德甲踢过球，别那他说事！　　拜仁确实在这个小组拿了小组第一，那不勒斯在小组赛和淘汰赛确实把英超的曼城和切尔西给揍了！近十年来这种话就别提了，那是过去了！　　格策和罗伊斯克罗斯等都是德国原装的，放到你英超都是技术流的！不论是个人技术还是团队配合，德国球员都比你英格兰球员要高一筹　　---------------------------------------------------------　　沙欣的确不是德国球员，但是别忘了他就是因为在德甲里面的“优异表现”才被皇马看中的。拜仁是赢过曼城和拿了小组第一，这样就说明拜仁真的很强大了？想想前几个赛季碰上巴萨时如何？10年来除了2010年偶尔露峥嵘靠曼联的主动失误进去过一次决赛，其他时间的酱油打得如何？过去的你不说，2010年的辉煌也是过去了吧？　　格策罗伊斯克罗斯当然放在英超还是技术流的，我相信很多西甲法甲荷甲意甲上游队的中场核心放在英超都是技术上鹤立鸡群的，那又如何呢？　　你说论个人技术和团队配合，德国球员比英格兰的厉害，何以见得？论俱乐部成绩，大家都有目共睹的；说国家队嘛，德国队成绩好就是因为个人技术好吗？恐怕还是整体意识和意志力的优势使然
　　@观音推车 　19:30:31　　德国球星征服欧洲的时候楼主还在吃奶吧　　-----------------------------　　你说的是德国队吧？德国俱乐部征服欧洲是什么时候？征服了几年？
　　@维特的快乐 　18:45:16　　-----------------------------　　fp!90年金球奖属于世界杯冠军中场攻防核心发动机加冠军队最佳射手马特乌斯！！（也是国米中场核心三驾马车之首）90世界杯大赛的该年马特乌斯的金球至少要比什么98年齐达内（也就决赛一场进两个头球而已）06年卡纳瓦罗（只会防守不会进攻）10年梅西（只有西甲夺冠而欧冠无冠世界杯零蛋进球加惨败）等等要强得多！！　　----------------------------------------------------------　　马特乌斯也是靠国家队表现说话吧？还不是证明了德国队的强大？马特乌斯那一代德国球星的确不错，但也是二十年前的事了。三驾马车之后，德国球员还有几个拿得出手，在欧洲可以扬名立万的？进过几次世界足球先生或者金球先生前三？前十？　　马特乌斯国家队表现比梅西强太多，不过国家队表现比梅西厉害的多去了，远不止他一个吧？
　　@乔大先生 　11:50:21　　论技术，在亚洲甩中国十条街的不仅仅是日本，还有韩国；论技术在世界上甩英格兰五条街的不仅仅是巴西，还有德国。　　-----------------------------　　德国技术上可以甩英格兰五条街？你看看德国赢阿根廷和英格兰，不是靠定位球和犀利的团队反击吗？是靠技术上完爆对手？别忘了德国队英格兰还赚了一个门线的大便宜
　　@又是一天过去了 　11:26:16　　楼主，这么说吧，一个优秀的团队型球员，他的个人能力必定优秀，你不反对吧？ 德国队就是这样的，良好的团队配合对个人能力要求是很高的，最典型的例子就是巴萨和西班牙。　　-----------------------------　　团队能力强不一定等于个人能力强。有些球员个人能力并不算特别出色，但是不妨碍他成为出色的团队球员啊，因为他知道如何遵守战术纪律和跟队员配合。就像中前场队员，我个人可能不太会突破，控球也一般，那么我能不能跟队友更多地做配合，跟队员打出流畅的团队进攻？很多非豪门球队对豪门时也打得不错，不就是因为拥有这些个人能力不太突出但是很强调整体的队员吗？我一个防不住你，我几个人联防一样可以限制死你的个人能力突出的球星。　　德国队是大胜了阿根廷和英格兰，但是这样能说明小猪拉姆克洛泽穆勒波多尔斯基的个人能力就完爆梅西阿奎罗伊瓜因马斯和兰帕德鲁尼杰拉德等几条街了？　　巴萨和西班牙的团队进攻打得很好，不代表其他团队型球队都有一大批个人能力出色的球员，这根本是两回事
　　@yjsh-03　11:16:14　　胡扯。团队球员一样可以拥有精湛技术和超强能力。有什么证据证明现在这些德国球员换个联赛就不能成功？对足球来说，团队精神比个人英雄主义更重要。德国球员对团队的理解，该是那些动辄就要自我表现的人的学习榜样。 　　-----------------------------　　有什么证据证明他们换个联赛能成功？如果这样说，你也不能证明英格兰球员换个联赛就不能成功，西班牙法国意大利球员也是一样。　　团队精神当然比个人英雄主义重要，但那似乎是另外一个话题了。要是德国球员同样拥有极为高超的技术和个人能力，再加上早已公认的独一无二的团队精神和战术纪律，恐怕德国队和德国俱乐部都早就取代以前的巴西，法国和今天西班牙。巴萨在世界上的地位了吧
　　@w斯皮尔博哥 　10:53:58　　德国球员是靠大赛出名的，实力绝对有只是媒体炒作不给力得不到关注，相反英格兰球员只要有一点精彩表现就会被无限放大，所以每次世界大赛，德国来时都是一帮土豹子走时都成了球星，英格兰来时都是星光闪耀走时收获一筐口水和一地西红柿　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　你说的大赛是指国家队的大赛，欧洲杯和世界杯吧？那平时的欧冠干嘛去了呢？为什么媒体不炒作？人家欧洲主流足球媒体也是很客观，总比我们客观吧？那么先生评选里面德国球星成绩如何呢？就先不说欧冠的成绩了
　　@维特的快乐 　04:38:33　　楼主能说出自古至今有哪个英格兰和意大利的球星离开本土俱乐部后能在别国的欧洲联赛里帮助其俱乐部夺取过任何欧冠的桂冠荣誉的嘛？？！　　我能说出一个德国球星在这方面的成就，就怕楼主根本就不知道！---鲁迪。沃勒尔曾经帮助法甲马赛队夺取过法甲历史上唯一的1993年欧冠桂冠！！意甲“小世界杯时代”创纪录争雄的德国三架马车成就就不多说了吧！。。。　　而德甲俱乐部历史上所取得的欧冠荣誉也基本上是主.....　　-----------------------------　　你的足球知识还不错嘛，那你听说过马赛当年的假球门事件吗？还好意思提这个欧冠不？不过话说回来，沃勒尔也的确是很了不起的一流球星，本来这个文章就没有贬低克林斯曼沃勒尔马特乌斯等二十年前叱咤风云的德国前辈球星的意思，但那以后呢？　　德国历史上的欧冠荣誉？90年代之前的事我的确不怎么熟悉，只知道汉堡队拿过欧洲冠军，但偏偏真正的进攻核心是英国人基冈，他也因此获得过欧洲金球奖。。。。正好回应一下开头的疑问。意大利方面呢，维埃里在国外打拼成绩也相当不俗（当然了他没有拿过欧冠，因为也不是去效力豪门）　　近10年来德国俱乐部最高的欧冠荣誉，2010年拜仁进入决赛，其中外援罗本和里贝里的作用占了多少？真正靠本土球员主导的欧冠辉煌，恐怕还是应该数2000年前后的埃芬博格巴斯勒卡恩他们那一辈
　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。　　-----------------------------　　历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些　　--------------------------------------------　　这句话让我无语了。德国当然也有优秀的技术型球员，不过总数有多少？成就如何？还有你说德国的技术型球员比英格兰多，这个标准是怎么定的？你德国有巴斯勒埃芬博格，英格兰也有加斯科因斯科尔斯呢，现在的德国队里面，技术型算厄齐尔格策吧？我说英格兰有鲁尼威尔谢尔不行吗？何况你的小格策还没真正在欧洲证明自己呢，厄齐尔还是土耳其后裔呢
　　@2-03-02　10:59:40　　在黑之前能不能看点德甲球队的比赛再来黑？去年沙尔克客场5：2血洗国米，拜仁今年在死亡之组不败，这难道让楼主还觉得他们只是体系厉害吗？知道小猪受伤都拜仁的影响吗？知道格策受伤的时侯多特多低迷吗？知道罗伊斯一伤门兴就委的事情吗？不知道别乱黑，招致口水自取其辱 　　-----------------------------　　沙尔克血洗国米之前国米干了什么？是不是客场逆转了德国的门面拜仁啊？后面沙尔克对上曼联又如何？拜仁今年小组赛表现是不错，但也仅仅是小组赛而已，那不勒斯是欧冠新军，现在在意甲还排不进前四呢。拜仁是对那不勒斯一胜一平而已　　如果一个小猪受伤了拜仁就受严重影响，那说明了什么问题？说伤病，你能跟曼联比？维迪奇弗莱彻安德森欧文琼斯斯莫林阿什利杨克莱维利拉菲尔在前半个赛季全都受伤，曼联还说要不是伤病自己不会被淘汰出欧冠呢　　你是真正的强队，伤一个主力就能让你极度低迷了？多特在欧冠里面表现很平庸吧？格策难道伤足六场一场没上？
　　@空中轰炸机 　11:28:09　　楼主明显是这两年才看球的 　　-----------------------------　　你看了很多年球，那你说说除了90年代初三驾马车，世纪初的比埃尔霍夫埃芬博格巴斯勒那几个，还有几个德国球星真正是征服过欧洲的？特别是近十年以来，先生评选里面成绩如何？人家欧洲媒体记者可不是瞎了眼的吧
　　@miamihot 　10:36:47　　马特乌斯和萨莫尔楼主不认识吧。　　-----------------------------　　他们两位是啥时候的事了？近二十年来是什么概念？　　是萨默尔，连名字都打错了吧？
　　@萧秋水-02　10:14:07　　德国没有球星？贝肯鲍尔、穆勒、鲁梅尼格、马特乌斯、克林斯曼、萨穆尔（可惜因伤过早退役），这些都算不上球星？ 　　-----------------------------　　别告诉我你不知道他们是哪个年代的？“近二十年来”这个词不会看吗？光会怀缅历史了？那皇马岂不是永远比巴萨厉害？
　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。　　-----------------------------　　历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场...........　　-----------------------------　　还威尔谢尔呢，威尔谢尔难道就是纯种英格兰人？他在欧洲大赛证明了自己？可笑啊
　　@永乐轰炸机 　10:33:36　　波多尔斯基当年30场24球助科隆升级，今年伤前已有15球入账。96年之前的德国大神说了估计你也不认识。不了解还喜欢瞎扯蛋，楼主自重。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　波多尔斯基去了拜仁如何啊？马上就被退货了。你的德甲15球很牛是吧？其他大国联赛的射手都不值钱，就你德甲的值钱？请你自重　　96年前的德国大神，还不就是三驾马车那些，早就说过N遍了？之后如何？说得出来的就是比埃尔霍夫埃芬博格巴斯勒这几位还能在世界上排一下号了。
　　@维特的快乐 　12:22:21　　-----------------------------　　上赛季欧冠主场先领先2球的拜仁在后面被国米翻盘淘汰，其最大的罪魁祸首就是得意忘形高兴的太早在场上耍来耍去就是不传球的里贝里！！。。。而10赛季欧冠决赛里的罗本同样是不传球硬要单干面对国米的强硬防线结果表明其球商能力都不够高！！　　-----------------------------------　　像你说的，里贝里和罗本都是毒瘤了? 没有这两个“毒瘤”在前面组织突破助攻，拜仁的戈麦斯穆勒小猪等能自己进几个？
　　@又是一天过去了 　11:26:16　　楼主，这么说吧，一个优秀的团队型球员，他的个人能力必定优秀，你不反对吧？ 德国队就是这样的，良好的团队配合对个人能力要求是很高的，最典型的例子就是巴萨和西班牙。　　-----------------------------　　@julian2-03-05 09:20:16　　团队能力强不一定等于个人能力强。有些球员个人能力并不算特别出色，但是不妨碍他成为出色的团队球员啊，因为他知道如何遵守战术纪律和跟队员配合。就像中前场队员，我个人可能不太会突破，控球也一般，那么我能不能跟队友更多地做配合，跟队员打出流畅的团队进攻？很多非豪门球队对豪门时也打得不错，不就是因为拥有这些个人能力不太突出但是很强调整体的队员吗？我一个防不住你，我几个人联防一样可以限制死你的个人能力突出的球.....　　-----------------------------　　然后再来看你说的，你说“很多非豪门球队对豪门时也打得不错，不就是因为拥有这些个人能力不太突出但是很强调整体的队员吗？我一个防不住你，我几个人联防一样可以限制死你的个人能力突出的球星。”，　　非豪门为什么有那样的表现，它还只能是非豪门？也许某个赛季或某个杯赛能脱颖而出，但他很难成为豪门？答案就是球员个人能力的差距，当然更大一个层面上去说还有俱乐部或国家队的综合实力和底蕴，明白了么。　　另外，你拿来举证的拜仁只是个俱乐部，你要去讨论德国球员，最好从国家队层面上去比较，那样大家都是本国球员，不会因为俱乐部里有别国球员而干扰了比较的公正公平。　　德国世界杯参赛17次：1934年季军、1954年冠军，1958年殿军，1966年亚军、1970年季军、1974年冠军、1982年亚军、1986年亚军、1990年冠军、2002年亚军、2006年季军、2010年季军。 　　这样连续性的这么出色的国家队成绩，你敢说他的球员能力相对有限？你用来做比较的标准太高了。　　另外你说的什么短期杯赛理论也站不住脚，世界杯和欧洲杯都要打预选赛的，不是短期杯赛性质，明白么？
　　@julian2-03-05 09:54:04　　@永乐轰炸机 　10:33:36　　波多尔斯基当年30场24球助科隆升级，今年伤前已有15球入账。96年之前的德国大神说了估计你也不认识。不了解还喜欢瞎扯蛋，楼主自重。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　波多尔斯基去了拜仁如何啊？马上就被退货了。你的德甲15球很牛是吧？其他大国联赛的射手都不值钱，就你德甲的...........　　-----------------------------　　这么说就没意思了，你叫去了英超的舍甫琴科、克雷斯波、贝隆，去了意甲的亨利，门迭塔（这个你可能不认识）和伊恩拉什（这个踢球时你可能连液体都不是）情何以堪？　　再说了波多飞机在拜仁再不堪起码人家国家队战绩不是盖的，你叫英格兰那一大堆天王巨星们脸往哪隔？
　　英格兰 名气大于实力　　德国 实力大于名气
　　作者：julian0811123　回复日期： 09:54:04　 回复
　　96年前的德国大神，还不就是三驾马车那些，早就说过N遍了？之后如何？说得出来的就是比埃尔霍夫埃芬博格巴斯勒这几位还能在世界上排一下号了。
　　你当贝肯鲍尔、鲁梅尼格、立特巴尔斯基、舒斯特二、盖尔德穆勒、内测尔们是打篮球的么
　　@又是一天过去了
11:03:13　　-----------------------------　　非豪门为什么有那样的表现，它还只能是非豪门？也许某个赛季或某个杯赛能脱颖而出，但他很难成为豪门？答案就是球员个人能力的差距，当然更大一个层面上去说还有俱乐部或国家队的综合实力和底蕴，明白了么。　　------------------------------------------------　　没错啊，这就是说明团队型球队，球员个人能力往往不一定特别出色，主要是靠超强的整体意识和战术纪律去弥补。明白了么？德国队的个人能力就一定比英格兰和阿根廷出色？（特别是中前场球员）　　另外，你拿来举证的拜仁只是个俱乐部，你要去讨论德国球员，最好从国家队层面上去比较，那样大家都是本国球员，不会因为俱乐部里有别国球员而干扰了比较的公正公平。　　--------------------------------------------　　你要明白，国家队赛事跟俱乐部是完全不一样的两回事。国家队是临时征集，俱乐部是长期集训。平时的欧冠和联赛都已经非常紧密，每次洲际大赛举办时各大联赛豪门的主力球员要在整个赛季的疲惫之后再来跟一帮平时在一起训练时间不多的队友去磨合，那么这个时候整体意识是否就更加重要了？因为给你个人能力发挥的空间相对有限了　　德国世界杯参赛17次：1934年季军、1954年冠军，1958年殿军，1966年亚军、1970年季军、1974年冠军、1982年亚军、1986年亚军、1990年冠军、2002年亚军、2006年季军、2010年季军。 　　这样连续性的这么出色的国家队成绩，你敢说他的球员能力相对有限？你用来做比较的标准太高了。　　----------------------------------------　　搞了半天你还不明白我在说什么？我没说过德国队成绩不好啊，只是我觉得德国足球的特性就是意志顽强，纪律严明，整体意识强，就像二战时的闪电战一样快速突击推进，并不是说就靠个人能力压倒英格兰阿根廷意大利这些队的　　另外你说的什么短期杯赛理论也站不住脚，世界杯和欧洲杯都要打预选赛的，不是短期杯赛性质，明白么？　　-----------------------------------------　　预选赛请问是连续几周打吗？这个问题连刚看球的初级球迷都知道吧？别告诉我你不懂啊。就算是连续两个比赛日，也就是集训一周多的时间（在欧洲联赛赛季期间），这算短期还是长期？
　　@calderon
11:18:08　　-----------------------------　　这么说就没意思了，你叫去了英超的舍甫琴科、克雷斯波、贝隆，去了意甲的亨利，门迭塔（这个你可能不认识）和伊恩拉什（这个踢球时你可能连液体都不是）情何以堪？　　再说了波多飞机在拜仁再不堪起码人家国家队战绩不是盖的，你叫英格兰那一大堆天王巨星们脸往哪隔？　　--------------------------------------　　你拿舍甫琴科和贝隆出来想说明什么呢？是想说明乌克兰和阿根廷球员出了国就一样没戏吗？搞笑。更何况舍瓦去英超时已经是下坡路了，贝隆人家本来就是阿根廷到欧洲闯荡的。亨利在意甲混得不好能说明法国球员能力差？在英超人家混得如何？拉什踢球的时候我已经出世了，但你就确实连液体都不是呢。　　德国队国家队成绩好这个我不否认啊，原因我上面也说得很清楚了。他们在整体意识和战术纪律上就是比英格兰球员有优势，但优势可不是来自于个人能力上。另外别忘了，英超联赛明显比德甲更激烈吧，水平更高吧，强度更大吧，在打完一个赛季之后，在英超里面已经身心俱疲的英格兰球员组合起来相对于德国球员当然更没有优势了
　　回复第43楼(作者:@julian0811123 于
09:15)　　@乔大先生 1:50:21　　论技术，在亚洲甩中国十条街的不仅仅是日本，……　　==========　　你说说什么叫技术？　　
　　@又是一天过去了
11:03:13　　-----------------------------　　@julian2-03-05 11:32:22　　非豪门为什么有那样的表现，它还只能是非豪门？也许某个赛季或某个杯赛能脱颖而出，但他很难成为豪门？答案就是球员个人能力的差距，当然更大一个层面上去说还有俱乐部或国家队的综合实力和底蕴，明白了么。　　------------------------------------------------　　没错啊，这就是说明团队型球队，球员个人能力往往不一定特别出色，主要是靠超强的整体意识和战术纪律去弥补。明白了么？德国队的个人能力就一定比英格兰和阿根廷出色？（特别是中前场球员）　　------------------------------------------------　　你没明白我的意思。我的意思是：一支球队，在球员个人能力综合起来一般的情况下，如果仅仅依靠超强的整体意识和战术纪律去弥补，那么或许偶尔有脱颖而出的机会，但是很难成为豪门。你可以参照下各大联赛的豪门，和各个国家队的列强，一定是附合我说的这点，无一例外。所以，凡是豪门或者国家队列强，他的综合球员水平一定是及其出色的，尤其对德国队这样国家队成绩及其优秀的球队来说。　　另外，你拿来举证的拜仁只是个俱乐部，你要去讨论德国球员，最好从国家队层面上去比较，那样大家都是本国球员，不会因为俱乐部里有别国球员而干扰了比较的公正公平。　　--------------------------------------------　　你要明白，国家队赛事跟俱乐部是完全不一样的两回事。国家队是临时征集，俱乐部是长期集训。平时的欧冠和联赛都已经非常紧密，每次洲际大赛举办时各大联赛豪门的主力球员要在整个赛季的疲惫之后再来跟一帮平时在一起训练时间不多的队友去磨合，那么这个时候整体意识是否就更加重要了？因为给你个人能力发挥的空间相对有限了　　--------------------------------------------　　你觉得临时征集的队伍的集体意识强，还是长期集训队伍的整体意识更强？整体意识任何时候都重要，但对于临时征集的国家队其默契和整体意识无法达到完美的时候，世界杯更需要个人能力的发挥。　　德国世界杯参赛17次：1934年季军、1954年冠军，1958年殿军，1966年亚军、1970年季军、1974年冠军、1982年亚军、1986年亚军、1990年冠军、2002年亚军、2006年季军、2010年季军。　　这样连续性的这么出色的国家队成绩，你敢说他的球员能力相对有限？你用来做比较的标准太高了。　　----------------------------------------　　搞了半天你还不明白我在说什么？我没说过德国队成绩不好啊，只是我觉得德国足球的特性就是意志顽强，纪律严明，整体意识强，就像二战时的闪电战一样快速突击推进，并不是说就靠个人能力压倒英格兰阿根廷意大利这些队的　　----------------------------------------　　我这个不是针对你说德国队成绩不好，只是用来例证我的观点用得，你要懂得分清先后关系。　　另外你说的什么短期杯赛理论也站不住脚，世界杯和欧洲杯都要打预选赛的，不是短期杯赛性质，明白么？　　-----------------------------------------　　预选赛请问是连续几周打吗？这个问题连刚看球的初级球迷都知道吧？别告诉我你不懂啊。就算是连续两个比赛日，也就是集训一周多的时间（在欧洲联赛赛季期间），这算短期还是长期？　　-----------------------------------------　　我承认我是初级球迷，关于长期短期的讨论到此为止。
　　@井原正巳
09:51:34　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。　　--------------------------...........　　-----------------------------　　我第一次听说鲁尼是技术型球员.
　　楼主，在一个优秀的战术体系下，对于核心球员的能力要求是非常高的。就梅西来说吧，传接球的基本技术、传接球的合理性、传接球的准确度、阅读比赛的能力、洞察对方防守漏洞的能力、跑空位的能力、观察队友位置的能力、预判对方防守动作的能力，下一步动作的合理性、盘带控球、突破过人、射门得分、对抗能力、速度、加速度、爆发力、冷静、低失误，所以说梅西在巴萨的成功同样可以说明他的个人能力。 　　这个道理，同德国队是一样的。
　　@julian2-03-05 09:06:40　　沙欣的确不是德国球员，但是别忘了他就是因为在德甲里面的“优异表现”才被皇马看中的。拜仁是赢过曼城和拿了小组第一，这样就说明拜仁真的很强大了？想想前几个赛季碰上巴萨时如何？10年来除了2010年偶尔露峥嵘靠曼联的主动失误进去过一次决赛，其他时间的酱油打得如何？过去的你不说，2010年的辉煌也是过去了吧？　　格策罗伊斯克罗斯当然放在英超还是技术流的，我相信很多西甲法甲荷甲意甲上游队的中场核心放在英超都是技术上鹤立鸡群的，那又如何呢？　　你说论个人技术和团队配合，德国球员比英格兰的厉害，何以见得？论俱乐部成绩，大家都有目共睹的；说国家队嘛，德国队成绩好就是因为个人技术好吗？恐怕还是整体意识和意志力的优势使然　　--------------------------------------------...........　　-----------------------------　　那为什么你英超的球队还要追求德国队的波多尔斯基和格策呢，还曼联还想买克罗斯，他们都是白痴只有你是神对不？　　还有我可没有说什么2010年，咱说的就是这个赛季！！拜仁之前碰巴萨是一平一负，你再想想最近几年你英超的球队曼联切尔西阿森纳快被巴萨挨个把菊花爆烂了，你还有脸提巴萨！　　论俱乐部成绩还有目共睹，看看你英超的所谓豪门吧，有谁能晋级8强？你们参加欧冠的名额可是还多一个呢！再说了英超所谓豪门靠的就是外援打天下而已跟你英格兰队员有几分钱关系？
　　最近流行踩德国吗？
　　@又是一天过去了
12:00:05　　-----------------------------　　你没明白我的意思。我的意思是：一支球队，在球员个人能力综合起来一般的情况下，如果仅仅依靠超强的整体意识和战术纪律去弥补，那么或许偶尔有脱颖而出的机会，但是很难成为豪门。无一例外。所以，凡是豪门或者国家队列强，他的综合球员水平一定是及其出色的，尤其对德国队这样国家队成绩及其优秀的球队来说。　　------------------------------------------　　所谓出色或者优秀，其实就是看你跟谁比。你觉得德国球员普遍的个人能力在世界上或者欧洲到底比谁更出色？比比英格兰法国意大利荷兰的球员如何？　　你觉得临时征集的队伍的集体意识强，还是长期集训队伍的整体意识更强？整体意识任何时候都重要，但对于临时征集的国家队其默契和整体意识无法达到完美的时候，世界杯更需要个人能力的发挥。　　-----------------------------------------------　　正因为是临时征集，才需要球员的整体意识去弥补集训时间的不足和彼此间配合的生疏啊。你不会觉得德国队在大赛里面是因为个人能力发挥得更好所以才有好成绩吧？难道阿根廷和英格兰就是败在个人能力不足上面？　　世界杯上当然也有个人能力的发挥，但是我上面也说了，你让一帮在五大联赛和欧冠里面一个赛季打了几十场高强度比赛的球星们去发挥个人能力，恐怕也是勉为其难吧。从竞技运动的规律上来看，每年的六七月份也是球员状态的低潮期吧。（试问哪个俱乐部主教练不是在每年夏天季前赛开始储备体能，然后让球员的状态慢慢提升，一直在最需要争夺好成绩的四五月份也就是赛季末达到高峰？）　　我这个不是针对你说德国队成绩不好，只是用来例证我的观点用得，你要懂得分清先后关系。　　--------------------------------------------　　德国队成绩好，就能说明德国球员个人能力突出吗？个中道理我已经说得很清楚了。首先说清楚你是拿德国球员来跟哪个国家球员来比个人能力，才好说到底是不是“有限”，还是“出色”
　　@又是一天过去了
12:21:40　　楼主，在一个优秀的战术体系下，对于核心球员的能力要求是非常高的。就梅西来说吧，传接球的基本技术、传接球的合理性、传接球的准确度、阅读比赛的能力、洞察对方防守漏洞的能力、跑空位的能力、观察队友位置的能力、预判对方防守动作的能力，下一步动作的合理性、盘带控球、突破过人、射门得分、对抗能力、速度、加速度、爆发力、冷静、低失误，所以说梅西在巴萨的成功同样可以说明他的个人能力。　　这个道理，同德国队是.....　　-----------------------------　　你觉得世界上其他球队都跟巴萨一样？或者说团队型球队都是跟巴萨一样，个人能力很出色，团队能力也强的？那恒大跟巴萨也一样呢　　巴萨的球员个人能力强，跟德国队或者其他球队的个人能力强弱难道也有逻辑关系？在国家队层面，大家都公认西班牙队就像俱乐部里面的巴萨吧，那难道德国队也跟西班牙队一样，个人能力毫不逊色，团队意识和战术纪律更加出色？那么德国应该比西班牙队还强了，其他什么荷兰意大利法国英格兰更没法跟德国比了。既然如此，我就不明白了，怎么德国球星怎么在欧冠里面就一般般，各项先生评选（除非是靠世界大赛里面的表现）也是基本上很平庸呢？　　现在德国拿得出手的那几位球星，小猪，拉姆，戈麦斯，克洛泽，穆勒，波多尔斯基，除了世界杯欧洲杯年，平常干嘛去了？
　　@未来的钻石王老五
12:09:12　　@井原正巳
09:51:34　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。......　　-----------------------------　　我第一次听说鲁尼是技术型球员.　　--------------------------------　　你以为鲁尼技术差？别告诉我觉得他是高中锋吧？还是抢点型前锋呢？现在曼联很多时候靠他来中场组织的，没看英超吧？当然了，你说他跟梅西甚至C罗等比技术，那个当然是有所不如。只不过，你那些德国里面的技术型球员，除了少数几个专门的中场核心如厄齐尔等，又有几个敢说自己技术比鲁尼好？
　　@井原正巳
09:51:34　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。　　--------------------------...........　　-----------------------------　　还威尔谢尔呢，威尔谢尔难道就是纯种英格兰人？他在欧洲大赛证明了自己？可笑啊 　　-------------------------------------------　　威尔谢尔在欧冠里面上赛季没有打出过名堂？阿森纳在欧冠里面表现如何啊？自己看去吧，对巴萨不也是打得挺好吗？那个时候厄齐尔还在皇马里面被巴萨虐呢/当然了，厄齐尔水平或许也不比威尔希尔差，也很难比较，因为厄齐尔毕竟大了两三年。其他呢？你还能举出几个现在的德国技术型球员在欧洲能混得人模狗样的？近十年来，德国球员在国外真正能够站住脚的，除了厄齐尔我记得的恐怕就一个巴拉克了，他是什么类型？
　　@calderon
11:24:17　　作者：julian0811123　回复日期： 09:54:04　 回复　　96年前的德国大神，还不就是三驾马车那些，早就说过N遍了？之后如何？说得出来的就是比埃尔霍夫埃芬博格巴斯勒这几位还能在世界上排一下号了。　　你当贝肯鲍尔、鲁梅尼格、立特巴尔斯基、舒斯特二、盖尔德穆勒、内测尔们是打篮球的么　　-----------------------------　　你这些人早说过多少遍了，我还以为你有什么我不知道的牛人没列出来呢。我的帖子一开口就是近二十年来，上面这些大叔是什么时代的了？他们之后，也就是埃芬博格比埃尔霍夫和巴斯勒真正叫在欧洲扬名立万，不是吗？现在德国这些个人，也就是小猪和拉姆以及戈麦斯值点钱，格策倒是叫价很高，但到底实力如何？
　　作者：julian0811123　回复日期： 13:28:44　 回复
　　@未来的钻石王老五
12:09:12　　@井原正巳
09:51:34　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40　　楼主你要是当年看德国的比赛说不定认为德国都是杨克尔这种球员呢,德国走整体的风格不代表没有技术型球员,历代德国出的技术型球员比起英格兰那是多的多了，比起意大利的中场也多些（凭记忆和感觉，如有不对勿喷）。......　　-----------------------------　　我第一次听说鲁尼是技术型球员.　　--------------------------------　　你以为鲁尼技术差？别告诉我觉得他是高中锋吧？还是抢点型前锋呢？现在曼联很多时候靠他来中场组织的，没看英超吧？当然了，你说他跟梅西甚至C罗等比技术，那个当然是有所不如。只不过，你那些德国里面的技术型球员，除了少数几个专门的中场核心如厄齐尔等，又有几个敢说自己技术比鲁尼好？ 　　===================================================================================　　看到这位吹捧鲁尼技术好的论调后，大家应该心里有数此人看足球是个什么水平的货色了！！一笑而过懒得与不足挂齿的糙米们浪费口水和精神了。。。
　　不知道楼主个人能力强的标准是什么，感觉楼主说的那些个人能力强都属于名气比较大的那种。那我来说几个近期在国外联赛的德国球员的表现吧，首先是前锋克洛泽，拉齐奥主力前锋，12个进球，队内头号射手；皇马的厄齐尔和赫迪拉，皇马主力前腰和后腰；也许你要说厄齐尔是土耳其后裔，不过要说的话，厄齐尔从小在德国长大，接受的是德国式的足球培训，应该算是标准的德国足球训练成果。这些是现役的。那么刚离开英格兰的巴拉克和离开ac米兰的博阿滕，在队中的地位你自己可以找一下相关新闻，我就不赘述了。时间再往前推，齐格、海因里希、哈曼这些可都是响当当的角色（这些球员不在20年的范围之内）。　　我为什么要说这些在国外联赛效力的德国球员呢？因为楼主的立意在于德国球员只能在本国联赛体系内出彩，以此来证明德国球员技术不好。但是已经有人论证过德国球员的适应能力是非常强的，教练们也都比较喜欢用德国球员。　　德国球员的特点是大器晚成，比埃尔霍夫就不多说了。我记得克洛泽在02年世界杯的时候还是一个只会头球的球员，但是在06年的时候是什么表现你可以自己判断。反正我认为是脱胎换骨的变化。　　其实德国球员在小技巧上根本就不差，我觉得当年的施耐德和诺伊维尔绝不输于那些所谓技巧性球员（楼主说代斯勒不行，我就不举他例子了），只不过德国整体足球的光芒掩盖了这些，而且德国人的务实和踏实也比较疏于对球员的宣传，不过可喜的是最近外国球队对格策、波多尔斯基和施魏因施泰格的追捧说明情况已经有所变化。
　　@维特的快乐
14:23:31　　作者：julian0811123　回复日期： 13:28:44　 回复　　@未来的钻石王老五
12:09:12　　@井原正巳
09:51:34　　@julian2-03-05 09:42:26　　@未来的钻石王老五 　11:50:40......　　-----------------------------　　看到这位吹捧鲁尼技术好的论调后，大家应该心里有数此人看足球是个什么水平的货色了！！一笑而过懒得与不足挂齿的糙米们浪费口水和精神了。。。　　-----------------------------------------------------　　那你怎么不举出几个德国技术好的球员来跟鲁尼比比啊？真要有这么多技术好的中场大脑，弗格森怎么不买过来给斯科尔斯接班呢？还有各大豪门教练，怎么也没想到去“技术人才”的摇篮德甲去淘淘宝？香川真丝倒是挺受欢迎的，只不过还没成行，也不是德国人；其他就一个格策了吧？还伤了　　现在德国到底还有多少个技术好的中场大师？巴斯勒埃芬博格之后这十年又如何？　　我也是懒得跟这些不足挂齿的球盲们浪费口水和精神了
　　假如技术好的标准是鲁尼的话~~~~~~
　　英格兰最近10年能让人记起的技术球员想来想去也只有一个乔克儿,除此之外真的是想不出谁是技术型的,生姜头算是,还有吗?欢迎各位补充.
　　楼主说德国球队在欧冠上的成绩不好，这个我承认，不过要加个时间限制：是在近十年，德国俱乐部在欧冠上的成绩不好。　　1990年-2001年期间德国球队在欧洲赛场上获得过如下成绩：拜仁：96年联盟杯，01年冠军杯冠军（此外99年的拜仁被曼联最后三分钟绝杀真是悲剧，整场的优势啊），可以这样说拜仁在98-01年是欧洲实力最强俱乐部。多特蒙德：97年冠军杯冠绝。沙尔克04：:9年联盟杯冠军。我这还不包括02年勒沃库森杀进冠军杯决赛。可以这样说吧，在这10年德国俱乐部在欧洲赛事上得成绩是非常好的。　　德国俱乐部的没落事实上是与整体德国足球的没落相辅相成的，从02年以后德国俱乐部在欧洲赛场上确实没有什么好成绩了，分析如下：一是因为德国吃了太多的老本导致青训体系青黄不接。二是德国俱乐部的务实，你看看德国俱乐部都买的是什么样子的球员？其主要特点就是便宜、实用，但是担不了大任。再反观西班牙、意大利包括英格兰，大把花钱买巨星。尤其是西班牙，作为一个农业国（我没开玩笑），还乱花钱，现在经济危机搞死的就是这样的国家。　　再说说德国球员的荣誉问题，近十多年德国球员个人荣誉的缺失其实也是和德国足球整体没落有关系。上一个十年，萨默尔、克林斯曼、马特乌斯哪个不是响当当的角色。话说回来，近十年来世界足球先生和欧洲足球先生又有多少个欧洲人呢？？　　我相信在未来的十年，德国球员的个人荣誉会随着德国队成绩的提升而提升，很看好厄齐尔、格策等人。　　最后我想说德国在最艰难的岁月依然，从96年开始依然夺得包括欧洲杯冠军、世界杯亚军、季军等荣誉，德国人的水平和底蕴依旧。　　楼主看法失之偏颇，有待商榷噻。
　　楼主说德国球队在欧冠上的成绩不好，这个我承认，不过要加个时间限制：是在近十年，德国俱乐部在欧冠上的成绩不好。　　-------------修改如下：楼主说德国球队在欧冠上的成绩不好，这个我承认，不过要加个时间限制：是在近十年，德国俱乐部在欧洲赛场上的成绩不好
　　其实楼主对德国足球算不上特别了解，知己知彼你都算不上，你如何来评价德国队呢？
　　再啰嗦几句，其实每个国家都有所谓蛰伏期，总有修养的时候，成绩不好是自然，西班牙、英格兰、法国被德国虐的时候，你能不能说这些国家的球星多数都不行呢？好了德国队有那么段时间成绩不好就成了德国队根本就没技术好的球员，那也就算了谁让德国队成绩不好。现在成绩好了，德国球员还是没技术，不知道楼主是什么逻辑。照你这么说，英格兰从来就没有技术好的球星，是不是这个意思啊，楼主？
　　@有情恨无涯
14:44:59　　-----------------------------　　那么刚离开英格兰的巴拉克和离开ac米兰的博阿滕，在队中的地位你自己可以找一下相关新闻，我就不赘述了。时间再往前推，齐格、海因里希、哈曼这些可都是响当当的角色（这些球员不在20年的范围之内）。　　------------------------------------------------　　德国球员里面的佼佼者就是这上面几位了。真正在国外混得好的也就，就巴拉克一个，齐格和海因里希也就是普通货色，像他们这种能力的其他国家多去了吧？哈曼倒是一把好手，不过也跟巴拉克一样属于极少数幸运儿而已。离开AC的博啊疼你是指AC博啊疼的弟弟吧？那是加纳人，现在效力拜仁，打过曼城，在曼城是竞争不过别人　　我为什么要说这些在国外联赛效力的德国球员呢？因为楼主的立意在于德国球员只能在本国联赛体系内出彩，以此来证明德国球员技术不好。但是已经有人论证过德国球员的适应能力是非常强的，教练们也都比较喜欢用德国球员。　　-----------------------------------------------　　你说教练喜欢用德国球员，事实出彩的也就这几个了。以前中超教练都喜欢用前南球员呢，物美价廉好管理嘛，但是不代表他们能力就比南美外援更出色　　德国球员的特点是大器晚成，比埃尔霍夫就不多说了。我记得克洛泽在02年世界杯的时候还是一个只会头球的球员，但是在06年的时候是什么表现你可以自己判断。反正我认为是脱胎换骨的变化。　　---------------------------------------　　对，表现都是在世界杯上，平时就庸碌无为，作为世界杯最佳射手，克洛泽在欧冠里面有什么好表现吗？为什么会出现这种情况，是偶然的吗？　　其实德国球员在小技巧上根本就不差，我觉得当年的施耐德和诺伊维尔绝不输于那些所谓技巧性球员（楼主说代斯勒不行，我就不举他例子了），只不过德国整体足球的光芒掩盖了这些，而且德国人的务实和踏实也比较疏于对球员的宣传，不过可喜的是最近外国球队对格策、波多尔斯基和施魏因施泰格的追捧说明情况已经有所变化。　　---------------------------------------施耐德是好久以前的事了，跟埃芬博格巴斯勒时代差不多（比他们年轻一点），诺伊维尔倒还更年轻一点，只不过的确是一个极少数的另类，而且像他这种能力的边锋其他国家太多了吧，跟现在葡萄牙的C罗 纳尼 英格兰的阿什利杨 列侬
威尔士的贝尔比比？就别跟西班牙的席尔瓦比了　　波多尔斯基实际上年龄不小了，这么些年也没有什么真正的国外豪门去买他，在拜仁都混不下去回科隆了，也跟克洛泽一样，就是国家队大赛里面表现一下，其他时间都是打酱油的。格策还是个半成品，4000万身价大多是被吹捧出来的。厄齐尔当初才1500万，他比厄齐尔还厉害一倍多？小猪倒是个好同志，但也就他和拉姆还能在国际市场上卖点钱了
　　@有情恨无涯
15:23:39　　再啰嗦几句，其实每个国家都有所谓蛰伏期，总有修养的时候，成绩不好是自然，西班牙、英格兰、法国被德国虐的时候，你能不能说这些国家的球星多数都不行呢？好了德国队有那么段时间成绩不好就成了德国队根本就没技术好的球员，那也就算了谁让德国队成绩不好。现在成绩好了，德国球员还是没技术，不知道楼主是什么逻辑。照你这么说，英格兰从来就没有技术好的球星，是不是这个意思啊，楼主？ 　　-----------------------------　　我说的是德国球员的特点，这个跟什么高低起伏没有关系。德国国家队成绩一直比较稳定，就是因为他们球员的特点，不是以什么个人能力取胜，而胜在战术纪律，整体意识，身体素质和战斗精神。技术好跟球队能赢球是两码事吧？　　难道你觉得德国大胜阿根廷和英格兰，就说明德国球员是赢在技术好，因为克洛泽波多尔斯基和穆勒的个人能力和技术比梅西阿奎罗伊瓜因以及鲁尼杰拉德兰帕德等优胜太多？那FIFA评委和欧洲权威媒体记者们岂不是球盲了，为什么不选前面这几位做金球先生呢？
　　@有情恨无涯
15:12:58　　其实楼主对德国足球算不上特别了解，知己知彼你都算不上，你如何来评价德国队呢？ 　　-----------------------------　　我列举了多少德国球星？或许你比我了解德国足球，那么你逐一反驳我如何？你觉得现在德国有多少真正可以征服欧洲的球星，特别是个人能力特别强的？为什么欧洲各国记者们就是看不到？
　　@有情恨无涯
15:10:03　　-----------------------------　　我相信在未来的十年，德国球员的个人荣誉会随着德国队成绩的提升而提升，很看好厄齐尔、格策等人。　　最后我想说德国在最艰难的岁月依然，从96年开始依然夺得包括欧洲杯冠军、世界杯亚军、季军等荣誉，德国人的水平和底蕴依旧。　　楼主看法失之偏颇，有待商榷噻　　-------------------------------------------------------　　实际上德国队成绩为什么一直都比较好，远胜于俱乐部的表现呢？（就算是2000-01的拜仁，也只能说是最强的几个队之一，不能说就比曼联和皇马.AC还要强吧？这一点跟现在的巴萨是没法比　　我已经一再强调，欧洲杯和世界杯开赛时各国球星往往都已经筋疲力尽不在状态巅峰。这个时候，是不是那些国内联赛赛程较短，负担较轻，俱乐部在欧战中走不太远的国家队相对更有利？更何况，德国球员都是出了名的身体素质好，熬一个赛季下来他们的残余能量也相对其他国家球员更足，再配合团队精神战斗精神和意志力这些日耳曼民族的特点，自然在面对其他国家也是临时组成的球星组合时占据优势了（人都累了，个人能力发挥自然也打折扣了，讲整体和纪律肯定不如德国队）
　　@未来的钻石王老五
14:57:43　　英格兰最近10年能让人记起的技术球员想来想去也只有一个乔克儿,除此之外真的是想不出谁是技术型的,生姜头算是,还有吗?欢迎各位补充. 　　-----------------------------　　英格兰球员技术也并不比德国队好，加上整体意识上不如德国，所以才有那次世界杯上的大败啊。但德国队也不是因为个人能力强才赢英格兰的
　　@又是一天过去了
12:00:05　　-----------------------------　　@julian2-03-05 13:22:45　　你没明白我的意思。我的意思是：一支球队，在球员个人能力综合起来一般的情况下，如果仅仅依靠超强的整体意识和战术纪律去弥补，那么或许偶尔有脱颖而出的机会，但是很难成为豪门。无一例外。所以，凡是豪门或者国家队列强，他的综合球员水平一定是及其出色的，尤其对德国队这样国家队成绩及其优秀的球队来说。　　------------------------------------------　　所谓出色或者优秀，其实就...........　　-----------------------------　　呵呵，你把主次弄颠倒了，你提出来的比较在先，所谓的标准和和谁去比较，都应该你来定义出来，明白么？　　现在你明确提到了英格兰法国意大利，那我觉得德国球员的普遍个人能力，和这些国家水平是相当的，加上德国球员的执行力、记录和团队工作能力，我觉得可能还高一些 -
我把执行力、身体素质、团队意识都看做是个人能力的一部分。不知道你怎么看待？　　你还需要给“个人能力相对有限”给出你的定义，我对此的理解全面涵盖一个球员的多方面能力：身体（身体素质）、技术、球商（执行力、团队意识，领导能力，。。。。。），很多。
　　@w斯皮尔博哥 　10:53:58　　德国球员是靠大赛出名的，实力绝对有只是媒体炒作不给力得不到关注，相反英格兰球员只要有一点精彩表现就会被无限放大，所以每次世界大赛，德国来时都是一帮土豹子走时都成了球星，英格兰来时都是星光闪耀走时收获一筐口水和一地西红柿　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　排这个，我也是2010世界杯以后才知道齐儿的。
　　我都说过了，楼主开口闭口顶级球星，我只想知道又有多少顶级球星？
　　你说00-01的拜仁不一定比曼联、皇马强，你自己可以查一下，拜仁是如何双杀皇马的？
　　我说的是德国球员的特点，这个跟什么高低起伏没有关系。德国国家队成绩一直比较稳定，就是因为他们球员的特点，不是以什么个人能力取胜，而胜在战术纪律，整体意识，身体素质和战斗精神。技术好跟球队能赢球是两码事吧？　　难道你觉得德国大胜阿根廷和英格兰，就说明德国球员是赢在技术好，因为克洛泽波多尔斯基和穆勒的个人能力和技术比梅西阿奎罗伊瓜因以及鲁尼杰拉德兰帕德等优胜太多？那FIFA评委和欧洲权威媒体记者们岂不是球盲了，为什么不选前面这几位做金球先生呢？ 　　-------以上是楼主的话，首先我要驳斥一点，德国队能大胜英格兰和阿根廷起码说明德国球员的技术不差于他们的吧？照你这个说法我能不能说日本队比中国队强，但是本田圭佑、远藤保仁、香川真司的技术就不一定有蒿俊闵、于大宝、郜林的技术好。你这个逻辑不知道是从何而来。
　　英格兰球员技术也并不比德国队好，加上整体意识上不如德国，所以才有那次世界杯上的大败啊。但德国队也不是因为个人能力强才赢英格兰的　　------以上是楼主的话，其实大家从来就没说过德国队球员比别国的球员技术就好，只是楼主一个劲的说德国队球员技术一般。楼主完全是自说自话
　　让我来告诉你原因吧，除了德国人继承下来的坚强意志，高出一头的强壮身体外，还有个重要原因：德国国家队球员大多聚集在国内的几个俱乐部内，互相知己知彼，打起配合来熟练。看看06,10年世界杯，多少是拜仁的啊？这样就避免了阿根廷，英格兰这类临时拼凑出来"杂牌军"的状况。　　同理适用于现在的西班牙-巴萨皇马。　　
　　楼主总是说德国只是整体意识好、团队执行力强云云，那我问楼主，没有良好的技术能执行好德国队的整体打法吗？说真的我觉得中国队的战术也挺好的，问题是中国球员的技术层次达得到卡马乔的要求吗？　　楼主的错误立意在于把整体和个人技术分开来看，要知道，整体和个人从来都是分不开的。
　　说句楼主不爱听的话，楼主要是其他国家的球迷比如西班牙、巴西的球迷也就算了，楼主要是英格兰的球迷劝阁下还是少说几句，因为英格兰根本就没资格评价德国哦
　　至于说世界足球先生的问题，按照楼主的逻辑的话根本就不应该选梅西嘛，应该从西班牙和荷兰队里面评选噻
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