论缘何英格兰缺乏顶级门将
The Secret Footballer: Why is England lacking
in top goalkeepers?
十秒倒数回答我：谁是英超中服役最长的球员却只有最少的出场次数？回答不了？答案是泰勒，曾经的阿森纳门将，如今的曼城门将。在他效力过的众多俱乐部中，14年间他只有86次出场（其中英超30场）。
原因并不是泰勒是名不好的门将，如果他没有技术，那么在1997年之后他就不会被3家英超俱乐部看中。但是他的机会却被西曼，弗雷德尔，和如今的英格兰一号哈特限制住了。当然，一个多年的二号有资格得到提升，但问题是每只球队都必须需要一个二号。.cn/footballall
其实我提到泰勒的原因，就是他的职业生涯可以看作英格兰过去10年间门将问题的一个缩影。破格无门，人才干涸。最终的机会我们可以看看昨天与保加利亚的比赛，在英冠的费丁和斯托克达尔被做为了哈特的替补。
我真心的希望这一周的集训可以成为费丁和斯托克达尔的宝贵财富，并且成为他们晋升的机会，因为说实话，他们的真的很难得到英超俱乐部的垂青。看看上周的英超比赛，20家英超俱乐部只有4个英格兰门将，一个是英格兰的一号，其他两个已经从国家队退役了，最后一个路迪是刚刚随着挪威齐升级上来的。
而在西班牙，则完全是另一番风景。国家队现在有3大门将可选，上周的西甲比赛，20家俱乐部派出了15个西班牙门将。本来应该有16个的，如果不是曼城去挖走了一个的话。而那家西班牙俱乐部补回的一个年轻门将是来自切尔西的，但却是个比利时人而不是英格兰人。
西尔顿，英格兰国家队出场次数最多的球员，去年认为英格兰的门将在技术技巧方面比不过他们的外国对手。但是一名英超的外国门将不同意这个看法，本周当我这样跟他说的时候，他告诉我，那些年轻的英格兰门将在技术方面毫不逊色，因为他们总是能够稳稳地拿住球，而其他人则会选择将球击出。
当你仔细回想这几年的英超联赛，你会发现顶级英格兰俱乐部在他们的巅峰时期总是很少产出优秀的门将，其中只有热刺的沃克和利兹的罗宾森还有卡森是例外。
当你仔细思考在培养一名只有一个位置可打的球员出来是有多么艰难的时候，你也许会谅解英超俱乐部为什么如此没有兴趣自己培养门将了。
当我本周把这种看法告诉英超五大豪门之一的某教练的时候，他又认为情况并不是如此简单。他说：“我们在不间断地寻找，而近几年情况又发生了变化。我们不再寻找完成品，而是寻找有成为顶级门将资质的物理身体条件好的球员来培养，希望可以事半功倍。身高已经成为越来越重要的条件了。现在关于门将的第一个问题就是‘他有多高？’六英尺已经不再足够了。”
我并不是遗传学方面的专家，但我知道视野对于场上球员来说有多重要。除开特例的法布，纳斯里，威尔西尔能够在阿森纳找到一席之地，克莱威利和威尔贝克则在曼联走了许多弯路。这些球员都被租借去了其他英超球队，当被证明他们能够适应英超比赛后，他们身上的某些短处被忽略了。但是如果顶级英超俱乐部期望培养一名门将出来的话，情况又将怎样？其他英超俱乐部的主教练会愿意给这些不明底细的年轻门将上场的机会吗？
哈特似乎得到了一个这样的机会，还得益于他年轻时候加盟曼城之前在谢波利的锻炼，那些经验对于任何球员的发展都至关重要。他随后去到了曼城，并且在伯明翰完成了一个成功的租借赛季，这使得曼齐宁最后选择了他而不是基文。
至于数据，我从来不认为英格兰门将是软肋，我甚至还发现他们在场外事件中显得比起他们的外国对手更加理智。英格兰门将在过去20年中显得越来越有能力，虽然没有赢得太多褒奖，但是总觉得他们将有一个光明的未来。
只希望费丁和斯托克达尔继续努力，以证明自己与哈特的水平不相伯仲。在他们以外，我认为还有一些令人振奋的年青人值得观察，包括最近从挪威齐转会到曼城的古恩，目前在曼联学习的年轻的英格兰国脚强斯通。我们只能期望，如果他们14年后果真成为了我们开头那种智力问题的答案，应该说原因就是他们现在被拿来当作了这份便宜专栏的材料。
Starter for ten: Which
Premier League player has made the fewest appearances over the
longest period of time? Give up? The answer is Stuart Taylor, the
goalkeeper once of Arsenal and now of Manchester City. Over a
14-year period Taylor has played 86 games (just 30 in the Premier
League) for a host of clubs.
It isn't that Stuart
he wouldn't have been contracted to
three Premier League clubs since 1997 if he wasn't rated. His
opportunities, though, have been restricted courtesy of, among
others, David Seaman, Brad Friedel and the current England No1, Joe
Hart. Naturally there will be some that question a perennial No2's
desire to play, but the fact is that the role remains a necessary
requirement of any squad.
The reason I mention
Taylor is that in many ways his career is a microcosm for the
problem English goalkeeping has faced over the last 10 years,
whereby opportunities to break through have become fewer and the
talent pool has dried up. The end result could be seen in Bulgaria
last night, where Frank Fielding and David Stockdale, who are both
playing in the Championship, were the back-up options for
I sincerely hope the
experience gained by Fielding and Stockdale this last week or so
benefits them enormously because there is precious little chance of
them getting any in the Premier League. Look at last weekend, when
20 Premier League clubs fielded just four English goalkeepers
between them. One was England's No1, two have retired from the
international scene and the other, John Ruddy, has just been
promoted to the top flight with Norwich.
What a difference in
Spain. The national team currently have a choice of V&ctor Vald&s,
Iker Casillas and Pepe Reina, and out of the 20 teams that kicked
off La Liga last weekend, 15 had Spanish goalkeepers. It would have
been 16 but Manchester United took David de Gea from Atl&tico
Madrid in the summer and the Spanish club replaced him with a young
goalkeeper on loan from Chelsea, who happens to be Belgian rather
than English.
Peter Shilton, England's
most capped player, suggested last year that English goalkeepers
are not coached on the technical aspects of their profession as
well as their foreign counterparts. One foreign Premier League
goalkeeper disputed that was the case when I spoke to him this
week, and told me that the young English keepers were as good if
not better technically, saying their handling skills are often
superior because they are more comfortable catching balls that
others would punch.
Yet if you look back
through the Premier League years, the top English clubs of their
time have barely produced a goalkeeper of note between them, with
Ian Walker at Tottenham Hotspur, and Paul Robinson and Scott Carson
at Leeds United the only real success stories.
When you look at how tough
it is to bring someone through who can only fill one position on
the pitch, you could be forgiven for coming to the conclusion that
it is simply not in the interests of top Premier League clubs to
invest time into trying to identify and develop one of their
Yet when I put that to a
coach at one of those five clubs this week, he insisted that was
not the case. "We are constantly looking but our remit has changed
in recent years," he said. "We aren't looking for something near to
the finished article any more. Initially, we are looking for
somebody that has the physical attributes to be a top keeper rather
than the technical ones, which you hope can be developed over time.
Height has become more and more important. The first question
anyone asks about a goalkeeper is 'How tall is he?' Six foot is no
longer tall enough."
I'm no expert in genetics,
but I do know that the landscape for outfield players is very
different. Despite the class of Cesc F&bregas and Samir Nasri,
Arsenal were able to find a position for Jack Wilshere while Tom
Cleverley and Danny Welbeck have forced their way through at
Manchester United. All three players were aided by loan spells at
other Premier League sides that accelerated their development and
proved they could handle the top flight coupled with players around
them that were able to sweep away any little mistakes. But what
would happen if any of the elite clubs produced a top-class English
keeper? Would another Premier League manager give them a chance
without knowing they could play at that level?
Hart appears to have got
it right by learning the ropes at Shrewsbury Town, where he got the
experience at a young age that is so critical to any player's
development, before joining City. He was brought through under
Sven-Goran Eriksson and had a taste of the Premier League before
the successful loan spell at Birmingham that convinced Roberto
Mancini to pick him ahead of Shay Given.
For the record, I've never
regarded English goalkeepers as a soft touch on the pitch, I've
also found them to be calmer off the field than their foreign
counterparts. English keepers of the last 20 years have tended to
be very capable, without winning too many plaudits en masse, but at
least the future looks a little more promising.
Hopefully Fielding and
Stockdale will go on to prove that they belong in the same company
as Hart. Behind them, I'm reliably told there are some exciting
youngsters to watch out for, including Bryan Gunn's son, Angus, who
has recently joined Manchester City from Norwich, and Sam
Johnstone, a fellow England youth international who is learning the
ropes at Manchester United. We can only hope that if they do become
the answer to a quiz question 14 years from now, it is because they
were used for more than a cheap start to a newspaper column.
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。近二十年来，都有哪些门将堪称顶级？
& & & &额，不好意思，说好了讨论，我还扯这么多，估计很少有人都看完，我还是把这句先置顶吧。没怎么查资料写的这个帖子，漏洞肯定不少，各位大仙大神董秋帝，多多指正批评。FIFA最佳门将候选名单出炉，七零后的 &八零后的卡西和 &八五后的 &九零后的库尔图瓦，年龄跨度14年，我从九八年前后开始看球，到现在也十五六年了，见证和很多优秀的门将，和各位懂球帝讨论下哪些堪称世界级顶尖门将。意大利生产顶尖门将，除了布冯，曾加 托尔多 &佩鲁济 &帕柳卡 这四个算得上顶尖水平的了，当然 马切吉亚尼
也不差，但终究离顶级差点。德国的科普克 卡恩 诺伊尔是顶级门将，伊尔格纳我不怎么了解，水平是否顶级请董秋帝指教。莱曼
包括斯图加特时期的德布兰水平也都不错。法国的巴特斯，我觉得他是一个大赛水平顶级的门将，联赛里低级失误多了点，其他洛里斯真心不错，水平已经当今法国顶级，但世界顶级或许还差那么一丢丢。其他拉马 库佩
朗德罗 都很难撼动国家队主力门将。英格兰的希曼是我最喜欢的门将之一，可惜国家队晚节不保，成全了的惊世吊射，曾经是希曼合格的替补，不过扶上主力却令人失望，其他门将更是一个比一个坑，直到现在的哈特还算令人放心。西班牙近年来到时好门将不少， 卡尼萨雷斯 这两个我认为算顶级的了，巴尔德斯和也非常不错，是新一代的门神，帕洛普也刚刚退休，对了，差点忘了提苏比萨雷塔。葡萄牙的拜亚值得一提，是和 鲁伊科斯塔 那黄金一代的主力门将，一直是葡萄牙的定海神针，之后的里卡多也不错，扑点球专家。现在的帕西奥是难得的好门将。至于荷兰嘛，就不必多说了，荷兰历史第一门将应该没什么疑问，之后的斯特克伦博格也好，现在的克鲁尔 西莱森 沃尔姆 等人也罢，实力上还是有不少差距。欧洲其他国家好门将也很多，舒梅切尔在成为顶尖门将，布冯之前他甚至可称世界第一，在重伤之前是叫板布冯争夺世界第一的水平，汉达诺维奇是最好的门将之一，瑞士的贝纳利奥当选过最佳，比利时的库尔图瓦是当红炸子鸡，波黑的戈维奇已经表现出不俗的水准，波兰的博鲁什、斯琴斯尼水平也都被广泛认可，俄罗斯的阿金费耶夫高开低走有些让人失望，不过23虽以前他确实在同年龄段里算佼佼者。看过02年世界杯的肯定不会忘记打扮类似兰博的土耳其门将鲁斯图。美洲方面巴西近些年好门将也不少，塔法雷尔在国家队表现的着实不错，02年是夺冠功臣，切尼的任意球进球记录甚至超过了奇拉维特，不过在欧洲联赛有过上佳发挥的还得数迪达和。相比之下阿根廷逊色了不少，除了98年的罗阿表现出不俗的状态，后来的鸭子阿邦丹切里算是值得信任的一个，但之后的卡巴列罗 乌斯塔里 安杜哈尔等人都难堪大任。虽然今年罗梅罗打的不错，但是在俱乐部的表现很难被评为顶级门将。其他美洲国家的门将，哥伦比亚的伊基塔年代略久远了一点，守门能力也不错，但更让人记住的是其个性。蒙特拉贡到是不错，多年来一直镇守大门，是难得稳定的门神。巴拉圭的奇拉维特算九十年代南美大陆最好的门将了，不仅守门守的好，还有一脚定位球绝活，可惜在的经历不算成功。墨西哥的坎波斯是最出名的小个门将，不仅打门将还胜任前锋，据说职业还当过最佳射手，职业生涯进球四十多个。乌拉圭的穆斯莱拉是我一直很喜欢的门将，可惜被拉齐奥卖到了土耳其，留着多好，不比马尔凯蒂差啊。美国的门将水平一直很高，可能跟打过橄榄球有关系吧，98年的凯西凯勒给我印象就很深刻，后来的弗尔，现在的霍华德都是实力派的门神。亚洲和非洲确实没有能够得上顶尖门将的，简单提几个还不错的吧，代亚耶亚虽然02年被德国打了8个，但后来的比赛发挥确实不错，而且作为中国队的老对手，亚洲杯上也一直表现上佳，话说塞萨尔都能被德国灌七个，代亚耶亚就情有可原了，毕竟是整体实力和坑爹战术害的。话说韩国队门将水平着实不来，不论是较早的金秉址还是后来的金龙大 李云在等人都表现不俗的实力。日本的门将印象最深的莫过于川口能活，这名起的，穿个口还能活，个不算高，倒是有一定实力，职业生涯也不算，三届世界杯都参加了。酋崎正刚也打了两届，02年貌似还是主力，发挥的也还不错。川岛永嗣是亚洲较少的效力欧洲联赛的门将，在标准烈日打主力，新一代权田修一被吹得挺邪乎，以后可以看看。至于我国嘛，大家都很了解，区楚良 江津 &安琦 李雷雷 刘云飞 杨智 等人。个人当年很喜欢安琦，但不知道就泯为众人了，让人唏嘘。& &&
[&此帖被zhpint在 19:21修改&]
这些回帖亮了
现象级（可以竞争历史前五）：布冯，卡西
大神级（可以竞争历史前十）：卡恩，舒梅切尔，范德萨，切赫
传奇级（留下过浓墨重彩一笔）：奇拉维特，曾加，塔法雷尔，普雷德霍姆
冠军级（传奇球队主力门神）：巴尔德斯，苏比萨雷塔，巴特斯，迪达，塞萨尔
顶级（某个时代的顶级门将之一）：帕柳卡，莱曼，希曼，雷纳，拜亚
85后的就不提了，目前只有诺伊尔可以肯定跻身上面的榜单，其他人都是未知数。
他妇的buffon无疑是统治级的表现，但在某些场次，他比buffon更神……
引用28楼 @ 发表的:
卡西不行，一个门将最重要的就是稳定。布冯范德萨舒梅切尔第一档，卡西有冠军加成。比荣誉第一毫无争议，但是比综合的话感觉还是放第二档好。真比荣誉迪达绝对第一第二之间
卡西有什么不稳定的，就算西班牙崛起之前，卡西也一直是仅次于布冯的存在。和西班牙一起拿了这么多冠军，历史地位不要太稳，比范德萨、舒梅切尔肯定要高。
你基本都说完了，我们还说什么啊
这赛季我团卡西已经复苏，上赛季欧冠决赛那一下太掉分了，但之前主场对拜仁客场对多特，没有卡西的牛逼我团早就完蛋了，这赛季对巴萨要不是卡西神扑梅西那一下必输无疑。上赛季客场0:2多特那场可以问下大黄蜂的球迷想对卡西说点啥。
引用28楼 @ 发表的:
卡西不行，一个门将最重要的就是稳定。布冯范德萨舒梅切尔第一档，卡西有冠军加成。比荣誉第一毫无争议，但是比综合的话感觉还是放第二档好。真比荣誉迪达绝对第一第二之间
卡西维持了这么多年的高水平竞技状态这叫不稳定？
法国过去二十年最好的门将是弗雷
发自手机虎扑
引用30楼 @ 发表的:
最好把卡恩和卡西互换个位置。
相比卡西，卡恩堪称真正的门神+带头大哥。
引用28楼 @ 发表的:
卡西不行，一个门将最重要的就是稳定。布冯范德萨舒梅切尔第一档，卡西有冠军加成。比荣誉第一毫无争议，但是比综合的话感觉还是放第二档好。真比荣誉迪达绝对第一第二之间
卡西哪里不稳定？要拿巅峰之后的下滑期说事，恐怕卡恩有过之无不及吧
我提名一个，不亚于你说的这些人：托雷斯
楼主既然忘了写非洲的，那我就吹一下松戈奥，卡梅尼和恩耶马吧，另外亚洲漏了两个牛人:一个是在欧洲成就最高的阿尔哈布希，一个是亚洲杯上各种神迹的沙菲
发自手机虎扑
范德萨的历史地位和前任范布鲁克伦谁高不好说吧
发自手机虎扑
国足那几位能提一下，那卡梅尼，伊萨克森，索伦森都可以提一提吧
阿根廷国门 阿邦丹谢里算不算呢？
王大雷。字数。
引用2楼 @ 发表的:
你基本都说完了，我们还说什么啊
还有的，我挖坑的，看你们跳不跳
提名前罗马门神多尼，当年佩利佐利在罗马成“布冯接班人”之名，04奥运还特意为了培养他以弥补国家队布冯占据掉的上场机会，结果后来被多尼按死之后就泯然众人了。当然多尼的发挥也相当精彩。还有就是些新生代了吧比如小狮王，还有今年世界杯那几个一战成名的都不错
发自手机虎扑
王大雷。字数。
你基本都说完了，我们还说什么啊
引用2楼 @ 发表的:
你基本都说完了，我们还说什么啊
还有的，我挖坑的，看你们跳不跳
他妇的buffon无疑是统治级的表现，但在某些场次，他比buffon更神……
国足那几位能提一下，那卡梅尼，伊萨克森，索伦森都可以提一提吧
布冯，范德萨
鲁斯图当年酷的很呐…勾起了久远的回忆，还有伊尔汗！
发自手机虎扑
提名前罗马门神多尼，当年佩利佐利在罗马成“布冯接班人”之名，04奥运还特意为了培养他以弥补国家队布冯占据掉的上场机会，结果后来被多尼按死之后就泯然众人了。当然多尼的发挥也相当精彩。还有就是些新生代了吧比如小狮王，还有今年世界杯那几个一战成名的都不错
发自手机虎扑
我写帖子的时候确实忘了几个顶尖门将，虽然不能跟布冯卡西相比，但也绝对能载入史册级别的，能说出来的奖励卡路里，先到先得，我卡路里不多哦
阿根廷国门 阿邦丹谢里算不算呢？
引用10楼 @ 发表的:
阿根廷国门 阿邦丹谢里算不算呢？
帖子里提到了
法国过去二十年最好的门将是弗雷
发自手机虎扑
布冯 卡西 范德萨 诺伊尔 切赫
范德萨的历史地位和前任范布鲁克伦谁高不好说吧
发自手机虎扑
楼主既然忘了写非洲的，那我就吹一下松戈奥，卡梅尼和恩耶马吧，另外亚洲漏了两个牛人:一个是在欧洲成就最高的阿尔哈布希，一个是亚洲杯上各种神迹的沙菲
发自手机虎扑
现象级（可以竞争历史前五）：布冯，卡西
大神级（可以竞争历史前十）：卡恩，舒梅切尔，范德萨，切赫
传奇级（留下过浓墨重彩一笔）：奇拉维特，曾加，塔法雷尔，普雷德霍姆
冠军级（传奇球队主力门神）：巴尔德斯，苏比萨雷塔，巴特斯，迪达，塞萨尔
顶级（某个时代的顶级门将之一）：帕柳卡，莱曼，希曼，雷纳，拜亚
85后的就不提了，目前只有诺伊尔可以肯定跻身上面的榜单，其他人都是未知数。
引用15楼 @ 发表的:
楼主既然忘了写非洲的，那我就吹一下松戈奥，卡梅尼和恩耶马吧，另外亚洲漏了两个牛人:一个是在欧洲成就最高的阿尔哈布希，一个是亚洲杯上各种神迹的沙菲
我忘了写的三个人两个有重量级冠军，一个是实力派老油条
大神级的确实没有了，不错的还有魏登费勒，恩克，杜德克
引用17楼 @ 发表的:
我忘了写的三个人两个有重量级冠军，一个是实力派老油条
普雷德霍姆？
发自手机虎扑
我提名一个，不亚于你说的这些人：托雷斯
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261人参加团购229.00元&399.00元
68人参加团购159.00元&339.00元
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338人参加团购488.00元&899.00元
366人参加团购188.00元&699.00元
276人参加团购179.00元&399.00元
803人参加团购219.00元&539.00元
185人参加团购553.00元&899.00元
483人参加团购499.00元&899.00元
609人参加团购468.00元&799.00元
76人参加团购79.00元&179.00元
1865人参加团购629.00元&1199.00元黑人弹跳和爆发力强，却出不了顶级门将有这几个原因
黑人弹跳和爆发力强，却出不了顶级门将有这几个原因
在NBA，弹跳好，爆发力强，臂展长的黑人运动员几乎统治着比赛，一如乔丹、奥尼尔、科比、詹姆斯、杜兰特这些超级明星。 而足球场上，最需要身高、臂展、弹跳、反应敏捷的位置是门将，但是，偏偏足坛并没有特别棒的黑人门将，这是为什么呢？黑人门将黑人门将最著名的莫过于喀麦隆82、90两届世界杯门神“黑蜘蛛”恩科诺，即使在整个世界杯历史上，恩科诺也是可以列入最优秀门将行列的。黑人门将然而，即使在喀麦隆本国，恩科诺甚至不是历史最优秀！喀麦隆历史最优秀门神，首推恩科诺同辈的队友贝尔（但奇怪的是，喀麦隆国家队多届大赛，贝尔都屈居恩科诺之后）。国际足球历史统计协会在上世纪非洲历史最伟大门将评选中，第一给了贝尔。这有可能是因为相比恩科诺，贝尔长期在法甲效力，在西方露脸的时间更长，比较容易获得西方足球媒体的认可。黑人门将但是贝尔很不走运，82、90两届世界杯，他都带伤，主力只好让给恩科诺，到了1994世界杯他终于头回上场了，结果被巴西干个3比0，被俄罗斯干个6比1，然后.....他家的房子就被喀麦隆球迷点着了......黑人运动员的运动细胞确实要优于白人，他们的反应很快，但是基本功一般。而对于一名顶级门将而言，后天的训练和基本功要比身体天赋更为重要。门将是最看训练水平的一个位置，最重要的是从小就接受系统的训练，黑人运动员凭借他们的速度以及爆发力等优势，大部分都会优先选择中前场的位置去踢。而且对黑人运动员而言，踢足球是他们摆脱贫困的一个重要手段，所以大多数的小孩，都愿意踢能很快得到关注的位置，而球场上的苦力没多少人愿意去踢。黑人门将发达国家在门将的位置上，有着一套成熟的专业的训练系统，顶级的门将训练系统在欧洲南美，欧洲南美球队不太可能从非洲直接引进青年的黑人门将，欧洲主流联赛球队干吗要在门将位置上浪费一个外援名额，本来欧洲又不缺少门将储备。一个是种族歧视问题，这就不细说了。二是，非洲球员这么好的身体条件练门将太浪费了。黑人门将从生理结构来看，黑人最大的问题是注意力！黑人长时间集中注意力的能力，比黄种人白种人都要差。门将在场上很多时间里是没事可干的，但必须要一直保持注意力。注意力不集中，反应速度就会慢。反应速度对门将来说，非常非常重要。黑人在注意力保持集中的情况下，反应速度也是没问题的。但问题是保持长时间的注意力集中，黑人要更困难一些。所以，有着神发挥的黑人门将也出现过，但能长期保持状态稳定的黑人门将极少。曾经的巴西门将迪达算是相当不错，状态也能长期保持的黑人门将。但是我估计迪达身体里的黑人血统可能一半还不到。其他一些因素也有，比如，黑人球员爱出风头，喜欢踢前场，能够安心当门将的少。你看看诺伊尔、布冯和卡西利亚斯是多大的时候就去接受系统的门将训练了，而那个年龄的黑人球员，但凡能踢其他位置的，有几个愿意安心接受门将的训练呢？他们靠着身体的优势和爆发力成为一流的球员并不难实现 ，但是要接受几年的系统训练，或许都无法成为一个顶级门将。
本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。
百家号 最近更新：
简介: 读书、体育、旅游。写都市年轻人喜欢的文章
作者最新文章顶级门将真的是不可替代的吗？
（本帖只以-奥斯皮纳为例，绝非针对此两人，一切喷楼主“切赫这条大腿还不满意吗？”的回帖楼主将一概无视）随着切赫的伤愈复出，基本预示着奥斯皮纳将重归替补。在他本赛季一个月的联赛救火时间内，奥斯皮纳交出了这样的答卷，本人稍作整理如下表所示：&联赛胜 &平&负总分 场次场均分数 &奥斯皮纳1415&13&3&2&42&18&2.33&奥斯皮纳1516&2&2&0&8&4&2&切赫1516&15&7&6 &52&28&1.86门将联赛分数对比（截止）通过上表可以看出，无论是横向对比这赛季的阿森纳还是纵向对比上赛季的阿森纳，从阿森纳球迷心中“有一定短板”的非顶级门将奥斯皮纳换成公认的顶级门将切赫，对于球队的场均分数并没有本质的影响，众多人认可的“优秀门将可以多带来15个联赛积分”更是成为了一则笑谈。可惜没有“胜利贡献值”这种高阶数据，我也无从判断，但是如果需要一个结论，我始终坚信：门将对球队的影响永远是最小的一环。更新英超两人的具体数据（截止到）：引用12楼 @ 发表的: 关于大舅哥和切赫的纯数据对比贴我也发过，帮lz来份两位门将的联赛的场均数据对比大舅哥在场 阿森纳场均丢0.8球 场均扑救<span style="line-cdth 20.次 &阿森纳每轮联赛平均取2分&切赫在场 阿森纳场均丢1.0球 & 场均扑救3.6次 & &阿森纳每轮联赛平均取1.82分截至4.11日
这些回帖亮了
引用6楼 @ 发表的:
纳瓦斯的事例不正好说明了这个档次的门将1000万随随便便就能找到吗？
阿丹也是这么想的……
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
发自手机虎扑
不管怎么想 反正我军第一个不服。
看着对门的鸭子 裤袜 雨果 哈特 坦克兵。
想想自家的米妮 都是泪阿。
场上还是那批人，切赫拿的分跟奥斯皮纳差不多，可见门将对球队帮助很小
好啊，那你来解释一下跟阿森纳同城的另一个队，场上还是那批人，这赛季是怎么回事
有问过他魔球迷么。。。
多进一个很重要，能让对手少进一个更重要啊
如果一个门将能达到“顶级”的级别，那么肯定是不能随便替代的，不光是直接贡献，他能带给后卫带来的信心，不是不踢后卫尤其是中卫的人能体会的。
问题不在于能不能替代，而是出在门将这个位置的特殊性上。门将这个位置，除非能力差距极大，否则很难有一个能从细节上进行充分量化评判分高下的标准。由于基本不存在和对手的直接身体对抗与技术对抗，也谈不上外场球员那样的有球对抗和无球对抗，加上可以用人体灵活的上肢进行工作，导致门将位置属于场上工作复杂性相对较小、工作雷同性相对较高的一个工种，顶级门将能体现领先水平的机会也就相对较少而且有些意识层面的优点又不好量化，从而体现不出差距，更有可能出现一般门将数据不比顶级门将数据差、表现差的现象；而由于后防线的存在，很可能一支球队在一段时间内的确只需要一个不顶级但优秀的门将就足够了。所以不是顶级门将可不可以替代的问题，而是很有可能并不用的着顶级门将。
此外，对于顶级门将的评判也是一个问题。门将这个位置，本来就相对边缘化，受到的重视程度素来较低；再加上门将位置的“户口本加成”和“球队资历加成”现象其实是最重的，很有可能出现顶级门将因为国籍、资历问题没有被充分认知的情况（比方纳瓦斯，老实说这个赛季之前我真的不知道他原来这么顶级）。
更重要的一个原因，在于门将的需求量上，我觉得这是关键。很有可能高水平的顶级门将其实没有那么稀少，但问题是一支球队需要几个门将呢？一般来说一支433球队一个主力阵容里前锋的数量就等于全队门将的数量了，换句话说有大量高水平门将或者有潜力成为高水平门将的门将被散落在天涯了。既然如此，就很可能出现门将互相替代性高的表象，因为本来就是顶级换顶级啊。但是顶级换顶级，不能说明顶级门将就不是不可替代的，只说明我们对顶级门将的判断是不全面的，有很多顶级人才被我们无视了，等真的闪光了才发现。
[&此帖被zkamille在 20:31修改&]
发自手机虎扑
看好此贴十页起。
引用2楼 @ 发表的:
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
顶级本将和1流门将的差距大不大这个是LZ想问的 不是说最顶级的门将和2 3流门将是没有差距的
我只能说奥斯皮娜、纳瓦斯和布拉沃，都是被低估的门将。
其中布拉沃已经反转了，纳瓦斯也逐渐证明他的能力，尽管之前对他还是非常不尊重。
而奥斯皮娜到目前为止，依旧没有被尊重。以他的能力在二等强队档主力，一点问题没有。
说句难听的话，切赫一次神扑就可以换来爸爸妈妈，奥斯皮娜恐怕需要3次才能换来一次点赞。
关于大舅哥和切赫的纯数据对比贴我也发过，帮lz来份两位门将的联赛的场均数据对比大舅哥在场 阿森纳场均丢0.8球 场均扑救<b style="color: rgb(18, 18, 18); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 宋体; line-cdth 20.次 &阿森纳每轮联赛平均取2分&切赫在场 阿森纳场均丢1.0球 & 场均扑救3.6次 & &阿森纳每轮联赛平均取1.82分截至4.11日
[&此帖被imhearingy在 13:50修改&]
怎么说呢，我是我们高中校队里的首发门将，踢了那么多场球，学校里比我更有能力的学弟也出来很多，但校队队友还是选择我，原因的话首先是跟队友有默契，再就是我打比赛打的比较多，保持了状态，有经验，处理球比较冷静。切赫老了，但他还是顶级门将，虽然比起奥斯皮纳，他可能身体方面已经跟不上了，但就我刚刚举自己的例子来看，切赫仍然应该是阿森纳首发门将的不二人选。总之，足球是11个人在踢，窃以为顶级的门将和顶级的后卫中场前锋应当得到相同的重视
参考曼联，没有德赫亚，曼联得多失不少球，尼玛各种逆天扑救
我觉得楼主有点偷换概念，根据这个数据应该提出的话题是“切赫还是不是顶级门将”而不是“顶级门将是否不可替代”
引用2楼 @ 发表的:
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
负责任
门将和后防配合后很重要的，门将再好后防线太差是不行的，。足球防守讲的是整体性，枪手最大的问题是整个后防线根本没配合，说白了就是中场对后卫线根本没保护。枪手的配置在英超说个挨喷的话也就是个挣四的节奏。
看好此贴十页起。
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
发自手机虎扑
引用2楼 @ 发表的:
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
负责任
楼主直接上扑救率吧
发自手机虎扑
反正作为团蜜，门将更迭始终是我说不完的痛，这也就是佛畜命好遇到了纳爹
引用5楼 @ 发表的:
反正作为团蜜，门将更迭始终是我说不完的痛，这也就是佛畜命好遇到了纳爹
纳瓦斯的事例不正好说明了这个档次的门将1000万随随便便就能找到吗？
引用6楼 @ 发表的:
纳瓦斯的事例不正好说明了这个档次的门将1000万随随便便就能找到吗？
阿丹也是这么想的……
引用7楼 @ 发表的:
阿丹也是这么想的……
阿丹花一毛钱了吗
门将和后防配合后很重要的，门将再好后防线太差是不行的，。足球防守讲的是整体性，枪手最大的问题是整个后防线根本没配合，说白了就是中场对后卫线根本没保护。枪手的配置在英超说个挨喷的话也就是个挣四的节奏。
有问过他魔球迷么。。。
不管怎么想 反正我军第一个不服。
看着对门的鸭子 裤袜 雨果 哈特 坦克兵。
想想自家的米妮 都是泪阿。
关于大舅哥和切赫的纯数据对比贴我也发过，帮lz来份两位门将的联赛的场均数据对比大舅哥在场 阿森纳场均丢0.8球 场均扑救<b style="color: rgb(18, 18, 18); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 宋体; line-cdth 20.次 &阿森纳每轮联赛平均取2分&切赫在场 阿森纳场均丢1.0球 & 场均扑救3.6次 & &阿森纳每轮联赛平均取1.82分截至4.11日
[&此帖被imhearingy在 13:50修改&]
引用2楼 @ 发表的:
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
深深赞同最近回看0910年欧冠的比赛布特大叔真是不敢恭维【当然跟当时后防就很捉急也有关系看看现在诺伊尔 一个好门将真的省心安心很少有时候还会有惊喜
引用8楼 @ 发表的:
阿丹花一毛钱了吗
不是钱的事，你没懂我在说什么。不说了
利物浦球迷表示呵呵
参考曼联，没有德赫亚，曼联得多失不少球，尼玛各种逆天扑救
引用2楼 @ 发表的:
作为一个老拜仁球迷，我可以负责人的告诉你，我绝对不想再回到伦辛守门的那个时代
顶级本将和1流门将的差距大不大这个是LZ想问的 不是说最顶级的门将和2 3流门将是没有差距的
多进一个很重要，能让对手少进一个更重要啊
引用17楼 @ 发表的:
顶级本将和1流门将的差距大不大这个是LZ想问的 不是说最顶级的门将和2 3流门将是没有差距的
LZ举的例子中，大舅哥的表现难道算二三流？说是一流不为过吧。
场上还是那批人，切赫拿的分跟奥斯皮纳差不多，可见门将对球队帮助很小
好啊，那你来解释一下跟阿森纳同城的另一个队，场上还是那批人，这赛季是怎么回事
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