我发现一个问题,中国功夫幼儿舞蹈不管是什么门派什么拳法只要真打起来都tm是王八拳!

谈谈传统功夫是不是一定要接手才能打,兼谈王八拳和基友抱
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作者:神秘的大佛链接:& &在擂台格斗中,打斗风格是擂台规则决定的。自由格斗的擂台真正兴起时间也就几十年吧,李小龙那个时代,都还很有限制的。中国肯定是落后一些。接手不接手我觉得不是很关键,我觉得中国功夫在任何距离上相对世界格斗界都算落后的。所以怎么打不是问题,打不赢才是硬伤。打不赢也很正常,在职业体育赛事之中,中国也不是什么强国,足球也好,棒球也好,篮球也好所以这个强弱和具体传统功夫的技术问题分开论,我一直是这个观点。& &王八拳的问题我很少在意,我看一场打斗,看的首先是谁赢,不看他是不是用王八拳,王八拳赢了,也是赢了。要赢就要有合适的力度、角度、距离、击打点、节奏,谁能在这几个维度上精准,谁就会赢。其余都是表象,不论是直勾摆还是王八抡。如果有人乱抡就能占尽上风,那还是要小心他,那是有点本事的人。& &我作为一个爱好者有这样的体验,中国的老武人,练家子,脑子里没有这么多概念,什么东西能行什么东西不能行,又属于哪些流派。我是练太极拳的,看到别人某一下特别好用,我就学来用了,分析透他的法,化成自己的东西,学完了未必记得他这招属于少林还是空手道。说白了,练武以前叫学打,也就是打,管用就行。李小龙无疑是传统拳的底子他学了很多,最后综合格斗,自由格斗的理念也算他是鼻祖,我不是拿历史说事,那个时代他站的高,虽然目前在这个领域中国功夫反而没有优势。任何时代都有一时消长,这个没啥好稀奇,行就行,不行就认输,别人厉害。我们练的不好,继续练。就这么简单。& & 搞清楚这两个基点,我们就可以就技术谈技术,不是中国功夫少了某一块技术,什么不行,技术上说,都是有的,只是我们打不过人家。我有个学了综合格斗,拳击、柔术的学生,他在多次试探确信自己无论是站立还是地面,无论各种方式战斗都绝对打不过我之后,想和我学点东西,于是他提出了一个概念:老师您有什么模块训练让我能掌握您的技术。问题来了,我没有模块这个概念。我学的东西是非标准化的,当然我很快能理解他的意思。& & 所以我觉得不存在什么接手问题,就是一个攻击范围的事,现代搏击很多人的攻击范围算在中远距离,也就是一臂一腿这样的衡量吧,在这么个距离他们有感觉,所谓的距离感。形意拳的劈拳有一窜,攻击范围超过了这个点,结果遇到这种人,练现代搏击的人反而犯愁接手的问题了。长短打嘛,远要尽可能远,近要尽可能近。屈伸往来范围越大越好,接不上手就是打不赢,一个摔跤练的好的人,不管你是拳击散打跆拳道,他总能揪住你,摔趴你,反之就无用。现在很多练传统的人也是缺乏训练,他们的打斗往往是接手之后,所以接手后的技术熟悉点,怎么进对方的圈,经验上差一些。强弱是比较而言的。不是所谓没有哪门技术。& & 我们有一句话,叫做推手从散手中来,我的理解是散手达到一定程度才谈得上推手,踢打摔拿,任何人都知道摔拿比踢打的难度高,在实战中擒拿是更难使用的技术。从某个角度说,一些比赛把格斗限制在所谓非接触式的范围内进行,才使得双方靠中距离的击打得分,分出胜负。实际上打斗中,大量的情况都是撕斗缠斗。即使是跆拳道拳击的运动员,在没有裁判分开他们的情况下,大部分也进入缠抱。这大概就是常人纠结的接手不接手的问题吧。但是实际来说接手不接手的问题不存在,没有不接手的打斗,除非实力天地之别,或者双方都刻意回避接手。要是打不赢与其说是接不上手吃亏,不如说接的上手,接不上手都打不赢。& & 再有就是关于地面技术的问题,很多人认为传统武术没有地面技术那只能说他自己所学不全,大概也就学了个外传的套路,太极拳的地面技术就非常丰富。我师父教我的时候已经八十多岁了,而且我们在公园学的,没有任何垫子之类的保护设备,师父还常常示范躺在地下的攻击和制服技术,不是说我练得如何,我师父肯定没学过巴柔吧,但他至少会地面技术。所以其实还是那句话,一种武术流传下来都是比较全的,不会有什么有什么就没有。练的不好教的不好打不过人家而已& & 而且很多人以为一定专门有个什么接手的专项技术模块,传统武术的学练者在练完推手后要专门再进行接手的模块训练,对于这种想法我只能说灰常可笑。中国的武术不是这样分的,我师父常和我说,我也不知道为什么是这下,根据情况变出来的,可能他打我的某一个形式,只在我这里用过这一次,以后也不会再用上的,但是对方一上来他就有办法了。我本人学拳的时候天天练推手,几乎很少散手实践,对我而言散手这个阶段自然而然就形成了,很多人练了推手却还不会散手,还要说推手只是感应训练,我也是觉得有些无语,虽然某个角度上看这话并没有错吧。& & 其实接手是个笼统的概念,原先有位练太极拳的老先生和我说,我们推手就是为了听化,把对方的劲接下来化解掉,你身上没有僵劲,没有着力点对手的力就不起作用,自然就粘上了。听劲也不是闭着眼睛听,或者说只用耳朵听劲风,很显然不是,听劲就是感受观察劲力的来头和走向,这个不一定要接触才能听,挺准了就能接上。所以打手之时可以接力、接气、接势。一旦接上就能打未必一定要手臂相缠。& &太极拳还有句老话,叫“挨着何处何处击。”打人都是顺手打的,实战的时候,如果不需要留情,也没什么顾忌,一般就是顺手打,不犯招架,你打你的我打我的,这就是不接手,够的着的时候就打了,够不着就慢慢够,所以平时搏斗,胜负会比较快的分出,也不太需要怎么纠缠,就算缠上了,几下也就分出胜负。不可能在接手的状态下胶着太久,。& & 接手打不是什么传统武术特有的东西,反而是现代擂台赛最重要的技术,如果接手后技艺不佳,在格斗擂台上取胜就难了。因为规则和技术的限制,还有拳套的影响,擂台比赛很难发挥出致命的攻击,而且一旦双方距离接近,戴着拳套的手,根本无法从手臂缠绕的空隙中抽出,而不得不陷入苦抱的局面,就连很不允许双方纠缠的拳击,霍利菲尔德也可以利用接手缠抱着泰森作为战术。综合格斗更是太适合缠斗和接手打法。& & 严格的说不存在接手不接手的问题,都是些解说性的概念,就打斗而言没有实际意义。& & 太极拳的话本来追求放弃散手招法,所以打起来就看着像没练过的,但是能打赢。其实反过头来看ufc也是王八拳,搞了这么多规则,也没好看到哪去,最后还不是满地打滚。打架嘛就是这样的。& & 其实任何格斗都必然陷入缠斗的状态,所以中国拳法实际是实战早就明白这个道理,所以非常重视接手训练,看拳击比赛也是大量的打着打着就抱在一起,然后拳击手距离太短就没辙了,只能等裁判把他们分开。其实擂台格斗主要是因为缠斗不好看& & 传统的师父带徒弟处于一种比较散漫的状态,针对的是业余人群,多数练学者当然不是要和职业拳手去比较的,所以不能拿这个群体的整体水平和专业队员职业拳手的群体去比,这样很可笑,无论是训练量,训练条件,训练时间都不在一个层面上,如果以专业队员能打赢业余学武者来证明现代西方的搏击方式比传统武术的技击方式更科学无疑是脑子进水了。& & 不过如果都是业余爱好者的话,一个泰拳业余爱好者或者散打业余爱好者就不一定能从教练那里获得比传统的师徒关系那里更多更细的训练和指导。教练通常不会在普通爱好者身上倾注什么心血,这个不分东西方的,一个好的教练会同时分别扮演两种角色,比如泰森的教练对于泰森而言其实是师父但是对于其他学员可能就是个高傲的教练了。任何高端的技艺和知识都不能通过单纯的标准化训练获得,必须是有感情的投入,经验的交换和生活的交集的。这不仅仅体现在武术或者搏击这一个行业了。业余爱好者很难从一个每天想着上课赚课时费的教练那里获得多少真知和感悟,因为对方根本没有想过要培养他,而传统的师父和徒弟之间就不是这样了。& & 徒弟这个东西是博生生或者研究生,一般学生算是大学本科生专科生,在拳馆和教练学学的人只能算是短训班的学员,大部分短训班的学员花钱未必比学生少,甚至花的比学生还多,但是他们不是用来教的,就是让他们出钱养着拳馆培养学生和徒弟的,这就是教育,不分中外,而且永远如此。所以如果一个人是跟着真正讲究搏击的传统师父学个两三年的人,不是那些健身馆里报班的人可以比的。下面这个 作者:wenqian zheng 回答的也挺有意思& & 关键是很多人有误解,认为所谓的接手打就是一定要俩人在开始时就手搭着手,这样作为起始。包括央视的武林大会都采用这种开始方式。这个不是接手打!接手打不是这样的。所以,答案是“否”。传统武术在中远距离的非接触时也有大量打法的。精确的打点技术也有。& & 但是这个答案同时也是“是”。因为真正的接手打的意思是身体及肢体发生了接触,可以是手搭手,手挨手,手挨身,身挨手等等,最好是达到所谓的近身、进身、挨身、吃根埋根等等武术术语说的情况,在这种情况下,才发挥出传统武术的最大效果和威力,所以答案同时也是“是”。& &千万别误解了“搭手”的概念。重三。& &所有的传统武术,几乎都有从中远距离打倒搭手状态的技术。是包含所有距离的。所以传统只能手搭手打是不成立的,一开始不搭手,人家总有办法“搭手”。& &如果无法想象怎么会“搭手”。可以自己思索这个问题,拳击、散打、乃至K1、UFC等等比赛,为何会出现搂抱、缠抱等现象。UFC、散打也就罢了。拳击和K1则是纯打击系比赛,为何也会出现搂抱现象。为何没有哪场比赛是无搂抱的?同样的,UFC散打的缠斗、摔技为何能屡屡得手?& &这些都说明了,“接手”是不可避免的,尤其在规则更开放的格斗形式中,“接手”是非常实用且是极为核心的技术。& &那么为何会出现“接手打”屡屡受挫的现象?& &原因如下:& &1. 对中远距离打法的训练的缺失。老师父们一是不屑讲这些,这些显不出太高明的东西。二么,觉得意义不大,因为实战时你抡王八拳也都能跟对方接上手——但是这是指街斗,在擂台打时,真抡王八拳就会在王八拳距离被干掉了,接不上。所以,这个距离的打法,还有必要再好好教。& &2. 大量的对接手打的误解。重三。首先太极推手不是打法,重三。是练法!推手只是散手之前的一个训练阶段。也就相当于练拳击的练的打沙袋一样的东西,还不到引靶的阶段。其次,接手打不是仅仅停留在那个手挨手推手画圈的形式上的。它的本质是模拟了几种在双方肢体接触后,可能出现的几种主要情况,以及在这中情况下我的后续办法。& &仅以形意拳模拟的情况为例,无非是 1.我双手在敌双手之上;2、我双手在敌双手之下;3、我一手在敌手上,一手在敌手下。等情况。然后在这个态势下,我如何破坏对方的动作和反应以及继续攻击。双方接触后,情况既复杂又简单。复杂是可能发生的情况很多,会有很多意想不到的攻击冒出来。简单是指,只要你抓住一个根本的关键,这些复杂攻击都不是个事儿。“接手打”打的就是这个根本,拼的就是这个根本技术。& &3. 所谓游走型打法,瞅空子打一下,这个过去还真没有,也是擂台规则的产物。典型应该是霍利菲尔德对泰森的那场吧。只有在擂台上才有可能有这种打法出现。你想像一下,在现实打斗中,甭说双方,只有一方用这种打法——你是打算这场架打多久?古代常见?你怎么肯定这是古代常见的打法?人的本能,擂台上游斗跟人怕挨揍的本能可不能划等号。游斗是利用规则而已。& & 比如你说的,对方来了躲一下。是说对方出拳自己躲闪吧?这一躲你打算躲多远?后退?还是侧闪?比如你是偏头躲过去,你怎么肯定被你躲过的拳头不会变成一个箍颈动作?这可不是拳击擂台。& &4. 至于传统的“不接手”打法为何在擂台很少发挥的问题。其根本原因是传统,尤其是内家拳,其任何不接手的打法本质都是为了近身服务的,其战术思想并不以中远距离结束战斗为核心。所以其中远距离发起战斗,然后迅速近身,这是其一整套技战术思想,是其一组完整的动作组合。如果割裂开来,不让其有近身后的发挥(比如拳击、散打比赛里,对手可以以消极搂抱的方式破坏对方近身后的攻击动作),则内家拳根本不能形成一套完整的攻击,谈何发挥?这就好比在拳击比赛里,限制某位选手不许使用刺拳,你觉得这个限制大么?会对这个选手造成何种影响?& & 因为现实中不会出现“基友抱”。基友抱本质是一种放弃防御和进攻的情况,就是赖在对方身上,这种东西是极度压缩对方的打击效果的,尤其对戴拳套的对手极为有效,包括世界拳王,在这种搂抱下,也无人能击倒对手。但是在现实情况下,如果你敢做出这个动作,对手可是无拳套的,姑且不论插眼、踢裆、锁喉、撕耳朵等大家熟知的东西,最起码,推下巴、掰头、插软肋、反肘臂关节、踢胫骨、踩脚面等等手段不要太多。所以,“基友抱”是戴全包式拳套里最常见的破坏对手近身后攻势的手段。我前面也提到过,霍利菲尔德对付泰森也用过这样的技战术。利用自己的臂上优势远距离得分,泰森近身就搂抱。所以泰森觉得:“你怎么不按我练的方式出招? 还讲不讲江湖规矩?”,于是咬了他一口——嗯,就是如此,没有规则的保护,“基友抱”还容易遭到这种攻击。觉得这招无敌的朋友切切要注意啊。& & 所以基友抱在UFC赛场上是基本不成立的,规则更开放,搂抱也不过给对方制造了摔的机会而已(之所以散打还会出现基友抱,就是因为散打还戴全包式拳套,能用的摔招有限)。当然,因为UFC有地面格斗,很多人都是直接带入地面了,站立式如同柔道和摔跤式的摔法太少。姑且先不论传统在地面技术方面的缺失(地术狗法等精研地趟的拳种还没有发展出全面的地面缠斗技术,这是以后可以重点研究的方面),但是目前UFC比赛里打击系见长的选手、并不以地面缠斗为决胜手段的选手也逐步占据优势,也说明一个问题。只要能够在地面缠斗中防住对手的进攻(还不一定要求能致胜),传武选手以后未必不可在UFC擂台与对手一争短长。& & 地面缠斗和训练强度,如此2个问题而已。陈炳师傅的太极拳在格斗中的应用练太极咏春的mma拳手萨米布里克系
很长,说的很好。但我们该说点什么呢?
武功招式在绝对力量和爆发力面前没用,你让大象和人打,大象不用任何招式,就往前直撞,就是再强的UFC高手,民间武术大师也挡不住
引用2楼 @ 发表的:
武功招式在绝对力量和爆发力面前没用,你让大象和人打,大象不用任何招式,就往前直撞,就是再强的UFC高手,民间武术大师也挡不住
身体素质相差太大,技巧就没啥意义
引用3楼 @ 发表的:
身体素质相差太大,技巧就没啥意义
力量是根本
所谓一力降十会
这位朋友真执着,发了多少武术贴了~~~~~~~(想讲武术选错地方了)
引用6楼 @ 发表的:这位朋友真执着,发了多少武术贴了~~~~~~~(想讲武术选错地方了)
没办法,啥事情不干完,我心里头不踏实。所谓责任心强?步行街版规这个话题不禁止,没说不能聊发自手机虎扑
蝙蝠侠也是王八拳啊
我记得十几年前有个疯狗拳传承很火,叫啥来着?还开了培训班,虽然很搞笑,但是普通人练一下,实战还真有点效果。
主要还是练的人少了。啥年代了,武人没有啥生存空间了,越来越套路了。
引用7楼 @ 发表的:
没办法,啥事情不干完,我心里头不踏实。所谓责任心强?步行街版规这个话题不禁止,没说不能聊
楼主是练传统武术的?
虽然不太看得懂,但是觉得还是蛮有道理的。
在竞技搏击领域,中国还是相对落后,但是中国武术发展这么多年,从传承来说,更多是强身健体和精气神上的提升,只不过被很多人神化了吧。
当真需要一些对武术认真的人,从更为科学的角度来阐述一些道理,去变革和推动。
一个传统事物如果消亡,那么一定是它不符合社会需求,但是如果有所变革,随着时代进步,我相信还会有新的增量空间。
引用11楼 @ 发表的:
楼主是练传统武术的?
没有,不过是看不惯某些黑子恶心人,路见不平罢了发自手机虎扑
引用13楼 @ 发表的:
没有,不过是看不惯某些黑子恶心人,路见不平罢了
当我白说[ 此帖被葱完爆牛肉在 11:43修改 ]
[quote]引用14楼 @ 发表的:
你不是练家子,很多东西你没有切身体会,光转别人的不服众
你能不能看懂,能不能欣赏,跟你是否从事关系不是太大,否则评论家这个行业没有存在的必要。
观千剑而后识器,多看、多读、多分析、多体会自然而然能感受到妙味
按照你的理解,苏群老师那不就一个忽悠
引用15楼 @ 发表的:
[quote]引用14楼 @ 发表的:
你不是练家子,很多东西你没有切身体会,光转别人的不服众
你能不能看懂,能不能欣赏,跟你是否从事关系不是太大,否则评论家这个行业没有存在的必要。
观千剑而后识器,多看、多读、多分析、多体会自然而然能感受到妙味
按照你的理解,苏群老师那不就一个忽悠
那你继续执着吧
引用16楼 @ 发表的:
那你继续执着吧
哈,我已经完整的诠释了所有的角度,不明真相的,全看过之后多少不至于迷糊,否则判断能力确实需要加强。
真黑的就黑吧,那种人不可理喻,科学教的信徒谁也救不了。
就像咏春,主要是贴身短打的技法,好用是好用,但大多数人都没有学会如何切进对方内围,其实拳击和散打选手经常训练的距离感和步法是很多传统武术中最缺失的,很多师父教徒弟练马步都练成了死马,步法僵硬,导致了传统武术实战性不强
引用18楼 @ 发表的:
就像咏春,主要是贴身短打的技法,好用是好用,但大多数人都没有学会如何切进对方内围,其实拳击和散打选手经常训练的距离感和步法是很多传统武术中最缺失的,很多师父教徒弟练马步都练成了死马,步法僵硬,导致了传统武术实战性不强
首先,10000个小时定律,你得投入。
其次,老师太重要,他半吊子能教好你?
最后,富人爱移民,好的咏春师傅也爱去国外教。
引用19楼 @ 发表的:
首先,10000个小时定律,你得投入。
其次,老师太重要,他半吊子能教好你?
最后,富人爱移民,好的咏春师傅也爱去国外教。
不知道您对马步的理解如何,我看很多人在实战中都不会用马步,都是用拳击散打式的我步法,咏春的二次钳羊马从来没在实战中见过
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128人参加识货团购919.00元27人参加识货团购139.00元5人参加识货团购498.00元15人参加识货团购549.00元17人参加识货团购419.00元4人参加识货团购160.00元48人参加识货团购139.00元21人参加识货团购125.00元18人参加识货团购479.00元4人参加识货团购229.00元5人参加识货团购428.00元3人参加识货团购328.00元关于中国武术真实战斗力的知识普及贴
关于中国武术真实战斗力的知识普及贴
本文所有内容均摘抄自网易腾讯雅虎凤凰周刊等国内各大媒体的专题文章……
本文旨在讨论中国武术的真实战斗力,所以自然会将中国武术和世界其他国家的搏击术(如拳击、柔道、跆拳道、巴西柔术等)做一下横向对比,这种对比难免会遭非议,因为中国武术和这些西方竞技类的格斗术还是有很大区别的。许多人认为,中国武术的侧重点更多地体现在强身健体和修身养性这两方面而非竞技格斗。我尊重这种观点,但本文无意讨论武术的侧重点和存在意义,只是想在诸多关于武术的史料和过往交手记录中探寻一下武术的真实战斗力……&&&&&&&&&&
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&&&&&&&本文将从武术的历史起源开始谈起,从古代到民国,再到当下的台湾和内地。同时介绍西方现代搏击赛事的发展情况和中外武术人士的交手记录,并揭秘中国武术在民间如何被神化,以及审视当代武术在中国发展的真实情况。最后本文将试图从这些关于武术的史料和过往交手记录中解析为何当代武术的战斗力不如西方的现代搏击术,并试着提出一些能够使武术更好发展传承的建议来以供参考。(注:本文只讨论当代武术的战斗力,古代武术的战斗力由于缺乏相关史料和交战记录,不在讨论范围之内。)
中国只是武侠片大国非武术大国
有人说,有人类文明就有狩猎、战争、搏击、表演,这些都与武术有密切关系,中国是著名的文明古国,中国武术肯定源远流长。事实上,中国的武术在汉代就已经终结。中国先秦是一个“侠以武犯禁”的时代,从韩非子《五蠹》中可见一斑。迄至汉代,社会上仍有一个身份明显的“游侠”群体存在。但随着集权制度的形成,到汉以后,作为一个社会阶层的武士集团、游侠群体就被完全剪除,销声匿迹了。武士阶层消失后,中国武术缺乏体制性的格斗比赛的支持,日益向套路表演的方向发展,既有单人套路,又有对练套路。套路表演不以实战为目的,而以健身、娱乐为目的,逐渐与舞蹈、戏剧融合。
中国的武士、游侠阶层在现实中消失了,但在文艺作品中却获得了新生,并日益“壮大”起来。中国武侠文艺第一个高峰出现在唐代。唐诗中就多有以“侠”、“剑”入诗之作,唐传奇中的武侠文化尤为精湛。明清时期武侠小说真正形成并兴盛起来,中国武术绝技也被越抬越高,越吹越神。民国后,随着报刊杂志、出版业的兴起,武侠小说也迎来了一个前所未有的黄金时代。
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在民国时代,武术一度被称之为国术。1909年,陈其美、宋教仁等即委托陈公哲组织“精武体操会”,训练人才,此为后来闻名的“精武会”的前身。1928年3月,南京国民政府建立不到一年,就在南京西华门头条巷6号设立了中央国术馆,此后将它发展成一套从中央到县级的武术推广体系。国术馆的宗旨是培养师资、推广武术、审编教材。当年10月,国术馆举办了第一场全国武术国考。以打倒对方为胜,规则较为开放。
但随着抗日战争的爆发,社会动荡,民不聊生,经济萧条,国民政府内忧外患,没有闲暇顾及武术的发展,武术就只能自谋出路了。40
年代初,中央国术馆由南京迁出,经长沙、桂林、昆明,1940
年迁到重庆的北碚,1945年抗战胜利后,又迁到重庆市区,四处迁移,居无定所。而各地武术馆由于经费无着,人心浮动,相继停办,个别的如山东国术馆被改为武术队,参加抗战,只有山西一隅的国术馆得以硕果仅存。
国民党对武术的态度,与对中医的态度颇为相似,一开始当作国粹大力弘扬极力推广,后来理性逐渐占据上风,遂逐渐让其退出官方体制,回归民间生存。武术在台湾,传统的国术实战比赛也是逐渐被现代搏击术的散手(即散打)替代。
&&&&&&&而内地武术在“文革”中就死了,文革后我们恢复武术的办法竟是从京剧中打捞,没有职业化运动,门派林立,从不切磋,都觉得“输不起”——何来高手?中外武术早有交手记录,不过结果一塌糊涂
内地武术因为赶上“文革”,格斗技术不能与国外充分交流,加上又弄出了似是而非牛头不对马嘴的竞技套路,使我们中国武术在实战的道路上越来越南辕北辙。传统的国人以献技为耻,所以基本上不参加任何比赛,慢慢导致实战能力的蜕化。中国武术就一直处在神秘哲学跟强身健体的防卫技术范畴内,失掉了培养优秀拳手的机会
高手在民间纯属自我催眠
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武侠宗师对决只能借助文字想象才能迷惑人,实战影像被认为“还不如两个妇人打斗”&
1953年,吴式太极宗师吴鉴泉的长子吴公仪(鉴泉太极拳社社长)与白鹤派拳师陈克夫的一场生死比武,在港澳官民和新闻界引起震动。比武原因是吴公仪号称“南北无敌手”,陈克夫遂发起挑战,各大报纸还为此引发了激烈的口水战。到底如何定输赢,在各方面的挑唆怂恿下,双方签下生死状,决定由实战来“话事”。但香港法律严禁决斗,双方最后移师澳门,并向总督保证决不搞出人命,终获批准。
若只看作家与记者当时的描述,读者脑海中所显现的比武场景必定像经典功夫片一样精彩绝伦,—“兔起鹘落”、“快如闪电”、“腿起生风”是当时文字
描述中常用的词。很不幸,这场比武留下了影像,并且是目前发现的中国武术留下的最早实战影像。这个影像被挖掘出来后,无论是那些把武侠影视中的打斗当武术的观众,
还是对世界搏击运动已颇为熟悉的人,都发出了一面倒的耻笑。“还不如两个妇人打斗”,“这是高手在较量吗,连小孩玩闹都不如”……
这种刻薄的评论是看过这个比赛影像的人最常见的评价,“惨不忍睹”已算是非常公正的点评。
民间“高手”们只讲述祖师爷如何厉害,哪年曾经打败过某人,掌门人自己的实战能力却不示人&
武术在民间有着深厚的信任土壤,《搏击》、《拳击与格斗》之类武术杂志的体校广告,比如:“100天打通大小周天和全身经络;丹田内气外放,掌劈12公分厚石碑;铁拳砸穿12公厚石碑;铁布衫抗大力士铁棍暴打,大客车直接重轧无损;轻功踏雪无痕;内功可达龟息的境界;力战群敌如无人之境......”就为民间许多“武痴”深信不疑。
民间不会有武林高手,就像民间不可能找出一个110米栏比刘翔快的人一样。曾任《武魂》杂志主编的魏瑉(蓝石)先生,他从
1989年到1993年期间曾走遍名山古刹寻找传说中的高人,“我走访了山西、广东、江西、湖北、甘肃、河南、山东、四川……武当、青城、崂山都去过了,甚至还到日本拜会了少林拳法联盟,但结果令人失望。”魏瑉说:“我拜访到的很多武术家都是一些著名门派的掌门人,论名气、理论在民间可谓一流,但多为‘说故事’——讲述自己或者祖师爷如何如何厉害,哪年曾经打败过某人。他们多是手捧祖宗拳谱讲道,少有常人想像中的实战能力。”
民间武术爱好者比赛时扮成武松模样,靠表演架势老唬人,“最后都成了王八拳”&
民间武术大多没有经过对抗训练,一上擂台就“不管练习什么拳,最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应,挨上两下就不打了。而在1980年和1981年,北京搞过散手试点,当时来自民间的参赛拳手有上百人,包含了八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天,一看进入半决赛的选手,都是练习散打的了。”梅惠志说。“有一位练习八卦掌的,比赛开始了,他还在那转圈子,被我们的队员追上去,踢了两脚,就不打了。”梅惠志说。那一次,最后冠军都被体校队员拿下。
1987年,梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛,这一次的场面比北京的散手试点更加热闹,赛场上有扮成武松模样的,还有和尚、老道......比赛前的表演架势挺吓人。有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来,可一上台打擂,那人只挨了一脚,自己就跳下擂台了。还有一位神秘人物,自己爬上擂台要求比赛,当地组织者要求他先报名,但遭到拒绝,理由是“不敢留名,打完了再说”,并自称已经“毫无欲念,不吃荤腥”。看到这种情形,梅惠志专门交代队员不要踢第二脚,因为第一脚把人踢倒,第二脚必然会踢头,这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。
而且好多民间大侠都是包装出来的江湖骗子
现存中外武术交手记录水分极大
2001年,广州武协散打选手VS泰国泰拳理事会泰拳手,这是中泰第一次正式较量,在相对较开放的规则下,中方5:2获胜!该年底上面两次比赛移师泰国举行,前卫体协以3:6负于泰方,武协以1:4负于泰方…
但伴随一个有趣的事实:近年来,中国主场胜率奇高
以海龙为例,今年初还以与“日本武士”伊贺弘治打了一场。2004年他也在佛山修理了一个日本空手道选手,次年又率中国队击败了普京保镖谢尔盖领衔的国际联队。这些比赛的结果基本都是中国功夫以摧枯拉朽之势将“日本武士”和“俄国大力士”打趴下,通常是中国联队5:0、6:0大胜洋人联队。
以屡败屡战之身,能屡战屡胜?其实是给掏钱的观众一个乐子
这类揍洋人的赛事吧。对于举办方,门票收入相当可观,前两年的“中国功夫对泰国职业泰拳争霸赛”,票房收入就超过了140万。对于被打的洋人,也是赢家,尽管他们的使命基本都是挨揍。以伊贺弘治为例,此人本来只是一个日本的三流甚至不入流的选手,战绩为21胜10负。中国组办方后来承认,为了宣传需要,其21胜10负的真实战绩被中方修改为2负,并给他戴上了一个“日本KO之王”的头衔。也就是说,本来他在日本国内也就是个经常挨揍的主,到中国来挨次凑又有什么关系呢?出来玩玩,还能挣一笔可观的出场费回日本…
真正的武术比赛在这里
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世界三大格斗赛事:K-1、UFC、Pride(停办)
K-1是由日本人石井和义创办的的一项世界性站立式格斗大赛。参加K-1的选手使用的格斗技法有泰拳、空手道、踢拳、散打、职业摔交、跆拳道、传统泰拳、职业拳击,甚至还有美国的军队格斗技、法国的沙巴特和一些业余格斗技(俗称街霸)。
UFC是在美国进行的综合格斗赛事,Ultimate Fighting
Championship的缩写。后来,UFC的比赛限制越来越多,格斗场面也就没有Prider的格斗场面血腥了。
Prider是在日本进行的无限制格斗比赛,1998年,为了证明日本格斗英雄高田延彦和巴西柔术传奇人物瑞克森.格雷西到底谁是世界上最强,在东京举行了一场比赛,结果瑞克森.格雷西以十字固技术轻松战胜了高田延彦…
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三大赛事中,中国人屈指可数,我们也很少转播这样的比赛
中国散打选手滕军、安虎、王强参加过K-1比赛,结果是负多胜少
在K-1、UFC、PRID巨等被公认为世界最顶级职业格斗的决赛圈里,几乎见不到中国选手的身影,参与其中的中国选手,胜率竟然不足50%;而这些影响力和商业价值甚至已有赶上像NBA这样的传统体育赛事的比赛,国内媒体几乎完全不予报道。那些被请到中国、被打得落花流水、代表着美国职业拳击、代表着俄罗斯职业格斗的高手,几乎全都是名不见经传的业余选手。
各种大侠都是神化出来的
&&&&&&&陈真是小说家倪匡虚构出来的,你信吗?&
陈真这个最赚票房的“精武英雄”,其实是倪匡1972年虚构出来的,历史上根本就没有这样一个人。1972年《精武门》经典场面,日本人在霍元甲丧礼送赠“东亚病夫”牌匾侮辱,李小龙饰演的陈真独自挑战日本武馆“虹口道场”,以一敌众将日本人打得落花流水,将“东亚病夫”牌匾交还,以宣扬中国人非弱者的不可欺精神。此后多套的精武门电影或电视都必加入这一幕,几乎成了陈真电影的必备情节。此情节亦是倪匡所撰写,这些都由他在《am730》的专栏及电台节目《光明顶》中透露。
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很多人认为李小龙充分证明了中国武术可打遍天下无敌手。事实上,李小龙并非是一个搏击高手,他的身高172cm,体重在60公斤左右,并且还有高达500多度的近视。从医学的角度讲,近视到了这个程度,头部受到重击容易导致视网膜脱落甚至粉碎。李小龙获得的最高水平的搏击类冠军只是“香港高中业余拳击赛冠军”——一个香港青少年赛事。至于盛传所谓“全美空手道冠军”更是子虚乌有,他甚至连一场正式的格斗比赛都没有参加过。好多国人喜欢说李小龙在国际上被认可,其实国际上认可的是李小龙在电影中出神入化的功夫表演。国际武术届的人是无法在没有实战的情况下去认可一个人的武术实力的。
其实不用看荣誉,你就用常识判断即可,常年拍戏缺乏实战磨练的李小龙和那些经过密集而严酷的实战比赛锤炼出来的职业格斗选手,哪个更厉害呢?有人认为李小龙是西方人眼中将武术诠释得最透彻的人;其实李小龙的把式根本算不上地道的中国武术。电影中李小龙那展现真功夫同时裸露的油亮肌肉,Wowo的鸣叫,擦擦鼻子的经典小动作,无一不是为迎合西方观众而设置。
李小龙和职业格斗选手谁更厉害是个既不能证实也不能证伪的问题,关于这种问题,只能靠常识去做判断,如果认为李小龙比职业格斗选手更厉害能让你们高兴的话,也未尝不可,开心就好。
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至于霍元甲,据史料考证及霍家嫡传子孙的陈述,霍大侠一生从未登过擂台,更无同海外武士交手的经历。
在李连杰主演的电影《霍元甲》中,霍元甲成年后在擂台上连胜38场,只要再打败秦爷便可成“津门第一”……影片中,李连杰演绎了霍元甲
“全能武术冠军”的功底,他用刀、枪、棍、剑力挫四国高手,由私斗霸主转变为抗击外国侵略者的民族英雄。但据史料考证及霍家嫡传子孙的陈述,霍大侠一生从未登过擂台,更无同海外武士交手的经历。霍元甲本是天津小南河村的普通农民,业余时间习武,后来为了生计,辗转到天津市做买卖。由于霍元甲武术功底好,经常路见不平拔刀相助,因此在天津渐渐有了名气。
霍元甲的武功并不怎样,所谓的“迷宗拳”也只是旁门小道。传说霍元甲打败过俄国大力士卡洛夫(或译为斯其凡洛夫)、英国大力士奥皮音等,一洗“东亚病夫”耻辱,纯属子虚乌有。实际上,霍元甲除了与日本浪人交手较量过外,根本没有与什么外国大力士上擂台比过一次武,更谈不上把外国大力士“吓跑”。譬如俄国大力士只是街头卖艺,混一碗饭吃,不愿比武,难以说被霍元甲“吓跑”。而奥皮音善于运动,露肌健美,可能留下辱华言语。当霍元甲约奥皮音比武时,他坚持用西洋规矩,手带皮套,只击腹围上部,不许踢,霍元甲则要求手足并用,最后双方同意摔跤决胜负,约好在张氏莼味园比赛。这说明二人对比武规则存在分歧。但奥皮音最终失约,不愿与霍元甲比武。其失约的原因也不能主观地归结为被“吓跑”。
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黄飞鸿,五岁从父习武,十二岁随父流浪街头卖艺谋生。此后,黄飞鸿拜师多门,参学多家武术,并开设有跌打医馆“宝芝林”。传说中、影视里有关黄飞鸿的绝技有双飞铊、子母刀、罗汉袍、无影脚、铁线拳、单双虎爪、工字伏虎拳、虎鹤双形拳、罗汉金钱镖、四象标龙棍等,但这些难以采信。譬如“无影脚”被认为是黄氏的招牌功夫,可是最早描写黄飞鸿的著作《黄飞鸿别传》(黄飞鸿的徒孙朱禹斋撰)根本没提及“无影脚”。但据黄飞鸿夫人莫桂兰的回忆,真正的“无影脚”是一种偷袭手段。确切地说,“无影脚”是一种声东击西的脚法,在武术上这并不算什么独门绝技。黄飞鸿第三代传人余志伟曾指出:“无影脚”不似影视剧中那么神奇,在腾空后不间断飞脚,它只是一个扎扎实实的踢法,出击的时候声东击西。
鉴于好多朋友不看文章,光看标题就气得火冒三丈地跑到文章下面进行争论,所以楼主特地把关于这篇文章争议最多的地方,以及各位童鞋经常质疑的问题大体上总结了一下,一一做下回应吧:
1、你怎么证实民间高手没有那些专业的格斗选手厉害啊?
其实已经证实过了:
1980年和1981年,北京搞散打试验赛,民间拳师跃跃欲试,上百人来自八卦、形意、太极等各拳种。但是,即便是当中最强健的民间拳师,仍与散打运动员有巨大差距,进入半决赛时,剩下的都是散打运动员。
但是,看到这些实战例子好多人其实仍然不服,总是说被打趴下的不是真正的高手。对此,我只能“呵呵”了,因为中国有13亿人,只要13亿人少一个没被证明,就会有人告诉你:少年要虚心,你这样只是你见识少,高手是不屑这个的。
2、中国武术修身御敌,可以无所不用其极.国外格斗属打击技,有比赛的性质,需要规则规范!
经过严酷训练出来的职业搏击和格斗选手用杀招的话,只会更加凌厉迅猛,照样完爆那些没有实战经验只会耍嘴皮子的民间武师。还有好多人认为传统武术的套路讲究的是杀人,“从原始社会开始文明就在不断地战争中前进,经过几千年残酷的自我淘汰,仍然留存到现在的少林、太极、形意、八卦等等一百二十九个武术派别必定都是超一流的杀人机器”,这种观念其实很值得商榷,那些在战争中残酷淘汰下来的杀招留存在民间武术门派后,失去了战争实战磨练的依托,还能是超一流的杀人机器吗?那些民间武术门派开馆授武也肯定不是为了了教徒弟们杀人吧?肯定是为了防身、健体和修为吧。民间习武之人之间切磋武艺也不是为了要杀掉对方啊?
研习中国武术的那些民间武师能够实战的机会其实不多,他们既不能像军队那样作战,也不能像警察那样抓捕,更不能街头殴斗,街头的擂台赛更是不能和西方密集完善的职业联赛相比。再致命的戳眼、撩阴、抓档等杀招,也无实战之地啊。如果连“缺少实战磨练导致战斗力逊于职业格斗选手”这种基于常识的判断你都不信服的话,我也没办法了,咱们也都没有能力撮合中国的民间高手和国外格斗选手对决来进行验证。
3、你说中国武术不行,那李小龙怎么解释啊?
很多人认为李小龙充分证明了中国武术可打遍天下无敌手。还有人说,李小龙是西方人眼中将武术诠释得最透彻的人;其实李小龙的把式根本算不上地道的中国武术。电影中李小龙那展现真功夫同时裸露的油亮肌肉,Wowo的鸣叫,擦擦鼻子的经典小动作,无一不是为迎合西方观众而设置。事实上,李小龙并非是一个搏击高手,他的身高172cm,体重在60公斤左右,并且还有高达500多度的近视。从医学的角度讲,近视到了这个程度,头部受到重击容易导致视网膜脱落甚至粉碎。李小龙获得的最高水平的搏击类冠军只是“香港高中业余拳击赛冠军”——一个香港青少年赛事。至于盛传所谓“全美空手道冠军”更是子虚乌有,他甚至连一场正式的格斗比赛都没有参加过。好多国人喜欢说李小龙在国际上被认可,其实国际上认可的是李小龙在电影中出神入化的功夫表演。国际武术届的人是无法在没有实战的情况下去认可一个人的武术实力的。
4、李小龙荣誉少不能说明能力差啊?&
其实不用看荣誉,你就用常识判断即可,常年拍戏缺乏实战磨练的李小龙和那些经过密集而严酷的实战比赛锤炼出来的职业格斗选手,哪个更厉害呢?
李小龙和职业格斗选手谁更厉害是个既不能证实也不能证伪的问题,关于这种问题,只能靠常识去做判断,如果认为李小龙比职业格斗选手更厉害能让你们高兴的话,也未尝不可,开心就好。
5、既然外国格斗能有强大破坏力,为什么中国不能有?&
中国也有啊,各种搏击跆拳道训练班开的红红火火啊。
6、那只能说明无武术人才,不能说明武术无用,再高端的技术也必须人来发挥啊?
中国武术的最大弊端在于武术界没有形成像西方那样的高度发达、完善、系统成熟的商业化职业联赛,只有完善的职业联赛才能提供密集有效的实战磨练,从而保证中国武术的战斗力能够在密集严酷的实战中得到巨大的提升。这和国足情况差不多,足协那帮傻逼以为把运动员封闭起来训练上三个月就能出成绩,但真拉到比赛里全完蛋,最重要的就是要完善职业联赛,光闭门造车关门意淫是没用的。
7、岳家拳,戚家拳都很厉害啊,也都是武术啊。
历史上戚家拳岳家拳这两套拳法是否真的来源于戚继光岳飞,已无法考证。大多认为那是民间武师和民间故事杜撰出来的,岳飞和戚继光麾下的军队一般不使用拳术,更多的是演练兵器阵法。即使演练拳法,也是用来为了训练体能。百度百科中关于这些拳法的描述也多为后世民间武师撰写,不具有史料价值。戚家军岳家军实战力一流,因为他们有丰富的军事战斗经验作依托,但那些所谓的民间武术高手们肯定不行,原因无他,没有太多的实战机会来提升他们的战斗力,所有的民间武术高手遇到专业的职业的,经过各种严酷比赛淘汰生存下来的格斗选手,同样的也是被爆出翔的份儿。
8、中国武术不行不是武术本身不行,你有没有想过是体制以及体质的问题吗?国足打不出去,因为他是中国的?人打不出去因为是中国的?很多格斗赛事荷兰人世界冠军很多,但他们用的是别人的拳法,连跆拳道也有,你觉得是人强还是功夫强?所以说只有人才是这件事的主要条件,武功什么的是其次。
关于这个问题,我的看法是:这是两个问题,武术行不行是结果,体质和体制问题是原因,两者不能混为一谈,你不能拿不行的“原因”来否定不行这个“结果”。这个问题的潜台词是中国武术很行,只是研习武术的中国人体质不行加之中国的体制限制武术的进步,要是外国人在外国练习中国武术就会威力大增……但是武术本就是中国人根据自己的体质和体制设计出来的,西方人适合不适合去练习,练习之后会不会威力大增很难说哦。
9、现代足球是英国人发明的,现在巴西人玩的最好,不仅是成绩,巴西,巴萨,技术足球现在是世界大势。你能说英国人发明的足球是完全按照英国人自己的竞技特点发明的吗,或者说只能由他自己玩的最好?良好的拳种是能通行的。
这个反问极好,我喜欢,但是,英国人发明的现代足球风靡了全世界,而中国人发明的中国功夫却只风靡了全世界音像店和电影院。
10、人家跆拳道,空手道在国外开宗立派的时候,中国还在全国禁武呢。中国武术真正到国外去,才多少年。
跆拳道在国外的时间不一定比中国功夫长,在民国时期就有人在美国开武馆了。
接下来再让我们对比一下在全世界推广跆拳道和中国功夫的两位重量级人物崔泓熙和李小龙的活动时间。
崔泓熙从1959才真正开始了在韩国社会普及跆拳道的事业。而跆拳道真正走向世界,则要从1965年开始,1965年崔将军就任了大韩跆拳道协会的会长。随后升为二星将军的崔泓熙率领韩国政府的跆拳道代表团,访问了德国,意大利,土耳其,埃及,马来自亚和新加坡。他们的精彩演武为各国成立跆拳道协会打下了基础。
而李小龙1962年4月在西雅图成立“振藩国术馆”,8月3日“振藩国术馆”正式开班授课;1967年客串《蝙蝠侠》。并于该年创立“截拳道”;1973年在美国拍摄《死亡游戏》和《龙争虎斗》。后来《龙争虎斗》在美国放映,取得了惊人的票房,在票房上击败很多同期上映的一级好莱坞大片,好莱坞新的功夫片由此诞生。同时中国功夫更是开始在美国深入人心,从而进一步走向世界。
对比崔泓熙和李小龙两人普及各自国家功夫的时间,两国功夫真正走向世界的时间其实差别不是太大(跆拳道1965年,中国武术1973年),但是几十年过去了,跆拳道在国际上的接受度却远超中国功夫。
11、楼主是不是很讨厌武术啊!
其实楼主一点也不讨厌武术,相反,楼主很是痴迷武侠片和功夫片里的武打场面
,觉得那是挺美的一东方舞蹈,武侠片功夫片唯一就是老靠打外国人来意淫这点挺恶心的。武术其实挺可怜的,被打压了一千多年,好不容易民国复兴了一阵,又先后赶上了日军和共匪,起步就晚,发展的还憋屈,连个像样的职业联赛都没有,最后逐渐被现代搏击术的散手(即散打)替代。唉,只能在电影里一展“雄”风……
最后,再做一下声明:
&&&&&&&&&&&本文的目的绝不是为了全盘否定中国武术!!!
&&武术是我们国家的传统,我们大多数人都想他能越来越好。我想批评的是现代那些习武之人的固步自封,不思进取!他们谈起武术没有任何进步,还是满嘴的古话。在古代科学不发达的时候,用一些模棱两可飘渺写意的词汇来概述武术技能和效果无可厚非,但是到了当代,若还是用那些飘渺写意的词汇来指导武术就显得可笑了。过往的武术理论不可以全盘否定,但也不能捧为圣经。好多古代的武术理论和训练方式肯定有不足的地方,但没有几个习武的人能够指正出来,也没有几个习武之人来发展完善它。他们只是在那里说古话,扎马步,一点进步都没有,各行各业都在用科学来促进自己发展,只有武术还在那里大谈传统,不思进取、固步自封。好多民间武师一说起武术还是满嘴的虚无缥缈祖上牛逼,更有闫芳那样公开造假的傻逼,也没见他们有几个在研习科学的训练方法,用科学的方式促进武术技巧的进步。那些武校还是整天扎马步,练套路花架子,不过是打着传统武术的幌子招摇撞骗敛财罢了。&
武术的发展必须用科学的研究论证来促进武术理论的发展并指导实践,最重要的就是要采用现代科学的训练方式。不用科学来促进自己发展的话,下场就只有战斗力停滞不前。其实这和中医很像,中医也是这个毛病,中医肯定有疗效,但如果不用现代科学来促进自己发展的话(比如采用现代的冷藏包装技术来保证药品的卫生,采用现代医学的萃取技术降低副作用,采用科学有效的双盲实验来验证药效),若还是瓦罐熬药,宣称无毒副作用的话,就是对病人的不负责,就是反科学。
&&&&&&&&中国武术要想发扬光大并传承下去的话,还必须要兴办真正商业化的职业联赛,只有商业化的职业联赛来才能保证习武者能够有稳定的收入,只有把职业联赛做大做强并办出号召力,培养出真正能够带来票房和媒体关注的武术明星,打出能够吸引黄金时段电视转播的精彩比赛,才能为习武者带来高收入并吸引更多的人加入到习武的队伍中来,从而扩大习武人群的数量。要是中国的武术职业联赛能够像NBA那样吸引普罗大众的关注和年轻人的参与,还用发愁神马如何才能传承下去的问题么?
好多练过武术的人来到文章下面留言,说武术怎么博大精深怎么牛逼,呵呵。我也想武术能真的能像你们说的那样牛逼,但逆水行舟、不进则退,全世界的习武之人都在用科学来促进自己进步,用商业化的职业联赛来保证习武可以带来收入并扩大习武人群数量,而你们却还在那里原地踏步,清朝就是因为不思进取固步自封才被列强蹂躏滴,所以:
醒醒吧,恋武之人!!!!!
来源网络:&李宗正
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