连线杨威：奥运会体操比赛有无黑幕？
中国体操女队
何润锋：其实包括像男子团体，男团也好，女团也好，女子个人单项。对，今天是有女团，但是今天上午的消息不太好，说是女子体操的整个单项预赛出现了各种状况，最大的状况不是失误，而是说我们队员在比赛的时候被压分了。
党梦琪：是。
颜强：你们以前艺体这方面也是打分项目，差异性多吗？
党梦琪：我个人认为，作为一个，就是在国际上的比赛，因为裁判都是来自各个国家的，而且你想如果说他一旦被查出来有黑幕或者怎么样，他是被禁赛的，所以我觉得国际，就是按照他打分来说，从不同的技术难度，从不同的角度看，可能这个裁判他扣你0.1，但是裁判那个角度可能就会看0.3，就是扣你0.3，而且我觉得每个国家，他既然是来自各个国家代表不同的立场，所以如果说真的有差很多的话，裁判这儿应该是会来，就是会来看这个事情到底怎么回事的，所以我觉得国际上，如果出现黑幕什么的，是可能性比较小的。但是像我们，我们参加过北京市的比赛。
颜强：北京市的黑幕也比较多。
党梦琪：不，我们，比如我们去年的比赛，就有过，不，是今年的比赛，就有这样的情况，就是我们参加的这个比赛，当时在北大，然后主裁判长是另一个学校的，然后我们跟这个学校属于竞争，完成了同一套套路，明显的所有裁判都知道，我们跳得比较好，但是却把第一名给了另外一个，就是那个主裁判长所在的学校，所以这种。
何润锋：我不太同意梦琪刚才说的一点，说国际上还好，实际上我刚才整理了一下整个子老，发现国际上整个黑幕是非常糟糕，所以今天我们一会先休息一会，一会回来再接着讨论，而且我给大家预告一下，一会会连线我们前全能王杨威，我们希望他能在电话里面跟我们解释一下，跟我们分析一下今天的比赛和以前的比赛到底有哪些黑幕，为什么会出现黑幕。
何润锋：是，
回到体操，刚才我们节目在开始，整个体操比赛，今天上午我虽然是没有看比赛，但是我看了，因为我有几个体操朋友，他们微博转发的，包括像刘璇或者何可欣他们都有讲微博，确实是让人突然间想到，我小时候经历这样的一种状况，每次我看大赛的时候，那会90年代，中国体操说弱不弱，说强也不是那么强，但是每次总感觉自己是被黑，因为像今天上午男团，我不太了解，似乎报的不太多，尤其是女子的资格赛，女子的资格赛，这当中就是我不知道梦琪可能练艺术体操所以比较关注，像他就说有一些动作，高难度的动作，但是却被压分，这边我引用刘璇她在微博上说的这段话，她说女子体操裁判是坐在火箭上面评分吗，说琳琳，也是一个运动员，琳琳这套放在美国同场的标准1分，难道1分都可以打到9分以上，但是她说这次对于裁判的打分实在是无力吐槽了。如果中国队水平都强大到需要这么来压分白色阻止我们争金夺银，是幸还是不幸呢？此时的心情，放上中国体操队粉丝俱乐部发的图再合适不过。她那张图就是说希望裁判能公正地来裁决这个比赛。其实这种情况似乎是对我来说很常见，反正因为我小时候经常看到这样的情况，所以让我很好奇，就是为什么会出现这样的情况，因为你想颜强老师肯定知道，比如说在过去2012年的奥运会开始了，2012年的奥运会陈一冰吊环王子，他当时是最后一届比赛，然后做了一套无懈可击的动作，真的是无懈可击，当时跟他同样做了同样动作的一个巴西选手，他的得分要比陈一冰高了0.1还是0.01我忘了，但是当时所有人几乎在场的人都说陈一冰这个动作是比对方要质量高出很多，但是因为中国队拿了不少金牌，包括团体金牌卫冕，所以整个状况对于中国队很不利，大家可能有一种感觉这要瓜分，要瓜分，列强要瓜分金牌，不能让中国一队独大，所以造成这样一种现象。这种情况，我不知道颜强老师以前在看比赛过程当中，对这种现象是怎么分析的？
颜强：我说另外一件事，2002年，在韩日进行的，韩国是16进8淘汰意大利，8进4淘汰西班牙，尤其8进4淘汰西班牙那场比赛，简直那裁判的话匪夷所思，吹掉西班牙两个进球，然后对于韩国队的很多，对于西班牙很多这种进攻，西班牙那时候打得特别好，当时华金是处于最好的一个巅峰状态当中，所以这种，你说是操控比赛吗，你说是影响比赛吗？我觉得我如果作为一个媒体从业者，我在现场看到就是这样的场景，然后陈一冰那一块金牌的失落，我觉得是令人发指的一个现象，但是这种打分项目当中，国际化的合纵连横和各种阴谋勾结，从来没有断绝。这是我们从夏奥到冬奥这种事件都会每天在发生，包括像跳水也是如此，跳水的压分，但是中国的跳水优势太强，我们真的是把自己练到了一个前无古人的一个地步，所以没办法，但是体操，体操还是这当中差距比较高，而且其他国家参与投入程度会更高。
何润锋：其实你说体操，比如在2004年雅典奥运会上，当时俄罗斯的名将叫涅莫夫，他就是因为做了一套非常完美的动作，叫做单杠动作，有六个这种空翻，非常类似大回环一样的动作，所有人都以为他能拿金牌，结果金牌旁落了，他当时是俄罗斯选手，所有现场的观众，当时涅莫夫是拿了铜牌，在颁奖仪式上所有观众起立喝倒彩，给这个冠军或者给这个裁判，就说裁判打分不公，十分钟。
党梦琪：那就是因为之前刘璇不是也经历过这样的事情吗，我感觉刘璇那次她做了一个其实难度挺高的动作，但是裁判判她因为她的手，因为她那个动作很伤手臂，认为那个动作，所以认为那个动作其实不应该做，它是不应该出现，所以分就很低。
何润锋：我觉得这种现象，其实不仅仅是说因为裁判的水分低或者裁判看不见，而真的是有意这种压分，他认为你太强了，或者比如说当你新秀崛起的时候，尤其是在新老交替那会，传统的强队可能一直是有这个话语权，尤其是他的裁判可能比较多或者是说这个国家自己的这个裁判跟这场比赛虽然没有自己国家本国裁判，但是跟这些裁判关系比较好，甚至是把持裁判界，因为我们知道裁判委员会肯定是有人负责的，这些人肯定就施压或者通过不同的方式，当然还有一种因素就是东道主，比如说他因为东道主缘故，可能对这些裁判好吃好喝，肯定会有一些小动作在某一些，历史上某一些比赛当中，又或者说没有这些小动作，但是这个裁判打分很主观，肯定说好不容易在这个国家打这场比赛，肯定是要给东道主一些同情分，尤其是当东道主处于弱势的时候。
张艺文：我觉得这还不像那种单项大赛，比如世界杯，或者说像，比如像给某一个，或者篮球锦标赛或者足球锦标赛，它是某一项运动单项的这种，可能对各个国家没有那么多的一个，因为冠军只有一个，但对奥运会来说就不一样，每年要刷金牌榜，我记得特别清楚我小时候。
何润锋：不好意思，她打电话过来了。稍等一下，我们稍等一下，我们现在其实因为整个很多说法都是我们自己的看法，我们特别想联系到，可能我们的杨威，因为我们特别想知道自己的选手经历过中国大赛的中国运动员到底怎么想、怎么看的，所以确实想听一下，因为很多事情我们看比赛不清楚。
张艺文：他们是亲身经历的。
何润锋：真的很专业，因为可能像梦琪这样的可能看比赛跟我们角度不一样，我们觉得这动作很漂亮，那她告诉我这可能就是个C组动作、B组动作，有什么标准吗，觉得说是？
党梦琪：我觉得艺术体操，拿艺术体操来说，我们看一个动作，做出来了，一个亮相，我们觉得很漂亮，这个姑娘从哪个角度看都很美，但是从裁判的角度来看，这个姑娘这个动作没有保持到两秒或者没有保持到一定时间段，那她做这个动作再漂亮是没分的，所以为什么说艺术体操是有观赏性的，但也是竞技性的，你做这套再漂亮，你感觉再好，但毕竟它是一个竞技项目，它里面那些细节的东西，裁判还是会看那些的。
何润锋：包括有这种叫做艺术表现分，我知道比如说像花样滑冰或者是艺术体操等等，还有花样游泳都有这个艺术表现分，但这个艺术表现分你真的没有办法量化，你不可能说完成一个动作，动作完成分或者技术分，所以这块艺术表现分，可能是不是一个，所谓的灰色区域，裁判有可能是压分或者是做手脚的一个？
党梦琪：但是观众在看的时候其实能明显感觉到，比如有的运动员表现动作很有爆发力，很有张力，包括为什么那么多，包括花样游泳，就这种稍微带艺术性这些，你看她的表情，不管在水里，哪怕是在水里，她的表情其实是很丰富、很夸张的，因为她要有表现力，所以她给裁判的冲击力是不一样的。然后而且她的动作，而且说实话为什么艺术体操她这个表现力，如果你的动作不到位，她的表现力是达不到的，就有些连贯性的动作可能是连接两个难度，但是这中间能看到的，比如你会觉得很美，裁判一样的，这属于表现力的分。
何润锋：可是有的裁判，虽然说明白观众都能看得出来我就是压分。
张艺文：还有我觉得很有意思，它不像体操，我小时候一直觉得，就是很没有，我这么说不要那什么，我觉得是一个没有什么太多标准的，可能有的评分标准是有，但是不像，可能就是说相对于学文跟学理，它可能更像学文，比如说这道题没有正确答案，比如说我游泳，孙杨比别人快，他快多少秒他就是多少秒，所以他第一，他拿金牌毋庸置疑，但是就像比如体操，这个人跟这个人同时做了一个难度系数一模一样的，所以东西都一模一样，他们身高可能体重都一样，只不过是因为不同的国家，看起来对于观众来说表现力也是一样的，没有什么太多的差距，或者我们都会有主观愿望，我就觉得中国好，这没什么可说的，那可能美国的运动员觉得我们也不错，所以对这个标准到底是什么？
党梦琪：所以说我就说过就是为什么，你看裁判他会有一排裁判在，经常是可能会有一排裁判在，就是我之前说过，你可能这个角度看，这个裁判给你0.1分，那个会给你0.3，其实他是有一个标准的，他是每个动作是有固定的一个，比如说手要摆在哪里，她是有多少角度，你的脚尖有没有立到一个程度，它是有的，但是确实像你说的它是有主观性，你从来没看是看不出来，所以裁判从不同的角度来看也是会不同的，所以这就是为什么会差别很多。
何润锋：听到吗，杨威，听到吗？
杨威：喂，你好。
何润锋：杨威好久不见，我们现在在录个节目，刚才我们跟颜强老师还有两位嘉宾一块在聊体操的问题，你现在喝酒喝高了吗？
杨威：没有的，还好，还好。
何润锋：今天很不好意思打搅你，你在那边吃饭的节奏。
杨威：你们也吃的也很happy。
何润锋：我们现在一边吃小小龙虾，一边喝啤酒，欢迎你来北京作客，下次请你继续到现场来给我们讲解。今天主要想关注这个问题，真的是女子团体，包括男子团体，我们当然都有不错的表现，但是也有一些失误，其中最大的意外就是女子的资格赛当中，出现了一些被压分的现象。所以，包括对于男子团体也好，对于女子单项预赛比赛状况也好，我不知道你今天对中国队的表现有什么样的评价？
杨威：我觉得中国队的表现是正常的表现，比赛当中嘛，发挥都有失误，这很正常，那你刚才说到裁判打分的问题，我自己感觉，因为我现在也做裁判，我感觉上是在一个合理的尺度之内，所以对于说，我也看到有些网上的评价或者是包括我身边的朋友也都问我这个问题，就是说这个裁判为什么会出现压分或者会出现针对中国队整体的现象，但从我去看这个分或者去跟别人的分对比来讲的话，我觉得是在合理的尺度之内。而且对于裁判因素来讲的话，我觉得不要太过于去计较，因为如果自身本身有实力的话，裁判再怎么压也压不下去，而且对于裁判的因素，我觉得我们会在比赛之前都会把这个因素考虑进去，那最终还是要建立自己的发挥之上。
何润锋：是，这是非常专业的一个看法，其实因为现在确实像我们普通的观众，包括有一些媒体记者在看比赛的时候确实有很多的抱怨说凭什么这个动作我们完成这么漂亮，你给那么低的分，但实际上杨威你的意思说，确实从评委的视角来看，他有一套标准，他的打分，你说你说。
杨威：因为我认为在打分的项目里面，体套的规则制约性是最强的，就是场上会有五个一组裁判，那决赛的时候会有六个一组裁判，那这个人会来自不同的国家而且在决赛的时候是需要采取回避的制度，所以如果说咱们按照有出现偏分情况的话，就需要去做六个不同的国家的这种工作，才能达到说有偏向，但是非常不容易，非常难的一件事情。而且每一次比赛之后，国际体联都会根据每一次的比赛进行评估，那么评估的分不好的裁判或者不好的国家会被警告，甚至于停赛，因为在这次比赛之前，就是有一个法国的国家给自己国家去打了一个，就是说偏向于自己国家，就已经被停止裁判，这次奥运会的工作，所以我觉得我自己本身参与了裁判工作之后，我觉得裁判这一块是在体操规则这块是相互制约性非常强的一个规则。所以我觉得裁判要去做很多工作的话，会停留在他合理的尺度之类，不会说太过于偏向。
何润锋：也就是说你认为今天的中国男团也好或者是女子体操也好，在你看来这些打分目前为止都是在规则范围之内的，那么以前呢，以前因为刚才我们举了一些例子，说2004年说涅莫夫，我不知道你还有没有印象，他那次在单杠上完成六个空翻高难度动作，但是最后他只拿到了铜牌，包括你的队友陈一冰在2012年的时候，很多人说他2012年应该拿金牌，吊环，但是没想到只拿了银牌，这些事件，很多人都说误判和错判或者有意识的压分这种现象，客观上是存在的，对这些你有没有什么经历过？
杨威：作为一名裁判来讲的话，我第一相信大部分裁判都有他的职业道德，而且每一个裁判可能都会多多少少是有这样的一个裁判经历才会走到奥运会这个层面来。那么甚至于70%以上的裁判都曾经是运动员，曾经的体操运动员，在我说接触的国际裁判当中。那在他们去走向裁判打分的时候，可能多多少少都有对于自己国家的情节或者是对于自己感情比较好的，他觉得我是这个国家，我可能跟那个国家的裁判，个人之间也好，还是国家之间也好，还是他们经常在一起比赛也好，交流比较多，那他打分的时候确实不可避免人，都有感情的因素在里面，但是作为一个专业的角度来讲，他走上赛场去制裁的那一刻，我相信除了个人的感情以外，他会把职业的制裁标准放在前面，剩下来才是个人的个感情和对于这个运动员的这些方面加起来，所以我觉得太大的偏差，我认为是不会有的，就是说你要是把第一名打在第三名或者是第三名给他打到第一名，我相信不会有。那么至于说前面你提到的一冰在2012年伦敦那场吊环，我觉得是可以去理解的，因为他的分数之间是，特别是在决赛的时候，特别是高手之间，可能两个人都有拿冠军的实力，甚至他这一套完成下来都有可能去拿到冠军，但是在他的六个扣分当中，有那么一个裁判或者两个裁判，他只扣了0.5，另外一个只扣了0.4，那么就会产生第一名和第二名，我觉得这也很正常。
实际上我们在2008年我们也会有这样的经历，比如我们自己也会得到过这种样子的。
何润锋：获益吧。
杨威：对对对。
何润锋：是，所以杨威我刚才听到你的刚才的说法非常成熟，也非常理性和客观，因为你现在是作为一个裁判的角度去讲，所以我很想问一下，当年你在赛场上打比赛的时候的心态，和现在你作为一名裁判去看待类似的现象的时候，这个心态是不是已经发生了变化？
杨威：感觉上是一样的，但是确实发生了很大的变化，以前当运动员的时候，实际上不管是外界对于说打分的不公或者是我2003年没有拿到全能冠军，输给美国东道主那个时刻，实际上我一直都在强调一个问题，就是比赛就是这样的，你如果一味的去说，天气原因，场地原因，器材原因，裁判原因，这些所有因素加在一起，它都不可能去说改变一场比赛的结局，所以与其这样，不能把你这些客观的因素把它转化为每一天的训练，来增强自己的实力。
何润锋：说得非常好。
杨威：所以当运动员的时候我是这么感觉的，到现在我去不管是做裁判还是做管理工作，还是做其他的工作，我也会去跟运动员讲，当你走向赛场了之后，你所要做的并不是要去抱怨或者说把这个问题归结于别人，那不是你需要去做的，那不是你运动员需要去做的。那么你只要专注于自己的比赛，专注于自己的总结，就OK了。
何润锋：所以作为裁判的原因，对裁判的因素，其实也是运动员需要去克服的一种客观的外在的因素，也是应该作为你提升自己竞技实力的一部分。
杨威：对，是要把它算在夺冠之路上面一个叫困难也好或者绊脚石也好，要算在这里面的。
何润锋：没错，杨威，现在很多人在关心一个问题，当然你刚才说打分没有问题，还在一定的范畴之内，但是很多人都在怀念你当年作为全能王的时代，因为确实包括我身边两位嘉宾也知道你，包括还有一个练体操的朋友。
杨威：谢谢，谢谢。
何润锋：真的像你那会2008年那会拿了金牌，全能王，确实很多人在怀念你那个时候，像你，小鹏，还有黄旭等等那些运动员，现在突然间发现金牌旁落，2012年虽然我们拿了男团金牌，但是也是优势没有那么明显，这次被日本人拿了，你觉得中国的体操现在是不是出现了一种断层的状况，尤其是在你练的全能或者是团体这块？
杨威：我觉得此一时彼一时，因为我们在2008年是最成熟的时候，因为那时候我们有我，小鹏，黄旭，还有，我们三个人是比过三金，剩下来，肖清是比过2004年的，一冰和奏凯是第一次参加奥运会，那我们等于是有四个经验非常丰富的去带着两个新人，那么到了2012年呢，是一冰和奏凯，然后还有带了四个新人，带了叫冯喆，还有其他几个新人，那么这属于一个很自然的过程，那么今年呢，日本队是有四员大将是经历过奥运会的洗礼，甚至于内村是三届奥运会，包括加藤是两届，还有田中也是两届，所以对于他们来讲是一个四老带一新的这样一个阵容，而我们是一老带四新，所以这是一个很自然的过程，所以我觉得，那么竞技体育的规律也就是这样的，每一届奥运会都有它的队伍的优势和弊端，所以我觉得这次我们失误在于，经验不够那么丰富，因为所有的失误，实际上都没有特别大的失误，但是在那一瞬间，经验起到了很关键性的作用，他们所失误那些地方全是我们平常不断地去提醒他们，可能这四年当中每一次的训练克服的是很重要的测验或者其中的大赛都会去提醒他们，但是把奥运会这样一个场合，把他们放进去之后就变得顾及不到，因为他第一次参加奥运会，场上的变化和所有来自于各个国家的外在的、内在的因素，都会不断地提醒他这是奥运会。那一旦到了这个层面，他可能顾故到的东西没有那么多。
何润锋：是，所以今天我看到像黄玉斌指导在接受媒体采访的时候，他也强调这点，他说是我们自身准备不足，而且是年轻队员太年轻了，缺乏经验，不像你当年你们那五个人去打团体赛的时候那么成熟，毕竟是经过大风大浪的。
杨威：对，因为我昨天在看比赛的时候我也不断地想我第一次参加悉尼奥运会的时候，跟他们是否也是一样的感觉或者一样的在场上面，包括他们的表情，包括他们紧张的感觉，包括他们顾及不到那么多的东西的那种感受，实际上是感同身受，我想他们已经做得很好了。
何润锋：是是。
杨威：起码没有特别大特别大的失误，或者一个人失误两项，已经做得很好了。那只是因为说对手可能比他们经验更丰富一些，然后包括俄罗斯基本上是零失误，所以我觉得在团体比赛当中确实要做到既有实力也有稳定性，那这个稳定性就来自于各种大赛的历练和经验的丰富。
何润锋：好的，谢谢，谢谢杨威。
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