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【求助】请教：为何膜对钾离子的通透性增大，静息电位增大？
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这个帖子发布于4年零15天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
Ek那个公式适合解释吗？
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EK那个公式肯定不合适啦，你想啊，任何一个公式都有一定的使用范围，当膜对K+的通透性增大时，你想想，是不是膜内的K+和膜外的K+都处于动态的变化中，你能准确的知道膜内K+的浓度还是膜外K+的浓度吗？肯定测不出啦。所以，这种情况下，只能动态的分析静息电位的大小了。
当膜对K+的通透性增加时，也就是说，膜上的K+通道更多了，假如原来只有1个K+通道，现在有10个K+通道，是不是出去的K+就更多了。路多了，能走的地方就多了。原本只出去1个K+，现在要出去10个K+，这样一来的话，你想想，是不是胞内的K+减少了，那么问题就游刃有余了。原本只出去1个K+，胞内游离出1个cl-，这样胞内值 = -1；而现在要出去10个K+，胞内游离出10个cl-，这样胞内值 = -10。你看看，从-1到-10，胞内负值的绝对值是不是增大了，所以，我们就说，静息电位增大了，即发生的一定程度的超极化。我们知道，在静息状态下，膜对哪种离子的通透性越大，那么，这种离子对静息电位的贡献就越大，所以，就有生理书，第七版，P25页，第16~17行中的结论，即：如果膜对K+的通透性相对增大，静息电位将增大，更趋向于EK。
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静息电位电位是K离子的平衡电位，此时，kl离子外流和内流的数量相等，处于一个电化学平衡，但细胞膜对k离子通透性增大时，由于k离子通道增加，k离子外流的数量增加，而内部的负电荷要吸引相等的k离子内流，势必要等到k离子外流使内部产生一个负离子更强的状态才能吸引和外流的k离子相等的数量的k离子内流，所以，内部变得更负，也就是 静息电位增大，基本是这个意思。举个例子，比如k例子单位时间流出10个，当内部负离子也能吸引10个时，平衡电位产生，但通透性增大，单位时间流出100个，内部负离子也要能吸引100个时，才能重新平衡。临时解释的，有的乱，不知明白否。
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首先，关于膜电位，安静状态下膜的内外表层存在薄层离子，内层为负离子，外层吸附的为正离子，两种离子都是很薄的离子层。当进行膜电位测定的时候，一个电极连接外层，另一个电极连接内层（其实所谓的膜电位测定就是这一薄层的测定），此时以外层为零电位（参考值），那么膜电位的大小其实代表的就是内层相对于外层的差值（由于外层为0，此值可代表内层离子）。那么这个时候再来看钠离子平衡电位的测定，顾名思义，钠离子的平衡电位也属于膜电位测定范畴，因此看其平衡电位就相当于看钠离子对内层的负离子产生了什么影响。下面探讨钠离子的跨膜流动：安静状态下，钠离子受两个力，一个是浓度差产生的驱动力，另一个是电场力（前面提到内外薄层离子，此电场就是薄层离子产生的）。接着往下来，分析力的方向，浓度差驱动力指向细胞内，电场力也是指向细胞内（因外层为正离子，内层为负离子），所以开始的时候，钠离子在两个力的作用下向细胞内移动，钠离子流进来以后会中和内层的负离子，使得内层正离子相对增多，外层负离子相对增多，随着钠离子的内流，内层负离子逐渐为正离子所取代，外层逐步为负离子所取代（注意，只是膜表面的薄层），显而易见，电场力（即你问的电位差）的方向和大小在逐渐改变，方向逐渐反向，大小逐渐增大（物理里面粒子在电场中的运动），到最后，电场力反向（指向细胞外），与浓度差驱动力相反，大小与浓度差驱动力相等，钠离子受力平衡，净流动量变为零，即所谓的平衡状态，内层的离子由以前的负离子变为正离子，此正离子电位即为钠离子的平衡电位（正值），且随着细胞外/细胞内钠离子比值的增大而增大。其实膜的内外两层就相当于电容器的两个极板（整个就是电容器模型），所以它的过程都可以等效为电容器模型理解。
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Nernst公式算的是平衡电位。 静息电位由离子跨膜扩散形成的 。而离子的平衡电位对静息电位的影响，取决于膜对这种离子的通透性。即膜对这种离子通透性越高，该离子对静息电位影响越大！静息状态下，质膜对K＋通透性较高，静息电位接近K+平衡电位。K+通透性升高，静息电位越大，越接近K+平衡电位！
～～～个人看法哈～你可以具体再看下第七版生理23， 24页
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静息电位电位是K离子的平衡电位，此时，kl离子外流和内流的数量相等，处于一个电化学平衡，但细胞膜对k离子通透性增大时，由于k离子通道增加，k离子外流的数量增加，而内部的负电荷要吸引相等的k离子内流，势必要等到k离子外流使内部产生一个负离子更强的状态才能吸引和外流的k离子相等的数量的k离子内流，所以，内部变得更负，也就是 静息电位增大，基本是这个意思。举个例子，比如k例子单位时间流出10个，当内部负离子也能吸引10个时，平衡电位产生，但通透性增大，单位时间流出100个，内部负离子也要能吸引100个时，才能重新平衡。临时解释的，有的乱，不知明白否。
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EK那个公式肯定不合适啦，你想啊，任何一个公式都有一定的使用范围，当膜对K+的通透性增大时，你想想，是不是膜内的K+和膜外的K+都处于动态的变化中，你能准确的知道膜内K+的浓度还是膜外K+的浓度吗？肯定测不出啦。所以，这种情况下，只能动态的分析静息电位的大小了。
当膜对K+的通透性增加时，也就是说，膜上的K+通道更多了，假如原来只有1个K+通道，现在有10个K+通道，是不是出去的K+就更多了。路多了，能走的地方就多了。原本只出去1个K+，现在要出去10个K+，这样一来的话，你想想，是不是胞内的K+减少了，那么问题就游刃有余了。原本只出去1个K+，胞内游离出1个cl-，这样胞内值 = -1；而现在要出去10个K+，胞内游离出10个cl-，这样胞内值 = -10。你看看，从-1到-10，胞内负值的绝对值是不是增大了，所以，我们就说，静息电位增大了，即发生的一定程度的超极化。我们知道，在静息状态下，膜对哪种离子的通透性越大，那么，这种离子对静息电位的贡献就越大，所以，就有生理书，第七版，P25页，第16~17行中的结论，即：如果膜对K+的通透性相对增大，静息电位将增大，更趋向于EK。
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复习也遇到了这个问题。。。
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首先，关于膜电位，安静状态下膜的内外表层存在薄层离子，内层为负离子，外层吸附的为正离子，两种离子都是很薄的离子层。当进行膜电位测定的时候，一个电极连接外层，另一个电极连接内层（其实所谓的膜电位测定就是这一薄层的测定），此时以外层为零电位（参考值），那么膜电位的大小其实代表的就是内层相对于外层的差值（由于外层为0，此值可代表内层离子）。那么这个时候再来看钠离子平衡电位的测定，顾名思义，钠离子的平衡电位也属于膜电位测定范畴，因此看其平衡电位就相当于看钠离子对内层的负离子产生了什么影响。下面探讨钠离子的跨膜流动：安静状态下，钠离子受两个力，一个是浓度差产生的驱动力，另一个是电场力（前面提到内外薄层离子，此电场就是薄层离子产生的）。接着往下来，分析力的方向，浓度差驱动力指向细胞内，电场力也是指向细胞内（因外层为正离子，内层为负离子），所以开始的时候，钠离子在两个力的作用下向细胞内移动，钠离子流进来以后会中和内层的负离子，使得内层正离子相对增多，外层负离子相对增多，随着钠离子的内流，内层负离子逐渐为正离子所取代，外层逐步为负离子所取代（注意，只是膜表面的薄层），显而易见，电场力（即你问的电位差）的方向和大小在逐渐改变，方向逐渐反向，大小逐渐增大（物理里面粒子在电场中的运动），到最后，电场力反向（指向细胞外），与浓度差驱动力相反，大小与浓度差驱动力相等，钠离子受力平衡，净流动量变为零，即所谓的平衡状态，内层的离子由以前的负离子变为正离子，此正离子电位即为钠离子的平衡电位（正值），且随着细胞外/细胞内钠离子比值的增大而增大。其实膜的内外两层就相当于电容器的两个极板（整个就是电容器模型），所以它的过程都可以等效为电容器模型理解。
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梦回蓝色天空 复习也遇到了这个问题。。。建立数学物理模型
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caolei 首先，关于膜电位，安静状态下膜的内外表层存在薄层离子，内层为负离子，外层吸附的为正离子，两种离子都是很薄的离子层。当进行膜电位测定的时候，一个电极连接外层，另一个电极连接内层（其实所谓的膜电位测定就是这一薄层的测定），此时以外层为零电位（参考值），那么膜电位的大小其实代表的就是内层相对于外层的差值（由于外层为0，此值可代表内层离子）。那么这个时候再来看钠离子平衡电位的测定，顾名思义，钠离子的平衡电位也属于膜电位测定范畴，因此看其平衡电位就相当于看钠离子对内层的负离子产生了什么影响。下面探讨钠离子的跨膜流动：安静状态下，钠离子受两个力，一个是浓度差产生的驱动力，另一个是电场力（前面提到内外薄层离子，此电场就是薄层离子产生的）。接着往下来，分析力的方向，浓度差驱动力指向细胞内，电场力也是指向细胞内（因外层为正离子，内层为负离子），所以开始的时候，钠离子在两个力的作用下向细胞内移动，钠离子流进来以后会中和内层的负离子，使得内层正离子相对增多，外层负离子相对增多，随着钠离子的内流，内层负离子逐渐为正离子所取代，外层逐步为负离子所取代（注意，只是膜表面的薄层），显而易见，电场力（即你问的电位差）的方向和大小在逐渐改变，方向逐渐反向，大小逐渐增大（物理里面粒子在电场中的运动），到最后，电场力反向（指向细胞外），与浓度差驱动力相反，大小与浓度差驱动力相等，钠离子受力平衡，净流动量变为零，即所谓的平衡状态，内层的离子由以前的负离子变为正离子，此正离子电位即为钠离子的平衡电位（正值），且随着细胞外/细胞内钠离子比值的增大而增大。其实膜的内外两层就相当于电容器的两个极板（整个就是电容器模型），所以它的过程都可以等效为电容器模型理解。你生理怎么样
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yin198716 @caolei：首先，关于膜电位，安静状态下膜的内外表层存在薄层离子，内层为负离子，外层吸附的为正离...你生理怎么样额，大三学生一枚，前辈好，请赐教。
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我想问一下静息电位 膜电位 平衡电位的区别
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2楼3楼正解。没那么复杂。首先，静息电位“外正内负”（膜内钾是外的30倍，膜外钠是内的12倍）。如果静息电位的电位改变，必然是由于钠、钾的跨膜转运（通道易化扩散），而钠钾的跨膜转运速度主要取决于膜对电离子的通透性。由于钾的通透性是最大的，平时钾对静息电位影响力最大。由于钠钾泵的原因，膜内的钾的浓度比膜外高，膜内钾会顺浓度梯度和顺电位梯度往外流。而如果此时膜对钾的通透性增大，钾离子会加快往外流的速度，带走大量的正电，此消彼长，外面越正，里面越负，静息电位当然会加大。
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你可能喜欢跨膜电位与动作电位的区别或具体关系书上疑似的只有一句,意思大概是跨膜电位是动作电位产生的一部分.其他部位二者用法混杂.那么,二者是同一种东西的两种表达形式?还是从属关系?或者跨膜电位是一种状态而动作电位表示的是电流?二者有什么具体关系.在此先声感谢
研子系列緺懾
膜电位 细胞生命活动过程中伴随的电现象,存在于细胞膜两侧的电位差称膜电位.(membrane potential) 通常是指以膜相隔的两溶液之间产生的电位差.生物细胞被以半透性细胞膜,而膜两边呈现的生物电位就是这种电位,平常把细胞内外的电位差叫膜电位.如果把两种电解质用膜隔开,使一侧含有不能透过该膜的粒子,由于这种影响,两侧电解质的分布便发生了变化,一旦董南（donnan）膜平衡建立膜两侧就会有董南膜电位.如果两侧没有这种不透性离子,但只要把浓度不同的两种电解质以膜隔开,在阳离子和阴离子透过膜的速度不同时,膜两侧也会产生电位差.在膜两侧放0.1和0.01N的KCl溶液时产生的膜电位,作为表现膜特性的电位,则称为标准电位差,其值最大可达58mV.膜电位的存在和各种影响引起的这些变化是静止电位和动作电位的成因.动作电位（1）概念：可兴奋组织或细胞受到阈上刺激时,在静息电位基础上发生的快速、可逆转、可传播的细胞膜两侧的电变化.动作电位的主要成份是峰电位.（2）形成条件：①细胞膜两侧存在离子浓度差,细胞膜内K+浓度高于细胞膜外,而细胞外Na+、Ca2+、Cl-高于细胞内,这种浓度差的维持依靠离子泵的主动转运.（主要是Na+ -K+泵的转运）.②细胞膜在不同状态下对不同离子的通透性不同,例如,安静时主要允许K+通透,而去极化到阈电位水平时又主要允许Na+通透.③可兴奋组织或细胞受阈上刺激.（3）形成过程：≥阈刺激→细胞部分去极化→Na+少量内流→去极化至阈电位水平→Na+内流与去极化形成正反馈（Na+爆发性内流）→达到Na+平衡电位（膜内为正膜外为负）→形成动作电位上升支.膜去极化达一定电位水平→Na+内流停止、K+迅速外流→形成动作电位下降支.（4）形成机制：动作电位上升支——Na+内流所致.动作电位的幅度决定于细胞内外的Na+浓度差,细胞外液Na+浓度降低动作电位幅度也相应降低,而阻断Na+通道（河豚毒）则能阻碍动作电位的产生.动作电位下降支——K+外流所致.动作电位时细胞受到刺激时细胞膜产生的一次可逆的、可传导的电位变化.产生的机制为①阈刺激或阈上刺激使膜对Na+的通透性增加,Na+顺浓度梯度及电位差内流,使膜去极化,形成动作电位的上升支.②Na+通道失活,而 K+通道开放,K+外流,复极化形成动作电位的下降支.③钠泵的作用,将进入膜内的Na+泵出膜外,同时将膜外多余的 K+泵入膜内,恢复兴奋前是离子分布的浓度.
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