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你可能喜欢转载-某网友谈WS10的可靠性以及和WS10A的关系
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转载-某网友谈WS10的可靠性以及和WS10A的关系
WS10太行发动机之所以在定型之后多年依旧不可靠,和发动机的控制系统就有着相当大的关系。当时的太行发动机核心机仿制自CFM56发动机,因为技术资料给的不全,毕竟是人跟天朝滚传单的产物,CFM56还有部分核心在美帝手里,所以山寨后问题多多,但说起来让太行发动机频频出故障的最关键,还是发动机的控制系统。发动机的机械部分或许可以通过各种办法仿制,虽然你的仿制因为技术和工业基础原因,寿命可靠性降低,但总归还是能有个像模像样的东西,但数字式控制系统你怎么破解?人家美帝的F110发动机的数字式控制系统是直接封闭包装,就算你逆向技术再牛逼也没法将芯片中的数据拿出来。于是,太行发动机早期就把主意打到了90年底引进的31F发动机上面,将31F发动机的控制系统草草研究一番之后,就用在了太行上面……最后的结果自然是不用说,美系发动机和苏系发动机的巨大区别怎么可能做到控制系统的通用。在交够了学费之后,后面才学老实地对发动机大量烧油测试,拿出发动机的各种工况下的工作数据,再重新设计的新控制系统。仿制CFM56的核心机迟迟无法做到可靠成熟,等不及,J10/11乃至15急需要航发。于是最后还是回到三姨夫那边,还好有了二毛在时代留下的三姨夫翻修厂,在二毛帮助下,建立起来了,但当年搞WS10的那波人吹牛已经吹出去了,说自己在07年前搞定,结果到现在依然无法成熟可靠,怎么呢?于是乎,拿这个三姨夫来顶替,如果直接跟三姨夫一样,业余人士都能看穿了。就借用了一个所谓WS10A,然后官方八股文是,WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机在借鉴了AL31F后,CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。。。。WS-10A的寿命达到了1500小时。其实只要有心的军迷都看明白八股文的意思了,因为三姨夫的核心机技术明显不如CFM56,三姨夫对CFM56能有多少借鉴呢?明显,这个WS10A就是三姨夫的核心机和三姨夫的控制系统,然后就是外观略微改进改进,看上去跟三姨夫好像不一样。因为是二毛给的大修线建立的生产线,加上一下子没完全搞会,所以产量一直不够高。在经常试飞中看到的,基本上就是WS10A。显然天朝CFM56的WS10已经基本上处于停滞,搞不好就是下马,现在的太行就是三姨夫中国化的WS10A。等于是走了一圈,还是回到吃苏联的东西,苏联的东西毕竟相对门槛低一些。由此可见天朝航发水平跟美帝的差距多大,CFM56不过是美帝80年代的东西,居然还有人说什么超越美帝了。至于WS15,这个东西技术性能比CFM56高得多,用脑子想想,就知道这东西有多难。所以连总师都说还需要很长路要走。
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热门回复 军号:239632 工分:6515 左箭头-小图标热回复背景网络小说《熬鹰航空业》 中的情节你拿来当现实?是楼猪你傻呢还是当广大观众傻??(20)占位标签-勿删!!
网友回复 军号:8498659 工分:1358 左箭头-小图标在深圳德昌机电上过班的很多理工男假如看到楼主你的文章,肯定很不屑的说:呸!不服气的可以研究一下德昌机电是做什么的。本贴发自手机铁血网:[](0)占位标签-勿删!! 军号:9265413 工分:970 左箭头-小图标三姨夫的核心机技术明显不如CFM56?CFM56系列的发动机推重比都在5左右,主要用于客机以及客机改进的特种飞机,说白了就是猴版美国军用发动机。AL31是推重比8一级的军用发动机,和F100、F101、F110一个级别的东西,比CFM56高了一个档次,这叫不如CFM56?(1)占位标签-勿删!!
军号:994564 工分:183512
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本区职务:会员左箭头-小图标......5楼&从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。6楼&那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?8楼&WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役9楼&10A确实是10的基础,然而到底怎么回事很多人并不清楚。WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。10楼&WS10可靠性不佳,但或许最大推力比较强,WS10A可靠性可能还行,但或许最大推力不行,细节问题也不容忽视,美军在F110的时候就注重干推力就是无加力的最大推力了,这也是超音速巡航的前提条件而俄罗斯一直强调加力情况下的最大推力并注重连续循环能力,这是技术落后的表现我吐一直是跟随模仿没有形成自己的理念,但军方倾向于美军标准,其中很可能牺牲掉了最大推力和可靠性现在取得西方技术不太可能了,所以又回到模仿苏联技术的路子上,但采取了不同的做法,将WS10改造成能在维护保养中类似俄式发动机的WS10A不见得就是坏事,以后WS15也是乌克兰的核心机,只要能解决耗油率的问题就还能再使用几十年,这样至少在维护保养上可以通用WS10最大推力和AL31基本相当,但是因进气流量关系,在SU27上不能满推,只能发出12500公斤,略差于AL31的12800,而它实际台架推力可做到13200.不过中国目前进口的AL31其实也不是老版的,而是改进过的M1和M2,这个改进中国还出了钱的,推力表现好于原版AL31,具体大约是M1推力提升到了13500,M2则是14000,不过数据不一定准确。美帝的三代涡扇最大推力也无很好表现,但是推力曲线较好。和很多人理解的不同,发动机的推力并不是一个恒定值,而是随高度和速度变化而变化的,这个变化曲线就是推力曲线。台架推力大并不意味着在飞行中推力也会大,不过详细的推力曲线属于军事秘密,一般不会公布。(1)占位标签-勿删!!
军号:9657379 工分:2304
本区职务:会员左箭头-小图标4楼&瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。5楼&从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。6楼&那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?8楼&WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役9楼&10A确实是10的基础,然而到底怎么回事很多人并不清楚。WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。 WS10可靠性不佳,但或许最大推力比较强,WS10A可靠性可能还行,但或许最大推力不行,细节问题也不容忽视,美军在F110的时候就注重干推力就是无加力的最大推力了,这也是超音速巡航的前提条件而俄罗斯一直强调加力情况下的最大推力并注重连续循环能力,这是技术落后的表现我吐一直是跟随模仿没有形成自己的理念,但军方倾向于美军标准,其中很可能牺牲掉了最大推力和可靠性现在取得西方技术不太可能了,所以又回到模仿苏联技术的路子上,但采取了不同的做法,将WS10改造成能在维护保养中类似俄式发动机的WS10A不见得就是坏事,以后WS15也是乌克兰的核心机,只要能解决耗油率的问题就还能再使用几十年,这样至少在维护保养上可以通用(0)占位标签-勿删!!
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本区职务:会员左箭头-小图标4楼&瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。5楼&从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。6楼&那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?8楼&WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役10A确实是10的基础,然而到底怎么回事很多人并不清楚。WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。(0)占位标签-勿删!!
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本区职务:会员左箭头-小图标4楼&瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。5楼&从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。6楼&那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大? WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役(0)占位标签-勿删!! 军号:994564 工分:183512
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/ 排名:2504 左箭头-小图标4楼&瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。(0)占位标签-勿删!! 军号:994564 工分:183512
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