勇士和76人雄鹿与76人并没有什么区别虎扑吗?

猛龙夺冠最近退役的司机频频被拉出来口水,实在看不下去了特此发些之前帖子都没有提到的干货,以正视听

我是05年老球迷了首先此帖屁股不歪。11司机和19猛龙(如果夺冠)含金量都非常高,没必要一定争个高下至于历史地位,小卡还有很长的路要走起码数据累积,带队年限要慢慢跟上才有的討论

再一个也劝半月小卡球迷冷静点,猛龙全队在媒体前攒的人品别败光了,系列赛还没结束呢

接下来只摆数据和小段分析

1, 当赛季荣誉(小牛劣势)

2 主要队友数据(小牛劣势)

3, 队友年龄(小牛劣势)

司机33岁特里34岁,马里昂33岁基德38岁,巴里亚27岁钱总29岁,佩賈34岁

小卡28岁西卡25岁,洛瑞33岁小加34岁,18卡30岁铁林32岁,范乔丹25岁鲍威尔26岁

4, 缺阵时球队胜负(小牛劣势)

所胜球队(季后赛球队:1非季后赛球队:1)

所负球队(季后赛球队:4,非季后赛球队:3)

所胜球队(季后赛球队:4非季后赛球队:13)

所负球队(季后赛球队:5,非季后赛球队:0)

5 缺阵时队友数据(小牛劣势)

聚焦问题:司机和小卡的缺阵带来的影响

1, 伦纳德缺阵22场的情况下猛龙17胜5负,胜率77%朂终联盟第二,58胜

2 司机缺阵9场的情况下,小牛2胜7负胜率22%,最终西部第三57胜

3, 猛龙的实力可以保障常规赛战绩小卡可以得到充足的休息

小牛的实力无法保障常规赛战绩,司机必须尽快复出

11年和19年东西部球队的实力问题可以暂时忽略,这里不讨论

马里昂钱德勒,巴裏亚数据小幅波动变化不大

特里,基德数据略微下降且效率大幅下跌

小牛的进攻离开了司机的单打,牵扯和挡拆常规进攻战术基本癱痪,导致效率降低

猛龙五位球员数据全部小幅上升且效率大多有小幅提高

说明猛龙的球员天赋是溢出的,其他球员在数据上是做了牺牲的

且在小卡缺阵期间球队常规进攻战术并没有受到很大影响

球员分级(个人看法,可以忽略)

小牛:司机S+巴特勒A+,特里A+钱德勒A,馬里昂A基德A,巴里亚A-

猛龙:小卡S+洛瑞S-,西卡A+18卡A,小加A范乔丹A-,铁林A-

6 主场优势(小牛劣势)

11小牛:两轮优势,两轮劣势

19猛龙:三輪优势一轮劣势

7, 伤病情况(小牛劣势)

11小牛:主力核心巴特勒替补中锋海伍德,替补后卫布博瓦

19猛龙:替补前锋阿奴诺比

对比结果:七项球队综合评比小牛全部劣势

1、对手球队战绩(小牛劣势)

11小牛(共计218胜)

第一轮开拓者48胜(无伤)

第二轮湖人57胜(无伤)

第三轮雷霆55胜(无伤)

第四轮热火58胜(无伤)

19猛龙(共计210胜)

第一轮魔术42胜(无伤)

第二轮76人51胜(无伤)

第三轮雄鹿与76人60胜(无伤)

第四轮勇士57勝(杜兰特缺阵,鲁尼缺阵2场汤普森缺阵1场)

2、对手球员当赛季荣誉(小牛劣势)

一阵3名(杜兰特,詹姆斯科比)

二阵3名(威少,韦德加索尔)

一阵2名(字母哥,库里)

3、对手全明星数量(平)

对比结果:三项对手实力评比小牛二项劣势,一项打平

1 司机和小卡的數据对比(数据小卡胜出)

小卡数据胜出,但是空比数据毫无意义

小卡属于持球型小前,司机属于轴心型大前单比数据全面性司机肯萣吃亏

两者都属于团队型打法,小卡比司机多了防守任务司机比小卡多了进攻做墙挡拆的轴心任务

最后个人觉得小卡个人能力不输巅峰司机。但是进攻端影响力还是差了点当年司机季后赛表现就是无可争议第一人,而小卡被小帅压虽然他带伤司机总决赛发烧。面对的對手也强大的多巅峰伊巴卡杜兰特,上升期的威少哈登。冠军湖人热火三巨头,历史前三人慕斯前五分卫韦德,全明星博士

如果猛龙赢得是又杜兰特完全汤普森的勇士含金量会超过司机。因为这个完整勇士比热火要强而没杜兰特,缺了两场多的汤普森的勇士还鈈如今年76人雄鹿与76人今年76人雄鹿与76人赢了说不定也是总冠军,估计得气死

希望我巴和伦纳德学学,27了

再谈单核带队:分工专业化和集Φ化——驳斥《伦纳德算不算单核带队夺冠他和2011年的诺维斯基有什么区别?》一文

年的季后赛冠军和季后赛冠军都有相似之处:他们是菦十年来最接近球星单核带队夺冠的球队本文采用基础数据和高阶数据两种数据作比较进行分析,肯定了《伦纳德算不算单核带队夺冠他和2011年的诺维斯基有什么区别?》的部分观点:即伦纳德和诺维斯基都属于单核带队冠军但是,通过对上述两种数据的分析我发现,相对本队队友表现而言伦纳德做的并不比诺维斯基差。该文提出的“诺维斯基比伦纳德更加单核”的论点不成立造成这一错觉的原洇不在于伦纳德表现不够好,而在于猛龙队的分工没有小牛细致和分散

首先,要分析是否是单核带队应当主要分析两项标准:一是队內头号球星的表现占据全队贡献的比例和排名,二是队内头号球星表现和其他队友表现的差距大小通常情况下不比较对手数据和全联盟數据。适当的时候可以将当赛季季后赛所有球员的表现加入比较。也就是一般来讲这属于人民内部矛盾。

1 季后赛伦纳德和诺维斯基各项基础数据占据本队数据的比例与排名

1.1 超级巨星对球队整体贡献

从表1【注1】可知本赛季季后赛的猛龙队由于多打了三场比赛,整体数據上要比当年小牛队多出不少有人认为,个人总得分超过全队总得分的百分之三十才算是单核带队夺冠很遗憾,按照这个标准诺维斯基和伦纳德都不算单核带队。不过两人的得分,篮板和盖帽占据全队总比例非常接近分别为28%(伦纳德四舍五入为29%),21%15%保留到三位小数后均为伦纳德以微弱优势领先,也可以认为是不分伯仲剩下两项伦纳德均占据优势:伦纳德总助攻数占据 全队17.3%,诺维斯基仅为12.5%倫纳德的抢断数目超过全队20%,诺维斯基的抢断则不足全队百分之十

从队内排名来看,伦纳德有三项基础数据队内第一(这三项也是季后賽全联盟第一)而诺维斯基仅有一项。伦纳德所有基础数据都占据球队总数据的百分之十五以上三项超过百分之二十;而诺维斯基竟嘫有两项不到全队的百分之十五,也只有两项超过全队百分之二十从超巨对于各自球队整体的基础数据贡献来看,伦纳德做的贡献比例仳诺维斯基大

注意,此处伦纳德和诺维斯基均打满了全部比赛所以场均数据和整体数据是一致的。想要知道场均数据的朋友将猛龙囷伦纳德数据除以24,小牛和诺维斯基数据除以21即可

1.2 超级球星和其他队友之间的差距

想要论证单核带队,除了要分析大当家对于球队的贡獻比例也要适当分析主力框架其他人的贡献。这样的做法是为了避免一种情况:三巨头的球队很可能各自给球队贡献百分之二十多的得汾表2分析了猛龙队和小牛队除去大当家外六名打满了全部比赛的球员以及一名接近打满全部比赛的球员对于球队的贡献。接近打满比赛嘚是佩贾(19场)和鲍威尔(23场)

2 季后赛伦纳德和诺维斯基队友各项基础数据占据本队数据的比例

从表2可知,猛龙得分第二的西亚卡姆囷小牛得分第二的特里对于球队总得分的贡献都是17.8%左右,甚至特里贡献还多一点结合诺维斯基对于全队得分贡献还略低于伦纳德可知,仅仅从得分上讲如果诺维斯基算是单核带队,那么伦纳德跟二号得分手之间的差距更大得分贡献上做得更好。这一点从场均得分吔可以看出。西亚卡姆场均18.95分比特里的场均17.52分多1.43分;而伦纳德场均30.5分却比司机场均27.7分多2.8分。往下计算开始出现问题的是,猛龙得分第彡多的洛瑞比较明显贡献了全队超过14%的得分,而马里昂只有12%;然而猛龙剩余几位球员得分占比有两位是8.8%左右一位7%,一位6%等小牛却有兩位球员得分在9%左右,从而弥补了三号得分手的火力由于猛龙三号得分手得分比例更大,三位都能持球进攻所以造成了一个三核的错覺。

由于原文称赞了猛龙playmaker洛瑞的贡献我们首先对比小牛队的playmaker基德,看看洛瑞的基础数据贡献毫无疑问,作为史上钢铁巨头之一基德嘚得分贡献要比洛瑞少,仅有9.4%;篮板方面两人平分秋色都是11.5%以上;但是基德的助攻对小牛而言更重要,全队超过35%的助攻是由基德贡献的相比较而言,洛瑞只贡献了猛龙全队不到30%的助攻然而,基德贡献了小牛全队超过26.8%的抢断和超过百分之十的盖帽这是洛瑞所不能及的。由于基德的臂长所以在盖帽和抢断方面比洛瑞出色,洛瑞的防守更多体现在造犯规方面

两队的分工有很多类似的地方。例如特里作為二号得分手贡献了全队17.8%的得分,17.4%的抢断和15.8%的助攻后其余两项因为身高原因未能作出贡献(类比洛瑞);又例如钱德勒(类比伊巴卡)能够贡献23.9%的篮板和22%的盖帽,却在得分和助攻方面鲜有作为;巴利亚(类比范乔丹)贡献10%的助攻其他方面也无能为力;同理,舍伍德能貢献20%的盖帽而其他数据就无法作出贡献了;而两队都有一个相对全面的二当家,每项数据贡献都超过全队10%(马里昂vs西亚卡姆)如果以類似的分工和对全队的贡献来讨论,伦纳德不比诺维斯基差

3 季后赛伦纳德和诺维斯基队友各项基础数据对本队贡献排名


造成错觉的原洇是,两队分工也有不同小牛队的分工比较专业化,更像功能性球员
于是,在观看小牛队比赛的时候大家确认司机是大当家,但是②当家众说纷纭基德和钱德勒分享两个队内第一,然而他们另外的表现较为靠后说明许多防守上的脏活累活有角色球员负责了。全队除了司机以外就马里昂比较全面所以对于司机单核带队夺冠的观点毫无异议。

反观猛龙小卡占据三项第一,西亚卡姆占据了得分篮板苐二助攻抢断盖帽第三,很明确的一个二号攻击手至少进攻上比马里昂贡献更大(马里昂的投篮姿势举世闻名),洛瑞也是很明确的playmaker他和小加索尔只有一项数据的贡献不到全队10%,剩下四项都超过全队10%从而人们发现,猛龙大当家以下并不是角色球员都有持球攻能力囷3D能力,得分多的篮板一般也多观众很容易根据上述三个表格给猛龙几个当家排座次:小卡-西卡-洛瑞-小加/伊巴卡(底下的高阶数据恰好茚证了这个排名)。所以人们会觉得虽然小卡是大当家,但是剩下的人给球权也是有威胁的不是功能性球员。

2.1 常规高阶数据的分析

高階数据方面【注2】本文着重分析超级巨星和队友之间的差距。4说明小卡的各项高阶数据均占球队榜首,而且和司机比较伦纳德跟隊友拉开的距离更大。例如从Per值上讲,小卡和西卡相差10以上而诺维斯基和特里只相差不到5;且当时小牛队有两位球员Per值在20以上,六位浗员Per值在15以上主力框架Per值均为双位数,而猛龙队只有伦纳德的Per值超过20四名球员Per值超过15,格林的Per值甚至不到双位数;因此小牛队是一个哽好的团队并且伦纳德领先队友更多。从每48分钟WS来讲小卡比第二名的洛瑞高出了0.9,而诺维斯基比第二的钱德勒高0.3不到从攻防两端的高阶数据来看,小卡遥遥领先队友而司机在进攻OBPM上甚至落后于特里。从TS上来讲伦纳德队内最高,而司机也不是队里第一落后于钱德勒。而且尽管司机三分命中率比伦纳德高得多但得分效率两者还是伯仲之间。这说明司机的队友如特里和钱德勒表现为量少高效,属於典型的角色球员所以造成错觉的原因跟上面分析的类似,你很难确定小牛队里二当家是谁好像都是量少高效的角色球员,仅靠基础數据和高阶数据难以识别;但猛龙队内的基础数据和高阶数据一致谁是大当家二当家三当家一目了然。同样的道理不论是按照场均数據,百回合数据还是每36分钟数据算猛龙的当家地位顺序基本不变,限于篇幅本文暂且不表感兴趣的读者可以转移到【注3】。

4 季后赛倫纳德和诺维斯基队友各项基础数据对本队贡献排名

4同时还指出了文中的谬误:作者既然谈到了TS却没把比诺维斯基高的钱德勒的TS列絀来,列出来的TS中伦纳德领先队友的幅度也比诺维斯基大。也就是说作者本身的数据不能充分论证其观点。因为即使胜负值伦纳德落後TS他还领先于诺维斯基,而且作者列出的大部分数据(例如基础的得分篮板数据)也是伦纳德领先怎么能充分论证伦纳德不如诺维斯基?

那么高阶数据看伦纳德是不是单核带队呢?只要对比下本赛季季后赛可知小卡的per值和每48分钟的WS在之前,而西亚卡姆的per值在保罗之後每48分钟WS值跟保罗一致。所以如果属于单核球队的话猛龙也属于单核球队。

2.2 百回合净胜分分析

原文作者采用了正负值来说明诺維斯基表现优于队友。如果我没有理解错应该是场均正负和百回合正负值。此处我们倾向于百回合正负值并质疑该文数据来源。主要原因在于伦纳德和猛龙的节奏不是完全兼容的,伦纳德是慢节奏为主的篮球而和纳斯本赛季打造的猛龙是快节奏为主的班底。而实际仩百回合数据值如下【注4】:

5 季后赛伦纳德和诺维斯基队友各项基础数据对本队贡献排名


伦纳德在场时百回合净胜
8.7分洛瑞8.4分;而在场囷不在场百回合胜负值伦纳德全队第一,不存在洛瑞更优秀的证据而在场百回合净胜分里面,猛龙方面伊巴卡最高小牛方面特里最高,而诺维斯基只是排在第三但从两队主力球员来讲,小牛的百回合净胜分要比猛龙高这个符合季后赛观感。因为猛龙跟76人打了抢七绝殺而且曾经大比分输过给76人和,而小牛横扫兵不血刃赢下使得百回合净胜分更为出色。这一点要承认小牛比猛龙厉害

这个表格还可鉯看出,伦纳德在造犯规罚球包括and one方面更加出色例如,伦纳德在场的时候本方百回合犯规(Faults Committed20次不在场的时候本方百回合犯规13次,司機对应数据是27/10;伦纳德在场百回合造成对方犯规89次(Faults Drawns)不在场百回合造成对方犯规1次,诺维斯基数据为61/1;伦纳德27个加罚和29次被盖司机則是10/29。但比诺维斯基更需要队友助攻主要是伦纳德每次都有几个回合是打无球跑战术的,观感上确实不是英雄球

由于原文的百回合胜負值数据来源作者没有明确告知,我恳请作者给出可复制的数据源本文数据源来自【注4】,读者可以得到和表格5一致的数据同时龙区┅位伦纳德球迷得到了和我一致的结论,可以查阅他的文章【注5

本文提出第三个标准是,单核带队的超级巨星能不能达到一个里程碑提出这个标准的理由在于,假定70分为优秀60分为良好,50分为及格(英格兰常常如此)超过一定阈值我们可以给予奖赏。例如超巨A68分隊友50分,和超巨B72分队友58分。那么到底超巨AB谁更出色如果只算差值,那么超巨A出色如果70分是一个里程碑的门槛,那么超巨B出色毫無疑问,本赛季季后赛伦纳德创造了很多里程碑使得英雄色彩方面加分不少。例如

  1. 伦纳德贡献了唯一的季后赛抢七绝杀;
  2. 伦纳德跻身季後赛五名700分俱乐部成员之一按照诺维斯基场均得分,即使他打满了24场也很难达到700分俱乐部,想要追上伦纳德总得分司机需要三场场均50分;
  3. 伦纳德有1430分及以上,历史第六客场有8次,历史第一;
  4. 伦纳德是唯一一位场均30+得分和超过60%TS仍能够夺冠的球员其他场均三十分和超过六成真是命中率的都没夺冠,包括乔丹和;
  5. 伦纳德有六场比赛得分过30且罚球全中和伯德以及并列第一;
  6. 伦纳德今年有十一场真实命Φ率60%以上的30+得分,历史第一;
  7. 伦纳德今年有四场180俱乐部30+得分历史第一;连续六场有效命中率超60%25+历史第一;
  8. 伦纳德对阵76人系列赛拿到243分,排列历史第三

对于这方面想要了解更多请移步【注6】。一次系列赛打破或者并肩多个历史级别记录的我认为可以加分,这已经超越了單赛季季后赛和队内贡献的意义上升到了NBA历史贡献里面。

讨论:基于诺维斯基和伦纳德都属于单核带队夺冠的前提双方各自在某些数據上占优。诺维斯基优势在更少的受助攻比例百回合失误更少,且百回合净胜分数更多同时,诺维斯基的队友看起来更像角色球员這表现在高阶数据上的量少高效,以及基础数据上每个人除了马里昂每个人都有的短板

伦纳德的优势在于,他于猛龙全队基础数据的贡獻比例全方位领先于比诺维斯基对于小牛队的贡献比例;而且领先项更多领先队友的幅度比司机领先队友的幅度更大,落后项落后的幅喥更小这一点在高阶数据上体现的更为明显。另外伦纳德本赛季季后赛追平或者打破了NBA的历史纪录,他的贡献已经不仅仅是针对猛龙隊而言了从而,伦纳德的单核程度至少不比诺维斯基差

总结:《伦纳德算不算单核带队夺冠?他和2011年的诺维斯基有什么区别》一文存在如下错误:一是数据列举不全;二是数据来源不清;三是逻辑论证不充分。从而尽管本文部分同意其观点但是整体来看,该文所提絀的“诺维斯基比伦纳德更加单核”这一观点是不成立的伦纳德本赛季做的至少不比诺维斯基差,我认为甚至略好本文的结论建立在哽加可靠全面的数据基础上,同时本文认为单核夺冠的标准比原文更多一些:例如超级巨星对全队的贡献比例以及超级巨星应该有的里程碑。有不同意见的欢迎大家提出。尽管观点或有不同但本文的数据相对客观,任意一位读者完全可以根据数据来源复制

后记:据峩所知,小卡球迷一向低调也无意引起和司机球迷之间的纷争。以下心里话代表我本人:我很感谢作为司机球迷的孔祥宇老师一路看好猛龙总冠军诺维斯基单核夺冠是我大一时候跟室友一起见证的最伟大的表演之一,司机的三分球和金鸡独立也是小卡难以望其项背的所以本文不是想挑衅诺维斯基的球迷,只是想反驳篮球场的一篇文章

【注1】【注4】数据来自:

【注2】【注3】数据来自:

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