【数据而论】追踪数据全面比较——伦纳德vs格林谁的防守更好
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& & 大家都知道目前sportvu和synergy的技术让我们有了更多有趣的数据可以差，比如每回合单打得分率，场均无球掩护得分，场均跑动距离，场均传球次数，等等。但相比于进攻端项目繁多的数据，防守端一直没有太多可靠的数据可供大家评估球员的防守能力，更多时候大家只能说“数据无法反映的作用”，或者只能简单的使用球员个人的DRtg这样在个人层面鲜有价值的高阶数据。& &借着伦纳德连续第二年击败强有力的竞争对手格林获得DPOY，Vantage Sports利用他们做的详细跟踪数据比较了两位防守精英的防守端表现。1. 拼抢1.1 活球争夺NBA官网最近上线了拼抢数据的统计，里面有这项。Vantage则已经追踪这项数据多年了，它是指球员在百回合内抢到那些不归任何人所控制的活球。比如扑倒争抢地板球。格林：0.82 &排名10伦纳德：0.65 排名54这里值得一提的是，马刺拥有更高的传球干扰率（即将对手传球改变方向，是对手失去球权控制，包括最终造成抢断和没造成抢断的球，比如拦截传球拨出界），所以格林在这一项上领先更为难得。1.2 回防失败率这个数据是指球员在防守转换进攻时，每百回合在己方半场被超越的次数格林：0.35 排名20伦纳德：0.55 排名861.3 防守活跃率这项数据记录了所有防守端的行动，不管是积极的还是消极的。尽管包含了那些并没有实际效果的防守活动，但数值高的球员通常确实是防守端表现更好的。格林：1.41 排名22伦纳德：1.19 排名67以上三项数据，描述的主要是球员在防守端的积极性，格林三项全胜，暂时3-0领先。2.防守篮板2.1 每次机会篮板直接比较伦纳德和格林的篮板数或者篮板率并不合理，这里比较两人在每次有机会获得篮板时，最终抢到篮板的几率。而且统计会包含将篮板点给队友，或是造成对手抢篮板犯规。格林：28 排名20伦纳德：0.25 排名332.2 每百次机会卡位我们不能忘了那些在抢篮板时的无名英雄，他们没有直接抢到篮板，但却卡住了对手抢篮板的位置。这绝对能帮助队友获得篮板。格林：7.55 76位伦纳德： 3.88 130位以上两项数据，描述的主要是在防守篮板保护上的表现，作为球场上位置更靠近篮筐的球员，格林表现更好。总比分5-0。3.投篮防守3.1 每回合面对投篮次数当比较两名防守精英时，这项数据意味着很多事情。因为他们总是防守对手最好的得分手。如果他们无法在你面前出手，那说明对手的进攻计划一定被打乱了。格林：0.26 排名98伦纳德：0.17 排名46伦纳德在这一项上胜出印证着我们的印象，大多数球员更害怕在伦纳德面前出手。3.2 每次投篮得分这项数据就好理解了，当对手出手时，能不能得分呢？格林： 0.86 排名1伦纳德：0.91 排名183.3 百回合盖帽这个数据就不解释了格林：1.53 排名37伦纳德：1.30 排名443.4 每次投篮犯规同样不需要解释格林：0.64 排名53伦纳德：0.51 排名8以上四项数据，格林和伦纳德各赢了两项。格林赢得项目可能更重要一些，但伦纳德赢的项目领先优势更大。总比格林7-2领先。4.干扰进攻4.1 每回合迫使失误不用解释意思格林：0.33 排名13伦纳德：0.32 排名244.2 施压率无论对手做什么，都制造身体接触，干扰，对抗，破坏对手节奏。如果你一下子理解不了，那就想像一下德拉的防守，就是那个样子，他这项数据为3.42，联盟第一。格林：1.59 排名39伦纳德：1.43 排名624.3 百回合扰偏率这同样是官网最近上线的一个数据之一。前面提到过的破坏对手的传球也是其中之一，除了对手投篮时触碰到球以外的，在对手控制球时触球破坏球权的都会被统计。格林：1.08 排名39伦纳德：1.20 排名244.4 百回合阻止接球大家一定对前几天，伦纳德防守斯蒂文森的回合记忆犹新，阻止对位球员接球也是防守中很重要的一部分。格林：0.61 排名108伦纳德：0.85 排名414.5 有效阻塞率这个数据描述了球员阻挡对位球员的跑位路线的成功率，这是有效阻止空切和无球掩护的方式。格林： 16.36% 排名139伦纳德：31.62% 排名6以上五项数据主要是描述球员对对手进攻战术的破坏，在传统数据统计中完全表现这些。我们可以看到伦纳德在这一项上巨大影响力。总比分格林9-5领先。5.其他5.1 到位率这项数据描述的是球员在防守对手突破时，堵在突破球员身前保持不失位的比例。格林：71.18% 排名62伦纳德：42.73% 排名1885.2 换防率防守不是一对一而是五对五，换防率取决于两个因素，一是球队防守策略，二是防守多个位置的能力。当然有时候前者是由后者决定的。格林：38.55% 排名1伦纳德：21.47% 排名595.3 补防失分这项补防数据，描述的是在对手有球员空位持球准备投篮时，防守球员上前补位干扰时的失分。这与上面的到位率是一张纸的两面，因为当你努力保持不失位时，你可能需要放开一定的空间给对手投篮。格林：0.028 排名163伦纳德：0.22 排名805.4 掩护防守失分格林：0.072 排名62伦纳德：0.074 排名685.5 有效协防率格林：54.09% 排名35伦纳德：48.54% 排名675.6 有效包夹率格林：38% 排名33伦纳德：45.45% 排名11以上六项是一些未归入前面四个大项的内容。最终比分，格林13-7获胜。Vantage Sports结语：尽管格林在以上20项数据的比拼中有着明显的优势，但界定谁是更好的防守球员时，还是取决于于人们如何判断哪些项目更重要，哪些项目不那么重要。但至少，记者们把两倍于格林的第一票选给了伦纳德，从数据的角度看，如此大的差距很难被认为是合理的。在过去的时代里，记者们投票的合理性在于他们看了更多的比赛，但现在，数据分析设备比任何人看的比赛都多。人太多，没办法一个一个回复了，我就直接编辑一下回答几个焦点问题吧。1.你这样对比不合理，应该分位置，应该综合各项权重，应该先算位置平均，等等等。这个帖子的比较方法和所使用的数据，比较对象，都是Vantage统计的，比较的，最后写的文章。不是我，你跟我说呢也是没有用，我只是把数据转载过来列出来，并且解释一下各项数据的意思。你能想到更好的更合理的办法呢，应该自己去做。你也是球迷我也是球迷，我想这里可以you can you up。如果相同的数据项目，你有更合理的处理方式，你就做出来，反击Vantage的文章。你看完发过的帖子就知道我有多喜欢数据。同样，那些过去我自己处理的数据，你们看了觉得有更好的办法，做出来给我看看，我很愿意学习。所以，别干嘴炮，干活。2.他们俩排名都在那么后面，要么他们俩应该都不是dpoy的人选，要么这个数据没有任何用处。这个问题是说的最多的，我重点回答一下。首先，我得承认我的疏漏，Vantage文章的最后一段我没有翻译给大家看。But what about that second question: is there a third person in this conversation? You could certainly throw Hassan Whiteside's name into the conversation based on his shot defense and defensive rebounding. But when it comes to all the other defensive stats, Green and Leonard are in a league of their own for being consistently good in just about everything.这里还有第二个问题：有没有第三个人可以列入讨论，你可能想到了白边，因为她的投篮防守和防守篮板很出色。但是当我们全方位比较所有数据时，就会发现格林和伦纳德是拉开全联盟，稳定地保持优秀水平的。也就是说，Vantage是做过其他球员的比较的，他们两人综合来看就是最好的两个。为什么我当时疏漏了呢，当你看了很多数据，对数据有个基础的认识的时候，你就会明白，这种单项排名在几十位的人事实上十分强大是一件非常正常的事。这些数据大家没见过，所以抱怀疑态度，我能理解，我接下来给大家举个常见的例子。NBA官网一直根据Synergy和Sportvu提供的数据在统计球员各项进攻方式的具体效率。比如单打，背身，无球掩护得分。以此为例让大家感受下，这种排名几十位的人很厉害事实上是怎么一回事。以库里为例，我想大家应该能达成共识，这赛季库里就是进攻端最好的球员。那么具体看一下呢各项进攻方式的每回合得分的排名。转换进攻：96单打：17挡拆持球：7挡拆后接球：137背身：超过200名，没有具体名次定点：2手递手：23空切：102无球掩护：18其他（犯规战术罚球，后场超远三分，传球误入篮筐等等）：35那么现在你们怎么看？库里进前10的数据只有两项，你们是觉得库里不是第一人，还是觉得官网的数据也是垃圾数据，不值得一看么？造成这个情况的原因很简单。主要有两个，第一，本来就应该考虑综合能力，当项目非常多的时候，每项都很靠前是不太可能的，不同项目之间在比赛中的影响力实际权重也是不同的。我想大家应该都知道定制数据这个词，当你设置的数据项目很多时，莫名其妙就冒出个历史第一人了，同样的道理。第二，这些数据进行有效比较排名的时候，设置的样本阈值很低。比如官网的这项，权重是10分钟以上10回合以上。当某一个单项要具体找出谁是最好的时候会设置更高的阈值，比如赛季100回合以上。但进行综合总排名时并不会这么做，因为你很难界定每一项应该设置多大的阈值才合理，他们不可能是相同的。比如空切和定点，这两项的基础回合数差异很大，空切100回合和定点100回合根本不是一回事。但是在这份比较中，是两个出场时间和防守任务量相似的人之间的直接比较，而不是什么饮水机和首发球员的比较。暂时先这样吧，虽然我认真回答了，不过我实在不看好连Vantage结语都没看的人愿意看这个。差点把小广告给忘了，如果有喜欢这类数据的JRs可以关注我的微博“”原文链接：[ 此帖被tonone在 23:13修改 ]
赞赏了 26 虎扑币 赞赏了 20 虎扑币已有JRs，赞赏了 56 虎扑币
不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，请只问你自己“事实是什么”以及“这些事实所证实的真理是什么”。永远不要让自己被自己所更愿意相信的，或者你认为人们相信了之后会对社会更加有益的东西所影响。只是单单地去审视，什么才是事实。
这些回帖亮了
RC大神辛苦了，受益匪浅。
仔细看完全文，Vantage是一个标新立异的数据库，部分否定高阶数据，把各种数据拆开来看的。 有一定的参考和研究价值。
但是看完全文之后我和许多朋友一样，有不少疑问
文中对各项数据的权重比例理由何在？是否考虑周全？并且看起来两人排名都不算顶尖，这些数据对DPOY的加成是否说服力不足？其他人的排名又如何呢？ & 这些都是我看完全文之后的疑问……
最后Vantage Sports的数据应该是要付费的…… 我认为这个数据无论是否合理，他是有很高的研究价值的， 我会申请购买这个网站的数据，然后提供给LZ这样的数据分析大师来进行研究，和大家分享，我想这个一定很有意义。
我不会查数据，我希望楼主能把其他内线和外线的数据列一下。因为有些数据，内线有着天然的优势。我忘了是哪个数据，前20都是内线，只有莱昂纳德一个外线，而且是前十的。我相信这种数据第一的内线也未必比莱昂纳德强。比如格林和莱昂纳德的拼抢篮板率，我相信这个数据肯定被一大堆内线称霸。外线可能有比莱昂纳德好的，但是也同样会被内线碾压！
单单对比两个人的数据，格林优势很大。可是如果只看伦纳德的排名，可以发现除了3项，余下的都是20开外。木有查数据，但是可以推测联盟有5+人是会像格林一样碾压伦纳德。建议楼主将这些人也列出来，看看是什么原因。[ 此帖被欧文91在 21:56修改 ]发自手机虎扑
这种评价方法准不准确？用这种方式去比较的话排名情况如何？从列出的排名看，两人很多数据都是大几十名甚至百名开外，难道说真正的DPOY另有其人？
其实伦纳德的防守配得上一个DPOY
但就跟格林说的那样，他不服的是上个赛季
上赛季伦纳德的防守，比这赛季高阶数据差不多，但防守的多样性不如这赛季
不过上赛季格林的防守也不如这赛季
他俩真实防守贡献，整个赛季都犬牙交错，最后赛季结束，格林以微弱优势领先
其实分出胜负就是勇士VS马刺那最后几场被日穿，伦纳德的真实防守贡献下滑0.1几好像
DPOY这种，太看运气了
邓肯20年如一日的保持DPOY级防守，结果DPOY毛都没摸过，甚至坎比都拿过基本能拿DPOY，要么你队友防守太差，你一上，立马有平均水平或者水平以上的防守，然后你的防守数据或者曝光率够比如坎比跟钱德勒还有一种就是你有足够防守高光表现，你的球队又是全联盟防守前3的球队，而你又是球队里防守最好的那个格林吃亏就吃亏在，他自己崛起的太快，上赛季的他，防守有高光，有表现，勇士防守也是联盟第一然后DPOY没给他
引用24楼 @ 发表的:
伦纳德是外线球员所以防守数据含金量更高 这个论调真是立于不败之地楼主列了十几项数据对比 而你有的只是这种似是而非的逻辑外线球员比内线球员更难防有什么依据？或者说 伦纳德的防守难度比格林的高有什么依据？单凭一张嘴？即便没有对位 外线球员突破的时候协防的还不是格林？
你这样比的话乔丹佩顿阿泰等人的最佳防守球员都应该收回了，当年都有很多大个子的防守数据比他们强的多。
一个位置的人干好一个位置的活儿。发自手机虎扑
引用8楼 @ 发表的:
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
引用8楼 @ 发表的:
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
因为防守本身就是内线占优。内线对球队防守的影响远超外线
就提一点 不认同楼主说的格林换防率高的原因是由于格林能防多个位置 而伦纳德不行 这个主要还是取决于防守策略 而不是球员防守能力
引用一下刺区大神的文，外线防守相对内线防守的难度在哪里
DPOY的卫冕——从马刺三大防守支柱说开去&职业篮球的赛前准备相当专业而充分，球队会仔细分析对面球员的特点和习惯，从而扬长避短的为本队球员制定恰当的攻防战术。在这些战术报告中，对面的大部分球员会被三两句话一笔带过，另一部分特定的球员则会被重点提示，通常来说，防守战术的重点提示球员会是对方的进攻箭头，而进攻端的重点提示则是对方主要的防守核心。&这么一来，大家就可以理解，为什么此前多年的DPOY都是内线球员了。因为球员在外线拿球时的选择很多，如果你站在弧顶持球，那么可以选择左右两边突破、挡拆横移、横向转移球、高低位转移球、手递手传球，甚至强行干拔。由于选择多，可供发起的战术也千变万化，因此外线防守要想把对方限制住那是很难的；而球一旦到了内线，选择就很有限了，基本以出手攻框为主，内传内、转移底角或者回传外线都是很冒险的选择，这时候内线球员的报告篇幅就会放的比较大，没有教练和球员会傻到在小加索尔、钱德勒和本华莱士面前选择低位背身单打，就像没有人会选择面对霍华德、加内特和穆大叔的时候还直线突破上篮一样。这些防守出色的大个子会产生极大的威慑力，逼迫对手在篮下放弃更直接的进攻手段，转而寻求距离更远的出手选择，这就是所谓防守端的战术威慑力和破坏力。&但是，在对抗马刺的时候，球员拿到的进攻端战术报告恐怕就要有点犯愁了。除了众所周知的老面瘫邓肯会被特别提示外，战术报告的特别注意事项上，还会出现另一张面瘫的脸，可能上面还打上了一个硕大的红叉，下面附有文字说明——不要面对他长时间持球，尽量减少在他面前作运球交叉步；不要在他面前强行投篮，尽量减少在他主防的一侧持球突破；不要在他面前作跳起传球或击地传球，尽量减少把球交到他对位的球员手中……基本上等于啥都别干，见了面就绕着走；如果非要做点啥的话，叫个挡拆然后赶紧找机会把球传到弱侧是最保险的选择——如果不想成为被抢断快攻的背景的话。&要知道，在外线能有莱纳德这样的防守威慑力是极其罕见的。当莱纳德在外线防守对方的持球人的时候，他会用长臂不停的干扰对方，对方稍有不慎即遭抢断，进而迫使对方来不及慢慢观察场上的位置，不得不做出更仓促的选择；更由于他对防守站位和对方进攻战术有着异常精准的理解和预判（这也是楼主之前在写丹尼格林时提到过的防守端的天赋，防守的位置感同时也是德拉蒙德格林最重要的防守强项），对方在他面前，最理想的进攻路线经常被看透并被他预先堵死，可用的进攻选择立马减少一半，因为你不会想要面对莱纳德来一发干拔或者传到低位让你的内线伙伴硬凿阿德和邓肯的，而剩下的另一半选择，恰是马刺防守体系等候多时的陷阱。这是二月份写的文，而三月份体育画报的报道印证了大神分析的准确性比赛还有两个小时就将在美航球馆打响，热火队已经彻底调整了他们的比赛方案。通常来说小前锋洛尔邓是他们主要的攻击手之一，教练会为他部署大量的战术让他完成投篮。但是对于即将面对的对手马刺和与邓对位的伦纳德，热火决定暂时搁置那些战术。为了避开伦纳德，他们决定在第一节让韦德主打，因为他们知道这样的话波波维奇会让伦纳德去对位韦德从而迫使他做出另外的调整。热火的主教练很清楚，联盟中没有哪个防守者像伦纳德这样令人绞尽脑汁。另一位教练曾说过：“你选择去正面面对他就是在找麻烦。”体会一下什么是防守端的统治力，什么是防守端改变比赛的能力卡哇伊的第一选票几乎超过格林一倍，格林本人对评选结果也没有任何异议，包括他对去年结果的异议也只在于卡哇伊上赛季出场数较少，总有人认为举世皆醉我独醒也是挺可笑的[ 此帖被savokiku在 08:21修改 ]
先点个赞。但是他俩不是一个位置。。有的数据没有什么可比性。LZ可以按置把sf和pf拉出来综合对比一下
照你这么划分，勇士最应该拿的是博古特，马刺应该是邓肯。发自手机虎扑
看完这贴三个感觉：
现在的统计数据真牛，这都有人统计出来，还有全联盟排名
从这些数据的排名看，看来格林和伦纳德的防守最多也只是中上水准，最多联盟TOP30那种
如果第二条是错的，说明这些数据完全说明不了问题
引用19楼 @ 发表的:
dpoy投票时又不分内外线，如果内线防守影响力天生就比外线大，因为这个原因就照顾外线，那才是不公平吧。抱着“外线做到这样也不容易啊”的想法投票本来就不应该。
1.小卡一个外线防守球员拿到了联盟第3的防守效率96第一是白边94.5,第二邓肯95.7格林第 11，99.92.莱纳德防守WS联盟第二5.5，第一米尔萨普，前5全是内线，格林5.1排第63..防守正负值第14，2.8,第一邓肯5.0，格林3.9第4前20只有3个外线，其他两人是维少和丹尼格林莱纳德防守的确极其优秀，dpoy毋庸置疑，你要知道是在现在联盟内线凋零，外线强大的情况下拿到的近似内线的防守效率，更难成可贵格林在四大中锋时代能否有现在的防守数据很难说吧
技术贴顶一个，可惜不足以说明问题。没办法证明只有这些统计项是有意义的，也没有直接的办法说明哪些项应该得到更多的权重，所以最后还是要靠印象。当然，这些数据能让大家更直接的看到追梦的防守功力，在改变印象上也许是有用的。
先比较同位置的防守数据，做个排位；再把哪些数据是位置上的天然优势单独列出来；最后再把对各自位置精英球员的防守进行一个简单的比较。
直接比较数据，不合适。
我觉得可能是因为格林在勇士体系里更多属于中距离游击+禁区补防的角色，莱昂纳德在马刺体系属于单防
首先有几项明显有问题，篮板，盖帽的两项你让一个外线和内线比，怎么比，完全没有参考价值，另一项换防率，勇士五小防守就靠换防，换防率也不能说明什么，去掉四项，莱昂纳德9-7输，但是也算是伯仲，所以即使以楼主的数据来分析，其实两人防守也是五五开，并没有差距，就像格林说的给谁都没问题
这两个赛季，"内线对球队防守的影响远超外线"，这句话经常被用来证明防守胜负值、防守胜场等综合防守数据比较中内线占据着显著优势的合理。但这句话本身就是以讹传讹了，至今没有人推出有效的论据证明这句话的正确。
简单地说，设计一个综合型（这很重要，目的在于综合评定所有球员的）数据，出来的结果是五号位>四号位>三号位>二号位>一号位，而且极为显著。在这种情况下，作为有良心的统计学家，应该考虑的是数据本身的不足，而不是强行用一句anecdotal statement辩白。
在统计学家有良心的时候，数据的确不会说谎。
一个内线一个外线，你这么比，本身就是对伦纳德不公平了，你可以把这些数据分开看，格林在联盟中内线的各项排名，伦纳德和联盟的其他外线比，就知道为啥伦纳德两联dpoy而格林毛都没有了发自手机虎扑
引用1楼 @‘阿布 发表的:
小卡防守更好
格林对球队加成更高
我真不相信 你看完帖子连1分钟都不需要
小卡防守更好
格林对球队的加成更高当然，两个都很喜欢
引用1楼 @‘阿布 发表的:
小卡防守更好
格林对球队加成更高
我真不相信 你看完帖子连1分钟都不需要
不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，请只问你自己“事实是什么”以及“这些事实所证实的真理是什么”。永远不要让自己被自己所更愿意相信的，或者你认为人们相信了之后会对社会更加有益的东西所影响。只是单单地去审视，什么才是事实。
引用2楼 @ 发表的:
我真不相信 你看完帖子连1分钟都不需要
太长了。。。。
虎扑有一句话，叫一拉到底。。。
好吧，失敬失敬，我重新再看一遍
格林防守真心被低估，但是伦纳德也很棒，而且更受媒体喜欢，所以拿最佳防守球员也没什么问题，我勇拿个总冠军就好了?1?5(?2?9?6?1?1?2-?2?9)?1?6
我觉得可能是因为格林在勇士体系里更多属于中距离游击+禁区补防的角色，莱昂纳德在马刺体系属于单防
其实伦纳德的防守配得上一个DPOY
但就跟格林说的那样，他不服的是上个赛季
上赛季伦纳德的防守，比这赛季高阶数据差不多，但防守的多样性不如这赛季
不过上赛季格林的防守也不如这赛季
他俩真实防守贡献，整个赛季都犬牙交错，最后赛季结束，格林以微弱优势领先
其实分出胜负就是勇士VS马刺那最后几场被日穿，伦纳德的真实防守贡献下滑0.1几好像
DPOY这种，太看运气了
邓肯20年如一日的保持DPOY级防守，结果DPOY毛都没摸过，甚至坎比都拿过基本能拿DPOY，要么你队友防守太差，你一上，立马有平均水平或者水平以上的防守，然后你的防守数据或者曝光率够比如坎比跟钱德勒还有一种就是你有足够防守高光表现，你的球队又是全联盟防守前3的球队，而你又是球队里防守最好的那个格林吃亏就吃亏在，他自己崛起的太快，上赛季的他，防守有高光，有表现，勇士防守也是联盟第一然后DPOY没给他
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
我不会查数据，我希望楼主能把其他内线和外线的数据列一下。因为有些数据，内线有着天然的优势。我忘了是哪个数据，前20都是内线，只有莱昂纳德一个外线，而且是前十的。我相信这种数据第一的内线也未必比莱昂纳德强。比如格林和莱昂纳德的拼抢篮板率，我相信这个数据肯定被一大堆内线称霸。外线可能有比莱昂纳德好的，但是也同样会被内线碾压！
引用8楼 @ 发表的:
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
所以不能说 谁赢得多说防守更好
只是给大家看看各方向的情况罢了，了解一下两个球员各自的特长
vantage公布这些数据（他们的数据都是收费不公开的）只是觉得格林被记者们低估了，并不是说格林就是更好的。
不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，请只问你自己“事实是什么”以及“这些事实所证实的真理是什么”。永远不要让自己被自己所更愿意相信的，或者你认为人们相信了之后会对社会更加有益的东西所影响。只是单单地去审视，什么才是事实。
引用8楼 @ 发表的:
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
引用8楼 @ 发表的:
格林防守确实厉害但是我觉得如果这么比较是不合适的，比如卡位那个和盖帽，明显对于打内线的更有优势，有些对于外线更有优势比如犯规那个。
因为防守本身就是内线占优。内线对球队防守的影响远超外线
说出来会被嘲笑的梦想，才有实践的价值。即使跌倒了，姿势也会非常豪迈！
O(∩_∩)O 请和我一起大声地喊：“我牛要摆烂！”
················我是分隔符·················
我们是状元！
在过去的时代里，记者们投票的合理性在于他们看了更多的比赛，但现在，数据分析设备比任何人看的比赛都多。
为什么大家总说教练不比记者懂球呢？
其实记者不光看数据，看的球也应该比教练们多，尤其是主教练们
一个内线一个外线，你这么比，本身就是对伦纳德不公平了，你可以把这些数据分开看，格林在联盟中内线的各项排名，伦纳德和联盟的其他外线比，就知道为啥伦纳德两联dpoy而格林毛都没有了发自手机虎扑
本赛季勇士三节打卡下班的次数太多 诸如净胜分 防守效率等数据都受到了影响而且主力球员博古特艾泽利巴恩斯伊戈达拉的因伤缺阵也使球队的防守能力降了一个档次马刺的人员相对齐整健康 而且纪律性也比勇士高 最终队伍的防守效率更高是顺理成章的事格林在勇士的防守体系里 担子要重得多
一日太漫长
一年太短暂
引用9楼 @ 发表的:
我不会查数据，我希望楼主能把其他内线和外线的数据列一下。因为有些数据，内线有着天然的优势。我忘了是哪个数据，前20都是内线，只有莱昂纳德一个外线，而且是前十的。我相信这种数据第一的内线也未必比莱昂纳德强。比如格林和莱昂纳德的拼抢篮板率，我相信这个数据肯定被一大堆内线称霸。外线可能有比莱昂纳德好的，但是也同样会被内线碾压！
说真的，像这种“谁比谁强”“谁最强”的投票还是交给记者来比较靠谱
因为教练们可能根本不在乎“谁比谁强”“谁最强”这样的话题
因为每个人擅长的东西不一样
他们可能只在乎"我的球员能做什么",“对手的球员能做什么”
这些数据才是更深层的样本采集数据啊，越多这种数据再结合综合高阶数据越能正相关地反映一个球员的综合表现发自手机虎扑
小卡如果防守对方四五号位，肯定吃力，但格林可以，他们两个五五开吧，我更倾向格林拿最佳防守！就这样！
引用14楼 @ 发表的:
一个内线一个外线，你这么比，本身就是对伦纳德不公平了，你可以把这些数据分开看，格林在联盟中内线的各项排名，伦纳德和联盟的其他外线比，就知道为啥伦纳德两联dpoy而格林毛都没有了
dpoy投票时又不分内外线，如果内线防守影响力天生就比外线大，因为这个原因就照顾外线，那才是不公平吧。抱着“外线做到这样也不容易啊”的想法投票本来就不应该。
不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，请只问你自己“事实是什么”以及“这些事实所证实的真理是什么”。永远不要让自己被自己所更愿意相信的，或者你认为人们相信了之后会对社会更加有益的东西所影响。只是单单地去审视，什么才是事实。
先比较同位置的防守数据，做个排位；再把哪些数据是位置上的天然优势单独列出来；最后再把对各自位置精英球员的防守进行一个简单的比较。
直接比较数据，不合适。
先点个赞。但是他俩不是一个位置。。有的数据没有什么可比性。LZ可以按置把sf和pf拉出来综合对比一下
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