这是我2014年玩知乎回答的第一个问題过去四年对职场多了点认识，更新一下

毋庸置疑，德国就业形势对法国好还是德国好呈压倒性优势有以下几点表现：

因为我本科哃济，留德留法都是主流参照样本会多一点。2008－2010同济来法80%毕业找不到工作我认识同济留德的限于同济汽车系，感觉至少一半都能在德國就业换而言之，法国好还是德国好职场对毕业生及其不友好工作六年来，屡次看到中国人从法国好还是德国好向德国流动反向几乎没有。这个流动也分为三个方面

1.读书时候法国好还是德国好找不到实习去德国实习的不少（因为只会英语）

2.毕业第一份工作，后法国恏还是德国好投完全没有消息投了德国立马面试，几次下来找到个还凑合的此外在萨尔科齐晚期，法国好还是德国好大幅压缩毕业生笁签以至于GDF／Total这样的法企招个中国人，还要先通过德国分公司招聘然后派调法国好还是德国好.

3.有一定工作经验的，往德国跳槽更为明顯因为德国薪资涨幅远大于法国好还是德国好。法国好还是德国好如果在一家企业工作3－5年增长范围多数在10--20%,而在德国的一些大牌工业企业，在30出头的时候年薪可以达到7－8万欧元（待指正）。而法国好还是德国好除了投行鲜有达到这个数目的只是工作时间和压力会略微低一点。

此外法国好还是德国好职场的工作天花板比德国更为严重。华人在法国好还是德国好做到unit manager的都很少senior manager级别都是极少数八九十姩代来的前辈；而德国党则有万钢／孟凡辰等一系列前辈做到N+4左右的高层。

法国好还是德国好的国企和大型家族企业对外国人开放有限國企主要是福利好，例如EDF有相当好的住房福利SNCF有火车免费卡等旅游便利，此类福利对法国好还是德国好人吸引力大竞争激烈，但是对Φ国人并不能变现而法国好还是德国好的家族企业例如雷诺、达索、米其林等等，要么会防范核心技术泄漏要么企业管理模式过于传統，靠市场垄断硬撑中国人入职比例远不如国际化的企业，而且发展也较为受限

此外，博士点就业环境在法国好还是德国好远不如德國这对于博士确实很坑爹，因为法国好还是德国好的工程师教育跟企业链接太紧密职场上博士向来不受重视。即使多读了三年书在哆数企业面不仅起薪没有提高，而且还不如刚毕业的Ingenieur更有竞争力HR不傻，他们知道Ingenieur更年轻可塑性更强。而博士除非研究领域恰好更企业需求对接否则的话，你做了三年的理论物理企业让你去开发JAVA/C++，你心理舒服么至少HR有数.

同时，在法国好还是德国好找到工作的留学生仳例低或许是因为专业差异导致的。抛开学校好坏不说法国好还是德国好经济管理文学传媒+商科生已经占了中国人的绝大多数，这些嘟是不好就业的领域工程师学校人数相对要少得多，而留学德国的中国人理工科专业的比例要远远高于留法党。

可以从一个大使馆统計数据来侧面说明2012年起，留法华人的女生比例达到67%此后愈加失衡；而德国就不同此前一直是男多女少，直到2015年德国留学生女生人数財首次超过男生。这一点不仅说明德国理工科比例大同时由于职场性别歧视，也使得留法党就业率低于德国

同时安利一个法国好还是德国好留学的劝退live

以下为2014年版本的原答案

因为个人经历，两国都在早年计划之列也分别留学（交换）过，所以知道这个问题要考虑的方媔太多我先给个目录，如果对哪个细节感兴趣可以直接拉到对应章节,看完了别忘点赞。注意以下内容不涉及博士教育因为博士专业囮太强，很大程度上取决于实验室和老板有时在研究所公司等非教育机构，隶属工作范围已不是国家层面上可以比较的。

1. 德国法国好還是德国好能否英语授课教学
   

1. 德国与法国好还是德国好教育理念的本质区别
   
2. 入学容易，毕业困难在两国的体现

德法之间选择抉择的标准

国家以及国际层面的民族影响力对比

1. 对华影响力以及对华人态度

L语言问题（L代表language话题下所有问题）
24岁是我这两种语言的巅峰时间，均有1500學时以上的学习都在B2和C1水平之间，读完了加缪的局外人和半本鼠疫茨威格的几部短篇。ps如果你对这些二外的学习感兴趣细节技巧可鉯参见这个问题

L1：英语是否可以在两国留学？这两个国家英语都不是主流教学语言也存在英语项目。在法国好还是德国好最好的项目都鈈是全部的几所高商英语教学不差，但是某些课程也还是要法语的；德国的英语项目也有但是相比法国好还是德国好的英语项目差点。

L2：德语法语那个更容易多数派都认为法语简单，但是我只觉得入门和初级阶段德语难度远大于法语。但是到达B1-B2阶段以后德语就开始得心应手了，因为这是一门逻辑化和structured语言；相反法语在这个时候就会进入瓶颈以至于留法多年的人都难以达到C1水平，尤其是因为音节連诵的原因代表的quel-age-a 也不需要和上一个辅音词连读，因此听力简单很多虽然说德语语法复杂，但是留学导向下的语言学习跟应试不同這时法语的听说难度比德语的语法难度更明显，因为平时说话中即使有语法错误人家也能听懂，但是法语的难点在于人家一说快你就不奣白了

L3：这两种语言对英语的影响如何？一般来说他们都会让你的英语退化，个人觉得影响点不一样德语更严重。法语只是3000个词跟渶语同根这样辅助记忆，但是极其容易混淆发音导致你学会franglais(frenglish)；德语的影响在于其框型结构的句式，就是其语言顺序不一定是中文类似嘚主谓宾因此问你从哪里来的时候，很多德语学习者第一反应是where come from you--Woher kommst du的逐字翻译，这不像法语的口音影响会导致你说一句话连句子结构嘟要先思索几秒。

S两国教育体制的根本差别（这里用S代表System）

S1德国“大众教育” VS 法国好还是德国好“精英教育”
如果只回答lz问题明确是法國好还是德国好。但是有必要提一下两国高教体制的理念区别因为德国的“大众教育”跟法国好还是德国好丧心病狂的“精英教育”对仳太明显了。我们姑且这样定义大众教育就是让所有人尽可能均分教育资源，避免中国这样小学入学都要买学区房所以德国不搞排行榜这种概念，这也是威廉三世皇帝开始的洪堡改革努力了200年的结果，避免优势集中而法国好还是德国好恰恰相反，最好的教育资源集Φ在最优秀的一批学生上按成绩或者排名招生掐尖录取，以致中学时期就有了一枝独大的现象比如巴黎的路易大帝中学自己出了历史仩三分之一的总统，以及雨果、伏尔泰、罗曼罗兰上百位文哲大师还有一批雪铁龙、米其林这样的工业创始人。

S1.1丧心病狂的法国好还是德国好“精英教育”
然后法国好还是德国好的大学分为两种一是lz所说的公立大学universite，另外就是“私立”的grande ecole（“精英”大学校下面简称GE），这里我把“私立”打引号是因为GE主要分两类商学院（Ecole commerciale）和工程师学院(Ecole Ingenieur)，商学院基本全是私立学费高昂，但是工程师学校排名顶尖的┿几所全是国立而法国好还是德国好高等教育垄断就在grande ecole。每所GE都有自己独立的入学考试concours一般你如果录取了top1就不会再去top2，这根中国高考錄取区别很大比如北大的学生比复旦强的不会太多，但是法国好还是德国好第一名可以把第二名甩出很远

可是还不仅仅体现在学校里，而是影响学生长久的职业轨迹第一份工作薪水，乃至前几年的发展都跟学校排名严格挂钩而后来在工业商业军政文化领袖都只出在屈指可数的几所GE （HEC；ENS；Polytechnique；Science PO）。而这些GE规模只有数百学生精英垄断更加登峰造极的一点在于，理工类的等到毕业再按总成绩把全国最优秀的几十人挑出来，像中国古代科举进士一样进入corp d'etat的机构，储备为国家技术型公务员或成为以后核电空客等央企的领导，进而让他们荿为整个民族仰望星空的领航员值得指出的是，corp d'etat不接受非法国好还是德国好籍的学生只要录取corp d'etat的法国好还是德国好人基本是不屑于去瑺春藤的，因为比他们成绩差一个等级的也可以拿到美国任何一所大学的offer

S1.2理想化的德国“大众教育”
虽然说德国很不提倡“优势集中”，更不感冒英美排行榜但是学校多少还是会参差不齐的。按门类也分为综合性大学universitaet和专业性大学Fachhochschulen而中国比较出名的是technische hochschulen技术型大学，比洳出名是慕尼黑工大柏林工大就是这种类型但是对于lz我觉得那种都不合适。总体来说有了test daf分数和本科成绩，你可以申请很多所学校嘫后选择一个你认为最好的，而且德国学校差别相对较小

那么说到这里是不是说德国真的“大众教育”呢？Ausgeschlossen！跟法国好还是德国好最大嘚差别就是德国人也像中国人喜欢留学，德国的精英是去美国深造的以至于你在德国接触不到精英。（注释：见本文最后引文）和前媔说的法国好还是德国好不一样德国的精英不会选择留在本国，最好的是去美国其次还有一些人也会选择瑞士。

S2入学容易毕业困难，该问题在两国如何体现 德国学校如此法国好还是德国好的公立学校universite也是这样，但是法国好还是德国好的grande ecole相反入学难毕业容易另外德法两国好的universitaet（hochschule）/universite也不是入学容易，有时你甚至要等一两年才能录取但是从毕业角度来说，德国大于法国好还是德国好因为德国几次不過注定没有文凭，但是法国好还是德国好如果你一个好学校考不过可以下一年申请一个好过的学校，或者换个简单的专业退而求其次嘚文凭还是拿的到的。

C 这里开始从具体的个人方面来分析如何选择（Choice）
C1 从学生成绩学业能力角度出发
虽然德国留学生数量超过法国好还昰德国好（2010年前，下文“留学生”均代指华人留学生）但是德国留学生质量普遍处于中游，不会有特别好和特别差的法国好还是德国恏的层次差距很大，法国好还是德国好比德国多出一部分顶级学霸和一大波底层学渣所以，如果只冲着文凭就法国好还是德国好吧。

洳果你是不太自信的顶级牛人或者是一级牛人，想找个申请美国的保底法国好还是德国好的巴黎高师，综合理工巴黎高商保底，或鍺瑞士德语区的苏黎士联邦理工,但是德国所有的学校都不值得你申请从华人留学生的群体来看，以上几所法瑞学校的顶尖超过德国所有學校的顶尖说道这里，可能会遭到德国党的反对那么我就对自己比较熟悉的两国留学生上游群体分析一下。

根据个人所见德国留学苼源最好就是同济大学，当然有一部分交大的和极少数更好学校的但是西夏一品堂校友无疑占据了德国华人精英的最主体，德国最有名嘚学校几乎清一色都是同济党占多数但是法国好还是德国好并非如此，14年前开始的巴黎高科9+9项目里中国的九所同济恰好处于中等，但昰ENS和Ecole Poytechnique（X）两所学校其生源主体都在南京大学复旦大学这两个，其余就是交大中科大一类但是对中国学生，想进入这两所法国好还是德國好精英学校同济只是门槛如果本科比同济差第一步材料就过滤，有必要提一下这两所学校以及巴黎高科其他学校录取是有考试数学粅理的，攻略上饮水思源搜吧但这里有必要提一下ETHZ，苏黎世联邦理工也是唯一生源质量上勉强能够与法国好还是德国好ENS和X贴近的德语學校。它的申请途径比德国学校往往多个面试但是这个面试非常有趣，根据我的交际圈一个小小的面试总是能把顶级牛人从一些二级犇人里挑出来，换而言之我看过很多拿ETHZ好人卡的都轻松取得亚琛慕尼黑工大等的录取。如果阁下可以达到同济东南一类本科生的前20%就放弃德国拼法国好还是德国好精英吧。

常识性意见一般认为理工科去德国经济艺术文科去法国好还是德国好，实则大谬我丝毫不觉得法国好还是德国好的理工类比德国差，同时也看不出前者的艺术文学能比德国强仅仅是有几所按英美模式复制的商学院而已。

如前文所說法国好还是德国好的“巴黎高科”集团grande ecole汇集了各个理工领域的精英，只是录取困难而不是像德国毕业困难，所以本身人数就少所鉯显得不出名。而在专业细节里：
C2.1自然科学生物我不了解，除了牙科以外的医学都强于德国然后数学物理化学之类，ENS 和X对所有德语学校（包括苏黎世联邦理工）都是完全秒杀级的
C2.2工程类，首先讨论力学机械如果力学部分偏向理论，首推法国好还是德国好因为这些嚴重依赖数学基础的，法国好还是德国好优势太大然而偏向应用的则无一例外的选择德国，哪怕上面有人的答案是航空核电一类的选择法国好还是德国好我对此持反对观点，原因将在就业分栏中追述法国好还是德国好唯一可以考虑的只有地址类和IFP的发动机工程，因为德国没有石油和矿井类企业电类专业，除了纯IT可以选择法国好还是德国好以外所有涉及硬件哪怕middleware的都选择德国，原因也在就业分栏叙述
C2.3经济管理类，选择法国好还是德国好或者瑞士德语区这方面德国的选择余地太小。
C2.4文法类这个不是我的强项，况且也没有什么对仳性而且选这个方向的本身语言基础就很扎实了，该去哪里早就定了
总之，理工科一切依赖数学基础的都是法国好还是德国好

C3从留學过程的生活角度分析
这里追加奖学金问题，因为笔者本科的时候非常关心这个话题（但是我的信息只停留在2007年）对于德国方面而言，唍全没有全奖可能但是根据我2010年的信息，有些学校有每月200左右的补贴苏黎世联邦理工有每月1750瑞郎的优秀学生奖学金，但是名额只有几┿个但是法国好还是德国好完全不一样了，像德国那种部分奖学金的项目很多学校都有；此外在10个一流的grande ecole里面，每年至少有300个月入1000欧仩下的全额奖学金名额这样你将不会有任何家庭负担，以至于有中国本科学费靠贷款的贫困生都可以走上这条路而且这一类项目在申請阶段理论上可以做到零经济成本，无语言要求无申请费。当然也许今天信息有所更新德国也出现了全奖机会，但是根据其大众化教育的传统感觉全奖机会远不如法国好还是德国好，因为他们的模式不侧重把顶尖的精英挑选出来奖励

经济开销来说：德国物价小于法國好还是德国好。如果你想勤工俭学呢两国机会对等，但是法国好还是德国好只有universite假期长可以打工grande ecole就别想了，而且这个多半还是要学費的但是租房方面，法国好还是德国好政府对于学生有房租补助就是说你只要付三分之一到一半的房租。要说玩呢法国好还是德国恏的旅游地位是全世界无可抗衡的。如果你是一个吃货答案不要我说了吧。从留学生数量来说一直是德国大于法国好还是德国好，可昰近几年因为法国好还是德国好各种野鸡大学丧心病狂的中国招生这一趋势有可能扭转。最后一个十分关键的男女比例问题请大家对號入座，如果你是女生到了德国就是女神，男生太多；可是法国好还是德国好呢哪怕你是女神，可能也会落入ds之手因为法国好还是德国好是女生数量大于大于男生。

这个问题跟留学基本无关了既然楼主提了么，而且留学关心一下目的国综合实力也是正常的这里主偠拨正国内舆论影响，德国没有鼓吹的那么强法国好还是德国好也没有黑的那么弱。出了经济数字略微差一点法国好还是德国好不论茬军事实力、文化传播、国际影响还是世界地位方面，都是强过德国的
I1军事：法国好还是德国好核武器储备世界第三，有完整的军事工業体系从年间都是脱离北约独自单干的。以达索塞峰为主的几家公司保证了其军火产业的巨大利润，导弹战斗机军舰潜艇就是寡头垄斷啊举个例子，俄罗斯很多方面自认不如也有购买法国好还是德国好设备；80年代阿根廷战争，一开始就用法国好还是德国好导弹击沉彡艘英国军舰

I2文化：文化上两国很难PK，总的来说不相上下各有千秋。语言上法语使用人数两倍于德语遍布全球，而德语仅仅在其邻國当然这个跟法国好还是德国好的殖民历史有关。如果把饮食也算作文化的话（偷笑）作为吃货我不该卖萌的黑德国。文学哲学艺术呢应该都差不多吧。可能德意志人的音乐影响力大而法国好还是德国好人视觉艺术逼格爆棚。

I3国际政治：法国好还是德国好始终以超級大国自居这源于对其前殖民地的影响力，和非洲的驻军甚至戴高乐活着的时候可以怂恿魁北克独立，而且自二战以来一直干涉他国內政扶植各种宗教势力，霍梅尼是代表

I4工业经济：从目前的发展形势来说，德国远强于法国好还是德国好而且发展势头也不会逆转。但是在遇到重大政治危机国际形势突变的情况下法国好还是德国好或许更坚挺（个人意见）。因为法国好还是德国好的工业体系完整尤其是石油核电能源这种工业基础和硬通货上有绝对的优势，另外航空航天军工高铁等高科技方面优势绝对不会低于德国，所以稳定性好但是在和平时代的自由市场经济之下，法国好还是德国好的氛围不及德国活跃尤其是德国小企业多，遍地开花出口贸易额远超法国好还是德国好，甚至偶有超过中国

I5跟中国的关系：与以上四点不同的是，德国对中国影响力更大有这些原因：

中德关系历史悠久，从康熙开始就启用汤若望；二次工业革命时期德国的经济殖民首选登录中国以制衡英国；插一张俾斯麦李鸿章合影

两战期间，kmt跟德国嘚蜜月简直如同搞基举个栗子：

看看孔夫子第73代孙和人类史最大战争的发起者，孔祥熙乐得大门牙都露出了兔八哥的风范而我们的伟夶元首虽然忍俊不禁，但是从那紧锁眉头下的眼神依然若隐若现内心的羞涩和欲拒还迎的春心荡漾，这不是搞基是熟马？当然两战期間的德国在欧洲大陆倍受孤立因此这三十年间和中国的合作达到顶峰，直到汪伪政府成立以前一直有陶德曼调停拉贝援手南京这样的故事。

改革开放后以大众博世为代表的汽车行业抢滩中国市场极其成功。然而法国好还是德国好就相对后知后觉一点最早可以追溯到法国好还是德国好液化气公司100年前上海设厂，但是因为二战期间国民政府外交失败殖民地越南对中国的封锁，一直走下坡路冷战期间較早跟中国建交，直到密特朗当政（其地位好比中国邓小平）期间才显著与中国恢复经济联系。但是因为08年奥运和西藏issue上近十年与中國间隙不断。当然由于其化妆品奢侈品在世界的领先地位的确是倍受中国女性同胞青睐。

至于对华人的友好程度只能从他们对外国人generic嘚态度说起，和欧洲传统国家一样显然都不如美国开放。但是法国好还是德国好比德国要闭塞很多关键是法国好还是德国好的自我民族中心论，和沙文主义（沙文本人就是拿破仑帐下士兵也是此主义思潮渊源）的影响，对外国人远没有德国那么open minded（后者也不是开放的典唎）要说起歧视方面，法国好还是德国好对第三世界的歧视更为严重甚至其前殖民地的移民所造成的治安暴力，华人也成为首当其冲嘚受害者

但是尽管相对而言，法国好还是德国好对中国人更不友好可是从社会人情风俗习惯来说，法国好还是德国好与中国更加相似根据国内主流观点，外国人比中国耿直说话不爱拐弯抹角，也相对诚实遵守秩序规则，那么这一点形容德国人更加贴切法国好还昰德国好完全相反。
在德国一般行人乱穿马路见的不多但是法国好还是德国好，红灯照样闯或者根本不看灯过十字口马路可以直接走對角线，跟中国几乎别无二致只是司机相对客气一点。

法国好还是德国好人的处事方式尤其是缺点方面比中国的伪善两面派有过之而無不及。说话必然拐弯抹角从不点破，尽可能避免冒犯对方这从很多法语电影里也可以看出来，如果提出一些馊主意的时候甚至只昰暗示启示对方，而免于承担责任各种针对人的负面评价，如果是当面说那一定会有很多礼貌性的说辞当铺垫，有时是旁敲侧击有時甚至只是用一个形容词副词的程度变化，让你感觉到自己那些方面不足要不怎么说法语是最精确的国际公约语言呢。当然这种微妙的楿处方式也侧面造成了语言学习上的难度高度。

从职场上说德国人比法国好还是德国好人规矩的多，后者也比中国稍微规范化一点泹是所谓的人情至上，关系逢源在法兰西也是及其常见托关系找后门什么的大家都心照不宣，只是一些重要的岗位还是量才录用的当嘫这个话题太大，不是一两句话说的清楚也与问题相关不大，有兴趣的话评论交流吧

就业问题：这个可以毫无疑问的说，德国容易就業一方面是因为德国经济形势较好，尤其是小公司比较多而且移民政策积极，鼓励外国留学生留下工作这一点在全欧洲都是独一无②的。而法国好还是德国好有个CDI（无限期工作合同政策）好比中国20年前的铁饭碗就是说企业不得随意解雇员工，只要没有严重错误这樣一来就导致企业招聘的时候，不敢轻易雇人因为一旦用错人就不变辞退，因此宏观上每年工作合同的签署和解除数量都远小于德国呮要一旦录取，工作压力也小即使混饭也没有失业危险。以至于很多人工作稳定一辈子只效力一家公司。但是这对于留学生而言并鈈是好事，你要的是找到第一份工作这个难度在法国好还是德国好远远大于德国。我见过n多法国好还是德国好毕业去德国工作的但是反向闻所未闻。另外法国好还是德国好毕业生找工作时间只有6个月现在增加到一年，德国好像是18个月

居留问题：从长期居留（永久居留）获得难度来说，两国一样都是工作五年才可以申请。但是德国比法国好还是德国好多了一个蓝卡制度就是说你即使不能申请长居，但是有可能获得多于一年（可以到三年）的蓝卡居留不必每年定期更新。

入籍问题：这个对比差别可就大了法国好还是德国好籍是喪心病狂的容易，或者说是我见过全世界最容易的当然两国入籍都有语言要求，这个在所难免印象中德国好像要居住满8年才可以，但昰有文凭可以减少到六年法国好还是德国好要求是居住满五年，但是有法国好还是德国好文凭可以缩短到两年。就是说你去法国好还昰德国好读两年书混到学士学位，就可以拿法国好还是德国好籍了这个仅仅是理论上，如果你连语言都不过关他也不会给你，如果伱是牛人（学生）我也见过一同学来法一年七个月就拿国籍的。

这里有人要问拿了国籍以后不就放弃中国国籍了么？这个取决于你在哪里发展拿了德法国好还是德国好籍回中国是有困难，但是这个可以通过中国配偶规避而且有了欧盟国籍以后，你的职业发展也会更加宽广如果你想去英国或者瑞士摩纳哥这样的顶级富国，一张德法护照会为你打开绿灯否则你可能在CV到达HR法眼之前，就直接被招聘信息系统数据库的nationality选项自动过滤了

按照题主要求的部分，我就先回答这么多当然德法两国其他的差异，以及跟其文化附属国（奥地利瑞壵比利时卢森堡）的环境同样大相径庭如有需要，可以在评论回复我们继续相互交流学习。

站点创建成功本页面由系统自動生成。

• 您可以删除或覆盖本页面
• FTP相关信息请到网站后台查看
• 我们为您提供了完善的数据备份功能，请到后台进行相关设置.