做好一个现代人，但更应做好一个中国人——“只有民族的，才是世界的” | 人文咖啡馆小组 | 果壳网 科技有意思
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本文源于这两日与
的讨论及对他今日一贴的感触，首先应该感谢
：是与你的“牛头不对马嘴的”讨论才促成这个帖子。原本是准备用来回复你的 一文，里面有一些带有针对性的言辞，还望海涵。略吐微言，见笑于野，还请轻拍。--------------当赵武灵王力排众议，推行胡服骑射的时候，他并不是要将长袍这种不方便骑兵作战的服饰丢进垃圾堆，而是将胡人行动便利的装束引入军队，以提高作战效率。他做的，实际上与清王朝从19世纪后期以来做的事情，与没有本质区别；与民国政府与纳粹德国的合作没有本质区别，也与我朝的改革开放没有本质区别。甚至与明治维新也没有本质区别。从某种意义上来说，“师夷长技以制夷”的开创者，也许有可能是2000多年前的赵武灵王？西方文明有长达1000多年的黑暗史，一直到迅速爆发的航海文明和殖民主义，才将我们今日所谓的西方文明散播到全球。亚历山大的剑带来了包括几乎半个亚洲、持续三个世纪的泛希腊化时代，罗马人随后继承了希腊人的衣钵，改头换面成为罗马文明。欧洲的战舰后面跟着的是商队、传教士、新教徒和野心家，他们开创的泛西化时代从17世纪持续至今。这个过程是多么的血腥无需多言。辉煌的中美洲文明被消灭殆尽——一个科技树上没有点出铁的文明，军事上绝对落后的文明。东亚文明饱受摧残，诞下脱亚入欧的日本怪胎，古老的中华文明差点失去自己的文化精髓：汉字。中亚泛伊斯兰文明直到今天还在受到不断的摧残与打压。而与此同时，一些人用着泛西方文明的审美标准发出：“怎么改也不如牛仔T恤便利也不便戴眼镜留短发的汉服又能有什么用？”的句子，着实令我吃了一惊。当我们看着一海相隔，樱花树下面若桃花，衣带飘飘的和服女子时，有多少人知道和服也曾几乎被西服全盘取代？又有多少人知道日本正是通过立法的形式才扭转了和服作为一种“不实用的传统服饰”走向消亡的命运？=========================现代科技源于欧洲，谁都知道。但它真正的原点源于更古老的中亚和东亚，它的发展来自全人类共同的智慧。所有文明都在攀科技树，快慢不同，方向有异而已，这并不能说明谁比谁更优秀，能够折射的只有谁比谁武力更强盛。天赋人权源起古希腊的“自然权利”思想，今日被西方资本主义作为思想武器。男女平等是个优秀的理念，这值得全人类的共同学习。但在“All men are created equal“的某国，直到不久前有色人种平等与原住民平等，却似乎被“某国”选择性的遗忘了——某现代西方文明的集中表现者。”——说的没错，现代的美好生活，来自各个古老文明间对科学、市场、法制以及一些其他的东西的传播与广泛推进，来自于吸收和发展近代西方文明的优秀元素，来自人类对世界、对科学和对人类社会更深层次的认识和更高的追求。从某个层面上，今天的全人类似乎应该感谢西方近代文明，就如同泛希腊化时代的亚洲各地的barbarian，应该感谢亚历山大一样。但感谢他的什么呢？他的马其顿方阵还是王伴骑兵？他的同性恋取向？或者更直白的说，感谢他的剑？感慨！历史总是会逐渐隐去它的血腥与残酷，只留下一座座漂亮的亚历山大城和一根根华丽的希腊式立柱，供后人敬仰。同样，我们穿起了牛仔，一脚蹬上了高跟鞋，喝着咖啡，使用了他们想让我们拥有的审美标准和认知方式来看待我们的世界——就像那些扑倒在亚历山大面前亲吻他的脚的barbarian国王们。Bowl to me，or to die。航海时代和文艺复兴给古老的西方文明注入了新的活力，明后期小冰期和清王朝的闭关锁国让更古老的东方文明变得更加暮气沉沉。对此，我只想说历史真的太bitch了——连气候都跑来参合人类文明进程。然而，崛起的西方文明没有选择历史上伟大帝国崛起的路线：包容新的民族，新的文化，新的宗教，化而为我所用，从而走向繁荣。而是走了用剑给商路开道的历史进程——是的他们确实传播了近代西方文明的闪光点，这些闪光点也成为之后四个世纪以来人类社会共同认同的闪光点。但就像历史上很多帝王做过的那样，用杀伐代替交流，用征服代替了融合。这是他们的原罪。要知道，杀从来不能解决问题。罗马人一直在杀蛮人，最后却是被蛮人攻破了罗马——然后这些蛮人在罗马的尸体上建立了古典西欧文明，进而建立了近现代西方文明。他们的一切，师承罗马，来于希腊，发展于自身，传播到世界。但他们并没有学到希腊和罗马成为跨洲际帝国的精髓：包容。于是才有了中世纪，才有十字军，才有中美洲密林的哭泣，才有印第安人的屠杀，才最后有了东亚文明低下自己一直高傲的头颅——汉王朝灭匈奴，匈奴西迁灭东欧，东欧诸民族西迁乱欧洲，诸日耳曼蛮族灭罗马。最后这群日耳曼游牧蛮子灭了一个长长的名单——因为他们根本上就是古日耳曼游牧民族的后裔，继承了地中海沿岸海洋商业文明及近东农耕文明，发展出独一无二的西方近代工业游牧文明。“”客观的说，我们的文明曾经领跑了数千年，被超越了几百年，被重伤了100多年，但这并不意味着我们拥有的是一个落后的文明，具备落后的文化。相反的是，中国的传统文化是十分讲究包容与“和”的。如果按照美籍华裔历史学者Amy Chua的观点，人类历史上那些“世界性大国”，无一不是在高度宽容的姿态下崛起，而灭亡于越来越难以逆转的狭隘和闭关。这一观点放在当今世界依然适用。如果以这样的历史观看待唐的开放兼容、宋的与海外高度交流、元的种族分级、明的自绝海疆、清的闭关自守，似乎可以总结出中国文明越来越落到别人后面的原因。对于当代中华文明的继承者和传承者，如何让古老的中华文明在现代科技和现代理念的包装下，获得更大的生命力和世界影响力，获得更大的自我认同感与他人尊重感，应该是我们这代人应该考虑的东西。如何不通过杀伐的方式输出东方式的审美，如何不通过对外征服输出东方式的价值观，如何不通过种族灭绝的方式输出东方式的社会理念（这个扯的太远），如何保持自己为文明的独特魅力的同时，也能引得全球优秀人才的倾慕与来奔。其实这才是民族复兴的深层次内涵——重新回到领跑的地位上去。不仅仅是去除传统文化的糟粕，延续传统文化的精髓，更应该把这种文化的影响力、价值体系、三观、审美标准全球化，或者至少能做到与目前的西方文明相庭抗礼的程度，在现代科学和现代制度的层面达到领跑，避免被同一化成一样的脸谱，保持高度的独特性，当然去统一全球也不错。西方的，不是最好的，也不是现代化的代表，更不是一种理所当然的人类社会存在方式，他们只是过去几个世纪和未来若干年里我们赶超的目标而已。所以，请爱护我们独特的文明，珍惜我们所剩不多的传统文化，至少请尊重它，如果可以去爱护它，再有心的去有选择的继承它，有能力时去建设和复活它，举世无双时发扬它。做一个现代人的同时，做好一个中国人，并且让“中国”这个概念超越国界，最终超越“西方”这两个字在世界上的地位，让唐诗宋词能像莎士比亚一样被整个星球的人所熟悉，让春节成为比圣诞节接受度更高的节日，让一缕茶香能够撩动整个星球的人心。希望这是个可以实现的理想，而不是一个悬浮空中的梦想。只有民族的，才是世界的。——鲁迅。
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引用 的话：先感谢楼主这么坦诚和详尽地交流。关于西方中心论的那些套说法，无论非西方学者还是许多有世界视野的西方学者自己也都在反思。但是无论怎么反思，本位面的世界，应该只有一套物理规律、化学规律、生态和进化规律（...文明有生命的，是会进化的，就像进入中国的佛教胡服高脚家具等等，原汁原味的中华传统完全是个伪命题，等于把自己的文化生命掐死了。同时，文明是有籍贯的，一个文明只有用独特的方式把自己和别人区别开来，才能算作存在，就比如我们吸收了佛教并将其本体化变成汉传佛教，使用高脚家具却发展出了中式传统家具的样式。现在说起这些东西反而没人记得它们也是外来的。所以说，文明要发展，是要吸收营养不断进化的，固步自封完全就是死路一条。但是在吸收和发展的时候，要明确是谁改造谁，谁把谁纳入自己的体系。就比方说佛教，传入中国中国之后就被纳入中华文明的体系内，这样中华文化得到了发展，而我们的文化并没有像东南亚那些国家在接受佛教之后发生翻天覆地的变化。说到底，对于现代化也是一样的，怎么样吸收现代化的成果使中华文明发展成为具有现代性同时又能区别于其他文明自立于世界文明之林，这是一个关键的问题。而现实是，由于西方主要国家在现代化发展上的先行，他们掌握了现代化的话语权，在科学，民主，法制等等本来不具有民族属性的概念上夹带了太多的私货。后进国家在追求这些东西的时候，由于处在文明弱势地位，被潜移默化的变成追求“他们的”现代化。他们夹带私货的目的我就不一一细说了，但是作为相对弱势的文明，我们该做的既不是闭关自守追求纯粹，也不是来者不拒全盘吸收，而是为我所用促进文明的发展。来自
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你们的讨论，如果我归纳的没错，核心问题是这样的：现代的中国人是不是应该喜爱中国的传统文化并努力保持和发扬中国的传统文化。显然这纯粹是个人自由好么，何况，当一种东西已经到被称为“传统文化”的地步，你不会以为这东西光靠个人行为能被保护得起来吧？
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引用 的话：喜欢或不喜欢是个人选择。但也许努力复活并扩大其影响力是一个应该做的事情。 第二，国家层面应该有所作为，但最终的参与者其实还是我们每个人~我们讲每个人应该做什么，是指如果不这样做，有可能会违背法律，会对自己或他人造成伤害。我看不出一个人不努力保护传统文化会违背哪条法律，会造成什么伤害。国家层面应该有所作为，指的是国家如果要保护传统文化，就应该出台一些能吸引人从事保护传统文化行为的政策。比如美国规定捐款给非营利组织和教育机构可以减税，企业家就会捐款给古典音乐演出团体和音乐院系。假如国家没有这种政策，光靠个人行为，能保护古典音乐？
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引用 的话：你说的很对啊，国家层面的促进措施和个人意愿的结合会是一个好的现象。现在国家层次比较缺乏，个人层面则有不关心的，有主张更多西化的，有反对的，也有极端支持的。本文并非想告诉人们应该做什么，也许只是我个人的...我觉得无论哪一方面，极端总是不好的，但是极端的人肯定是少数在目前国内，除传统文化和西方文明以外，其他的文化和文明得到的关注太少，这才是我比较不满意的。
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引用 的话：比如说？ 西方文明其实也是一个伪命题~法国和德国还各不相同呢~法国和德国虽然不相同，但是法国和德国和中国比起来，法国和德国就是相类似的。中国不同地方的文化差异不比法国和德国小。对一些相对不那么发达的地区的文化和文明，比如印度，中东，拉美，绝大多数国人了解多少呢，很多人的概念里面外国就和西方国家差不多吧。
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引用 的话：这是为了讨论方便了哈，毕竟”西方“这个词的指代对象，一般闲聊中都不会误解，知道大致是指的啥。我也不喜欢泛泛而指”西方“，并说得好像全世界就是”中国“与”西方“两大势力玩正邪大战似的。 而且最近这两个帖...既然讨论不同文明的冲突，就顺带提一下么
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引用 的话：SCA 5由西语裔背景的加州参议员 Ed Hernandez提出。理由是加州大学中“少数族裔”比例太少，需要宪法允许公立大学录取时候考虑种族背景，平均受教育的权力。若此案通过，在加州所有大学中，亚裔的...这个问题在于，绝大部分中国人还是学而优则仕的传统观念，而这个法案影响了中国人的这条传统道路
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引用 的话：反对这个法案的人，跟如下的人有神似的地方： 没钱，没钱就去挣啊，挣不来，那就别上学啊。照顾贫困生？凭什么？这是歧视我们有钱人。问题没那么简单啊，比如说，中国的贫困生可能大部分还是努力学习的，但是美国的很多西裔非裔即使进了大学，也不会努力学习，最后也不见得会通过上大学得到太多好处，所以华人人就会觉得这些机会应该留给努力学习的华人学生啊
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引用 的话：清朝末年的中国，封建、愚昧、不思进取，对外盲目自大、以想象代替世界现状，对内残忍杀戮、奴性压抑、社会各方面都远远不及欧洲，这些实情怎么能不承认它的落后呢？ 欧美日列强当然是各怀鬼胎来中国殖民，但不能因...这个真的不能说是文明的落后，而是政府和制度的落后
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引用 的话：政府和制度不也是文明的重要组成部分吗？何况政府和制度的落后，起因在于思想和传统，是一条路子顺下来的。西方文明照样也可以产生出落后的政府和制度啊
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引用 的话：但是在现代史上，他们是领先的，就应该学习他们，把我们那套帝王之术的封建统治丢掉，难道我们现在还要跪拜皇帝么，自由的人性和民主的制度才是正确方向。你这真是神逻辑了，我什么时候说不要学习先进的制度了，只是说不要把文明和制度等同起来
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引用 的话：我什么时候说文明等于制度了？哪里好就学哪里，有勇气，没有桎梏，这不就是鲁迅《拿来主义》的意思吗？你既然知道文明不等于制度，就不要把制度落后归咎于文明落后啊
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引用 的话：文明不等于制度，为什么不能把制度的错误归咎于文明？逻辑上有问题吗？ 学习方法不等于知识，就不影响掌握知识的能力吗？不能影响知识水平吗？你要把制度的错误归咎于文明，就要给出你的逻辑推理，要有论据论证，因为这个论点不像学习方法会影响知识掌握一样，是所有人的共识
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引用 的话：论证很简单，这个文明没有达到一定先进水平的生产力（经济科技水平），就没法产生一定先进水平的生产关系（制度法律习俗）和思想上层建筑。虽然不能说这个文明的人比较笨、比较低劣，但这个文明落后就是落后。 典型...你的逻辑是反的，因为生产力落后，导致生产关系和上层建筑落后，最后才导致文明落后，而不是因为文明落后导致生产关系、制度和生产力落后。
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引用 的话：哦，那么你眼中的“文明”指什么呢？难道生产力和制度不是“文明”的核心部分吗？ 记得在欧洲语言里，“文明”一词的起源就是指城市和城市居民。对周边的野蛮人来说，建立城市就代表着先进的生产力，人们在城市里生...我没否认生产力和制度不是文明的一部分啊，我否认的是单纯从制度落后的前提就推出文明落后。你能说雅典共和国的制度比清朝后期的制度先进，因此两千年前的希腊文明比一百年前的中国文明先进么
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引用 的话：另外查了下“越是民族的，越是世界的”这句话的原出处，貌似是这样： 近年来，盛行一句所谓鲁迅的“名言”：“越是民族的，越是世界的。”但是，查遍《鲁迅全集》，也找不到这句“名言”的踪影。其实，鲁迅的原话是...只要是独一无二的，不会有害自然环境和人类社会的传统文化，就有值得保存的价值，失去了就是损失，就像物种灭绝一样，可能很大一部分物种灭绝了，目前的人类也不能看出有什么大的害处，那我们为什么还要保护濒危物种呢？中医之类有争议的不说，像弱势的语言、书法、传统服饰、地方戏，请问保存了会有什么害处？当然不是说每个人都要身体力行去保存这些传统文化，但是看你的口气，似乎是要让它们自生自灭，这就行不通了
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引用 的话：谁说雅典共和国的制度比清朝后期“先进”了？都是农业社会，一个城邦一个帝国而已，雅典的制度还不适合让希腊统一呢。 生产力和制度落后，是判断文明落后的最主要依据。就像一个人脸长得丑，也许身体其他某些部位不...你要嫌这个例子不够恰当，那我换一个，现在美国是最先进的国家吧，那你觉得美国的各项制度就是最先进的？还有，统一就是好的么？欧洲从来没统一，怎么比中国先进了？
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引用 的话：但正像物种灭绝不可避免一样，传统文化的消失也是不可避免的。原始游猎部落人人都会辨识野兽踪迹、毒蘑菇毒果子，能钻木或打石头取火，看星星辨识方向，农业社会的人都有这些“文化”么。 人类拯救濒危物种，是因为...什么叫做有实用价值？因为熊猫很有实用价值，所以就要加大投入保护，其他很多物种没有实用价值，所以就象征性的保护一下即可么？事实上正是国家和社会在保存传统文化上投入的资源不够，才导致有些人矫枉过正，在这方面做出一些不可接受的极端行为，成为你的批判对象。
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引用 的话：我刚才也觉得“统一”这个说法不合适。这样说吧，雅典共和国的制度让外来人和奴隶没有上升渠道，不利于发挥他们的才智提高社会生产力，同时雅典本土的资源、人力太少，对外邦的歧视性政策又阻碍了海外贸易，于是这种...因此并不一定制度先进，文明就先进，制度落后，文明就落后，还是应该综合起来看，这点我想你也会认同的
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引用 的话：熊猫的“实用价值”主要是旗舰物种，这个果壳上有过一些介绍。而每一个物种在生态中都是必不可少的，我们要保护的“实用价值”是整个自然生态，所以每个物种才有保护价值。 保护民族传统文化，很大程度上确实是为了...汉族就是个政治概念，所谓汉族内部的文化差异不比欧洲内部的文化差异小。我们保护传统文化，更重要的是保护每个地方独特的传统文化，而不是抽象的，特别是某些人为创造出来的所谓“汉族”的传统文化，比如汉服。
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引用 的话：中国封建制度在20世纪的存在，就是中华文化很多落后、愚昧的思想的结果，三纲五常等等根本性的文明特点是制度的土壤。文明产生制度、维持和指导制度，不是制度产生文明。一个文明产生并长期维持了落后的制度，当然...虽然我不是马克思主义者，但是经济基础决定上层建筑我觉得是没错的
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引用 的话：虽然我也不是马列主义者，但好歹知道上层建筑主要指的就是国家制度，你确定你这话的逻辑不是说反了？见50楼
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引用 的话：不否认，竞争和交流会带来进步，这是《全球通史》的史观，我也比较认同。但是，假设中国从那时就开始分裂了，那么走到现在也必然成为欧洲英法德诸强的形式，相互间在国际上相互掣肘，没有什么强大的合力，看看欧盟的...法国占领柬埔寨和老挝为什么就不发明个拉丁化的柬埔寨和老挝文字呢，英国占领印度为什么就不发明个拉丁化的印度文字呢？明明是越南传统文字自身的问题，你这扯得也太过了
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引用 的话：不否认，竞争和交流会带来进步，这是《全球通史》的史观，我也比较认同。但是，假设中国从那时就开始分裂了，那么走到现在也必然成为欧洲英法德诸强的形式，相互间在国际上相互掣肘，没有什么强大的合力，看看欧盟的...国力强不强跟个人有啥关系，国力强就幸福吗，那那么多袖珍国的人民怎么还活得好好的？国家统一有什么好处先不讲，最大的坏处就是要浪费大量资源去维护一种虚伪的团结，我为什么要交那么多税给国家去花在某些跟我们完全不是同一个文明的地区和人身上？
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引用 的话：法国在越南的政策具有其特殊性，首先是越南本身与中国有宗藩关系属于中华文化圈，吸收中华文化较其他东南亚文明更多，离中国也更近容易受到中国的影响，殖民者需要将其与母文化割裂开降低其互相依存性；其次是法国在...汉字本来就不是越南语的民族文字，越南老百姓都会写文言文？字喃复杂难写，而且一直被越南政府打压，没有形成完整的体系。这种情况下发明一种新的文字系统难道也要批判？法国在越南还保留皇室百官，宫廷制度，开科取士，这也叫割裂文化么？法国还殖民统治阿尔及利亚呢，怎么就没有给他们发明个拉丁化文字？阿尔及利亚属于阿拉伯文化哦
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引用 的话：看不出50楼对你论点的支持。 什么样的思想和能力造就什么样的制度，生产力作为该文明所包含的内容之一，不正是文明的内容决定了制度的形式吗？引用 的话：看不出50楼对你论点的支持。 什么样的思想和能力造就什么样的制度，生产力作为该文明所包含的内容之一，不正是文明的内容决定了制度的形式吗？如果文明的内容决定制度的形式，那文明一样，制度的形式就必然差不多，但事实并不如此。
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引用 的话：首先要说您这是一种民粹思维，这种思维发展一下就是“我挣钱给我自己花就好了，干嘛要花在别人身上”。您真的能够确定自己所附的税金能够跟您享受的公共服务等值么？ 像中国这种国家，是没有变成小国寡民过自由小日...我的钱花在别人身上，前提是我愿意，我挣钱抚养孩子，赡养父母，这些都是我愿意做的。假如让我把钱花在不相干的人和事上面，就得让我看到好处，至少是让我心里平衡。我交钱给政府，假如政府不去把钱花在那些我认为没必要的人和地方身上，那花在我身上的钱就有可能更多，为什么这种想法就不行？政府在别人身上花的钱比我身上多n倍，我心里会不会不爽？罪犯也是自己国家的公民，假如国家花大钱建设监狱，忽略其他的公共设施，你也觉得很合理么？我没有说中国一定要分裂成小国寡民的状态，但是你不能否认维护一个很大的统一国家会造成大量的浪费。由统一进而分裂会有很多代价，比如你已经列举的一些。但是，民国初年搞联省自治，也取得了不少成效，你也不能否认。假如当时按这条路走下去，不能说一定就不行。
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引用 的话：我举越南的例子，是因为越南是传统中华文化圈中的一员，而法国在越南的殖民活动，是要排除原有中华文明对于越南的影响力，不知道这个在您看来成不成立？如果成立的话，割裂文化的说法有什么不成立的呢。 你举得这些...阿尔及利亚和突尼斯原来都是奥斯曼帝国的领地，奥斯曼帝国和其代表的伊斯兰文化够强势了吧，为什么法国没有给阿尔及利亚和突尼斯创造自己的文字？后面你的逻辑就是强盗逻辑，打个比方，我今天扶老奶奶过马路了，老师表扬我做好事，你举手说边上还有一个老爷爷要过马路我没扶，我扶老奶奶不扶老爷爷是居心叵测？
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引用 的话：越南拉丁文字推行的过程及影响，这些结论也不是我自己拍脑袋得到的，相关研究和结论都有，有兴趣的话可以自己找来看一看。有些客观的东西不是你说有就有，你说无就无。历史现实是发生过的事情，不能光靠嘴炮就把本来...我也没说越南推行拉丁化文字就一定最好，如果要我说，应该在字喃的基础上改进比较合理，但是你不能苛求古人，拉丁化文字在越南扫盲的时候发挥了很大的作用，越南扫盲的速度比中国可以快n倍这些历史上也是有记载的。而且，越南和中国哪个保留传统文化更好？现在的中国人又有多少能真正看懂古籍？
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引用 的话：请举例。那些文明是一样的，而制度形式大相径庭？希腊城邦的政体大相径庭吧，现在西方各国的政治制度差异也够大的吧
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引用 的话：希腊太远了，我也不熟悉，不说。 你说的西方各国，如果是指中西北欧和美加的话，西方各国的政治制度相差有多大？本质上是一样的，根据各自历史沿革和文化传统各有特点而已。我觉得我们在某些基本问题上没有共识，就不讨论了吧
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引用 的话：虽然您的意见跟这个楼讨论的东西已经没有任何关系了，但是看完以后我还是有槽要吐。 您对于社会关系的认识我还是第一次见到，可能我见过的民粹太少，见识浅薄。请您赐教，您所谓社会上和您想干的事情和人都有哪些，...我什么时候说不能花在和我不相关的事情上了，我说假如让我把钱花在不相干的人和事上面，就得让我看到好处，至少是让我心里平衡。比如说国家花费合理的资源，在合适的地方修桥造路，建设学校医院等公共设施，这个好处是实际可以看到的，所以我当然支持，再比如国家投入资金在基础科研方面，虽然我是搞文科的，但是我心里觉得发展科技有必要，即使一时看不到实际的成果，我也支持。国家对社会资源的分配要保证公平合理，如果我觉得这种分配不公平不合理，我为什么不能表达不满？如果你觉得公平合理，自然可以坚持你的观点，但难道你就不允许我表达不满了？
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引用 的话：您对于殖民者对于殖民地的经营和政策能够理解为扶老太太过马路，这种思路我还是真跟不上，可能我真的是强盗逻辑，不懂得法国殖民者为人民服务做好事不留名的炙热雷锋心，用我的强盗内心把殖民者想成了强盗 我想受过...殖民者对殖民地的经营政策有些有好处，也有些不好，因为是殖民者，所以干的事就没有一条好的？我觉得发明文字这件事是有好处的，你就推而广之，认为我认为殖民者的政策全是好的，你是什么内心？前殖民地的人，有的支持殖民者，有的反对殖民者，这也不行？支持的就都是走狗都该死？你这才是强盗逻辑
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引用 的话：是你在35楼主动找我来讨论的。你和我有多少共识不知道，反正我对这些常见概念的理解是和大家有共识的。 多保重。你连古希腊都不了解，我不清楚你是怎么达到共识，你的“共识”又是什么玩意。多看书吧
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引用 的话：越南扫盲快当然跟拉丁化有关系，但是跟他版图小人口少的关系也很大。起码人家可以保证使用拼音文字时标准音比较好统一，在我国，光一大堆方言就把拼音化难住了，还不说这带来文化上的创伤。 话说您说了这么多到底懂...那即不能改进字喃，又不能拉丁化，你想让越南人怎么办啊？因为字喃难认难记，所以才应进行改进使其好认好记，这不是很自然么？历史上没有人去改进，我就不能说我认为改进比较好吗？我又没说中国的事情，就说越南的情况，你扯中国又干什么？
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引用 的话：问题是您说的是“我交钱给政府，假如政府不去把钱花在那些我认为没必要的人和地方身上，那花在我身上的钱就有可能更多，为什么这种想法就不行？”且不说有的钱花在您看不到的地方您监督不到，就是花在您能监督到的地...因为我不是上帝，不是全知全能的，所以我就应该交钱给政府，政府爱怎么花怎么花我也不能吭声，因为政府是上帝，是全知全能的，怎么来都是对的是么？我做判断当然是以我现有的知识和立场为标准，因为我不是上帝，我的判断可能不对，所以我就不能说话？你也不是上帝你怎么不先闭嘴呢？美国买阿拉斯加民众反对，那美国打越战民众也反对呢，美国怎么不一直打下去，把全国的钱都投进去啊
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引用 的话：这篇帖子本来就是谈论中华文化，谈论中国人与现代人的关系的。 我举越南的例子是说明越南是被西方成功从中华文化圈分离出来的例子，不排除西方继续照此办理分解中国的可能性。我说越南再说中国的逻辑有问题么？ 这...我指出你举的这个例子不对，因为不对的例子不能拿来论证你的论点，这也不行？你要论证你的论点，就应该举正确的例子来论证，这种小学水平的知识你不会不懂吧
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引用 的话：这篇帖子本来就是谈论中华文化，谈论中国人与现代人的关系的。 我举越南的例子是说明越南是被西方成功从中华文化圈分离出来的例子，不排除西方继续照此办理分解中国的可能性。我说越南再说中国的逻辑有问题么？ 这...你要说明一个论点，就应该拿事实来论证，你拿的那些事实，还有你的逻辑都漏洞百出，我怎么就不能说了，还“越南是被西方成功从中华文化圈分离出来”，我认识好几个越南人，除了不会讲中国话以外，我还真看不出来跟中国人有多么大的文化差异，请教你一下越南是怎么分离出来的，是不是不会讲中国话就分离出来了？
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引用 的话：您现在的观点是我可以以我现有的学识和经验来进行监督，这点就比你认为统一“最大的坏处就是要浪费大量资源去维护一种虚伪的团结，我为什么要交那么多税给国家去花在某些跟我们完全不是同一个文明的地区和人身上？”...什么叫监督，因为我不能改变，所以我只能监督，何况在中国的情况，你我想监督都很难。我不愿意交钱给政府乱花，难道我可以真的不交税么？
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引用 的话：一下就请让我以你的逻辑来回答你的问题: 同学你的例子不成立，你说的越南人只有你认识，我又不认识，你凭什么用你觉得对的个人经验说服我，你这种个人经验客观吗？能够作为例子说明你的论点么？ 再说你的论点，我...那我问你你如何证明你的论点“越南已经脱离中华文化圈了”？按照正常逻辑，假如你的论点为真，那么中国人和越南人交往过程中，应该能很明显地感受到双方有文化和价值观的差异，而不是仅仅语言不通。针对这种问题，我觉得不可能进行客观的论证，因为不可能把所有中国人和越南人抓来都调查一遍，所以只能以我的个人经验说事。即使我举了一百个人一千个人的例子，也是个人经验，如果你觉得个人经验不能说明问题，你就举个能说明问题的例子？
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引用 的话：对于汉字拉丁化的起因和缘由以及影响，我想我已经举了充分的例子了。 你说我的例子不对，那你认为对的例子在哪里？请你解释为什么英国不在印度推行将土著语言拉丁化的例子你又不举，东拉西扯的把讲中国文化的帖子变...你要怀疑我没有丁丁，这属于我无法证明的情况，因为我又不认识你，且不说我可能是个女的或者是个太监，假设我真的有，那请问你我要如何证明？我拍个照片给你看你也可以说不是我的啊。因此你提出这种“合理怀疑”，我不做反驳因为我没法反驳。但是假如你提出“我没有丁丁”这个论点，你就必须找出有说服力的论据，否则你的论点就不能成立。事实上你提出的比如“越南已经脱离中华文化圈了”以及”汉字拉丁化是西方的阴谋“等论点，和”我没有丁丁“属于同样的性质，举证责任在你一方，我凭什么要给你举证？
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