日俄战争的胜利是亚洲黄色人第一次彻底的打败欧洲白色人吗？_百度知道
日俄战争的胜利是亚洲黄色人第一次彻底的打败欧洲白色人吗？
反正日俄战争日本为中国夺回了东三省。如果东三省一直在沙俄手里，二战后肯定和外蒙古一样回不来了。
日俄战争是亚洲第一个打败欧洲列强的亚洲国家吗？就这点而言对整了亚洲地区具有这样的积极影响
不是，日本为了领土扩张是全民皆兵去打，俄国那时候国内政治不稳，战斗力不强
反正日俄战争日本为中国夺回了东三省。如果东三省一直在沙俄手里，二战后肯定和外蒙古一样回不来了。
我只想你说句良心话
战斗力不强，侵略我国领土那么多
日本除了侵略我国，至少在整个亚洲看起到过积极作用
战后日本重新发展后，援助过很多国家，包括中国，这是积极的。但日本有右冀，让韩国和中国怕。
中俄战争为亚洲广大地区争了一口气
当年日本做恶太大，包括俄罗斯，朝鲜半岛，中国，直到澳大利亚，都被日本攻击，他们杀人放火，都在书上写着。日军在香港剖开女护士肚子烧烤吃子宫的事，巴旦死亡之旅的事，在英国的历史课本上写着，在美国的历史书上写着
沙俄侵略我国领土就好
沙俄好不了多少
外蒙古就是那老毛狗
古代支持准部搞叛乱，搞独立
一直侵略中国领土，从康熙王朝就开始了
对我国蒙古民族的屠杀你可知道
成吉思汗就应该杀绝俄罗斯狗
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你傻呀！我大元帝国、忽必烈、成吉思汉这些不是？！
蒙古帝国被沙俄打得很惨
看来你得补习中国侵略史！
沙俄1500才开始
你要搞清楚
什么叫沙俄都不知道
你连沙俄历史都不知道
你跑题了。
你问的啥？
被打那时是俄罗斯公国
日俄战争你不知道，算了
是关于黄色人种打白色人种！
资本主义，
不然白色人怎么统治世界
你不知道变通啊
你这理解能力
太累！你再看看你的问题！
就你反应不过来
明显是近代史
你说了时间限制吗？你只问两色人谁赢谁？咋答？
是举例子，不是据列子！
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出门在外也不愁水木-历史-求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信人:&Tmelon&(Tmelon),&信区:&History
标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&20:20:11&2015),&站内
中国国运确实不错，五族之地只有外蒙失去了。运气稍微差点，连汉地十八省都未必保得住，中国就是东方奥斯曼土耳其了。
【&在&whiho&的大作中提到:&】
:&日本偷袭珍珠港招来列强一顿胖揍，中国又收回了东北和半个台湾，又赢了
※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&61.148.242.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信人:&dp2&(...),&信区:&History
标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&20:27:36&2015),&站内
中国是利用列强狗咬狗，完全靠自己真的亡国灭种了
【&在&Tmelon&(Tmelon)&的大作中提到:&】
:&看nhk&陈天华这个愤青都认为大清靠日本拿回了东北
※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&211.99.222.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信人:&hwchen&(法国梧桐),&信区:&History
标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:16:03&2015),&站内
冯学荣的《细读中日交恶史》里，讲到了这一段历史
摘一段过来吧：
&&&&日本的军队和沙俄的军队，就这样在大清国的东北大地（主要是辽宁省）上乒乒砰砰地打了一年零七个月。双方都伤亡惨重。一直到了1905年3月“奉天会战”、5月“对马海峡海战”之后，日俄战争的胜负才最终得以分了出来：日本军队完全战胜了沙俄军队。
&&&&日，日、俄两国在美国总统西奥多罗斯福的调停下，终于停战。经战后统计，日俄战争，日军死亡人数超过十万，而俄军死亡人数则超过五万。
&&&&停战后，那就是议和了。日，在西奥多罗斯福的进一步调停之下，日本和沙俄在美国朴茨茅斯这个地方签订了史上有名的《朴茨茅斯和约》。
&&&&《朴茨茅斯和约》的内容能很好地反映出这场战争发动者的目的。《朴茨茅斯和约》开明宗义、首先就是要求俄国势力从朝鲜退出去，其次才是让与中国东北的殖民特权、以及让出库页岛南部的领土。所以，我们可以从这个条约看出来：日本发动日俄战争，&首要的目的，是为了和沙俄争夺朝鲜，其次才是攫取大清国东北的殖民利益、以及库页岛南部的主权。
&&&&在这个《朴茨茅斯和约》中，略去了和大清国无关的各种繁杂条款之后，笔者摘录了和大清国有关的主要条款如下：
1、如果大清国政府同意的话，俄国将此前从大清国攫取的旅顺、大连租借地及其附属的一切权益，均转让给日本；
2、沙俄政府将从长春至旅顺段的中东铁路支线及其所属的一切权利、财产，包括煤矿，均转让给日本；
3、日、俄两国可在各自霸占的铁路沿线驻扎军队。
&&&&其实早在日，得知日、俄两国即将开展谈和，清政府的外务部（即前“总理各国事务衙门”）就向日本发出了以下的照会：
“前年贵（日本）国与俄国两国不幸失和，中国政府深为惋惜，现闻将开和议，复修旧好，中国政府不胜忻幸，但此次失和，曾在中国疆土用武，现在议和条款内，倘有牵涉中国事件，凡此次未经与中国商定者，一概不能承认，业经本部电知出使大臣，照达贵国政府，预为声明。”（参王芸生《六十年来中国与日本》第四卷第197页，三联书店1980年6月第一版）很明显，清政府这是在给日本打预防针：“我大清国虽然同意你日本军队在我东北的土地上打沙俄，可是我并没有同意承认你日本和沙俄之间私自处分我大清国国权的任何协定。”
&&&&《朴茨茅斯和约》签署之后，沙俄军队灰溜溜地撤走。而日本则取而代之、占领了大清国东北三省的广大地区。
&&&&但尽管如此，因为《朴茨茅斯和约》里毕竟有“如果大清国政府同意的话”的文字，日本心里觉得不踏实，出于国际法效力的考虑，日本就派了小村寿太郎、找了当时的大清国总理各国事务衙门（新称谓为“外务部”），要求谈判，要求大清国承认日本从沙俄手中所抢过来的这些“满蒙权益”。
&&&&于是，小村寿太郎、内田康哉等谈判代表，来到了大清国的北京城。大清国派出的谈判代表团团长为奕劻、袁世凯，随员有唐绍仪、曹汝霖等一行人。谈判的地点为北洋公所，谈判的时间，从日开始，一直谈到了12月26日，一共会谈二十二次、谈了一个多月。可见双方拉锯之辛苦。
&&&&会议刚开始，是小村寿太郎发言，他的大意是：“日本把沙俄的军队从你们东三省给打跑了，日本军队现在占领了东三省。日本也通过《朴茨茅斯和约》从沙俄手中继承了满蒙权益，这些，已经是既成事实，我们来跟诸位谈、征得你们的正式同意，是出于我们日本尊重你们大清国的主权。”言下之意是：反正我都已经占了，你认也得认，不认也得认。而当时大清国的代表，是和日方进行了复杂的辩论的。这说明了大清国的代表还是就挽回国权作了一定的努力的。（参：曹汝霖《一生之回忆》台湾春秋杂志社1966年1月初版第45页）
&&&&当时列席了各次会议的中方随员曹汝霖，在他的回忆录里，记下了以下的谈判细节：
袁世凯：俄国租借的我国大连、旅顺，以及那中东铁路南段（即：南满铁路），都是有年限的，你日本要继承，要把已经过去了的年限扣除、只能继承余下的年限。
小村寿太郎：（辩论之后）同意。
袁世凯：在中东铁路南段的附属地，日本人的经商权、驻兵权，都应该要有限制。驻兵的目的，应该是为了保护铁路，而不能随便增加的。
小村寿太郎：驻兵，不但为了保护铁路，也为了保护铁路沿线的日本侨民，因此不能加以限制。
袁世凯：保护你们日本的侨民，也是我国的责任呀，你们日本何必派那么多兵过来呢？
小村寿太郎：平时确实不需要驻太多的兵，但要防止特殊情况，因此要看情况而定。
袁世凯：那么你们派兵增兵，要及时通知我们的地方官员。
小村寿太郎：不能照办。日本派兵之权在于陆军大臣，文官是不能干涉的。
小村寿太郎：为了保护中东铁路南段（即：南满铁路）的利益，大清国不能建设与该铁路平行的铁路。
袁世凯：如果我们不能建平行铁路，那么日本也不能建。再者：“平行铁路”的定义是什么呢？
小村寿太郎：好吧，日本同意也不造平行铁路。但地方经济发达起来之后，支线应该还是要造的。
袁世凯：你们日本只能继承现有的铁路，不能再建造新的。
内田康哉：添造铁路支线，有利于振兴当地经济，对你们大清国，是有利的。
袁世凯：同意你的看法，铁路确实有益。但是不能和南满铁路混为一谈。
小村寿太郎：那么袁总你是答应了？
袁世凯：你们能添造，我们也可以添造。
小村寿太郎：不对。你们添造支线，是对我们有害的。你们不能添造。
袁世凯：那我们添造之前征求你日本的同意，总可以了吧？
小村寿太郎：如果日本同意，当然可以。但无论如何不能与南满铁路平行。
唐绍仪：日本添造铁路，关乎清国主权，不经过我们同意，那是不行的。
小村寿太郎：自然要同贵国商量，我们不会象沙俄人那样（蛮横）的。
袁世凯：你们日本修的那条安奉铁路（沈阳至丹东），是为了和俄军打仗而临时修的，现在仗打完了，该拆了吧？
小村寿太郎：安奉铁路早就有修的必要了。修了对当地大有好处。
中方代表：同意改造安奉铁路，但须与我国的京奉铁路同轨，不能与南满铁路同轨。
&&&&曹汝霖在回忆录中，只记下了其中部分的谈话内容。而依据曹汝霖的回忆，当时的会议纪要，也由中日双方于会后签字确认了、以表示具有法律效力。（参：曹汝霖《一生之回忆》台湾春秋杂志社1966年1月初版第45－47页）
&&&&那么，大清国的代表团，总体上来说，有没有为国家据理力争呢？还是有的。对此，日方的记录，是这样的：“……当时交涉的困难，不亚于和沙俄的会议……因中国方面，违反日本当初的预料，采取极为顽强的立场……拟粉碎日方主张……日本为了中国，付出重大代价，从事日俄战争，才从俄国魔手中收回的满洲土地，中国……对日俄战争视若无睹……”(参（日）东亚同文会编《对华回忆录》商务印书馆1959年11月初版第166页)我们从日方的文字可以想像得出来，中方代表团，还是极力争取维护国家的主权和利益的。只是，弱国无外交，最终也只好以妥协作罢。
&&&&旷日持久的谈判会议后，小村寿太郎悄悄地对曹汝霖说：“我这次来华，本来期望颇大的，除了商定这些租借地、铁路的事情之外，还想和你们袁总商量一下结成清日联盟、共同对付俄国的。俄国野心很大的，以后必定还会卷土重来、再入侵你们的。不料你们袁总在谈判的过程中，如此斤斤计较，我就不敢再提那个联盟的事情了。请曹先生日后有机会时，代为向你们袁总提一下。”&（参：曹汝霖《一生之回忆》台湾春秋杂志社1966年1月初版第48页）
&&&&会议谈判的结果，就是大清国和日本签署了《会议东三省事宜正约》。该条约的全文如下：
一九○五年十二月二十二日，光绪三十一年十一月二十六日，明治三十八年十二月二十二日，北京。
大清国大皇帝陛下、大日本国大皇帝陛下均愿妥定光绪三十一年八月初七日，即明治三十八年九月初五日，日俄两国签定和约内所列共同关涉各项事宜，兹照上开宗旨订立条约。为此，大清国大皇帝陛下简授钦差全权大臣军机大臣总理外务部事务和硕亲王、简授钦差全权大臣军机大臣外务部尚书会办大臣翟鸿机、简授钦差全权大臣北洋大臣太子少保直隶总督袁世凯；大日本国大皇帝陛下简授特派全权大使外务大臣从三位勋一等男爵小村、寿太郎、特命全权公使从四位勋二等内田康哉为全权大臣，各将所奉全权文凭校阅，认明俱属妥善，会商订定各条款，开列于左：
第一款&中国政府将俄国按照日俄和约第五款及第六款允让日本国之一切概行允诺。
第二款&日本国政府承允，按照中俄两国所订借地及造路原约实力遵行。嗣后遇事，随时与中国政府妥商厘定。
第三款&本条约由签字盖印之时起即当施行，并由大清国大皇帝陛下、大日本国大皇帝陛下御笔批准，由本约盖印之日起两个月以内，应从速将批准约本在北京互换。
为此，两国全权大臣缮备汉文、日本文各二本，即于此约内签名盖印，以昭信守。
大清国钦差全权大臣军机大臣总理外务部事务庆亲王押、钦差全权大臣军机大臣外务部尚书会办大臣瞿鸿？押、钦差全权大臣北洋大臣太子少保直隶总督袁世凯押
大日本国特派全权大使外务大臣从三位勋一等男爵小村寿太郎押、特命全权公使从四位勋二等内田康哉押
光绪三十一年十一月二十六日明治三十八年十二月二十二日&立于北京&　　
大清国政府、大日本国政府为在东三省地方彼此另有关涉事宜应行定明，以便遵守起见，商定各条款，开列于左：
第一款&中国政府应允，俟日俄两国军队撤退后，从速将下开各地方中国自行开埠通商：
奉夫省内之凤凰城、辽阳、新民屯、铁岭、通江子、法库门；
吉林省内之长春（即宽城子）、吉林省城、哈尔滨、宁古塔、珲春、三姓；
黑龙江省内之齐齐哈尔、海拉尔、瑷珲、满洲里。
第二款&因中国政府声明，极盼日俄两国将驻扎东三省军队暨护路兵队从速撤退，日本国政府愿副中国期望，如俄国允将护路兵撤退，或中俄两国另有商订妥善办法，日本国政府允即一律照办。又，如满洲地方平靖，外国人命、产业中国均能保护周密，日本国亦可与俄国将护路兵同时撤退。
第三款&日本国军队一经由东三省某地方撤退，日本国政府应随即将该地名知会中国政府，虽在日俄和约续加条款所订之撤兵限期以内，即如上段所开，一准知会日本军队撤毕，则中国政府可得在各地方酌派军队，以维地方治安。日本军队未撤地方，倘有土匪扰害闾阎，中国地方官亦得以派相当兵队前往剿捕，但不得进距日本驻兵界限二十华里以内。
第四款&日本国政府允因军务上所必需，曾经在满洲地方占领或占用之中国公私各产业，在撤兵时悉还中国官民接受。其属无须备用者，即在撤兵以前，亦可交还。
第五款&中国政府为妥行保全东三省各地方阵亡之日本军队将兵坟茔、以及立有忠魂碑之地，务须竭力设法办理。
第六款&中国政府允将由安东县至奉天省城所筑造之行军铁路仍由日本国政府接续经管，改为转运各国工商货物。自此路改良竣工之日起（除因运兵回国耽延十二个月不计外，限以二年为改良竣工之期），以十五年为限，即至光绪四十九年止。届期彼此公请一他国公估人，按该路建置各物件估价售与中国。未售以前，准由中国政府运送兵丁、饷械，可按东省铁路章程办理。至该路改良办法，应由日本承办人员与中国特派人员妥实商议。所有办理该路事务，中国政府援照东省铁路合同，派员查察经理。至该路运转中国官商货物价值，应另订详章。
第七款&中日两国政府为图来往输运均臻兴旺便捷起见，妥订南满洲铁路与中国各铁路接联营业章程，务须从速另订别约。
第八款&中国政府允南满洲铁路所需各项材料，应豁免一切税捐、厘金。
第九款&所有奉省已开办商埠之营口暨虽允开埠尚未开办之安东县、奉天府各地方，其划定日本租界之办法，应由中日两国官员另行妥商厘定。
第十款&中国政府允许设一中日木植公司，在鸭绿江右岸采伐木植。至该地段广狭、年限多寡暨公司如何设立，并一切合办章程，应另订详细合同，总期中日股东利权均摊。
第十一款&满、韩交界陆路通商，彼此应按照相待最优国之例办理。
第十二款&中日两国政府允，凡本日签名盖印之正约暨附约所载各款，遇事均以彼此相待最优之处施行。
本约由本日签名盖印之日起即当施行，并本日签定之正约一经批准，本约亦视同一律批准。
为此，两国全权大臣各奉本国政府合宜委任，缮备汉文、日本文各二本，即于此约内签名盖印，以昭信守。大清国钦差全权大臣军机大臣总理外务部事务庆亲王押、钦差全权大臣军机大臣外务部尚书会办大臣翟鸿？押、钦差全权大臣北洋大臣太子少保直隶总督袁世凯押
大日本国特派全权大使外务大臣从三位勋一等男爵小村寿太郎印、特命全权公使从四位勋二等内田康哉印
光绪三十一年十一月二十六日明治三十八年十二月二十二日&立于北京
&&&&简而言之，日方在条约中答应了撤军、并把占领的东北三省的广大土地还给了大清国。而作为代价，大清国承认了日本从沙俄手中“继承”以下的“满蒙权益”：
1、日本取得旅顺、大连租借地；
2、日本取得中东铁路长春以南的路段（后称“南满铁路”）；
3、日本于战时建设的安奉（沈阳至丹东）临时铁路，由日本经营至1923年；
4、日本取得上述铁路沿线的采矿权和一些森林的采伐权；
5、日本取得上述铁路沿线的驻军权；
6、日本取得了在东北16个城市的通商权利。
&&&&那么，假设大清国不同意日本“继承”沙俄这些殖民特权呢？日本是不是要对大清国开打？答案是肯定的。日本的打算是：如果大清国不同意日本的要求，则日本将“利用实力”强行“继承”沙俄在中国东北的这些殖民特权。更糟糕的是：当时负责在日、俄两国之间调停的美国总统罗斯福，在这点上，对日本“表示了理解”。(参（日）东亚同文会编《对华回忆录》商务印书馆1959年11月初版第162页)
&&&&《会议东三省事宜正约》签署了之后，接下来，就发生了以下的事情：
&&&&依据第1条，大量日本侨民开始移居到旅顺、大连租借地。经过一段时间之后，日本人活生生地把这俩地方给建设成了“小日本”。日本还在当地设置了一个名叫“关东州”的行政区域、并设置了“关东都督府”来进行治理；
&&&&依据第2条，日本把该段铁路改名为“南满铁路”，并成立了“南满铁路株式会社（简称“满铁”）”，对该铁路进行经营和管理；
&&&&依据第4条，日本可以在南满铁路沿线勘探、采矿、伐木，以弥补日本国内自然资源的不足；
&&&&依据第5条，日本派了一支部队驻守在南满铁路的沿线。这支部队，就是在后来的历史上赫赫有名的“关东军”（名字的意思即：驻扎在“关东州”的部队）。
&&&&以上这些，就是日本日后口口声声主张的“满蒙权益”。这可以看作是日本在大清国东北地区所掘得的第一桶金。
&&&&值得一提的是，《中日会议东三省事宜条约》有以下的条款：
第七款：“中日两国政府为图来往输运均臻兴旺便捷起见，妥订南满洲铁路与中国各铁路接连营业章程，务须从速另订别约。”
第九款：“所有奉省已开办商埠之营口，暨虽允开埠尚未开办之安东县、奉天府各地方，其划定日本租界之办法，应由中日两国官员另行妥商厘定。”
&&&&这些约定模糊不明、把责任推给后世人的做法，都为日后的中日”满蒙悬案”纠纷、乃至再后来的九一八事变，都埋下了种种的伏笔与祸根。日后日本与张作霖父子纠缠不清，许多纠纷都与这些有关。后文将会细说。
&&&&日本通过日俄战争从大清国攫取了这么些殖民权益，日本人对大清国东北地区的“情结”就开始深化了。后来在1932年筹备“伪满洲国”政府时，因关东军提出需要让日本人加入伪满政府参加行政工作、熙洽对此提出质疑时，日本人驹井德三是这样回答熙洽的：“满洲是日本人在日俄战争中牺牲了十万条人命的地方，日本人就是满洲人，你想不让日本人参与满洲国政府的行政工作，那是不可能的！”&（参《日本帝国主义侵华档案史料选辑》中华书局1988年8月第1版第392页“臧式毅笔供”）这是一个侧面，反映了日本人当时的心态：东北是我们日本人从沙俄的手上打回来的。他们确实是这样想的。
&&&&为了维护这些从战争中夺得的不正当既得利益，从此，日本的国防战略就从“守势”转入了“攻势”。明治末年（约等于清朝末年）日本所制定的国防方针，里面有这样的行文：“……详言之，我国在海外拥有保护国与租借地，且已缔结日英攻守同盟，不能再以昔日守势作战为国防之特点。必须以攻势作战为国防重点，以此为（日俄）战后军事经营的基础……”（参《大本营陆军部摘译》四川人民出版社1987年1月第1版第87页）
&&&&用通俗一点的话来讲，这个方针的意思就是：我们日本已经从国外抢到了一些不正当利益，那么，日后为了维护这些不正当的既得利益，我们日本必须要在海外表现的强横一些，否则就不足以吓唬和镇住别人，也就不足以维护这些不正当既得利益的安全。日后的“二十一条事件”、“济南惨案”、“九一八事变”乃至更后来的中日战争的全面开打，事实上都是日本这个“国防攻势”思维不断发展的必然结果。一步错，步步错。
&&&&令人费解的是：在当年，对于日本这些靠战争打来的&“满蒙权益”，日本人竟然普遍认为那是日本的正当权益。在不少的回忆录、档案、自供状等史料中都由不同的人有不断重复的记载，且于此举一例如下：今村均撰写的回忆文章《满洲事变》在这一点上有如下的自供：
“……经过日清、日俄两次战争，我们（日本）牺牲了数以万计的前辈的生命而取得的正当权益，受到了南京（指蒋介石）、奉天（指张学良）两个政权的蹂躏。张（学良）政权完全不顾我国外交机关的几十次折冲抗议，对在满洲的日本人的居住、营业以及生命财产的损害，其严重的程度日益增加，甚至连满铁的业务经营也陷入了困难的境地，这就是满洲的实情……”（参军事学院图书资料馆《九一八事变敌方材料》第29页）当年的日本人的逻辑就是这样的：“满蒙权益”，是我们十万日本人流血牺牲打下来的，你中国人别跟我抗议什么“不平等条约”。&
&&&&紧接着，1906年，日本政府设立了“南满铁道株式会社”，以管理这条攫取而来的“南满铁路”，又于同年设立了“关东都督府”，来管理整个“满蒙权益”所能覆盖到的地区。
&&&&“南满铁路株式会社”（以下简称“满铁”）是不是一个侵略机关呢？是的。它虽然股份组成是“半官半民”，但“满铁”的首席执行官，是由日本政府委派的。后来的关东军甚至认为满铁公司侵略不力。例如，在1931年11月关东军制作的《满蒙自由国设立方案大纲》里面，就有对满铁这样的责备和抱怨：“……归咎于满铁之无所作为，对于执行满蒙政策负有直接责任的满铁会社，在过去二十年间，仅拘泥于其公司的营业立场，从不着眼于满蒙经营，从而导致今日之危局，对此，恐无人能予以否认。”（参《日本帝国主义侵华档案史料选辑》中华书局1988年8月第1版第372－373页）
&&&&“满蒙权益”这个血淋淋的怪胎，来到这个世上不久，纠纷很快就跟着来了。1907年，清政府计划委托英国保龄公司建造从新民到法库门的铁路。日本得知后，立即向清政府提出了抗议。日本抗议的理由是：该铁路与南满铁路平行、危害日本的“满蒙权益”，也违反1905年北洋公所谈判的双方约定。结果，清政府马上就让步了、取消了该计划。可是，这起了一个很不好的头。日本后来就因为无数类似的问题（即：平行铁路问题），和张作霖、张学良父子闹上了矛盾。后文将会细说。
&&&&通过“甲午战争”和“日俄战争”，日本终于经过朝鲜，把自己的势力伸张到了大清国的东北地区。这也是解决日本人口问题的一个方法。当时日本人还认为：保全在大清国东北地区的权益，是岛国日本生存的问题，因为日本粮食不足，资源缺乏，而且在世界上没有移民地。所以日本历届内阁都要绞尽脑汁维护“满蒙权益”这块既得利益。但东北地区毕竟又是大清国的领土，随着大清国人口的增加，中国人在东北的政治力量也不断增强，以至于终于要排除外国势力（即：把日本人赶出去）、自己来经营东北，于是中国人就和日本人发生了利害冲突。（参重光葵《日本侵华内幕（又名：昭和之动乱）》解放军出版社1987年7月第1版第12－13页）
&&&&日俄战争之后不久，美国铁路大王哈里曼有意收购南满铁路，日本有部分人表示可以洽谈，但被小村寿太郎发言给否决了。小村寿太郎认为：南满铁路，是日本在日俄战争中损失十万条人命、外加20亿日元战费的代价换得的。如果将南满铁路卖给美国人、使中国东北地区成为西方白人争权夺利的场所，则是日本人所不应该容忍的。(参（日）东亚同文会编《对华回忆录》商务印书馆1959年11月初版第312页)&这说明日本人是非常珍视自己所抢来的这些“满蒙权益”的。
【&在&Tmelon&的大作中提到:&】
:&虽然日本也捞到了不少实惠，并确定了不少对东北的权益。但是日俄战争日本损失巨大，大清坐收渔利收复了东北老家的土地。如果当时日本一咬牙占领东北，就不用等到九一八了吧，也就不会有张家父子啥事儿了。
:&谨慎猜测是日本其实也不算胜利，至少比不了甲午那样的压倒性胜利，只是拼命占据了优势后见好就收，美国斡旋下的朴合约日本也没敢要赔款，怕继续打下去吃大亏，于是也没胆要东北惹大麻烦。大神们有没有更好的间接。反正我不认为日本是活雷锋。
※&来源:·水木社区&http://www.newsmth.net·[FROM:&182.48.104.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:22:47&2015),&站内
小鬼子当时不过是英国的一条狗，哪儿有实力击退毛子？吃掉朝鲜已经把丫撑坏了。
【&在&Tmelon&(Tmelon)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
:&发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&19:42:29&2015),&站内
:&虽然日本也捞到了不少实惠，并确定了不少对东北的权益。但是日俄战争日本损失巨大，大清坐收渔利收复了东北老家的土地。如果当时日本一咬牙占领东北，就不用等到九一八了吧，也就不会有张家父子啥事儿了。
:&谨慎猜测是日本其实也不算胜利，至少比不了甲午那样的压倒性胜利，只是拼命占据了优势后见好就收，美国斡旋下的朴合约日本也没敢要赔款，怕继续打下去吃大亏，于是也没胆要东北惹大麻烦。大神们有没有更好的间接。反正我不认为日本是活雷锋。
:&※&来源:·水木社区&http://www.newsmth.net·[FROM:&202.127.209.*]
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:24:05&2015),&站内
满清早点移民实边，哪能让毛子抢那么多地盘
【&在&whiho&(逢赌必输~`施主，你他妈犯了嗔戒了)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
:&发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&19:58:04&2015),&站内
:&他可能是认为日本不打这一仗，俄国就会继续扩大在东北的存在，并吃掉东北
:&这是发展的眼光，但不是日俄战争之前的实际
:&【&在&Tmelon&(Tmelon)&的大作中提到:&】
:&:&看nhk&陈天华这个愤青都认为大清靠日本拿回了东北
:&发信人:&shujuku&(shujuku),&信区:&NewExpress
:&标&&题:&Re:&灭朝鲜，要比灭伊拉克容易的多得多！
:&发信站:&水木社区&(Mon&Nov&29&09:58:07&2010),&站内
:&总有一天，韩国人会下决心拔掉钉子。凭借韩国的财力，就算让全国老百姓都出国旅游，
:&然后空出地盘给美国人打朝鲜之用，也是可以做到的。
:&打朝鲜，对韩国来讲，并非一定是得不偿失。只要经营得当，不仅仅不赔钱，还会赚钱。
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&211.99.222.*]
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:24:45&2015),&站内
才几十年而已，急啥？
【&在&AksaiChin&(阿克塞钦)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
:&发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&20:12:54&2015),&站内
:&这是有远见的
:&台湾、满洲一度被日本拿到
:&但最后还是回归中国
:&外东北、外西北、外蒙被俄罗斯拿到
:&就永远失去了
:&【&在&bearn&(秉烛堂主)&的大作中提到:&】
:&:&大清一直正确的认为俄毛是第一大外敌
:&:&20世纪初的中国精英都是普遍恨俄毛，爱日本
:&※&修改:·AksaiChin&于&Jan&18&20:13:05&2015&修改本文·[FROM:&162.105.209.*]
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.209.*]
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:26:30&2015),&站内
运气本身就是实力的体现。
满清、民国，虽然贫穷落后，但是人口多就是本钱，找到机会就能翻本啊
【&在&Tmelon&(Tmelon)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
:&发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&20:20:11&2015),&站内
:&中国国运确实不错，五族之地只有外蒙失去了。运气稍微差点，连汉地十八省都未必保得住，中国就是东方奥斯曼土耳其了。
:&【&在&whiho&的大作中提到:&】
:&:&日本偷袭珍珠港招来列强一顿胖揍，中国又收回了东北和半个台湾，又赢了
:&※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&61.148.242.*]
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:37:48&2015),&站内
解决了我的所有疑问
【&在&hwchen&的大作中提到:&】
:&冯学荣的《细读中日交恶史》里，讲到了这一段历史
:&摘一段过来吧：
:&...................
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:38:41&2015),&站内
不能这么想当然。你看奥斯曼土耳其，现在也没翻本。。。。
【&在&abb&的大作中提到:&】
:&运气本身就是实力的体现。
:&满清、民国，虽然贫穷落后，但是人口多就是本钱，找到机会就能翻本啊
※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&61.148.242.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:51:52&2015),&站内
火鸡人少啊
【&在&Tmelon&(Tmelon)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
:&发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:38:41&2015),&站内
:&不能这么想当然。你看奥斯曼土耳其，现在也没翻本。。。。
:&【&在&abb&的大作中提到:&】
:&:&运气本身就是实力的体现。
:&:&满清、民国，虽然贫穷落后，但是人口多就是本钱，找到机会就能翻本啊
:&※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&61.148.242.*]
※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&211.99.222.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信人:&lazygamer&(lazygamer),&信区:&History
标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:51:55&2015),&站内
实际就是日本控制了东北
【&在&igrogous&的大作中提到:&】
:&那日俄战争之间的实际是什么啊？
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Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信人:&lazygamer&(lazygamer),&信区:&History
标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:52:59&2015),&站内
鸡毛远见，能预见到后来这些？
【&在&AksaiChin&的大作中提到:&】
:&这是有远见的
:&台湾、满洲一度被日本拿到
:&但最后还是回归中国
:&...................
※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&106.37.9.*]
Re: 求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
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标&&题:&Re:&求教：日俄战争后日本为什么没全面占领东北
发信站:&水木社区&(Sun&Jan&18&21:53:52&2015),&站内
【&在&dp2&的大作中提到:&】
:&中国是利用列强狗咬狗，完全靠自己真的亡国灭种了
※&来源:·水木社区&http://m.newsmth.net·[FROM:&106.37.9.*]
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