连中国都能发射火箭, 为什么韩国这么技术先进的国家射罗老号火箭却一直出问题? - 知乎471被浏览439023分享邀请回答25166 条评论分享收藏感谢收起中国能造火箭却造不出顶尖的飞机发动机？！
中国能造火箭却造不出顶尖的飞机发动机？！
前段时间有个话题在网上挺火，说中国能做大炮火箭却造不出圆珠笔笔芯，这不由让很多人大吃一惊，原来我们心中无比强大的祖国，还不能造成一个圆珠笔芯。当然，这个问题已经解决。其实，除了这之外。中国也造不出飞机发动机，这甚至影响到了我国很多产业的发展。为何火箭能造出来却造不出飞机发动机呢？今天我们就来聊聊这个话题。从根本上来说，还是因为我国的工业基础太差。话说当年科学家钱学森回国只愿意做火箭而不愿做飞机就是因为这个原因。第一次工业革命时我国还是自居天朝上国时期，当权者并没有意识到科技将会对人类世界带来的巨大影响。也没有自上而下科教兴国的意识和对应的政策，所以在工业基础上被欧美日甩在了后面。而火箭跟汽车飞机不同的是，火箭都是一次性产品包括发动机，火箭保证几分钟到十几分钟升空任务就算完成，第二次基本上不会再用。火箭本身所有产品都是万里挑一，成功率还是比较高，飞机就不同，属于耐用性产品，需要重投入，研发周期长，中国航空专家李泸训表示飞机发动机有四高三低的特征，涡扇发动机需要承受一千多度高温。叶片和燃烧室材料、轴承等一些核心材料，不是一般的工艺能制造出来，吸进去的空气，推出来的高压，叶片需要承受每分钟1万多转，长时间飞行的话要求更高，不能出任何差错。另一个原因就是国内浮躁的整体氛围，所以我们也一直在提倡工匠精神。车用发动机，技术难度高，涉及流体力学、燃烧学、振动学等学科，投入大，获利周期长。国内很多企业都想，既然现在有外国的用，没人愿意花钱自己做研发。更何况就算研发出来，国内的材料水平以及制造水平也跟不上。国内很多行业的人都是急功近利，没人愿意搞研究。还有国内资源缺乏等客观原因。 军用飞机一般的作战半径在一千多公里，除了B-52、B-1等战略轰炸机需要长时间飞行外，大部分战斗机飞行时间一般在十几个小时以内。民用的发动机也需要长时间的运行，无论是民用和军用受到的挑战都比较大，中国发动机最大的两个瓶颈就是材料和制造工艺，部分材料跟稀土也有关系，有些稀土中国比较稀缺，很难从外国进口。工业革命那100多年国外不是白走的，他们的每一道工艺，每一项配料，每一个细节都是需要一点一点从心里挖出来、从失败中走出来的。这些是我们十几年的高等教育教育不来的，是多少钱也砸不出来的。必须经过那么多次失败才会有今天的成功，要想真正有自己的技术，没有捷径，要接受无数次的失败，而且要心甘情愿的接受。我们要想真正造出一个100%的飞机汽车发动机，是需要几代人共同努力的。中国正在努力追赶了。我们不缺设计师，缺的是国外那100多年不浮躁的经验和教训。如果能解决掉不能自主生产发动机的问题，那我国在一些关键技术上超越美国俄罗斯也不是一件难事。中国引进这款战机连美国人都说赚了！据俄罗斯“塔斯社”报道，在本届阿布扎比防务展上，东道主阿联酋频频出手，抛出多个军购订单，其中包括与俄罗斯联合研制一款全新五代机，以及引进俄目前最具知名度的苏-35战斗机，值得注意的是，苏在阿联酋空军的招标中战胜了美国洛马公司的F-16block60战机，这引发了美国军事专家的忧虑，认为美国这个重要的中东盟友正在转投俄罗斯。俄罗斯国家工业和科技集团公司首席执行官谢尔盖-切梅佐夫证实了上述消息，他表示，目前阿联酋已经和俄罗斯签署了购买苏-35的意向协议，但他并未透露具体数量以及交付时间，只表示涉及几十亿美元。但毫无疑问，此次阿布扎比防展，俄罗斯收获颇丰，尤其是从老对手美国手中“挖了墙角”，这对俄罗斯武器出口来说意义不凡。目前除了俄罗斯空天军之外，只有中国空军装备了苏-35战斗机，中国首批共引进了24架，目前已经交付4架，今年预计交付10架，到2018年底之前交付完毕，除中国外，包括印度尼西亚和阿尔及利亚也对这款战机感兴趣，其中印尼已经批准了采购8架苏-35的预算。美国军事专家表示，俄罗斯在出售苏-35的问题上存在不少分歧，尤其是担心中国将延续“山寨”俄罗斯战机的“传统”，对苏-35进行逆向测绘复制，事实上，与持续难产的T-50隐形战机相比，苏-35才是俄空军未来的主力战机，也是寄予厚望的出口拳头产品，因此俄方对中国可能复制这款战机意见非常大，同样的态度也体现在印尼上，该国只希望引进8架苏-35，但同样希望引进技术，被俄方断然拒绝。对于苏-35，美国军方对其评价颇高，认为这是一款十分强大的战斗机，主要优点是高空高速和远程打击能力，在很多方面已经超越了美国的F-15战机，此外还配备了矢量发动机、先进电子设备和电子战系统。美国空军资深F-22战机飞行员表示，苏-35拥有大推力发动机、超音速巡航能力、无源相控阵雷达和先进航电设备，是非常难以对付的对手。此外，苏-35还拥有强大的红外搜索和跟踪能力，配备了电磁传感器，可在远距离探测西方战机，总体来看，中国引进这款战机是非常值得的。
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我国的机械制造业如此落后，为什么造出来的火箭却那么靠谱？
文章提交者：红尘孤帆
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http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
从知乎看到的一篇帖子，感觉挺有意思的，也说明了很多问题，转到铁血，跟大家一起探讨下，顺便，楼下又很多优质的回复，我也粘贴过来了。大家参考：荒箬：谢邀。其实你了解下我国的工业史，可以知道，在毛时代，就是以重工业为主的，那时候的工人地位也是很高的，不像现在。毛时代，帮助我们建立了完整的工业体系，这是后来发射、成功爆炸、卫星上天的工业基础。所以你题目上说，我国的机械制造业落后是不靠谱的，毕竟机械制造业可以细分很多行业的，比如我国的高铁技术可以说是世界前列。你可以看到，我国在大型制造业（比如三一重工生产的设备销量世界名列前茅，振华重工生产的港口设备多年占据世界第一）确实是不可小觑，至少不能用你“落后”两个字来形容。在沿海城市，非常多的作坊，可以山寨出很多“高科技”。造出来的火箭这么靠谱，一来归功苏联老大哥帮忙建立的工业体系，二来归功从美国归来的一大批爱国科学人士，三来归功我们这么庞大的组织，举全国之力，饿着肚子烧钱搞这些。至于你说的落后，我谈点个人体会。可以说我们的模仿能力是很强的，但是创新能力就不行了，尤其是在高精度高精密制造业，我们是很落后的。你看国产的液压元件，甚至小小的密封圈，国产的寿命都很短。涉及到这种集约化生产，我们的质量真是不敢恭维的。我国虽说技很厉害，但是现在连发动机都没办产化，大飞机项目都是备受挫折。为什么的技术工人可以这么厉害，人家是把技术当作艺术品来做的；看看我们车间的工人，大部分都是混吃等死的状态，最大的原因是什么？我想，一个德国工人一年的工资就可以步入中产养活五六个人，我们一个国家的工人一份工资能养活自己就不错了，人家还有强大的工会组织保障，我们所谓的工会组织，你懂的。----------------------------------------------------许亮：产品是否可靠和材料、加工有很大的关系。我们基础材料工业和批量的大机械加工能力较差，加工几件没问题，大批量的生产就是问题。航天就是在1000件成品中选几件合格品没问题。另外航天就是把零件在高负荷条件下用一次或几次，而航空或其它就是要在高负荷条件下成千上万次的用。---------------------------------------------------覃思：国内非精密制造业水平接近世界水准，但设计能力和精密加工水平，还差一个工业革命之远。这个和我们的教育制度有关，我们所有的教育都并不以培养技师为目标，而是培养具有社会主义特色的教授（孔庆东之流）的模版去的，考试能力巨强，实践能力欠奉。结果有今日尚算情理之中。中国航天靠谱是一种刻意赢造出来的“幸福感”，没听说过我国航天事业发生过啥事故吧。由于制度的不透明与消息封锁, 绝大部分人以为中国航天是零事故的。事实是没有哪国的航天事业是不死人的，牛B如NASA也不敢给美国人这种我们特别特别靠谱，从来不出问题的假像。其中西昌发射的载有国际通信卫星-708的长征-3B 发射时就偏了, 击中一个村子造成了人类航天史上最严重的伤亡事故。------------------------------------------------------------杨皓：火箭是一次性产品。只要保证发射升空的几百秒钟不出问题，其他的都无所谓。相比起来其他的工业产品，如飞机，汽车等，都是需要耐久性的。为了达到“靠谱”，需要的研制周期更长。这也就是当初选择火箭作为研究方向的重要考量。投入周期相对短，回报高，且在工业基础薄弱的情况下，容易有突破，容易追赶世界先进水平。----------------------------------------------------------------杨勤荣：这个问题曾经跟人讨论过，发现一个很震惊的答案：因为在这个技术领域（航天、核物理），美国对中国是全面封锁的。想想看吧，其他技术领域，我们或多或少都能从美国、欧洲、日本引进一些技术，抄一下，仿造一下，中国人在这方面的创造力世界第一，多多少少都能山寨盗版出一些东西来。可是在航天领域，技术基本都不给引进，又要逼你做出东西来，技术人员没办法只能硬着头皮搞技术研发；因为抄袭的路子没了，所以能沉下心来搞研究，板凳坐得十年冷，梅花香自苦寒来，最终搞出了牛B的火箭技术。反过来说，如果美国每隔个几年就以某种不小心的方式，故意向我们透露一点这方面的技术，那么中国的高校和研究所的教授们会想，干嘛那么努力搞研究写论文，干嘛那么在意真的是自主研发的技术，派一批人出国考察一下，整点高端的东西回来，再发挥一下，只要比别的单位先出点成果，国家项目就到手了。想到我上大学那会儿，学的是双学位，第一学位，有牛人的作业、笔记可以抄，可是第二学位上课的时候在另外一个校区，也没有几个认识的人，所以作业也没得抄，考试复习笔记也没得复印。没办法，都是被逼的，我只能自己早早去教室占前排座位，认真听课抄笔记，回来自己看书做题；当然，我得到回报就是那几门课学得还算比较扎实，不比他们本专业的差。大学的考试其实挺简单的，只要你这门课程的笔记都是自己一页一页认真抄的，课后作业都是自己独立思考完成的，考试会不过吗？所以我很能体会当年搞两弹一星的科学家们，真的处于那种没有办法难以为继的境地时，人迸发出的力量是很大的。----------------------------------------------------Gabriel CHEN、：好吧，作为一个花了很多时间逃离机械专业的学生，说一下自己很有限的认识，轻喷。首先咱们得有一个认识，那就是中国的制造业，特别是机械制造业，是全方面的较大落后于世界先进水平的。中国现在的各种宣传，都是自主知识产权的xxx达到世界先进水平。其实作为对科研和世纪生产都略有了解的我来说，这些自主知识产权有些自欺欺人。有些人可能会问中国现在高铁啊不是跑得很好么？我们承认中国的成品不错（我就不提很多成品图纸其实我们也是从国外各种方式搞来的了。。。），但是组成这些成品的零件，特别是关键零件，很可惜，绝大部分都依赖进口。为什么进口？第一，材料。不是本学科，不讲，略过。第二，加工。这一部分包括加工工艺以及各式机床。就我去过的机械制造厂而言，使用的加工中心或者是各类机床绝大部分是法兰克，西门子等进口品牌，沈阳重型机床厂等国产的很少，大部分也不是用在核心部件。加工工艺这个了解不多，但是就自主知识产权而言这方面倒突破很多，值得鼓励，因为这个玩意都是被封锁的，实在不好抄。。。以上都是写很粗浅的东西，但是通过这些我们不难知道我们为什么生产不出优秀的发动机（甭管是民用的还是军用的），为什么我们没有自己的豪华车，为什么我们没有自己的名表。那就奇怪了，为啥火箭不错呢？机械加工，其实最精密的部分是手工的，是由那些杰出的钳工师傅们极大的努力换来的。我能跟你说螺旋浆的曲面最后精加工的时候很多工人师傅趴在上面一点一点磨出来的？这样的精度获得的方式就决定了中国的高精尖永远只能小批量或者单件生产！这样的话再想想，我们一两年发射一次的卫星圆满成功，但生产不出来优秀的发动机（一根曲轴加工一年？），没有超级跑车，没有名表是很正常的事情。那中国该怎么办？不知道，制造业基础比较差，想要追上来在人才和技术上要补的欠账太多，国家也没啥政策扶持制造业企业的实质性自主研发，所以走一步看一步吧，只要世界和平，中国还是能够从日本，从德国，从美国，从法国进口零件和技术，这样高铁有得做，豪车有的开，手表各种带。真心希望世界和平。
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3楼& 请问你是哪里看出来中国的火箭靠谱了？日本的H2火箭N年前的超强推力就已经超过TG的长征了，“月亮女神”比嫦娥上月球的时间要早好几年，你就帮TG去YY吧好吧，这里给你科普一下，日本月亮女神发射时间是，嫦娥一号的发射时间是，你说两者之间差了几年？难道你的时间段跟人类的不一样？拜托你在抨击别人之前先做足功课好吗？别在这里秀智商下限了，让别人看出你的别有用心就算了，还给别人嘲笑你的无知不好吧？难道你们这类的都有自虐倾向？
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我国的加工能力不强谁说的？6000年前红山玉器加工的多晶密，玉器的硬度6-7与钢材硬度一样，当时如果思路改一下可以加工铜质的各种枪炮。3000年战国时期青铜器铸造与玉器加工技能完全可以造出2战时期的各类枪炮。我们的祖先没有吧先进的科技用于杀人的武器，而是用于和平了。如果当时用于杀人那么3000年前就没有其他各国了，也就是说那时我们的奴隶有可能遍天下。
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24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了30楼&你能告诉我 西游记里哪一集里 猴子撒尿鄙视如来了
佛祖道：“我与你打个赌赛：你若有本事，一筋斗打出我这右手掌中，算你赢，再不用动刀兵苦争战，就请玉帝到西方居住，把天宫让你；若不能打出手掌，你还下界为妖，再修几劫，却来争吵。”大圣闻言，暗笑道：“这如来十分好呆！我老孙一筋斗去十万八千里。他那手掌，方圆不满一尺，如何跳不出去？”急发声道：“既如此说，你可做得主张？”佛祖道：“做得，做得！”伸开右手，却似个荷叶大小。那大圣收了如意棒，抖擞神威，将身一纵，站在佛祖手心里，却道声：“我出去也！”你看他一路云光，无影无形去了。佛祖慧眼观看，见那猴王风车子一般相似不住，只管前进。大圣行时，忽见有五根肉红柱子，撑着一股青气。他道：“此间乃尽头路了。这番回去，如来作证，灵霄宫定是我坐也。”又思量说：“且住！等我留下些记号，方好与如来说话。”拔下一根毫毛，吹口仙气，叫：“变！”变作一管浓墨双毫笔，在那中间柱子上写一行大字云：“齐天大圣到此一游。”写毕，收了毫毛。又不庄尊，却在第一根柱子根下撒了一泡猴尿。翻转筋斗云，径回本处，站在如来掌内道：“我已去，今来了。你教玉帝让天宫与我。”如来骂道：“我把你这个尿精猴子！你正好不曾离了我掌哩！”大圣道：“你是不知。我去到天尽头，见五根肉红柱，撑着一股青气，我留个记在那里，你敢和我同去看么！”如来道：“不消去，你只自低头看看。”那大圣睁圆火眼金睛，低头看时，原来佛祖右手中指写着“齐天大圣到此一游”。大指丫里，还有些猴尿臊气，大圣吃了一惊道：“有这等事，有这等事！我将此字写在撑天柱子上，如何却在他手指上？莫非有个未卜先知的法术。我决不信，不信！等我再去来！”好大圣，急纵身又要跳出，被佛祖翻掌一扑，把这猴王推出西天门外，将五指化作金木水火土五座联山，唤名“五行山”，轻轻的把他压住。1．以上片段选自《西游记》第七回。理解能力不一般 就跟现在有很多个研究团体研究红楼梦一般 你大可认为我说的是放屁 在我眼里 孙悟空一泡尿是鄙视如来权威的一种象征 在正经人眼里 觉得悟空撒泡尿就是如书中所述 为了表面自己确实到过一个地方就好比 你认为许仙弄过了一条蛇 是值得羡慕的事 你却没想过 一条蛇怎么去弄呢 所以你肯定有更深的想法 难道仅仅是弄蛇就让你羡慕了 想来是没这么简单的有些人认为许仙跟白蛇是一段可歌可泣的爱情也有人认为许仙跟白蛇暗示的是对某种世俗的对抗个人理解能力 决定理解的层面 决定理解的方式
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3楼& 请问你是哪里看出来中国的火箭靠谱了？日本的H2火箭N年前的超强推力就已经超过TG的长征了，“月亮女神”比嫦娥上月球的时间要早好几年，你就帮TG去YY吧吠得很积极嘛。忽悠外行去吧，可能你也是个外大巷，不怪你，怪你的主子没给你补习相关知识。也难怪，喷子就这水平。
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楼主犯了一个常识性错误，其实中国的机械水平并不差，民用产品之所以次是因为成本太低，偷工减料，一旦涉及到军用产品，航空航天，潜艇飞机导弹，这些东西质量都很好，因为他们都是不计成本的，用的是最好的材料，宁可比外国货贵也坚持使用国产，这样不但提高了工业水平，养活了大批军工企业，而且还提高了材料研究水平和总体科技发展速度，所以说中国人目前的科技实力只要想造好东西，很简单也很容易，做的丝毫不会比外国差，只要不计成本，按照最好的材料制造就可以，你说国产汽车不好，那是几万的廉价货，习总的400万红旗防弹车你去看看好不好，就这么简单，好东西=人民币。本文内容于
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3楼& 请问你是哪里看出来中国的火箭靠谱了？日本的H2火箭N年前的超强推力就已经超过TG的长征了，“月亮女神”比嫦娥上月球的时间要早好几年，你就帮TG去YY吧知道什么叫靠谱不？不是推力大就靠谱滴！骚年！中国运载火箭的成功率领先全球，价格合理，连美国都会用中国的成品火箭来发射卫星，这就叫靠谱！鬼子的火箭同样运载情况下造价全球最贵（这也算个第一了），成功率嘛三天两头往海里掉（推力大有毛用？往太平洋扎猛子能深点？），比棒子好那么一点点，这就叫不靠谱！全世界只有鬼子用自己的火箭（政治要求，不然铁定没人用）你就继续YY你鬼子爹的火箭比中国的靠谱吧！
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29楼&24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单还就这么简单 捡你 妈 个蛋这不 马上有一个对应本文的残废来了这社会不缺少 眼高手低之辈这社会也从来不缺少 埋首奋斗之辈这社会很现实 我真心希望 五年以后的你 依然如此话说 风风雨雨 看过不少希望兄台 能羡慕许仙 而不是羡慕他曾经弄过一条蛇弄蛇本身很简单 有弄蛇的本事 才是你需要学习的 希望对你有所帮助简单点 直白点的说你去会所找个小妞 给你捏捏脚丫 锤锤小蛮腰 完事在舒爽一炮 这不难 哪怕你是个要饭的 带足了钱 人家一样让你玩不过如果你能弄一个长得漂亮的小妞 整天在家里相夫教子 心甘情愿跟着你 让你弄 那么也就是你羡慕的那个许仙了你懂了么 想来 这么简单 你是能懂的如果不懂 也别跟帖了 你纯粹在浪费时间 有这时间 出门右拐跪地三小时 收入起码1块五毛胜过在论坛泡一天 得一美分 再泡一夜 得五毛说的够简单 直白了么 希望对你有所帮助 我是真心帮你
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看了楼主的标题就知道楼主不怎么读书看报了，说中国工业落后只能说与世界一流的工业强国有差距，并且在缩小，看你的标题是“中国工业这么落后”这八个字就是来秀下限的，当然你是来领工资的就当我没说，看看中国的造船业，重工业，轻工业，电子行业，世界上门类最齐全的世界工厂在你嘴里成了这么落后，我只有呵呵笑之。
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42楼&火箭比较好造，把窜天猴放大了就行。有点难的是自动控制，不过这也都是二战就有的成熟算法了，用计算机一做更是简单，不超过5000行代码搞定。而且火箭都是复用的，多少年不用设计新的，管好生产和材料的质量就足够了。造一个火箭的难度远远小于汽车。这就是为什么朝鲜伊朗印度都能造出来火箭，而他们却生产不好汽车。神逻辑啊 不敢想象 你的脑袋里都是浆糊么 拜托 你从哪看出来火箭比较好造另外 别瞎咧咧 眼睛朝天看不到自己的进步 只能说现在欧美还有一部分机械技术比咱强点 能普及的中国是全面超越的 机械制造不是生产个螺丝刀耐用10年就牛B上天 而是看谁能形成完整的机械制造体系生活离不开机械制造 战争就更不用说了
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24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了30楼&你能告诉我 西游记里哪一集里 猴子撒尿鄙视如来了37楼&佛祖道：“我与你打个赌赛：你若有本事，一筋斗打出我这右手掌中，算你赢，再不用动刀兵苦争战，就请玉帝到西方居住，把天宫让你；若不能打出手掌，你还下界为妖，再修几劫，却来争吵。”大圣闻言，暗笑道：“这如来十分好呆！我老孙一筋斗去十万八千里。他那手掌，方圆不满一尺，如何跳不出去？”急发声道：“既如此说，你可做得主张？”佛祖道：“做得，做得！”伸开右手，却似个荷叶大小。那大圣收了如意棒，抖擞神威，将身一纵，站在佛祖手心里，却道声：“我出去也！”你看他一路云光，无影无形去了。佛祖慧眼观看，见那猴王风车子一般相似不住，只管前进。大圣行时，忽见有五根肉红柱子，撑着一股青气。他道：“此间乃尽头路了。这番回去，如来作证，灵霄宫定是我坐也。”又思量说：“且住！等我留下些记号，方好与如来说话。”拔下一根毫毛，吹口仙气，叫：“变！”变作一管浓墨双毫笔，在那中间柱子上写一行大字云：“齐天大圣到此一游。”写毕，收了毫毛。又不庄尊，却在第一根柱子根下撒了一泡猴尿。翻转筋斗云，径回本处，站在如来掌内道：“我已去，今来了。你教玉帝让天宫与我。”如来骂道：“我把你这个尿精猴子！你正好不曾离了我掌哩！”大圣道：“你是不知。我去到天尽头，见五根肉红柱，撑着一股青气，我留个记在那里，你敢和我同去看么！”如来道：“不消去，你只自低头看看。”那大圣睁圆火眼金睛，低头看时，原来佛祖右手中指写着“齐天大圣到此一游”。大指丫里，还有些猴尿臊气，大圣吃了一惊道：“有这等事，有这等事！我将此字写在撑天柱子上，如何却在他手指上？莫非有个未卜先知的法术。我决不信，不信！等我再去来！”好大圣，急纵身又要跳出，被佛祖翻掌一扑，把这猴王推出西天门外，将五指化作金木水火土五座联山，唤名“五行山”，轻轻的把他压住。1．以上片段选自《西游记》第七回。理解能力不一般 就跟现在有很多个研究团体研究红楼梦一般 你大可认为我说的是放屁 在我眼里 孙悟空一泡尿是鄙视如来权威的一种象征 在正经人眼里 觉得悟空撒泡尿就是如书中所述 为了表面自己确实到过一个地方就好比 你认为许仙弄过了一条蛇 是值得羡慕的事 你却没想过 一条蛇怎么去弄呢 所以你肯定有更深的想法 难道仅仅是弄蛇就让你羡慕了 想来是没这么简单的有些人认为许仙跟白蛇是一段可歌可泣的爱情也有人认为许仙跟白蛇暗示的是对某种世俗的对抗个人理解能力 决定理解的层面 决定理解的方式说实话你的理解能力真**本文内容于
14:04:47 被小编a40编辑
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我们是欠账比较多，不过也没到楼主说的那种程度。我就是学机械工业的，别的东西不敢说，工业之母车床的情况不像楼主说的那样(哥们本身就是搞车床的)，03年以前，我们绝大多数的精密车床都是进口的，因为国产车床不能达标，但从03年以，我们国家的自行生产的精密车床后国产化就比较普遍了，当下的情况，除了最尖端的精密数控车床我们还需要进口德国以外，基本上大多数精密车床都国产的并不比国外的差，但是每年我们还是得大量进口，因为现有的生产能力满足不了！只能进口弥补差额。我们国家在高速经济发展路上已经奔跑了20年，巨大的需求和发展契机等不及自己的国家慢慢来了，而欧洲本身对于精密机械制造装备的容纳能力就有限，向中国这种大型发展中国家出口本身也符合自身的要求，这明明白白是个双赢的好事；至于楼主说的基本材料方面，我们确实和世界先进水平差的很多(燃气轮机和喷气发动机不能国产化的最大难题之一就是材料不过关)，但综合来说，这20年我们国家在这方面的发展其实挺快，举一个简单例子：电子二极管知道不？这东西我上大学的时候(1998年)全国还存活的二极管生产企业只剩下了几家，大部分企业都倒闭了，原因就是技术不合格，产品合格率只有可怜的3%，但是到了2005年，经过抽检，我们国产的二极管产品合格率已经提高到了90%以上，并且品种、类型都基本与世界同步了；另外，碳素耐高温材料知道吗？10年前世界上最好的碳素材料供应商是日本的东海碳素和德国的西格玛，当时这两家公司占了全世界市场的70%以上，国内市场占有率到了90%！现在我们国家自己的碳素制造商已将夺回了失地，并且向日本出口碳素制品(青岛的吉泰、上海的喜丽产品都开始出口日本)，这些成果都是这20年起来的，体现了我们国家在基础材料科学方面的进步。至于楼主引用大仙们的谈话我是不敢评议的，但是我坚信一个道理，在现在的经济体制下，只有我们需要的，才能做出来最好的，说白了就是市场需求决定产品方向，自1990年至2000年我们国家的现状跟最后一个大仙说的情况差不多，是我们看不到吗？不是！而是我们没有能力去做这些事情，就拿材料科学的研究这个问题说，谁都知道很重要，但这是个水磨功夫，没有10年8年的根本产生不了效益，社会上的资金根本就不愿意进入这个领域，国家当时也没有能力拿出足够的资金来推动行业发展，行业吸引不来资金、人才你拿什么去发展？说到底，一个产业的发展必须要符合社会需求，尤其是市场决定资源分配的情况下，如果没有国家干预，市场不需要的，基本上是生存不下去的，可是自2000年开始，自从中国入关以后，随着中国经济的第二次高速发展期来临，国家对于高端设备材料的需求一直在不断增长，这个行业马上就开始有起色了，先是初级成品，经过几年的积累后，后续的社会资金与国家资金又开始逐步向高精方向倾斜，到最后推动国家的进步与技术的发展。这是典型的市场需求推动社会技术进步的模式！所以，别怕我们现在落后，别怕我们造不出高精尖的东西，只要我们能在正确的社会发展道路上，只要我们能够坚持正确的社会资源分配原则，相信很快就会缩短我们与世界的差距！毕竟我们生活在中国这块国土上，大家共同一致的心愿还是愿意这个国家健健康康的发展下去。
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军号：59811 头衔：御史大夫 工分:87433
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24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了96楼& 对你们的说法只能无奈的一笑，你们不在其中，不知道事实，我是湖南株洲的，你们说的高铁就是这儿南车生产的，你们高度评价的三一重工，中联重科也是旁边50里外长沙的，我们这还有很多三一出来的人员。而我本人也是中航工业发动机公司的，具体名字就不说了。这样一个集中了这么多中国顶尖机械工业的城市就来说说我所知道的吧！先说南车，虽然南车的火车头、动车、高铁、地铁在全国奔驰，但他们没有多少自己的尖端技术，技术都是引进来的，引进技术能生产出来赚钱甚至出口也还不错，但重要的是：关键设备也是进口的，自己的加工能力并不高，只是一个高端组装厂。三一，中联也是这样，关键的部件全靠进口，自己只生产车体，框架，而且三一还非常不重视产业工人，当你工作几年后工资高了，就想办法将你踢出去，因为本身就没有什么技术，随便找个低工资的人就能加工，没必要养个拿那么多钱的人。至于我们单位自己，十指不沾泥，鳞鳞居大厦。累死累活的一线生产工人拿到的钱，没有一个刚来两年的二线人员收入多，其实很好理解，制定工资政策的是他们，谁会亏欠自己？在航空发动机产业这种及其要求产业工人个人技术的地方，工不受重视，谁又会掏心掏肺的去为你拼命？我国5、60年代为什么工业技术可以实现跨越式进步？原因除了苏联技术援助，更重要的是，工人受重视。不光是收入上（那时一个工人的收入可以养一家人）和科研人员一样，而且社会地位也高，工人有热情参与到科研生产的每一步，因为有的东西不是你研究室空想就能达到完美的，有些方法、技术是在实践中才能论证的，而实践的双手就掌握在产业工人手中。在看看现在 ，理论联系实际早已被我们的技术人员远远的扔到垃圾桶中去了。一款发动机的研发完全就是在办公室中模仿与空想中绘制出加工图纸，而从来没考虑过在生产中怎么实现加工，这个方法能否加工出来，能否加工合格。导致加工方法不正确绘制出来的夹具、量具不适用，还要工人自己想办法，想“歪点子”成为了所谓的工人的“独门绝技”而一个合格的工艺过程，应当是任何经过培训的操作人员，都能看懂图纸，并加工出合格的零件。这也是我国发动机研制中，反复出现因为加工方法不合适而导致出现加工质量问题（工人只能按图纸加工，否则就是违规），无法满足装机要求，达不到设计指标，反复修改图纸及加工工艺。时间在反复中浪费。工人受到重视的只在少数有远见的私企老板和外企中，反而作为支柱的国企对工人不重视，因为中国的儒家思想即为“万般皆下品惟有读书高”劳力者就该比劳心者低。这已经是深入中国历朝历代深入人心的思想，扪心自问如果你是一个孩子的父母，你会愿意自己的孩子将来当工人吗？看不起工人也是中国社会当下的一种共有心态了。反观世界各工业强国，德国、瑞士无不是将技术工人视为国家的支柱，工人受雇主的重视，高技术工人待遇甚至比企业高管还好。这在中国是不可想象的。工人受重视才会拿出自己的热情，反观中国，人浮于事，有去处的都跳离工人岗位，眼高手低，再好的设想也没人去动手实现，能动手的因受到不公平待遇而心灰意冷，离开了这个自己奋斗几十年的岗位，中国制造只是在低端徘徊。呦~！！感情你是圈内人嘿，啥内幕都知道？但我也告诉你一句，我也见过几个称的上强人的技术人员，不过人家一不来铁血这样的网站瞎晃（太忙了没时间），二不瞎喷（完全是另一个水平、另一个境界。古人云夏虫不可语冰你懂不？）所以，你起码知道自己的身份和地位了？
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航天是集全国之精华在搞。制造业的企业，私人，国企都有。他们是要赚钱滴。换生产线是要钱滴。
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24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国的专业人才缺乏 这才是重点中国自己也没想到 经济发展如此强劲 中国人的生产力一旦释放出来 力量如此巨大原本只要稍微教育一下 就能操作电动缝纫机 制造几亿件衣服的中国 发展速度如此之快哪怕是国外的企业转移到中国来 中国因为人口巨大 即使是少量的技术人才 对于西方来说也是很大的一笔数字了我们中国学技术的人不是太少 而是工业发展速度太快 招不到工人 这才是重点这一点 我也不想跟谁辩论 自己去工厂门口看看 就知道了 招不到人 是不是老板最头疼的事而且 我偷偷说一句 好多年轻小伙子 不愿意干数控 因为数控脏 就这么简单其实按照我们那个县城的数控作业人员的工资来说 4000元 我也不知道高还是低 但是总好过在一些仓库搬运啊 库房管理啊 等职业吧 不好意思 我实在举例不出什么职业 因为本人没上过班我觉得 如果觉得工资太低的话 做这些工作也挺好啊 一个月4000 一年也有4万了 我们那县城的房价才4000多 最好的楼盘才7000多 理论上省吃俭用 应该不是什么坏事我就用我身边的事情来说事有相当一部分人不愿意去做的事 实际上收入好像还不错我们这有个制鞋产业园 工资是跟鞋子产量挂钩的 你做一双鞋子 是2块钱 当然了 是一双鞋子 分很多工序的 你只是做其中一个工序 有些人一年做十几万的工钱 辛苦是辛苦点 老板还不敢不给工资 如果不给工资 明年可能什么工人都招不到了 不少女工还做6万多一年呢 十万是普遍现象还有快递员 招聘书上写着 月工资 每个人都有固定区域 收一件快递 提成一块 2500是保底工资早上8点多上班 晚上8点多下班还有不少 就需要别人补齐了 搓脚的 现在收入也牛 就是没什么人愿意做。。。更不用说建筑工什么的了 这个不在范围内就以在街上卖饼的 一块饼3块5 利润真心也不差 从早上5点一直到下午2点 都不带停的面粉都是成袋成袋送的 鸡蛋都是一箱一箱砸的 真心这些人都很辛苦 但是收入不见少我小姑家大儿子 在无锡做数控的 结婚的时候 老板私人借20万给他在无锡买房 我真心没感觉技术工人不被重视不过有一点 我朋友说 做机械的才懂 并不是金钱上的重视 而是氛围这一点 他提过不是一次两次 当然了 这些我不懂 不喷了只是想告诉楼主 别灰心 如果你灰心了 那才是中国的痛 正因为中国没灰心 西方才会觉得芒刺在背没理由现在钱比以前更多了 能吸引技术人才 能制造全世界排的上号的实验室了 中国反而没有竞争力了 这不是骗小孩呢么《大国重器》我看了一次别的不说 对里面一个研究室印象还是有的有些材料的比对工作 已经做了20年 那个研究员还说 这远远不够我想 一些材料怎么搭配 西方国家不会好心告诉你 也不是你用钱就能买来的只能是自己慢慢的做对比 慢慢的研究这就是为什么需要时间了话说 我在我们这的皮鞋产业园看到有的工厂还有专门的鞋底磨损机器呢 专门看鞋底耐磨的不过楼主的忧患意识值得全国推广 盲目的觉得中国什么都好并不是好事盲目的觉得世界即将崩溃自己再怎么蹦达 都跳不出如来的五指山 我想 也不是个好事儿西游记告诉我们的东西很多 哪怕是一只猴子 还知道跳出如来的圈子 还知道撒泡尿鄙视一下如来的自大呢中华上下几千年 的文明历史 足以告诉我们 生命不止 奋斗不息的真理了说的太好了！！！
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技工这块，自主技术有些落后，国人重视的却是不够，这是事实。但并不意味着中国没有高级技工和技术。网上人喷几句，楼猪就信了，楼猪不经过实地考察，不亲身调研，某些人喷了于是你就信了，还理解能力超强，楼猪鬼才。提一个明显大家都知道的例子，楼主自己去理解去。中国造船业，目前中国的造船业是世界上最大最成规模的行业。如果说中国真没有自己的高级技工，请问那些老外却频频向中国下订单，一单还就是万吨级货轮。然后再说说中国的重型机械行业，上次看一个报道，奥巴马在某码头发表讲话，后背的背景是一个码头专用的那种大吊车。当时现场的工作人员为了掩饰吊车的制造商特意用布将吊车的品牌那块字给遮起来了，然后码头风大，风一吹那块遮羞布就掉下来了，几个大大的中国汉字和生产厂家的图表出现在那。在这我想问，如果中国自主技术真的不行，美国佬的码头会用中国的制造的起重机吗？行了，别用什么中国汽车发动机不行说事，中国的汽车发动机确实差点这个大家都知道，虽然可能在某些细节方面确实存在差距但问题根本就不像楼猪所宣扬的那么恐怖。再次，中国的军车尤其是军用卡车类哪个个不是用国产品牌了？除了某些领导干部的豪车外。但是豪车服务的毕竟是小众群体现在中央还限制了购买外国品牌车辆。这说明什么？这说明中央经过调研，认为国产品牌有能力生产出军队所需要的车辆，这能说明没技术？而且品牌这东西都是靠人慢慢做出来的，有一步登天的？最后一点，请问楼主文章中说德国工人一个月的工资可以养活一家六口，话说这六口是个什么样的生活水平？是中产阶级的消费水平？那说明这家伙是个高级技师，是低收入群体？话说中国工人省吃俭用也不是不能养活六口人啊！行了楼猪你就别在这危言耸听搞的中国好像真的没自己技术样的。从网易，腾讯那样的地方搞来的讨论帖，能有几个不是水军做出来的东西？再次
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3楼& 请问你是哪里看出来中国的火箭靠谱了？日本的H2火箭N年前的超强推力就已经超过TG的长征了，“月亮女神”比嫦娥上月球的时间要早好几年，你就帮TG去YY吧10楼&好吧，这里给你科普一下，日本月亮女神发射时间是，嫦娥一号的发射时间是，你说两者之间差了几年？难道你的时间段跟人类的不一样？拜托你在抨击别人之前先做足功课好吗？别在这里秀智商下限了，让别人看出你的别有用心就算了，还给别人嘲笑你的无知不好吧？难道你们这类的都有自虐倾向？25楼&日本的火箭推力确实已经占有很大优势了，这个不容质疑，我们也在搞大推力火箭，不过还是捆绑火箭。51楼&美苏欧都有大推力火箭 这个不假但是 他们就搞不出捆绑式的他们对捆绑的同时点火和平衡 弄求不对所以 也老失败-----------------------题外话 人家足球玩的好 咱们乒乓球玩的好他们玩力量 咱们玩平衡老天是公平的 如果他们的大推力 再捆绑式了那不把我们甩几条大街那么远？你神经病么？美苏搞不出捆绑火箭？你以为航天飞机算不算捆绑式？美国的大力神系列，德尔塔系列，宇宙神系列火箭，哪一个不是捆绑的？毛子？毛子的能源火箭不是捆绑？毛子航天飞机不是捆绑？瞎喷好歹也要有点根据吧！
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24楼&我一做数控的朋友说 看到的机械大部分是国外进口的 他去过很多工厂西方国家领先我们很多 这个是事实 没必要否认我们国家每年出去的人 多多少少有人想要把先进的技术带回来 也是事实但是我朋友说 他们工厂的工程师 技术师 老板都当什么一样对待 待遇好的让下面的一帮子都很羡慕 而且他的工厂也是私营企业 不是外国的 也不是国营的 他才刚拿到初级工程师的证书 每年老板也给两万元红包 我知道对于大城市来说不多 但是对于我们那个小县城来说 也算不错了所以 我相信放大到整个中国 应该还是重视技术人员的 这一点是事实至于楼主最后引用的一段 希望世界和平 这样中国才有机会 我觉得 这话怎么说呢世界不和平的时候 中国也走过路世界和平 也只是相对和平 中国也正在走这条路任何技术 都是人研究出来的就我所住的地方来看 以前一些研究所 都重新盖了很大的楼 我不说什么楼高就一定会出成果 但是楼高起码证明现在的科研人员 有资金去研发各种技术了 这一点是在以前所不具备的 那时候的中国还太穷至于楼主说的什么 火箭技术是最容易 成本最低 也最好出成就的 我还真心不敢苟同韩国总没有什么国家限制吧 起码限制要小一些 自己的火箭技术按理说应该能弄好吧 毕竟汽车满世界跑了 手机满世界的人都在用了 船舶制造方面也是全球排名前三的那么火箭这么简单的东西 为什么韩国反而没能弄出来呢所以 楼主说 找了一些评论有高见的 贴了上来 我有点不敢想象希望楼主 能放下手中的事 别在乎别人评论什么 多去看看 国家媒体出的一些视频资料事实证明 中国很多时候 公布的数据 在后来都被证明是靠谱的有的时候 不公布伤亡率 是因为当时的媒体影响力并不宽广 一件事情的影响范围不像今天 微博上一公布 全国都知道了当时微博还没出来呢 你让国人能有多少人知道 又有多少人有电视机 这一点楼主没有说明你自己说说 96年的时候 电视机家家户户都有了么 电脑普及了么关系到国家荣誉的事情 不可否认 新闻联播估计会播放 播放也是一条短讯 就如同今天的印度领导人到中国来访问 就那么长时间那么你说是中国故意瞒报事故？ 楼主看问题的面太小了 忽视了最简单的地方楼主有没有考虑过 当时96年 台海危机 中国大部分的老百姓还沉浸在解放台湾的话题中 一个卫星发射失败 是不会有太多的人关注的那么楼主有没有考虑过 96年的中国是否有国际影响力了呢 96年的中国甚至只需要美帝两艘航母 美帝就认为足够威慑中国了 96年的时候 美帝甚至都只要打个电话给 太平洋舰队司令官 让美国太平洋舰队负责人对这一事件做出反映就足够了 当时的美帝就是这么认为的 而且到现在美帝一些公布的视频新闻也表示过这种说法 当时流行的说法是 美国总统第一句是 我们的航母在什么地方在这种情况下 有什么人会注意 卫星发射失败 况且中国火箭失败率低 也是世界同行公认的官方对于发展航天业的解释是 航天业带动的周边产业最多 经济效应最好再回头来看现在 我不知道楼主本人是不是专门搞技术的我只知道 我朋友跟我一样的年纪 老板娘甚至都帮他相亲 仅仅只是一个初级工程师其实与其说中国对技术工人不重视 不如说 中国