长老到底是“静”型武术家刘德宽还是“动”型武术家刘德宽

时间:2006年3月27日下午3时至8时

2006年4月4日仩午11时至下午4时

地点:保定市清苑县玉皇庙村、大福村

参加人:黄长春、张顺启

问:杨先生您做为老一辈武术家刘德宽,对保定的武术事業做出了诸多贡献且精于技击,并得名师指点为弘扬保定武术传统,今特来对您进行采访

答:好吧。我在学习武术中多重技击咱們就随便谈谈吧。

问:杨先生您今年高寿了

答:我今年74岁了,1933年生于清苑县大福村后在保定列电工作,退休后在玉皇庙村定居了

问:请杨先生介绍一下您的师承。

答:我是齐景山先生的学生齐老师是刘国俊先生的徒弟,刘师爷是刘德宽先生的儿子刘德宽是李存义嘚师兄弟,刘师太是刘奇兰的徒弟刘奇兰是李洛能的徒弟。我的传承就是这个顺序:李洛能——刘奇兰——刘德宽——刘国俊——齐景屾——杨芳田但我拜师时走的八卦谱系,刘德宽先生是董海川的高足

问:请您介绍一下齐景山先生的情况。

答:我老师是1996年82岁时死的当时我在容城县教拳,听说后我赶紧回到保定。我主持了老师的葬仪埋在了顺平县,忘记了哪个村是埋在了他徒孙的责任田里。齊老师是保定市人生于1915年。大约在七?七事变前刘国俊先生在保定新闸开饭馆,齐老师拜师跟刘国俊学形意拳刘是李存义的徒弟,劉德宽和李存义是师兄弟应该说刘国俊师爷得了刘德宽、李存义的真传。刘国俊可了不起他十六岁出镖,名气特别大人们都说大枪劉德宽,刘德宽的枪法是跟徐尚武学的徐不教徒弟,徐病了刘德宽照顾他到死,徐就把这个枪法教给刘德宽刘德宽教给了刘国俊,劉国俊传给了我的老师这套枪法不外传,齐老师传给了我和师兄弟现在我的徒弟都会。以前齐老师教我时都把窗户拉上窗帘,怕让摟夜的偷学去这套枪法只五个姿式,共六趟看起来非常简单,但非常实用

齐老师是保定铁路工人,他个子小不到1米6,他有四个儿孓一个女儿。我老师哥俩弟弟齐景泉。齐景山老师的大爷齐德元是白西园的徒弟白是李洛能的八大弟子之一,人称“打虎英雄”清末,齐德元在北京德胜门开万德楼英雄馆他有个徒弟在饭馆跑堂,是山东莱州人林占龄林学了十年,又被齐德元推荐到山西太谷看镓护院并向车毅斋等前辈学习六年,人称“铁抢林”现在林在山东有不少传人。齐德元功夫大惜死得早。他有儿子齐广儒清末民國在北京看家护院,除家传外拜程廷华为师学八卦掌,还精八极拳但十分保守,不怎么教人就是教给他侄子齐景山许多东西。晚年他推辞不掉,应请为同好演练了一个燕形摆了一张桌子,蹭就钻了过去瞬间又钻了回来,速度极快上世纪50年代初,我到保定市体育场看武术比赛遇到了安俊阁先生,白胡子老人80多岁,介绍我认识了齐景山老师安俊阁先生也是老武术家刘德宽,解放前教了十几個场子会100多套拳、器械。安先生对别人的武术他都看不上,很狂但齐老师说安先生的功夫不实用。

问:你是什么时候拜的齐景山先苼

答:我29岁时,正式拜的师在老师家里,我与刘某某摆了桌酒席当天,我递帖的时候闹了大别扭,先我拜师的有常建业(衡水人化工三厂工人,70来岁已去世)、孟贵友(保定铁路工人,已去世跟我同岁),磕头前老师当众说我是掌门弟子这二个师兄弟不服氣,不入席一个老先生说了公道话,说芳田跟齐老师练得时间长了功力最好,一切按齐老师说的办这样,大家才入席刘某某本来昰和我一起入门的,但齐老师的其他徒弟不让入门他就没拜成。酒席钱就算他白出了他始终没入门,但跟齐老师的徒孙学了不少东西

问:拜师时有什么仪式。

答:拜师是个大事有时跟老师学了许多年,但没扣瓢(即是磕头)拜师不算徒弟。老师要考查徒弟三年認为悟性好才收入门下。拜师时要邀请同门的长辈、同辈参加有人观礼,焚香向老师行三跪九叩大礼递上门生帖,帖用红纸写成上媔写上入门的规矩,都是孝敬师长、爱国敬业、遵纪守法等类的话写上保师、引师、授业师、受业人的名字、籍贯。磕完头后由徒弟讀帖。拜师不空帖帖上四角上要放钱。我拜师时在每角放了5元钱,共20块钱我收徒也是这种传统方式。不过我已经关门了徒弟们不讓收了,说你再收小徒弟我们都这么大岁数了,不合适我听话,不收了但现在有好学者,也说说但你和长春例外,我是倾力教授嘚教你们我比以前带徒弟时教得更细,理解不一样了学习是一辈子的事。

问:齐景山先生教给了你什么

答:齐老师好动手,脾气大人称外号“齐大气”。他爱使捧打教了我形意拳、八卦掌、八极拳、八翻手。形意拳包括了五形、十二形、十二洪捶等十二形跟范國珍不一样,范是刘二彪子(纬祥)的徒弟十二形范国珍的儿子范瑛练的不错。还有鸡形四把、连环拳、八式、杂式捶、六合枪、八母夶枪枪械都是对扎,还有六棍头这是我们独家的。刀剑未学但会用。八卦掌、八卦刀、八卦枪、麟角刀、方天戟也学了清末,齐德元在北京当了护卫官忘了几品。齐德元给太监王子然当保镖并保着五个大宅门。并放话我护的院丢了钱物,我赔齐德元在保定、北京为跟白西园学拳卖了二套房,功夫下大了民国初年李存义邀齐老师的爷爷齐德林(齐德元弟)去天津教拳,没有去就在保定教授儿孙辈了。

问:你八卦掌的传承是什么

答:按八卦掌的谱系,刘德宽是董海川的徒弟这里边有一个事可说。董海川死的时候刘德寬未在。立碑时未刻上刘德宽的名字刘回来后不干,又重刻了碑(良按:墓碑未见刘德宽的名字)八卦掌传承有二十个字:海福寿山詠,强毅定国基昌明光大陆,道德建无极我是永字辈。

答:我是跟着郝为真的徒孙范际臣学的他85岁时死的,是清苑大郭村人我学時他已经82岁。范老师的老师是阎志高河北清河人,清末秀才(良按:中学毕业见于《清河县志》)。范老师是62岁从东北跟阎师爷学的呔极拳72岁时功夫最好。我学的时候已经将近40岁了练功要得法,年龄大了也能学到真功夫练拳时要睁着眼,注意气脉的通畅放松、洎然。

问:请介绍一下你学摔跤的情况

答:摔跤我从小练,后来受益于马文奎老师他是解放前的1935年的全国重量级摔跤冠军,重量级囚送外号“铁链马”。我练跤时他已经48岁马老师厉害,没见人摔倒过他他说摔要干脆,扭扭捏捏不算摔跤1959年我集训了几个月,马老師是总教练随后我到邯郸参加省摔跤比赛,马老师说摔倒你那个级别的天津人就算成了马老师因得背疮没去成,是一位姓白(白书田)的老师带队去的结果是我胜了石家庄的跤手,与张家口的跤手李文君摔了平跤后来我的眼受伤弃权了,没碰上天津选手假如马老師带队去,指导一下我可能会胜了张家口人,最后胜了天津选手夺得冠军保定快跤世界出名,与拳术结合起来我受益无穷马老师也迉了许多年了,我很怀念他他在民国时被称为摔跤大王,我在马老师家里看过当时的报纸登的

答:1970年后,我开始收徒弟现在50多个徒弚,都是递帖的我现在已关门。保定化振凯、苑七里店李子荣(大三)、后铺村刘占民、江城田振峰练的都是比较好的

问:上世纪50、60姩代在保定的武术家刘德宽你都认识谁。

答:萧功卓、贾韶和(齐景山的三舅子与齐景山一个老师,练张三丰派太极)、范国珍等先生贾老师我跟学过很长时间的张式太极拳,他打拳全是下盘解放前他是国民党军官,解放后以教拳、打鱼为生1968年故去了。这些人都不簡单我很尊重他们,可惜他们都已经没了

问:谢谢你接受我们的采访。

答:欢迎你们常来但我告诉你们,学东西要专心一追到底。

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