平心而论，斯隆执教马龙和斯托克顿十多年只进过两次总决赛是不是有点少？
，马龙，斯隆分别于84，85，86年加盟，一直到世纪初合作有15年以上，出勤率也很高，可是只进过两次总决赛，其它年份都是怎么被淘汰的？斯隆有没有责任？
总比没进好吧....像我纳.....
那个年代强队很多 尤其是西部
你没发现乔丹6个冠军只有和爵士打过两次么
马龙和斯托克顿被认为是各自位置上的历史前5，这个成绩确实有点说不过去，我想知道斯隆有没有责任，很多人说他执教能力不输禅师，波波，莱利。
发自手机虎扑
斯隆只是荣誉不足 兴许NBA未来出现神级挡拆 勇夺N连冠 联盟刮起挡拆风暴 斯隆地位就上去了。。。。。。。。
人家历史级别的教练
被一句平心而论就。。。。。
引用4楼 @ 发表的:
斯隆只是荣誉不足 兴许NBA未来出现神级挡拆 勇夺N连冠 联盟刮起挡拆风暴 斯隆地位就上去了。。。。。。。。
那又关斯隆什么事？
爵士能拿出手的人还是太少
斯隆牌还是不行
后来布泽尔德隆也留不住，斯隆多少也占点因素
他，马龙，斯托克顿，只能说是缘分，都不擅长人际关系处理，围不住人
悲剧的2老运气不好
一辈子被神压制
要不然保底五冠
引用8楼 @ 发表的:嘘
悲剧的2老运气不好
一辈子被神压制
要不然保底五冠
总决赛进两次，五冠？？？逗比
发自手机虎扑
引用8楼 @ 发表的:嘘
悲剧的2老运气不好
一辈子被神压制
要不然保底五冠
总决赛进两次，五冠？？？逗比
发自手机虎扑
斯容被高估了而已，看好以后被斯波秒
引用8楼 @ 发表的:
嘘
悲剧的2老运气不好
一辈子被神压制
要不然保底五冠
组团15+年 才2次总决赛
还好意思保底5冠呢
基本一轮游的2人哪来的勇气？
斯隆执教能力确实不足---------他算常年考80多分的成绩优秀，但总是拿不到第一的那种。
引用3楼 @ 发表的:
马龙和斯托克顿被认为是各自位置上的历史前5，这个成绩确实有点说不过去，我想知道斯隆有没有责任，很多人说他执教能力不输禅师，波波，莱利。
他输多了。
斯隆责任很明显，他能力不够，因循守旧，毫无创新。很多人---只能说涨工资等人写的煽情文流毒太广。
斯隆的责任如下：1.不会打季后赛
2.不会发掘新人 3.没有自己的战术创新
我所说的这些，都是和禅师，莱利，波波维奇等人相比，如果有人想说斯隆总比麦克海尔会打季后赛，那我恕不奉陪辩论。
斯隆用的都是资质不足的球员 不能说他不行，他只是不懂10人轮换，迷信首发
PS：莱利，斯波这种别出来比，摆烂过的队伍，都是靠某年某月某新秀的模式，跟教练没啥关系
引用7楼 @ 发表的:
爵士能拿出手的人还是太少
斯隆牌还是不行
后来布泽尔德隆也留不住，斯隆多少也占点因素
他，马龙，斯托克顿，只能说是缘分，都不擅长人际关系处理，围不住人
不是因为教练，是城市。因为盐湖城是摩门教圣地，在老美那边是遭各种歧视的地方，没发现爵士这么多年下来，就没交易过1线明星（巨星更不用说）来啊，都是自我培养或者是换下小鱼小虾来培养。而且即便是选秀，爵士也基本没好顺位，尤其是大年。斯隆用一群天赋不足的人，拿的成绩也那么好，但许多是时候最佳教练都会旁落他家。比如07年，爵士成绩那么好，但结果一到评选，第一给了无名小卒猛龙的米切尔，当时各种媒体鸣不平。但一样没办法，NBA是个商业联盟，说到底还得先照顾大部分受众的情绪的。爵士想要夺冠，有2条路：第一是他们搬出盐湖城；第二是美国允许一夫多妻制。除此之外没其他办法。
很多人只知道斯隆的挡拆标签，犹他双煞的标签，名人堂千胜的标签，根本不了解斯隆的尴尬起步，更有甚者不知道雷登是何许人，此类人物，不具备评价斯隆的资格
斯隆当教练最早出道在公牛，三年进过一次季后赛，成绩属于过得去但也不惊艳的那种。
随后在爵士当雷登的助教，雷登是当时的名教，爵士建队前八年都无缘季后赛，雷登接手第二年就打进季后赛，雷登执教六个完整赛季，五次季后赛，三次二轮，最后一次是88年，雷登用他刚打造好的马龙斯托克顿组合和当年总冠军湖人大战七场。
然后，89年雷登执教17场后辞职，斯隆接任，沿用雷登打造好的组合，常规赛很好，取得了爵士第一次50胜。然后呢？----季后赛首轮被勇士下克上，3-0！
第二年斯隆取得了55胜的优异战绩，季后赛首轮又被太阳3-2下克上。
第三年斯隆54胜终于过了首轮，第四年55胜杀到西决。
说实话---接手一只打造好的队伍，三年才突破首轮，这成绩放在一帮冠军教头里是说不过去的。特别斯隆前四年年年50胜，首轮有主场优势。突破西决之后，斯隆在此后的四年中，又有两次首轮栽倒。
这就是斯隆第一责任：不会打季后赛。斯隆直到六七年之后，攒够了足够的经验，爵士的战绩才稳定下来。这也真亏爵士老板有耐心，各位看看，快船内格罗一手把快船带进季后赛，两年里一次二轮一次一轮就被解雇了。
第二责任不会发掘新人。
拿全明星来看，89年斯隆接手的时候，队里三个全明星，马龙斯托克顿还有马克伊顿，他接手10年以后，2000年全明星，爵士队只有两个，马龙斯托克顿。
执教前10年，斯隆没有发掘出任何一个全明星。甚至，没有一个能进新秀阵容的球员。
一直到2002年，爵士才出现第一个新秀阵容---AK47，2004年，AK成为斯隆发掘的第一个全明星。此时他已经执教15年之久。
第三缺乏战术创新
这个不用多说，斯隆接手雷登打造好的阵容，PF+PG，他就只会这么一种打法，等犹他老双煞都退役了，他还是只能打造PF+PG的阵容----其他的阵容他根本用不好。
这第二点和第三点其实是相互联 系的-----斯隆缺乏战术创新，他只会使用雷登传给他的PG+PF大法，在犹他双煞极端耐艹的情况下，他做不到弱化这两人的作用以求获取更好的集体战力-------其他位置的球员总是被牺牲掉，因为斯隆根本就不知道怎么最大化其他位置的作用。
所以即使有新人，也只能做些蓝领的工作，如果他们是PG或PF，他们顶不掉双煞，如果他们不是PG或PF，就无法获取球权和数据。
于是犹他的成绩根本上取决于马龙和斯托克顿的表现-------当马龙到达巅峰的时候，犹他战绩也到了巅峰，当马龙开始衰落，犹他的战绩也就随之滑落。斯隆从来不会像波波维奇那样转移GDP的球权给其他人，他也做不到。
当然，也正是这点，让双煞刷出来历史前几的数据。对双煞来说，没有比斯隆更好的教练了，但对斯隆来说，这点让他无法成为最好。
没有斯隆他俩可能连总决都进不了
引用14楼 @ 发表的:
他输多了。
斯隆责任很明显，他能力不够，因循守旧，毫无创新。很多人---只能说涨工资等人写的煽情文流毒太广。
斯隆的责任如下：1.不会打季后赛
2.不会发掘新人 3.没有自己的战术创新
我所说的这些，都是和禅师，莱利，波波维奇等人相比，如果有人想说斯隆总比麦克海尔会打季后赛，那我恕不奉陪辩论。
请问莱利挖掘出过哪个新人了？他一直仅会用老将和即战力.
引用17楼 @ 发表的:
很多人只知道斯隆的挡拆标签，犹他双煞的标签，名人堂千胜的标签，根本不了解斯隆的尴尬起步，更有甚者不知道雷登是何许人，此类人物，不具备评价斯隆的资格
斯隆当教练最早出道在公牛，三年进过一次季后赛，成绩属于过得去但也不惊艳的那种。
随后在爵士当雷登的助教，雷登是当时的名教，爵士建队前八年都无缘季后赛，雷登接手第二年就打进季后赛，雷登执教六个完整赛季，五次季后赛，三次二轮，最后一次是88年，雷登用他刚打造好的马龙斯托克顿组合和当年总冠军湖人大战七场。
然后，89年雷登执教17场后辞职，斯隆接任，沿用雷登打造好的组合，常规赛很好，取得了爵士第一次50胜。然后呢？----季后赛首轮被勇士下克上，3-0！
第二年斯隆取得了55胜的优异战绩，季后赛首轮又被太阳3-2下克上。
第三年斯隆54胜终于过了首轮，第四年55胜杀到西决。
说实话---接手一只打造好的队伍，三年才突破首轮，这成绩放在一帮冠军教头里是说不过去的。特别斯隆前四年年年50胜，首轮有主场优势。突破西决之后，斯隆在此后的四年中，又有两次首轮栽倒。
这就是斯隆第一责任：不会打季后赛。斯隆直到六七年之后，攒够了足够的经验，爵士的战绩才稳定下来。
这也真亏爵士老板有耐心，各位看看，快船内格罗一手把快船带进季后赛，两年里一次二轮一次一轮就被解雇了。
第二责任不会发掘新人。
拿全明星来看，89年斯隆接手的时候，队里三个全明星，马龙斯托克顿还有马克伊顿，他接手10年以后，2000年全明星，爵士队只有两个，马龙斯托克顿。
执教前10年，斯隆没有发掘出任何一个全明星。甚至，没有一个能进新秀阵容的球员。
一直到2002年，爵士才出现第一个新秀阵容---AK47，2004年，AK成为斯隆发掘的第一个全明星。此时他已经执教15年之久。
第三缺乏战术创新
这个不用多说，斯隆接手雷登打造好的阵容，PF+PG，他就只会这么一种打法，等犹他老双煞都退役了，他还是只能打造PF+PG的阵容----其他的阵容他根本用不好。
这第二点和第三点其实是相互联 系的-----斯隆缺乏战术创新，他只会使用雷登传给他的PG+PF大法，在犹他双煞极端耐艹的情况下，他做不到弱化这两人的作用以求获取更好的集体战力-------其他位置的球员总是被牺牲掉，因为斯隆根本就不知道怎么最大化其他位置的作用。
所以即使有新人，也只能做些蓝领的工作，如果他们是PG或PF，他们顶不掉双煞，如果他们不是PG或PF，就无法获取球权和数据。
于是犹他的成绩根本上取决于马龙和斯托克顿的表现-------当马龙到达巅峰的时候，犹他战绩也到了巅峰，当马龙开始衰落，犹他的战绩也就随之滑落。斯隆从来不会像波波维奇那样转移GDP的球权给其他人，他也做不到。
当然，也正是这点，让双煞刷出来历史前几的数据。对双煞来说，没有比斯隆更好的教练了，但对斯隆来说，这点让他无法成为最好。
我怎么在哪里都能看到你，你别老盯着我爵好不好，也去关注一下其他球队。
您需要登录后才可以回复，请或者
370人参加团购379.00元&999.00元
1097人参加团购749.00元&1599.00元
69人参加团购398.00元&799.00元
260人参加团购318.00元&699.00元
522人参加团购189.00元&299.00元
68人参加团购278.00元&399.00元
283人参加团购359.00元&799.00元
247人参加团购329.00元&639.00元
720人参加团购449.00元&1399.00元
330人参加团购493.00元&1349.00元
768人参加团购239.00元&399.00元
1924人参加团购188.00元&399.00元NBA档案解密60期 马龙黑肘击打微笑刺客内幕
马龙()黑肘击打微笑刺客来源：腾讯出品
讯 北京时间3月25日。NBA()档案解密第60期。1988年西部半决赛，碰到了。即便拥有斯托克顿和马龙，他们在系列赛之前也没想过能击败湖人。斯托克顿说：“突然之间，我们就好像变成了，湖人要拿出最好的状态和我们作战。”爵士先丢一局，但随后连胜两场。第五战，魔术师约翰逊()、·沃西等人的发挥太稳定，爵士输掉了那一场。第六战，斯托克顿又送出17次助攻，他和马龙迎来了职业生涯第一个第七场生死战。第七场遗憾的是，他们没能击败火力全开的湖人，98比109，爵士败走洛杉矶。1988-89赛季，弗兰克·雷登在执教了前17场球后选择退休，升任爵士队总裁兼总经理，而将主帅一职交给了助手杰里·斯隆。至此，爵士队在20世纪90年代最辉煌也最稳定的教练球员铁三角形成了。不过，在斯隆执教的前两年，爵士都受到重创。1988-89赛季，他们首轮被横扫。1989-90赛季，他们又在首轮输给。1990年对太阳的系列赛也是如此，他们第四节总在不停地丢分。第五战，剩8分钟时，爵士仍然领先10分，但他们很快迷失，到最后一分钟，太阳将比分扳平甚至反超。马龙的中投让他们追平比分，可太阳队控卫凯文·约翰逊绝杀，爵士连续两年止步首轮。马龙说：“我的脑海一片空白。”尽管在季后赛没有突破，马龙和斯托克顿还是凭借着各自出色的表现，赢得了外界的认可。前面我们节目讲梦之队故事的时候提到过，1991年，梦之队球员的选拔如火如荼。马龙入选基本没有悬念，但斯托克顿碰到了强有力的竞争对手——活塞队明星控卫艾塞亚·托马斯。我们也讲过，要不是因为梦之队的其他成员，特别是乔丹，不愿意跟托马斯一块儿打球的话，斯托克顿恐怕很难得到美国篮协的青睐。日，爵士队去底特律比赛。大约两个月前，梦之队的10人名单公布，艾塞亚·托马斯榜上无名，而斯托克顿身在其中。那天和爵士交手，据比尔·兰比尔回忆，“赛前艾塞亚什么都没说，他只是有那种表情。”托马斯在斯托克顿的面前耀武扬威，他故意不断单打斯托克顿，以羞辱斯托克顿来证明梦之队选拔的不公。那晚，托马斯独得44分，率领活塞赢得胜利。一个月后，活塞来到爵士主场，托马斯还想如法炮制，早早攻下6分。马龙看够了，他在托马斯突破到篮下时，右手臂狠狠砸在托马斯脸上。托马斯摔倒在地，离开球场，缝了40多针。马龙当即被驱逐出场，他说：“这只是个意外。”不过多年以后，有人再问马龙，他打托马斯那一下是不是故意的，马龙再也不藏着掖着，他说：“当然。”那以后所有人都知道，要欺负斯托克顿，你首先得打倒马龙。1992年，爵士首次打进西部决赛，面对。第六场，斯托克顿带伤作战，拿到18分、12次助攻。马龙全场得到23分，却只有9分来自下半场。斯托克顿终场前26秒的三分球，险些让爵士拿到胜利，但随后特里·波特的上篮粉碎了爵士的希望。97比105，爵士输掉第六场，目送开拓者进入总决赛。斯托克顿说：“我不想找任何理由，我们输了，就是这样。”马龙和斯托克顿第二次打进西部决赛，是在1994年。乔丹1993年宣布退役，让之外的其他强队看到了夺冠希望。爵士希望加强球队实力，1994年2月，他们用杰夫·马龙换来了神投手杰夫·霍纳塞克。霍纳塞克此前曾效力太阳，在季后赛中让爵士吃足了苦头。那一年，爵士在1994年西部半决赛中碰到刚刚完成“黑八奇迹”的。连胜三场之后，爵士大意了，又连输三场，被拖进生死战。马龙说：“每个人都喜欢灰姑娘，每个人都想看到以下克上，但我们不允许。”第七场，马龙打出几乎是他最完美的一场季后赛，31分、14个篮板球、6次助攻和2次抢断，爵士涉险过关。西部决赛的对手，是正在最佳状态的。爵士前四场1比3落后，到第五场，火箭前三节领先24分，但马龙和斯托克顿联手，在第四节将分差缩小到8分。令犹他人绝望的是，奥拉朱旺和罗伯特·霍里连续命中关键球，最终爵士以84比93落败。火箭晋级总决赛，并赢得了总冠军。谁也没想到，接下来那个赛季，爵士和火箭又在季后赛遭遇，却变成了首轮。1994-95赛季，爵士常规赛所向披靡，他们赢得60胜，战绩位居西部第二，但因为分区的关系，只能成为西部三号种子。而卫冕冠军火箭一路踉踉跄跄，仅以西部第六的身份进入季后赛。奥拉朱旺说：“让两支都有能力夺冠的球队在首轮相遇，实在太糟糕了。”
正文已结束，您可以按alt+4进行评论
看过本文的人还看了
读完这篇文章后，您心情如何？
[责任编辑：edizhang]
热门搜索：
排名球队胜/负胜率/胜差
排名球队胜/负/平积分
排名球队胜/负/平积分
排名球队胜/负/平积分
排名球队胜/负/平积分
Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved您的头条速递已经到达UC从兴趣，发现乐趣广州优视网络 (C) 2017
版权所有网络文化经营许可证：粤网文[0号增值电信服务经营许可证：粤B2-粤ICP备号如果没有斯托克顿和爵士体系，马龙的单兵攻坚能力是什么水平
也翻看了一些的季后赛，发现了马龙很需要队友给好球打easyball，自己持球解决的方式基本就是后转身后仰和前转身强打，中距离也是挡拆后的给球，各位大神怎么看，如果没有和爵士体系给好球，马龙的单兵攻坚能力是什么水平
这些回帖亮了
你这个假设没意义啊··
任何球员的单打都需要战术体系的支撑配合··尤其是内线球员。。
你让奥胖呆子从三分线外发起进攻他们也打不好啊。。。
如果你说包含低位给球，那么喂球之前的跑位拉开空间····底线双掩护/单掩护，让内线球员要到更好的位置··这都属于体系中的运转了。。
对于内线来说不存在什么没有体系支撑的单兵攻坚
就如楼上，能执行挡拆是他的本事，但别上来就是呆胖，他比不了，那是一种水平的内线？防他可以从接球入手，而那两位防接球的话，无球在手的时候也对对方防守有巨大牵制作用，包括前场板威胁，马龙有么，这咋比，单打分跟谁比，跟顶级的当然是不够看，欺负一般的还是够用，关键他上篮那肘膝上的你敢防啊，那些个被干案例，打个球还不要命了？
不过防接球如果有成效，禁区再堵死人墙，基本就是看天就行，反正这时候他所谓单打基本就是一种选择-----投
[&此帖被约翰萨利在 22:29修改&]
发自手机虎扑
呵呵，又是某几位黑马龙的盛宴
老斯缺阵是从赛季第一场就开始，新赛季整个联盟球队都在调整。战绩有起伏本来就是一件很正常的事情。前6场比赛2胜4负。请问67胜小牛前4场战绩如何？&
回到数据问题。前6场比赛马龙22.2分（50.6%），10.8篮板后12场犹他9胜3负，马龙26.3分（53%），11.2篮板，4.2助攻，9胜-3负。
原因很简单，开季6场后，犹他适应了新赛季老斯暂时无法出场的节奏，发挥了正常的水平。
我想请问一下，适应没有老斯节奏正常发挥的马龙，和有老斯情况下的个人表现差距究竟有多大？
22.2(50.6%),10.2,2,3-----G1-G6无老斯26.3（52.9%），11.2,4.2 -----G7-G18无老斯27.7（53.2%），10,1,4.0-----后63场比赛，有一场未出赛,有老斯
数据来源引用1楼 @ 发表的:& &恩，你这么说倒是提供了个思路，斯托缺席18场的98爵士好奇查了下，大开眼界，18场马龙带队11胜7负当季爵士最后是62胜20负，前18场就败7场赢下的11场里有那些对手呢？两胜当季11胜的掘金、16胜的猛龙、17胜的快船、19胜的灰熊、19胜的勇士、20胜的小牛，11场比赛有7场的对手是大烂队，马龙单核虐菜大队？而两负当季重要对手湖人，头一场输将近20分，还输当季56胜的太阳将近20分，输当季46胜的开拓者将近20分，还输给过27胜的国王和没进季后赛的奇才，差不多点的队一输就是将近二十分，前11场5胜6败，一共7个客场战负5场，赢得两场是两分险胜11胜的掘金和三分险胜17胜的快船，如果斯托不复出照马龙带队这胜率和打强队的情况后果可想而知这表现真可谓战绩彪炳，不知道这算不算切题和实质干货，就算是98年的斯托，对于爵士整只队和马龙来讲都是绝对的不可替代，那些跟风拿数据黑斯托的，觉得离开斯托马龙带队也行的，觉得马龙自主得分很行的，不知道到底是有看没看过爵士的球，知不知道马龙的技术特点，还是纯球盲看了也白看前6场比赛，输了4场，LA输17分（61-21），子弹4分（42-20），太阳22分（56-26），马刺7分（56-26）后12场比赛中，西雅图赢6分，（61-21），马刺赢29分（56-26），森林狼9（45-37），后12场比赛还有一场输给LA5分，比开赛第一场少输了12分，这基本证明了，犹他相对适应了没有老斯的节奏。走入正轨。我不知道你是真没看到，还是故意选择性失明。我想请问您一句，达拉斯小牛67胜赛季，前4场赢了几场？请您给我讲解下，26.3（52.9%），11.2,4.2 -----开季第7场-18场比赛&<font color="#ff（53.2%），10,1,4.0-----后63场比赛，有一场未出赛&，对马龙个人而言，在97-98年有老斯和老斯，差距究竟在哪里。引用1楼 @ 发表的:噗嗤，你明白什么叫一招鲜么？马龙的挡拆要不要靠队友啊？需不需要很好的控球手来给他配合啊？刘伟就能给姚明喂球，刘伟能给nba巨星级别的内线打挡拆吗？原来喂球比挡拆要难啊？还有，爵士那支队伍的配置是没有投手还是怎么的？奥尼尔的外线队友没有配投手吗？关键时刻你靠挡拆来个得分？马龙的攻坚能力原来是靠挡拆完了内切上篮啊？我受教了。真厉害，难怪卡尔马龙季后赛这么厉害。你要说奥尼尔攻坚比邓肯厉害我没话说。别拿摩西马龙，卡尔马龙和霍华德来跟邓肯比。摩西靠他那拙计的篮下终结能力刷了多少前场板？火花什么的就别说了，空接都能拿来说，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我真是笑死了，邓肯确实做不来这个啊，小乔丹这几个赛季做的都比霍华德好多了，然后呢？从ID名到回帖内容无一不低级，如果能看懂阿拉伯数字，告诉我，97-98赛季，很好的控球手和挡拆让马龙提升了多少个人表现。我比较好奇的一点就是点亮他的都是什么人？引用1楼 @ 发表的:就如楼上，能执行挡拆是他的本事，但别上来就是呆胖，他比不了，那是一种水平的内线？防他可以从接球入手，而那两位防接球的话，无球在手的时候也对对方防守有巨大牵制作用，包括前场板威胁，马龙有么，这咋比，单打分跟谁比，跟顶级的当然是不够看，欺负一般的还是够用，关键他上篮那肘膝上的你敢防啊，那些个被干案例，打个球还不要命了？不过防接球如果有成效，禁区再堵死人墙，基本就是看天就行，反正这时候他所谓单打基本就是一种选择-----投这个回复的无厘头核心就是，投射不属于单打那么问题来了，投射的2分，和单打的2分区别在哪里.我能想到最震撼的单打莫过于ofat的篮下1VN爆扣表演。不考虑犯规的情况在你眼里ofat每次单打是不是应该给3分甚至4分。马龙连续2年8-1送ofat的回家，大概是ofat的单打裁判给分少了。马龙在ofat面前刷了2年的30+10（数据懒得查了，有一年似乎29，我四舍五入下可以不？）因为投射应该变成20+10,。引用1楼 @ 发表的:战绩倒在其次吧，虽然说98年的斯托克顿自主进攻能力退化已经很严重了。但是串联全队的作用还是不可或缺。不过马龙个人表现的缩水可以说是实打实的榨了下爵士体系下马龙多年高光的水分。马龙真实的攻击力没有他的数据表现出的那么高。开季18场马龙场均25.0（52.3%），11.1，3.6，前6场比赛马龙22.2分（50.6%），10.8篮板，开季整个联盟所有人的数据有几个是他们的正常水平？&老斯回来的63场比赛27.7（53.2%），10,1,4.0请您指点我一下，马龙的高光数据到到底有多水？敬告几位喜欢耍小聪明的马龙黑，我尊重每个人不喜欢马龙的权利，你直接说马龙是个黑肘狂，不养私生子人渣。我完全支持您的看法，这-是-事-实但是，截取特定形式下的某几个数据，耍下小聪明，请考虑下自己的脸皮厚度，是否经得起耳光希望斑竹高抬贵手，我应该是挖坟了，您可以禁言我，请别删我的回复。毕竟查数据耗时很长
[&此帖被我叫苏伟在 01:15修改&]
引用31楼 @ 发表的:爵士体系基本就是基于ULCA的战术。其实倒是不难碰到。没有斯托的时候，97~98赛季初斯托休阵了20多场。看看那段时间马龙的表现就可以了。
恩，你这么说倒是提供了个思路，斯托缺席18场的98爵士好奇查了下，大开眼界，18场马龙带队11胜7负
当季爵士最后是62胜20负，前18场就败7场赢下的11场里有那些对手呢？两胜当季11胜的掘金、16胜的猛龙、17胜的快船、19胜的灰熊、19胜的勇士、20胜的小牛，11场比赛有7场的对手是大烂队，马龙单核虐菜大队？
而两负当季重要对手湖人，头一场输将近20分，还输当季56胜的太阳将近20分，输当季46胜的开拓者将近20分，还输给过27胜的国王和没进季后赛的奇才，差不多点的队一输就是将近二十分，前11场5胜6败，一共7个客场战负5场，赢得两场是两分险胜11胜的掘金和三分险胜17胜的快船，如果斯托不复出照马龙带队这胜率和打强队的情况后果可想而知这表现真可谓战绩彪炳，不知道这算不算切题和实质干货，就算是98年的斯托，对于爵士整只队和马龙来讲都是绝对的不可替代，那些跟风拿数据黑斯托的，觉得离开斯托马龙带队也行的，觉得马龙自主得分很行的，不知道到底是有看没看过爵士的球，知不知道马龙的技术特点，还是纯球盲看了也白看
[&此帖被尼克安德森在 12:01修改&]
发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:
就如楼上，能执行挡拆是他的本事，但别上来就是呆胖，他比不了，防他可以从接球入手，而那两位防接球无球在手的时候也对对方防守有巨大牵制作用包括前场板，这咋比，单打分跟谁比，跟顶级的当然是不够看，欺负一般的还是够用，关键他上篮那肘膝上的你敢防啊，那些个被干案例，打个球还不要命了？
不过防接球如果有成效，禁区再堵死人墙，基本就是看天就行，反正这时候他的单打一般就是选择投篮
马龙无球的威胁比邓肯还要大我感觉···毕竟马龙的无球走位是顶级的·· 相反是持球威胁不如邓肯了。。
马龙能执行挡拆是他的本事
过于看重单打能力 对篮球理解太浅了
引用20楼 @ 发表的:
硬凿是一招鲜？你明白什么叫一招鲜么？
不运球或者运一下球，简单得说就是摩西的运一步强起、马龙的挡拆内切上篮，鲨鱼的篮下直接强起，霍华德的空中接力那种，看着没什么技术含量，实际上联盟里没几个人做得来，像邓肯就做不来。实际上这是最有效的得分方式。
内线硬凿分球的打法，还不是要配备外线的喂球手和能拉开空间的多个射手来配合
噗嗤，你明白什么叫一招鲜么？马龙的挡拆要不要靠队友啊？需不需要很好的控球手来给他配合啊？刘伟就能给姚明喂球，刘伟能给nba巨星级别的内线打挡拆吗？原来喂球比挡拆要难啊？还有，爵士那支队伍的配置是没有投手还是怎么的？奥尼尔的外线队友没有配投手吗？
关键时刻你靠挡拆来个得分？马龙的攻坚能力原来是靠挡拆完了内切上篮啊？我受教了。真厉害，难怪卡尔马龙季后赛这么厉害。
你要说奥尼尔攻坚比邓肯厉害我没话说。别拿摩西马龙，卡尔马龙和霍华德来跟邓肯比。摩西靠他那拙计的篮下终结能力刷了多少前场板？火花什么的就别说了，空接都能拿来说，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我真是笑死了，邓肯确实做不来这个啊，小乔丹这几个赛季做的都比霍华德好多了，然后呢？
引用22楼 @ 发表的:
不要笑得这么开心，这不是SHH，你说邓肯厉害等着人点亮就行了。
摩西马龙，生涯用比邓肯更高的TS，砍下比邓肯更高的场均得分，有着比邓肯更高的进攻效率、进攻WS、场均进攻WS，和进攻有关的高端数据每一项都比邓肯强。你在这哈哈两声，就说成邓肯的进攻比摩西强了。
卡尔马龙就更不用说了，TS、场均得分、OWS、进攻效率，每一项都远远领先邓肯，你张口就来说马龙进攻不如邓肯。
就算你说马龙有斯托克顿这个喂球的，摩西喂球的是谁？照样每项进攻数据都比邓肯强。不要吹得太过了，适得其反
摩西太远古了不谈，马龙季后赛TS、OWS、进攻效率，每一项都远远落后于邓肯，莫非你的一招鲜还有保质期的，到了季后赛就过期待续费了？
还有邓肯要位并不深，并不需要配喂球手，他一般是从较浅的位置持球往里凿
引用49楼 @ 发表的:
感谢楼上JR的盛情，不过私以为，马龙和斯托克顿无疑是经典的1+1大于2的组合，我不认为说马龙依靠战术体系这点有什么值得黑的，因为爵士体系无疑就是ULCA战术的延伸，本来并不罕见。能在这种体系下打出好球足以证明马龙其人的即插即用和能当大任。但是马龙和斯托克顿本身是互相成就互相提升的，那么这个幅度能有多大呢？斯托克顿98年难得的伤病期似乎能体现一点，虽然样本还是比较小，但是已经算是难得的管中窥豹。就个人数据而言，如JR你所列的一样，大概是两三分的总得分，1个左右百分点的程度。一般一个赛季下来，体能储备也是比较大的考验，赛季中后段数据什么的总有可能不是很稳定，而赛季初往往可以有比较出色的表现。反过来说，如果说马龙没了斯托克顿毫无影响，我个人也实在是很难相信。
我非常好奇，“马龙依靠战术体系的结论”你是怎么的出来的？早在老斯rookie year替补时期，马龙场均得分就超过20了。你能告诉我犹他当年的教练是谁，打的是什么战术体系吗？又或者03-04马龙去LA场均8.7出手14分，40岁的马龙是依靠什么样的战术体系刷出的8.7出手14分？
98年犹他的常规赛，你看过任意一场比赛吗？哪怕是录像？一场比赛没看过对着数据一通臆想就成了管中窥豹？请问下你，98年马龙得分的主要方式是什么?挡拆？中距离？快攻？低位，上罚球线？
缺少了球队核心控卫，得分少了2分，命中率降低1%就能得出马龙高光数据靠体系?浑身都是槽点，洋洋洒洒几百字没一句说对的。你让我怎么和你讨论？
别老把老斯当成黑马龙的工具，对96年以后的马龙来说，老斯可以让他打的更舒服更省力，对马龙个人数据的影响远不是楼上某些人嘴巴里没了老斯马龙狗屁不是的样子。你一场犹他当年的比赛没看过，但是确却好意思对着2分差和1%的命中能得出马龙得分高光数据靠老斯的结论97年98年老斯对马龙究竟是什么影响？没有老斯的犹他，只是季后赛2轮球队，有老斯的犹他是当年联盟的超级强队总冠军主要竞争者。老斯可以提供马龙熄火时的关键得分，老斯可以让犹他除了马龙老霍以外真正靠战术体系的角色球员发挥出120%的战斗力。当年的老斯对马龙有没有影响？有。但绝对不是体现在马龙的个人数据方面，老斯对犹他而言是阵地战第一组织者，是提升犹他整支球队能力的发动机，老斯不是马龙的专职保姆，不是为马龙喂球而存在
[&此帖被我叫苏伟在 19:57修改&]
引用18楼 @ 发表的:
实话实说，马龙的攻坚能力不宜低估。
实际上马龙和邓肯持球攻击的得分能力差不多，打内外结合马龙是不如邓肯，但仅论单挑的话不至于。
邓肯的进攻端攻坚能力不差，但仍然略有高估。相对得，马龙也略被低估。邓肯的内线进攻技术缺陷在于他没有两个马龙和鲨鱼那种一招鲜的动作，并不是动作越复杂越好，邓肯不运球直接攻击篮筐的能力在历史级中是最差的
在季后赛，硬凿就是一种一招鲜，要是马龙真的有一招鲜，季后赛就不会在关键战坑爹，当然你要是把常规战术下的跳投当做一招鲜那我也没办法。还有，什么叫不运球直接攻击篮筐的能力你能解释一下吗？邓肯的动作很复杂吗？
引用7楼 @ 发表的:
马龙单兵单打能力，不如邓肯和巴克利。但是生涯后期常规赛稳定输出比巴克利好，受伤少，所以历史数据好，也是神兽一头了。马龙离开斯托克顿和爵士以后，数据是下滑比较多的。
要说下滑，马龙2000年以后就是一年一个台阶的稳步下滑了，04年40岁的老马龙不下滑都属于不正常，这个显然不是斯托克顿和爵士体系的问题
引用9楼 @ 发表的:
这么说吧，都是生涯末年，都是抱大腿的最后一年，99-00赛季巴克利在火箭常规赛有14.5分 10.5个篮板，季后赛高达23.5分13.8个篮板。03-04马龙在湖人常规赛是13.2分8,.7个篮板，季后赛11.5分，8.8个篮板。巴克利和马龙同在梦一和梦三，巴克利在梦一是得分王，在梦三是篮板王，这些都体现了这两头神兽的特点。这里面当然有正常衰退的现象，但是也一定程度看得出体系对马龙的的影响比巴克利大。
你这个论据是错的··
连胖子和科比的数据都下滑了很多·· ··
不能证明马龙的数据是依赖老年斯托和后期爵士的。。
球星抱团数据下滑正常啊··99-00的火箭有F4豪华么？连跟巴克利有矛盾的皮蓬都走啦。
其他的球星就只有老年大梦了
F4可是巅峰尾的奥胖··刚到巅峰的渣科。。 数据下滑不是正常吗？
你让现在任何一个球星 包括詹姆斯 去和24的渣科+32的胖子组队 他的数据也会下滑。
能说明什么？
引用33楼 @ 发表的:
18场，11胜7负，最高得分是打森林狼33分，斯托克顿回归之前最后一场32分，之外就是26分了，场均得分大概24上下，当季马龙场均是27分
引用34楼 @ 发表的:
恩，斯托缺席18场的98爵士好奇查了下，大开眼界，18场马龙带队11胜7负
当季爵士最后是62胜20负，前18场就败7场
赢下的11场里有那些对手呢？两胜当季11胜的掘金、16胜的猛龙、17胜的快船、19胜的灰熊、19胜的勇士、20胜的小牛，马龙单核虐菜大队？
两负当季重要对手湖人，头一场输将近20分，还输当季56胜的太阳将近20分，还输给过27胜的国王和没进季后赛的奇才
这表现真可谓战绩彪炳
战绩倒在其次吧，虽然说98年的斯托克顿自主进攻能力退化已经很严重了。但是串联全队的作用还是不可或缺。不过马龙个人表现的缩水可以说是实打实的榨了下爵士体系下马龙多年高光的水分。马龙真实的攻击力没有他的数据表现出的那么高。
你这个假设没意义啊··
任何球员的单打都需要战术体系的支撑配合··尤其是内线球员。。
你让奥胖呆子从三分线外发起进攻他们也打不好啊。。。
如果你说包含低位给球，那么喂球之前的跑位拉开空间····底线双掩护/单掩护，让内线球员要到更好的位置··这都属于体系中的运转了。。
对于内线来说不存在什么没有体系支撑的单兵攻坚
马龙能执行挡拆是他的本事
过于看重单打能力 对篮球理解太浅了
就如楼上，能执行挡拆是他的本事，但别上来就是呆胖，他比不了，那是一种水平的内线？防他可以从接球入手，而那两位防接球的话，无球在手的时候也对对方防守有巨大牵制作用，包括前场板威胁，马龙有么，这咋比，单打分跟谁比，跟顶级的当然是不够看，欺负一般的还是够用，关键他上篮那肘膝上的你敢防啊，那些个被干案例，打个球还不要命了？
不过防接球如果有成效，禁区再堵死人墙，基本就是看天就行，反正这时候他所谓单打基本就是一种选择-----投
[&此帖被约翰萨利在 22:29修改&]
发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:
就如楼上，能执行挡拆是他的本事，但别上来就是呆胖，他比不了，防他可以从接球入手，而那两位防接球无球在手的时候也对对方防守有巨大牵制作用包括前场板，这咋比，单打分跟谁比，跟顶级的当然是不够看，欺负一般的还是够用，关键他上篮那肘膝上的你敢防啊，那些个被干案例，打个球还不要命了？
不过防接球如果有成效，禁区再堵死人墙，基本就是看天就行，反正这时候他的单打一般就是选择投篮
马龙无球的威胁比邓肯还要大我感觉···毕竟马龙的无球走位是顶级的·· 相反是持球威胁不如邓肯了。。
引用4楼 @ 发表的:
马龙无球的威胁比邓肯还要大我感觉···毕竟马龙的无球走位是顶级的·· 相反是持球威胁不如邓肯了。。
历史第二的得分，没个过硬的技能也说不过去，但蹭无球走位得分也很大因素占来球的质量啊，所以也体现斯托和爵士体系对于他的作用，这所谓的无球威胁可不单来自于他，也来自于那精细的传接配合，不然你走位再神走出位球传不来不还是等于零持球威胁和邓肯比，你还是别抬举他了
[&此帖被约翰萨利在 22:31修改&]
发自手机虎扑
印象中的马龙的撤步翻身跳投的背打技术是当今大前（包括TD）都不能比拟的，就凭这招你就不能说他是体系球员。。只是他和老斯的挡拆太深入人心了
马龙单兵单打能力，不如邓肯和巴克利。但是生涯后期常规赛稳定输出比巴克利好，受伤少，所以历史数据好，也是神兽一头了。马龙离开斯托克顿和爵士以后，数据是下滑比较多的。
引用7楼 @ 发表的:
马龙单兵单打能力，不如邓肯和巴克利。但是生涯后期常规赛稳定输出比巴克利好，受伤少，所以历史数据好，也是神兽一头了。马龙离开斯托克顿和爵士以后，数据是下滑比较多的。
要说下滑，马龙2000年以后就是一年一个台阶的稳步下滑了，04年40岁的老马龙不下滑都属于不正常，这个显然不是斯托克顿和爵士体系的问题
引用8楼 @ 发表的:
要说下滑，马龙2000年以后就是一年一个台阶的稳步下滑了，04年40岁的老马龙不下滑都属于不正常，这个显然不是斯托克顿和爵士体系的问题
这么说吧，都是生涯末年，都是抱大腿的最后一年，99-00赛季巴克利在火箭常规赛有14.5分 10.5个篮板，季后赛高达23.5分13.8个篮板。03-04马龙在湖人常规赛是13.2分8,.7个篮板，季后赛11.5分，8.8个篮板。巴克利和马龙同在梦一和梦三，巴克利在梦一是得分王，在梦三是篮板王，这些都体现了这两头神兽的特点。这里面当然有正常衰退的现象，但是也一定程度看得出体系对马龙的的影响比巴克利大。
引用9楼 @ 发表的:
这么说吧，都是生涯末年，都是抱大腿的最后一年，99-00赛季巴克利在火箭常规赛有14.5分 10.5个篮板，季后赛高达23.5分13.8个篮板。03-04马龙在湖人常规赛是13.2分8,.7个篮板，季后赛11.5分，8.8个篮板。巴克利和马龙同在梦一和梦三，巴克利在梦一是得分王，在梦三是篮板王，这些都体现了这两头神兽的特点。这里面当然有正常衰退的现象，但是也一定程度看得出体系对马龙的的影响比巴克利大。
你这个论据是错的··
连胖子和科比的数据都下滑了很多·· ··
不能证明马龙的数据是依赖老年斯托和后期爵士的。。
球星抱团数据下滑正常啊··99-00的火箭有F4豪华么？连跟巴克利有矛盾的皮蓬都走啦。
其他的球星就只有老年大梦了
F4可是巅峰尾的奥胖··刚到巅峰的渣科。。 数据下滑不是正常吗？
你让现在任何一个球星 包括詹姆斯 去和24的渣科+32的胖子组队 他的数据也会下滑。
能说明什么？
引用10楼 @ 发表的:
你这个论据是错的··
连胖子和科比的数据都下滑了很多·· ··
不能证明马龙的数据是依赖老年斯托和后期爵士的。。
球星抱团数据下滑正常啊··99-00的火箭有F4豪华么？连跟巴克利有矛盾的皮蓬都走啦。
其他的球星就只有老年大梦了
F4可是巅峰尾的奥胖··刚到巅峰的渣科。。 数据下滑不是正常吗？
你让现在任何一个球星 包括詹姆斯 去和24的渣科+32的胖子组队 他的数据也会下滑。
能说明什么？
巴克利季后赛最后一个赛季是98-99
引用11楼 @ 发表的:
巴克利季后赛最后一个赛季是98-99
嗯，我记得是3巨头后一个赛季 打了十几场然后报销的把··
引用11楼 @ 发表的:
巴克利季后赛最后一个赛季是98-99
巴克利98-99打的确实很好啊··
不过跨球队直接比数据 得出谁更加依赖体系 也是没有逻辑的··
引用13楼 @ 发表的:
巴克利98-99打的确实很好啊··
不过跨球队直接比数据 得出谁更加依赖体系 也是没有逻辑的··
什么都看逻辑又不是机器人，看比赛又不是看不出来
马龙自主进攻能力和自主创造机会的能力跟巴克利怎么比，他比巴克利要更依赖体系配合，这一点，逻辑很难理解嘛
引用14楼 @ 发表的:
什么都看逻辑又不是机器人，看比赛又不是看不出来
马龙自主进攻能力和自主创造机会的能力跟巴克利怎么比，他比巴克利要更依赖体系配合，这一点，逻辑很难理解嘛
巅峰期巴克利自主进攻能力强我没意见
你确定老年马龙和l老年巴克利也不能比么?
比如99马龙和98爵士？
引用14楼 @ 发表的:
什么都看逻辑又不是机器人，看比赛又不是看不出来
马龙自主进攻能力和自主创造机会的能力跟巴克利怎么比，他比巴克利要更依赖体系配合，这一点，逻辑很难理解嘛
而且他逻辑明显是错的嘛。
你让99巴克利去到04湖人 数据也不会多好看，
引用9楼 @ 发表的:
这么说吧，都是生涯末年，都是抱大腿的最后一年，99-00赛季巴克利在火箭常规赛有14.5分 10.5个篮板，季后赛高达23.5分13.8个篮板。03-04马龙在湖人常规赛是13.2分8,.7个篮板，季后赛11.5分，8.8个篮板。巴克利和马龙同在梦一和梦三，巴克利在梦一是得分王，在梦三是篮板王，这些都体现了这两头神兽的特点。这里面当然有正常衰退的现象，但是也一定程度看得出体系对马龙的的影响比巴克利大。
我擦，两个人年龄相仿，你居然拿00年和04年相比，00的马龙还是20 ，04的巴克利0分！这种都能拿来作为体系球员的证据，你也是牛逼
发自手机虎扑
实话实说，马龙的攻坚能力不宜低估。
实际上马龙和邓肯持球攻击的得分能力差不多，打内外结合马龙是不如邓肯，但仅论单挑的话不至于。
邓肯的进攻端攻坚能力不差，但仍然略有高估。相对得，马龙也略被低估。邓肯的内线进攻技术缺陷在于他没有两个马龙和鲨鱼那种一招鲜的动作，并不是动作越复杂越好，邓肯不运球直接攻击篮筐的能力在历史级中是最差的
引用18楼 @ 发表的:
实话实说，马龙的攻坚能力不宜低估。
实际上马龙和邓肯持球攻击的得分能力差不多，打内外结合马龙是不如邓肯，但仅论单挑的话不至于。
邓肯的进攻端攻坚能力不差，但仍然略有高估。相对得，马龙也略被低估。邓肯的内线进攻技术缺陷在于他没有两个马龙和鲨鱼那种一招鲜的动作，并不是动作越复杂越好，邓肯不运球直接攻击篮筐的能力在历史级中是最差的
在季后赛，硬凿就是一种一招鲜，要是马龙真的有一招鲜，季后赛就不会在关键战坑爹，当然你要是把常规战术下的跳投当做一招鲜那我也没办法。还有，什么叫不运球直接攻击篮筐的能力你能解释一下吗？邓肯的动作很复杂吗？
引用19楼 @ 发表的:
在季后赛，硬凿就是一种一招鲜，要是马龙真的有一招鲜，季后赛就不会在关键战坑爹，当然你要是把常规战术下的跳投当做一招鲜那我也没办法。还有，什么叫不运球直接攻击篮筐的能力你能解释一下吗？邓肯的动作很复杂吗？
硬凿是一招鲜？你明白什么叫一招鲜么？
不运球或者运一下球，简单得说就是摩西的运一步强起、马龙的挡拆内切上篮，鲨鱼的篮下直接强起，霍华德的空中接力那种，看着没什么技术含量，实际上联盟里没几个人做得来，像邓肯就做不来。实际上这是最有效的得分方式。
内线硬凿分球的打法，还不是要配备外线的喂球手和能拉开空间的多个射手来配合
您需要登录后才可以回复，请或者
370人参加团购379.00元&999.00元
1097人参加团购749.00元&1599.00元
69人参加团购398.00元&799.00元
260人参加团购318.00元&699.00元
522人参加团购189.00元&299.00元
68人参加团购278.00元&399.00元
283人参加团购359.00元&799.00元
247人参加团购329.00元&639.00元
720人参加团购449.00元&1399.00元
330人参加团购493.00元&1349.00元
768人参加团购239.00元&399.00元
1924人参加团购188.00元&399.00元