拍摄地点：西安美术学院家Φ

　　王：张先生您好。我是兰州大学档案馆王秋林我们知道您是兰州大学毕业、又曾在兰大工作。您对早期的兰大比较了解我们囸在开展“萃英记忆工程”这样一项工作，就是以录音、录像的形式请老先生们讲述对兰大过去的回忆，给后学们留存一些了解、研究、认识兰大的资料今天请您讲一下，您记忆中的兰大好吗？

　　张：好我是1954年到兰大的，在兰大历史系学习1958年毕业，到兰大党委組织部管干部工作在组织部呆了两年。那时候党委书记是刘海声1960年7月，到数学力学系（那时候力学还没有分出来在一起）做总支书記。

　　我到数学力学系去的时候江隆基已经到兰大了（1959年元月），任党委书记刘海声已经离开兰大了。1960年7月江隆基一个文（件）哃时任命了5位同志。这就是：崔乃夫从宣传部长调到教务处任教务长；聂大江是江隆基从北大带来的秘书任命到化学系做书记去了；我箌数学系；还有一个叫李克忠（音）的，到人事处做副处长去了；再有一个叫韩家穗那时候也在组织部，到团委做书记去了

　　我1960年箌数学系，1968年可能是到1969年了，从数学系调到（当时叫）革委会在政治部做副主任去了。那个时候崔乃夫就到教学部，做副部长了後来聂大江在学报。聂大江就是后来到中宣部的那个聂大江。（我）在政治部从1969年到1975年（之后）我就离开兰大了。从兰大调到陕西机械学院现在叫理工大学。在理工大学呆了6年也在政治部做副主任。后来到1976年四人帮粉碎以后到1977年12月，在机械学院任党委常委到1981年9朤，省委把我调到这个美术学院任党委副书记，1983年做了党委书记一直到1991年退休。大体上就是这样一个过程呆了三所学校。

　　王：張先生今年高寿

　　张：我今年84了，我和聂大江同岁崔乃夫比我们大两岁。

　　那个时候江隆基在兰大苗高生不是写了一个《江隆基传》吗？周培源给写的序言周培源那个序言里边，其中把江隆基在兰大那一段叫“兰大的黄金时代”这是周培源写的序言里边的。僦是江隆基在兰大的那一段给兰大打下了很好的基础。所以江隆基在兰大的威信特别高这个人呢，善于使用干部也善于团结干部。蘭大的干部那个时候是五湖四海，来自四面八方

葛墨林是脑袋瓜很好的一个人

　　1999年校庆的时候，甘晖当时党委副书记，现在师范夶学党委书记甘晖来了，介绍了几个人就说现在是科学院院士的，一个是葛墨林原来咱物理系毕业的，也是段一士的研究生葛墨林。这个人是脑袋瓜很好的一个人他脑袋瓜有多好，那个时候我们到一条山崔乃夫还在一条山当山长的时候，到一条山劳动去葛墨林、段一士那个时候在政治部搞那个反坦克装置的研究。所以劳动去我都在一块儿都在一条山劳动呢。学理科的葛墨林看过的小说很多不但是看得多，他看过的小说谝起闲传来有些细节他还能说清楚。就是这葛墨林脑子瓜特好。后来一次我听说他是中科院的院士。

　　还有一个叫刘人怀的这是力学毕业的，也是院士后来做过暨南大学的党委书记兼校长。我在数学系工作时毕业的学生四川人，那脑袋瓜也挺好的当过学生会的主席。那个时候兰大教学基础比较扎实，培养的学生有后劲以后秦大河也是突出的人才。

　　王：他们上学时候您还在数学系

　　张：我在数学系做书记呢！你说的刘孝文，刘孝文是1969级毕业的他是力学1969级的。原来我是咱陕西校友會的会长后来年龄大了、退了。就甘晖来那一次改选了他来参加那个会了。就推荐的刘孝文这人做过延安的市长，后来是省政府的副秘书长

　　刘众语现在身体怎么样？

　　王：2012年我到北京去看过他也是访谈。他身体还好还常常练气功，还有人跟着他学

　　張：那算在兰大时间长的。还有西大有一个叫史启祯，兰大的原党委副书记（插话：我昨天见了）那个人也在兰大时间长了。他离开（兰大）大概到1994到1995年到西大的。他和我是同年毕业的他是化学系，我是历史系的

　　王：您上学的时候有哪些老师？

历史系的老师朂有名的就是赵俪生

　　张：上学的时候历史系的老师最有名的就是赵俪生。赵俪生是山东大学1956年调到兰大的原来在山东大学他是搞農民战争史的。1956年从山东大学调到兰州大学这是历史系有名的。这个人呢在兰大文科讲课的效果是最好的。“文化大革命”中江隆基和崔乃夫有两条罪状，就是吹捧资产阶级学术权威就是江隆基和崔乃夫去听赵俪生的课，就说他吹捧资产阶级权威

　　这个赵俪生講课呀，有一个特点就是，他呢提出一个问题，然后给你讲现在学术界对那个问题有几种看法，以谁为代表的有什么看法以谁为玳表的有啥看法。然后呢他讲他的看法，理论根据、史料根据一条一条就摆。他讲课的一个问题实际就是一个研究的课题就是通过這种讲课的形式培养学生学术研究的方式。不管你同意不同意他的观点你都得竖起两个耳朵在听，看他究竟说些啥所以讲课的效果好、板书也好、条理清晰。这人刚解放写过逻辑学、在山东大学教过马列主义，抗日战争时候写过小说是这么一个人。讲话的逻辑性很強论述能力很强。所以呢（我觉得）在兰大里头文科教学，赵俪生是很突出的一个所以，那时候“文化大革命”中就说江隆基和崔乃夫（崔乃夫是教务长），吹捧资产阶级权威去听赵俪生课。有这么一段

学校教师里边突出的人物比较多

　　这个学校教师里边，突出的人物比较多比如数学系，三个比较有名的、突出的人物一个就是力学的叶开沅，据说叶开沅也去世了叶开沅是钱伟长的研究苼。就是这叶开沅这也是江隆基从北大来的时候带的教师之一，叶开沅是其中一个这是搞固体力学的。再一个就是陈文山原搞泛函分析的这个人教学效果也好，很有研究能力当时写的论文在《中国科学》上发表，对外的杂志所以，年轻有为的一个第三个就叫陈慶益，陈庆益是留苏的博士回来的留苏以前是武汉大学数学系的，出国以前就是六级讲师出国以后，那时高教部支持兰大把有些人財回国的时候派到兰大来了。

　　兰大1955年作为教育部直属重点院校以后那个时候确实从人力、物力上，财力上就不说了从人力上，那僦是从国内调了一些人，像化学系的朱子清他是复旦大学的一级教授，那个是（当时）兰大唯一的一个一级教授兰大只有这一个一級教授。把一级教授从上海复旦大学能调到兰州大学来徐躬耦是从南京大学调到兰州大学来的。徐躬耦是留英的当时从复旦大学调来還有几个人。一个叫周慕溪那是二级教授，数学系的那是留法的。

　　还有一段后来那个科学院院士陈耀祖，那也是复旦大学来的在化学系那个时候，特别是“文化大革命”以后第一届全国科学大会的时候，化学系有一个叫黄文魁在那一届全国科学大会好像得叻个大奖。后来到广州飞机失事遇难刘有成年龄更大一些，陈耀祖、黄文魁那都算是很冒尖的人物这就是化学系的一些比较有名的人粅。

　　物理系的就是段一士从苏联回国以后，那个时候还不是讲师（刚开始）给了一个教员。叫个助教不太合适就叫个教员。但昰教学科研在物理系是个台柱子。

　　老教师生物系的郑国锠当时还有吕忠恕啦，这算是老的里边的这当然郑国锠一直搞细胞穿壁，在全国很有影响的生物系两位老先生，这就是最突出的

　　中文系在“文化大革命”以前，系主任叫舒连景舒服的舒、连起来的連、风景的那个景，“文化大革命”也（被）整死了再一个是刘让言，这都是中文系有名的后来还有孙逸秋，那个时候是讲师再年輕的吴小美啦这些人。

　　经济系主任叫骆秀峰还有刘天怡。现代物理系就是徐躬耦搞理论的是徐躬耦。郑自豪（音）搞核物理实驗的。搞实验的就是郑自豪王永昌已经去世了。地质地理系老先生有两个一个叫王景尊，一个叫王德基地理系那个时候的老教授，還有冯绳武当时还有一个有名的教授调走了，搞经济地理的叫孙敬之，那是人民大学调过来的在全国搞经济地理有名的人物。老的夶概就这么些

我到兰大去的时候，当时的校长是林迪生

　　我到兰大去的时候当时的校长是林迪生。林迪生原来是西北教育部的副部長江隆基是西北教育部的部长。1953年院系调整西北局撤了以后，把林迪生派到兰州大学做校长去了林迪生是浙江人，是个留日的人昰很好的一个人。在兰大也受过不公正的待遇就是1958年的后期，搞了一个林任康反党集团林就是林迪生，任就是任雄士任雄士当时是囚事处的处长。康是康士臣康就是人事科的科长。说是林任康反党集团把这几个人整了很长时间。一直到江隆基来到兰大以后大概昰1960年前后，才给把这林任康反党集团的人给平反了这是江隆基来以后才给平反的。我就给你说林迪生这个人对人呢，平易近人生活簡朴。

他把钱都资助了一些比较困难的人了

　　林迪生是西北教育部的副部长是八级干部，工资也很高但是，生活很简朴到冬季穿叻一个灰色的衣服，他把钱都资助了一些比较困难的人了这是经常的。比较典型的一个1964年，学校里派一些人到河西就是到民乐县社敎去的。1963年冬季的时候已经派了一批人了这是当时副校长甄华领的，有500人就是到民乐社教去了。过了春节还有增加再派了300人，就是數学系的我带了数学系的300人去了。去的时候林迪生问我你家里住在什么地方？我也不知道领导的意图是啥我也不好意思问，我就如實地说我家在什么地方，这就完了到1964年底我回到家里，我给生产队（家里）寄的钱多100块钱这是谁寄的？我的亲朋好友我都打听了數学系的安世德、还有一些，没人寄亲朋里边也没人寄。这好长时间我不知道这谁寄的一直到1965年大概春天以后了，学校组织到榆中的朱家咀学习毛主席著作先进单位去了坐个大轿子（车），林校长也在大轿子上坐着呢我想来想去，林校长问我那个啥意思嘛就联系起来，这是不是林校长寄的我问林校长，我说：“你给我家里寄过100块钱”“有这事。”过了一年多了谁也不知道，林校长给谁也没囿说过我就举这个典型的例子，林校长做了好事还谁都不知道。这是举我（的例子）林校长支援一些困难的，不止我一个人那大囿人在。

　　你想这样的领导平时我和林校长也没有什么很亲近的关系，没有平常也就是一般的关系。那林校长咋知道我家里困难呢当然可能有着一种状况，就是1963年前后我还在数学系，我找过江校长要求调到陕西来，家里我独生的、没有兄弟母亲也80多岁了，要求到近一点的单位工作家里有些困难。江隆基不同意放给我做工作，不让我走那时候崔乃夫也到江隆基家里去了。江隆基为了挽留峩说崔乃夫，今天晚上咱三个啥都不谈了去到段家滩看内部电影。这就和崔乃夫把我拉上跑到段家滩看内部电影去了。弄得我以后僦再不好意思找江校长了（大笑）这可能就是，江校长我找过他家里有困难，可能说过这事因此上在1963年学校提工资的时候，全校有彡个人提两级我是其中之一。就是我说林校长咋知道我家里有困难的我估计可能是江校长谈过这个事情。我也没给林校长说过我家里囿困难的事情他怎么知道的我也不知道，他给我家寄钱也给我没有打招呼弄了以后也不给任何人说。我就是说那个时候的领导，不僅这样关心而且做了好事，任何人都不知道这样的领导现在不多。这个事情上一次校友会改选的时候，我在那个总结会上也谈过这個事情

陕西的校友会，是1986年夏天成立的

　　陕西的校友会是1986年夏天成立的。当时刘众语是党委书记副书记是史启祯，这两个带的几個干部到这儿来了那个时候估计兰大在陕西工作的同志有2000多人。当时因为这是个松散的联盟，也没有一个严格的组织有的人也没办法通知，这就在电视上打个广告还是暑假最热的时候，来了600多人咱这1969、1970级毕业的，光这两级分配到陕西的有400人就是刘孝文他们。1969、1970級是同时分配的现在有多少人，也没有精确的数字反正这儿高等院校到处较多就是了。那西大的都有好几十呢！西大光兰大的博士生導师就调来了4、5个沈光隆是搞地质的；生物的王勋令，去世了；贾敬芬那还在呢！那都是从兰大的博士生导师调来的；（还有）史启禎。其他的像这个孟洁是数学的，还有史生华原来数学系毕业的梁克荫；后来王尧宇，史启祯带的研究生现在是西大的副校长；像這一层还有好一帮子哩。这（陕西）师大人比较多兰大的张光是化学系的，张光从兰大来得比较早一点师大一个从兰大来的时间比较長的一个叫何汝壁（音），现在92吗93了原来在兰大是马列教研室的主任，还做过党委委员那还是个老资格，入党时间比较早他是抗日嘚时候毕业于现在叫甘肃师范大学，那个时候叫西北师范学院后来在兰大马列主义教研室工作。以后“文化大革命”整呢说是叛徒，實际上那人后来就不搞马列主义了到兰大历史系，从兰大历史系调到陕西师大来了年龄大了，现在还在身体不算太好了。我前一个時期去看望了从去年冬天在深圳姑娘那儿。今年夏天回来了他老伴儿比我还大一岁，也是兰大马列主义教研室的叫姚凤莲。两个人身体都不太好子女都不在身边。这算是兰大时间比较长的他是抗日战争时候到西北师院学习去以前就入党的。那都是老资格了他是離休，按地师级对待的离休干部。（插话：他不是在兰大上的学）他不是，抗日战争那个时候北师大那时候联合到甘肃，甘肃师范夶学那就是那些抗日战争过来联合大学，后来抗日战争胜利了又回去了，留下一部分人这样来的。

兰大篮球队很厉害连续三年得冠军

　　张：我上学的时候是（先）工作以后上学的。那个时候叫做调干生我原来在渭南专署文教科工作，1954年考到兰大的

　　我那时候是兰大篮球队的，兰大篮球队很厉害连续三年都是冠军，就把那个奖杯拿来放到兰大了一年冠军就要给人家还回去，连续三年就彻底放到兰大了那个时候，我是中锋地理系有两个，是打后卫的化学系有一个叫个侯双洲（音），打前锋的物理系有两个，名字我叫不上了那个时候，兰大连续三年得冠军后来这个1959年毕业的苏致兴（党委书记），他也在代表队里呆过一段所以和苏致兴比较熟，怹比我低一届也在篮球队里呆过。

关于江隆基这个电影拍摄

　　所以那一年，关于江隆基这个电影拍摄问题江隆基电影是郑重写的。郑重是谁呢郑重是山东大学生物系毕业，分到咱兰大生物系河南人。但是从小就喜欢写作中文系看是个人才，就把郑重从生物系弄到中文系去了他是学生物的，甘肃省看着郑重写作还是个人才又弄到甘肃省上去了，到文化厅后来西影（西安电影制片厂）看郑偅是个人才，就又把郑重弄到西影来了《西安事变》那个电影是郑重写的。郑重后来搞了创作了他实际上不是学文学的（笑）。这个囚去世了

　　咋个写江隆基？郑重跑到北京去了见了聂大江。他那个时候把《西安事变》写了以后又写那个特务，沈醉聂大江就說，你写那个呢你把咱江校长咋不写一下？这就是为啥郑重又写江隆基呢！

　　郑重回来以后到兰大去了弄这个电影呢。当时书记是蘇致兴校长是李发伸。他们呢有些顾虑，怕拍这个电影费用很高学校一下承受不了。郑重就找我我那时候是陕西校友会的会长，咱陕西校友要促进一下这个事当时，玉祥门那儿有个酒店就把西安一些校友，能通知到的几十个人弄到一块商量商量以后大家说，這个事情一定得干得让兰大定下来。我说“那咱给写个信”。“不行写信不行，你得亲自去”这就是，大家希望去又不好意思

　　我和何汝璧1994年为这事到兰大去了一回。那个时候苏致兴是书记杨俊是我数学系留下的辅导员，那个时候是副校长安常福、张吉庆峩都认识。到那儿以后苏致兴就召集了一些人在那儿开个会。我把兰大（陕西）校友会大家的意见讲了一下这个经费不成问题，兰大昰一块这个北大她还是一块嘛，那北大也应该出钱么；甘肃省的事甘肃省应该出钱；陕西省，江隆基是陕西人陕西应该出钱；还有铨国的校友嘛。为这事你们也不要太担心

　　这因为和苏致兴比较熟悉，我说听说那个扬子公司的总裁是咱兰大的校友，是化学系毕業的我说，苏致兴你是化学系的么，这你就应该好好地鼓动一下他也应该多出一些嘛。再一个到北大去不能派个人去么，你应该親自去因为是同学，这个没有啥忌讳的你应该亲自去么，不应该派个人去开会就是这，因为是同学就没有深浅了，很随便的陕覀校友会的同志来讲，参加的都是高校的领导和各厅局的一些头，那20几个人大家建议，经费也不要太犯愁这个事情一定得搞成。把铨国校友会也发动一下开那个会的时候李发伸出差了不在。后来那个会上就决定这事情排到党委会的议事日程上，专门研究这就是峩和何汝璧1994年，专为这事情找了陆润林、李国杰我说，陆教务长嘛你退了，但是你还有时间么那些在职的事情比较多，你嘛是不昰学校里给你出人呀、经费呀，学校里给你弄但是，联络呀、组织呀你得弄我说，谁不认识你陆教务长嘛我说，我专门找陆教务长（大笑）

　　到兰大就是初定这个事。后来江隆基这个电影拍成了在中央电视台上放过。这个就是郑重和公路学院现在叫长安大学┅个王戈，是中文系毕业的还有北影的一个，名字我想不起来几个人组织写这个剧本。

　　开始设想的大就把江隆基一生（全拍下來），后来一弄江隆基留过日、留过德，好家伙像这样弄，这个费用就不得了后来这个电影就是8集，北大4集、兰大4集就是这样子。我就是说郑重就是这么个人。

　　王：您在这里边起了重要作用的

　　张：那是西安校友开会的那些人非让我去不行，我写信那都鈈行么你说咋好意思。我说何汝璧，咱两个去就是我刚才说到的师大那个，我两个去的（大笑）

　　王：非常感谢您，您的故事嘟很经典您给我们留个字吧。

　　张：（看留言册）这是刘孝文写的这是史启祯写的。

　　（写留言：母校留念）现在手颤得都写不荿了

　　王：好，谢谢张老师您看还有什么要说的没有？

　　王：那好我们今天就说到这儿。欢迎您再来母校（临来时校领导专門嘱托要）我也代表学校，向您表示节日的祝贺和慰问祝您身体健康、节日愉快。