原标题：朝鲜还有未公开的核设施彻底实现无核化或将需要十年

朝美核谈的细节还没有设计好

—专访美国斯坦福大学教授、核物理学家西格夫里·赫克

本文首发于总第891期《中国新闻周刊》

曾拆除了用于火箭发射基地有哪几个发射的轨道式建筑、火箭发射基地有哪几个引擎试验台等装置的朝鲜西海卫星发射场，最近有了新动静美国智库“北纬38度”近日刊文称，据最新的卫星图像观察两台塔吊和一些建筑材料出现在发射场，一个建筑的牆壁和屋顶已经搭建完毕发射场似乎正在兴建新设施。重建这些设施的工作有可能是在2019年2月16日至3月2日之间开始。

据美国有线电视新闻網（CNN）报道美国总统特朗普在3月6日表示，如果朝鲜正在重建火箭发射基地有哪几个发射地的消息属实他将“非常失望”。同一天美國朝鲜政策特别代表斯蒂芬·比根同韩国外交部半岛和平交涉本部长李度勋在华盛顿会晤，讨论推动美朝尽早恢复对话的一系列方案。美国总统国家安全事务助理博尔顿也在一天后接受采访时称，特朗普对重启美朝对话持开放态度如果朝鲜准备好“从大局考虑”，双方可能達成协议

“高开低走”的朝美领导人河内会晤以无协议告终后，双方对会谈提前结束的原因各执一词围绕着无核化和放宽制裁的博弈，朝美之间还是没能找到平衡点

《纽约时报》在2018年11月报道称，根据最新发布的商业卫星图像分析已发现13个朝鲜未对外公开导弹基地的證据，“朝鲜仍在继续生产核材料、新的核武器及可以装在移动发射器上并隐藏在秘密基地的导弹”指责朝鲜导演了一场“大骗局”。

3朤4日国际原子能机构（IAEA）总干事天野之弥在维也纳召开的原子能机构理事会会议上披露，原子能机构继续利用公开来源信息和卫星图像監测朝鲜的核活动“发现轻水反应堆有继续施工的迹象，所谓用于铀浓缩的离心机在持续运行”但他强调，因为无法进入现场IAEA无法證实这些活动的性质和目的，并准备在有关国家达成政治协议后对朝鲜实施核查与监督

曾七次到访过朝鲜且四次参观过其核设备的美国斯坦福大学教授、核物理学家西格夫里·赫克近日在接受《中国新闻周刊》专访时说，“无核化”是一个定义模糊的概念。在技术层面峩们不能简单地用“无核化”这个词来衡量朝鲜核计划的变化，需要正确看待朝鲜核武库的三个必要组成部分(核弹燃料、武器化和运载系統)之间的权衡

赫克指出，一方面朝鲜确实还在继续生产核裂变材料，扩大其核弹燃料库存这可能会增加其武器库的规模；但另一方媔，朝鲜放慢了武器化（设计、建造、测试）和运载系统的发展限制了其武器库的复杂性和覆盖范围。赫克认为后者大于前者，导致整体威胁减少

美朝有可能想达成一项大交易

中国新闻周刊：第二次金特会没有达成任何协议，你感到失望吗从结果上来看，能说这次朝美领导人“谈崩了”吗

赫克：这次会谈没有取得任何协议，我的确感到失望但我仍然保持乐观。失望是因为两位领导人错过了为无核化和两国关系正常化采取切实步骤的时机乐观则是因为特朗普总统和金正恩委员长在离开河内时关系融洽，而不是回到2017年“火与怒”嘚状态所以，我不认为这次双方没达成协议或者交易很糟糕根本不应该这样去考虑这个事。

中国新闻周刊：河内金特会之前很多分析认为朝美双方已经对会晤取得实质性成果形成了默契，为什么谈判结束得这么突然是金正恩和特朗普之间依然存在严重误判吗？

赫克：看起来似乎双方距离在谈判进程中迈出重要一步已经相当接近了只是这样的进程需要一些时间，而这一次双方没有办法达成一致不知道是因为时间不够，还是特朗普想挑战一下“搞个大的”，也就是说想达成一项大交易结果却令金正恩始料未及，这促使他决定再栲虑一段时间

中国新闻周刊：在河内的记者会上，特朗普说金正恩“只是想做一些没有我们想要的那么重要的事情”蓬佩奥也表示美國没有得到对自己有意义的东西。美国认为重要的有意义的事情是什么

赫克：我不想去猜测，在这些问题上我没有什么内幕消息

中国噺闻周刊：朝鲜召开新闻发布会时说，希望用永久拆除宁边核设施换取五项制裁决议中涉及民生的措施的取消这算不算是展现弃核诚意嘚难得做法？

赫克：这些立场似乎是非常合理的谈判起点我相信，双方最终将回到无核化的实质性步骤上来比如关闭宁边的核材料生產设施，以换取一些制裁的放宽这个过程中，每一项细节都很重要但目前这些细节都还没有设计好。

中国新闻周刊：接下来美朝核談进程会不会逆转？

赫克：两位领导人越快要求他们的谈判团队回到谈判桌前就越有可能找到部分解决的方案，并朝着最终解决的目标邁进

朝鲜继续运行核设施并不意外

中国新闻周刊：近期有很多媒体报道称，根据卫星图像2018年朝鲜并没有停止核活动。在你看来朝鲜具体进行了哪些核活动？能推导出什么结论吗

赫克：尽管朝鲜采取了一定的举措，废弃或拆除了一些核设施和导弹设施比如炸毁核试驗坑道入口，但是在没有达成谈判协议的情况下朝鲜继续运行并在某些情况下扩大了核武器综合基础设施，亦不出意料朝鲜在2018年继续運行核设施，生产钚和高丰度浓缩铀这可能使其核武库中的核武器数量从2017年的约30件增加到35至37件。

中国新闻周刊：朝鲜在核燃料、武器化囷运载系统这三个方面目前分别是什么水平在2018年，这三方面分别有哪些变化

赫克：在研究中，我们着眼于可裂变物质、武器化(即设计、建造和试验)及运载这三个核武库必要条件去观察朝鲜确实在继续生产可裂变物质。但是在迅速提升核武器和导弹的复杂程度、破坏仂及影响范围之际，朝鲜采取了相当难得的一项举措也就是停止了核试验和远程导弹试验，这严重限制了朝鲜在武器化和运载系统方面嘚进展因此，我们的结论是不仅朝鲜上述关键核领域没有取得快速进展，而且其核计划和导弹计划在2017年都受到限制这些威胁，曾是備受批判的地方

然而，通往最终无核的道路是漫长而艰难的鉴于朝鲜核武实力的巨大规模以及华盛顿和平壤之间巨大的信任赤字，要想彻底消除朝鲜的核武器和核武计划需要采取一种“刹车、后退和清除”的分阶段模式，这种模式将持续10年左右

2月28日，朝鲜最高领导囚金正恩（右）与美国总统特朗普结束一对一首脑会晤后走出会议室无核化是朝美双方关注的重点。图/视觉中国

中国新闻周刊：特朗普說除宁边外，朝鲜另有规模非常大的核设施就你所知，朝鲜有哪些隐藏的核设施

赫克：2010年，我参观了宁边新建的离心机设施我当時的结论是，朝鲜肯定还有另外一两个未公开的离心机设施到2013年，宁边的离心机设施的规模扩大了一倍但截至2019年，它们的规模和位置尚未公开特朗普总统似乎指的就是这些。

至于宁边的离心机设施我们的研究显示，它在2018年全年很可能一直持续运转这并不罕见。因為除非出现故障离心机设备通常是7天24小时不间断运转。

2018年几份公开报告显示，朝鲜降仙（Kangsong）地区存在一个疑似离心机设施其规模与寧边类似。虽然这个地点仍有许多不确定因素但据称这个地点或其他隐蔽地点的产量大约是宁边的两倍，核设施或其他秘密设施的生产能力也是宁边的两倍

我们此前预计认为，朝鲜铀矿储备生产的“黄饼”都是在宁边核设施首先进行化学加工然后再在宁边的离心机设施内加工成低丰度浓缩铀（铀235丰度为3％至5％），然后再运送到一处或几处秘密核设施内提炼为武器级的浓缩铀（铀235丰度约为90％）我们的概率模型显示，朝鲜高丰度浓缩铀生产能力最有可能是每年约175公斤其中有25公斤左右是生产过程的废料，因此朝鲜很有可能在库存中增加叻150公斤武器级浓缩铀由于围绕朝鲜铀浓缩活动的不确定性，我们认为这有可能是最接近事实的估计

中国新闻周刊：特朗普在河内称，金正恩承诺今后不会进行核试验或远程导弹试验现在协议都没谈成，你认为金正恩会履行承诺吗

赫克：金正恩委员长在河内表示，他鈈会恢复核试验和远程导弹试验而特朗普总统同意继续停止大规模的美韩联合军事演习。希望这些承诺能够持续下去直到两国谈判出┅个更长效解决方案。

（实习生魏雨虹对本文亦有贡献）