公牛、纽约、马刺、活塞和76人这五支球队算得上是NBA历史豪门吗？ - 虎扑体育论坛
..... & 公牛、纽约、马刺、活塞和76人这五支球队算得上是NBA历史豪门吗？&42回复
侯耀华被帽&(0)&
lz把76改成费城更好，马刺要是把冰人们拉出来，也够别人喝一壶的
侯耀华被帽&(0)&
[ 引用23楼 @ 发表的:76人是3冠，而且费城武士队是现在勇士队的前身，跟76人没半毛钱关系，76人的前身是雪城民族队。。。麻烦你搞清楚再来喷 ]百度解释可以忽略了费城自古出单核，比之豪门倒是清高了不少，有种不屑却又无奈的气质
侯耀华被帽&(0)&
[ 引用29楼 @ 发表的:。。。。好清高额。。。。。狗刺倒是没有您这份清高，一直以平民球队的感觉出现。。。这样看确实没有什么豪门气质。 ]马刺什么时候变成平民了？马刺能拿出来羞辱别人的东西，战绩，查下历史，历来是强队面孔球队文化，队内的文化传承很好，球队文化在球星文化之上（反观公牛乔丹个人影响凌驾于球队之上，是对球星的肯定，也是球队底蕴不足的无奈），但是邓肯的过于低调反而使马刺的球星文化成为短板，冰人前辈欲哭无泪但是篮球跟足球不一样，美国人跟欧洲人也不一样，NBA在美国人的文化熏陶下间接的变成了城市大战，文娱元素掺杂其中，所谓豪门球队，不得不考虑这些因素马刺的所有魅力都局限在篮球本身范围之内，也正因为此，球迷的多元化受到局限，基本只有篮球迷关注，影响力大大受限如同一个公务员，靠自己考进系统内，要能力有能力，又为人民办事，可惜不是嫡系，又不懂官场之道。
呆呆艾&(0)&
[ 引用32楼 @ 发表的:马刺什么时候变成平民了？马刺能拿出来羞辱别人的东西，战绩，查下历史，历来是强队面孔球队文化，队内的文化传承很好，球队文化在球星文化之上（反观公牛乔丹个人影响凌驾于球队之上，是对球星的肯定，也是球队底蕴不足的无奈），但是邓肯的过于低调反而使马刺的球星文化成为短板，冰人前辈欲哭无泪但是篮球跟足球不一样，美国人跟欧洲人也不一样，NBA在美国人的文化熏陶下间接的变成了城市大战，文娱元素掺杂其中，所谓豪门球队，不得不考虑这些因素马刺的所有魅力都局限在篮球本身范围之内，也正因为此，球迷的多元化受到局限，基本只有篮球迷关注，影响力大大受限如同一个公务员，靠自己考进系统内，要能力有能力，又为人民办事，可惜不是嫡系，又不懂官场之道。 ]这个额，我无知了额。。。对狗刺的了解局限于GDP时期了额，可能是呆子自身气质的问题额，不管这些年狗刺多强，感觉就是很平淡。豪门什么的还是湖人跟他绿比较有感觉。至于76人，对于历史了解不多，但因为森哥也好歹关注过，感觉盛产孤单英雄额，球星的魅力远远大于球队。狗刺这些年感觉相反了，球队球星魅力是一脉相承的。。。。。
平原公子&(0)&
[ 引用19楼 @ 发表的:某队68年建队，到99年拿冠，这是鱼腩了多少年？ ]嘿嘿，30多年仅有四次不进季后赛，早在冰人时代就杀入西决，这是鱼腩的话。。。。
迷失的自由&(0)&
纽约也许是最大的豪门吧...
cigefield&(1)&
呵呵，那支68年建队，99年夺冠的球队，总胜率在所有球队中第三，仅次于湖凯，总冠军4个，在所有球队中第四，前三是湖凯公牛44年的球队历史中，39次杀入季后赛，99年停摆之后至今，连续12年50+胜场不夺冠就是鱼腩？那62年历史中3次夺冠的某球队，鱼腩了多少年？
kejiangang&(0)&
[ 引用24楼 @ 发表的:哎呦喂！！原来76人有3个总冠军啊？！仅仅比“德州某小球市”球队少一个啊！！果然是“豪门”！！失敬失敬。另外，请看我留言，我本来就是说费城武士队的两个总冠军不属于费城76人，他76人前身是谁和我有半毛钱关系？[/quote休斯顿全美第四大城市还小 达拉斯也能进前十额
zjt721&(0)&
San Antonio这种乡下地方比较适合河边钓鱼还是不要算豪门比较合理
白开泡馍&(0)&
喜欢六人行的我表示纽约很靠谱。
圣水赤月&(0)&
[ 引用37楼 @ 发表的:[ 引用24楼 @ 发表的:哎呦喂！！原来76人有3个总冠军啊？！仅仅比“德州某小球市”球队少一个啊！！果然是“豪门”！！失敬失敬。另外，请看我留言，我本来就是说费城武士队的两个总冠军不属于费城76人，他76人前身是谁和我有半毛钱关系？[/quote休斯顿全美第四大城市还小 达拉斯也能进前十额 ]人家说的是圣安东尼奥……没看见说四个冠军么？
yanqinghun&(0)&
[ 引用17楼 @ 发表的:不是这个意思啊，我没说76er比不上扭腰的！起码比德州某些小球市豪很多！ ]你说的是火箭？
历史豪门？90年代才过去多久
   3/3马刺2015年夺冠的最大威胁是哪支球队？
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其实还是自己吧
怕太子队和干爹队以及有裁判作为第六人所在的球队。
小牛 这个赛季小牛阵容深度恐怖 而且卡莱尔也开始轮休核心主力球员 比如司机 揭幕战对马刺还是原来的战术 换防+无限挡拆 逼马刺单挑 虽然马刺最后险胜 但这个对手实力绝不能忽视 上赛季季后赛首轮的惊险 想必马刺的球迷都应该记得12.19早晨爆出的重磅消息，小牛送出布兰登赖特，贾米尔尼尔森，克劳德，选秀权换来全明星级控卫拉简·隆多！！虽说前场少了赖特这个稳定，命中率领跑全联盟，且PER高居联盟前五的重要轮换，但隆多的到来，势必会提升小牛队的防守！！而下一场小牛的对手是马刺！我觉得还是应该把具有威胁的对手列出来：西部：小牛 灰熊 勇士 快船 雷霆 火箭 东部：奇才 公牛 猛龙 骑士 老鹰02.08补充老鹰复刻了马刺的体系，最近的一场比赛，他们拿下了联盟榜首之战，战胜了以三分球，投篮为优势的勇士，而近日小牛面对开拓者，在第四节剩余2分钟还落后11分，结果1分半的时间里，随着司机的大号三分命中，小牛11比0的攻击狂潮直接将比赛拖入加时，加时赛直接把开拓者打爆！成功逆转！！！可能你会认为，马刺最大的对手，不是小牛而是老鹰，但论阵容深度，小牛丝毫不落下风的！但我仍然记得波波维奇一次采访中的话：马刺的赛季，才刚刚开始。纵使赛程多么艰难，我相信，在波波维奇的带领下，马刺定会坚持到底。02.23补充马刺今天爆冷输给爵士，全场一直被压制，赛后全队更衣室封闭会议开了有20分钟。。。一看马刺输球就很痛心，连续三年季后赛，2次总决赛，比赛强度之大难以想象，毕竟马刺的阵容平均年龄摆在那儿，本赛季又是伤病不断。。。GDP终究还是会随着时间的推移，一一告别NBA，想到这儿真就忍不住想哭。。。算了，也许这个赛季马刺在送别邓肯之后，球迷最大的看点就是如何重建了……小牛那边又拿下了被买断的小斯，哎，阵容深度加上卡莱尔的对主力阵容的轮休调度。。。不敢再想了。04.18补充马刺凭借着最后一场的坚定放水，成功地避开了小牛，但迎来了本赛季进攻效率第一的快船。。。希望马刺逆袭，不求卫冕，只求我们邓呆呆能昂首退役。不过话说回来，万一呆呆再以老将底薪签一年？？哈哈哈哈05.09补充马刺还是出局了，无论邓呆呆多么神奇，都无奈最后独腿保罗的那记抛投绝杀。。。GDP可以提前休息了，这个夏天也许马刺会有大动作，但我真的希望，呆呆底薪再打一年，吉诺比利底薪再打一年，卡哇伊别签顶薪，帕克一个夏天好好养伤，格林别离开。。。说着说着要哭了。。。
账面上雷霆快船挺强的，我只想说第一轮要是遇到小牛，顺利过了小牛再说。牛马大战不是开玩笑的，卡莱尔也不比波波差。
雷霆 西部雷霆快船威胁最大
开拓火箭实力差一档 灭灰熊最轻松东部公牛威胁最大 热火步行者实力差一档灭骑士最轻松
后卫群和锋线群上来说，马刺不能输太多，可能分卫上有点老化和不稳定，主要还是现在的马刺内线有点弱啊，不够强硬，邓肯毕竟老了。个人认为，西部最大的竞争者还是灰熊，年轻有活力，板凳阵容也够深，内线实力太恐怖，而且现在的灰熊很像零几年的马刺，很团结。
骑士&小牛&火箭
雷霆，为啥呢，但凡有套路的球队尤其是像小牛这种战术执行严谨的球队，马刺都不怵，大不了多输几场，就怕二少尤其是威少这种身体条件逆天而且还不按套路出牌的。。还有说火箭的真是够了。。历史上哪支球队可以击败72胜的公牛
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帮主的72胜放到今天会不会取得更多的胜利？能否虐遍联盟？历史上哪支球队可以与其一战？同时代已被完败，那么新时代的球队能否完成这个不可能完成的任务？PS:我说的击败是指在同一个赛季打败并且最后取得总冠军。[ 此帖被ethandemo在 07:15修改 ]
如果你喜欢
的文章，可以。& & & &
这些回帖亮了
当然是72胜10负的里输给的那10支球队、
引用11楼 @ 发表的:
当然是72胜10负的里输给的那10支球队、
楼上，我也这么觉得的。有可能不是十只。有待考证发自手机虎扑
遇上96公牛，历史上根本没有能在他们头上拿下系列赛的队伍。
看过当年球的人太少了，就凭借印象流觉得奥尼尔无敌吧啦吧啦吧啦。
实质上奥尼尔巅峰的魔术，除了95年，乔丹刚复出，公牛策略失误，被安德森和斯科特射爆，奥尼尔格兰特在牵扯下打爆公牛。之后第二年就是一轮横扫。
之后奥尼尔去了湖人，前二轮各种碾压，一到分区决赛遇到爵士就被各种碾压。然后爵士再进决赛被公牛碾压（说公牛碾压爵士其实有点夸张~）
大家理智看球，奥尼尔的确是历史数一数二的内线，但绝对不是无敌的，至少在96公牛面前，他不是，这点历史早就印证过了，偏偏小球迷们视而不见。
三连冠时期的湖人打98公牛还是有希望的，打9697的公牛最多抵抗6场
梦一可以一战
三连时候的科比还没到巅峰，湖人外线防守除了科比其他都不行，可能会被乔丹和皮蓬虐，内线奥胖优势是有，但是一旦陷入犯规麻烦湖人很不好打。
我X得72年的湖人可以一
巅峰坏孩子。活塞罗德曼强于公牛罗德曼，兰比尔和托马斯都能在攻防两端打爆对位，运动能力下降的乔丹面对巅峰杜马斯的防守可能会由32 50%下降到28 46%。不过尽管如此，公牛的赢面依然很大。发自手机虎扑
引用53楼 @ 发表的:
01湖人稳胜，02.03有几率
公牛本来就怕超级内线，96年输给奥尼尔的魔术两次，而科比和乔丹互爆，公牛内线被奥胖碾碎
96年 公牛4:0魔术
97年 爵士4:0湖人
98年 爵士4:1湖人（这1场胜利赢得那个玄啊）
奥尼尔碾碎谁了？卢克郎利还是奥斯特塔格？
这个没法说啊，关公和秦琼哪个厉害？发自手机虎扑
引用27楼 @ 发表的:
如果公牛对战一个巅峰奥尼尔的话，那么他们肯定是要交易补强内线的。组成强化版的盖格尔和木桶伯的双塔组合，或者强化版的李可失密慈
当年爵士内线也就马龙+奥斯特塔格，不照样横扫奥胖么？不是内线不如湖人就代表湖人能赢。
引用53楼 @ 发表的:
01湖人稳胜，02.03有几率
公牛本来就怕超级内线，96年输给奥尼尔的魔术两次，而科比和乔丹互爆，公牛内线被奥胖碾碎
无知不是你的错，无知还要出来秀就让人笑掉大牙了
96常规赛公牛对魔术四次。输给魔术只有第一场，那场奥胖不在，第二次魔术输了，奥胖也不在，第三次奥胖上了41分钟，还拿了33分16板，看似很牛，可惜球队91对111，被狂虐20分，对手大虫31分钟内狂掠9进攻篮板，魔术全队才6个前场板。第四场朗利都了不能上场，奥胖只有21分9篮板。加上季后赛4场，那年奥胖对阵公牛6场全负，公牛当真怕超级内线？？
下次先查查数据，别轻易信口开河[ 此帖被willyhe09在 21:32修改 ]
引用27楼 @ 发表的:
如果公牛对战一个巅峰奥尼尔的话，那么他们肯定是要交易补强内线的。组成强化版的盖格尔和木桶伯的双塔组合，或者强化版的李可失密慈
96年公牛不就4比0抽过魔术么
你能说出96奥胖比三连奥胖差多少么？
当今的亚特兰大老鹰
33连胜的湖人发自手机虎扑
引用49楼 @ 发表的:
梦一可以一战
乔丹皮二自己打自己，大猩猩、上将轮虐郎利，马龙、巴克利追打罗德曼，魔术师、大鸟、滑翔机、穆林、助攻抢断老流氓教库科奇格兰特哈珀科尔做人，那画面太美不敢看
引用3楼 @ 发表的:
新时代的话也就OK威胁大点。。不过也仅仅限于威胁。。因为奥胖可能会打的比较残暴。。也要看科比对位乔丹能不能够互爆。。剩下的看RP了。、
说实在的，虽然点亮你，但是唠嗑想要爆帮主真心有点困难，毕竟唠嗑那会还不是巅峰，帮主那会是见谁虐谁的节奏，唠嗑虽然防守还算很好，但是不知道在帮主面前会不会灰灰湮灭啊！
这个没法说啊，关公和秦琼哪个厉害？发自手机虎扑
爱一个人好难
YY无罪嘛wuz引用1楼 @ 发表的:
这个没法说啊，关公和秦琼哪个厉害？
新时代的话也就OK威胁大点。。不过也仅仅限于威胁。。因为奥胖可能会打的比较残暴。。也要看科比对位乔丹能不能够互爆。。剩下的看RP了。、
kobe bryant basketball never stop
引用3楼 @ 发表的:
新时代的话也就OK威胁大点。。不过也仅仅限于威胁。。因为奥胖可能会打的比较残暴。。也要看科比对位乔丹能不能够互爆。。剩下的看RP了。、
同感，奥胖这个优势太明显
宇宙第一大骑士！发自手机虎扑
致力于乐透事业，选一位可以干十八年的状元！
引用5楼 @ 发表的:
宇宙第一大骑士！
当今的亚特兰大老鹰
马克思主义，马克加索尔，马克吐温――福利帖回帖三巨头！
引用4楼 @ 发表的:
同感，奥胖这个优势太明显
也要看公牛针对性明显不明显了。如果针对奥胖 郎里和罗德曼随时准备包夹绕前各种骚扰
然后乔老爷和唠嗑互爆
主要还是看教练怎么安排 忘了 这俩队貌似是一个教练。。
kobe bryant basketball never stop
系列赛还是一场论？系列赛估计得史诗级总冠军球队，一场那就好找了发自手机虎扑
引用8楼 @ 发表的:
也要看公牛针对性明显不明显了。如果针对奥胖 郎里和罗德曼随时准备包夹绕前各种骚扰
然后乔老爷和唠嗑互爆
主要还是看教练怎么安排 忘了 这俩队貌似是一个教练。。
嗯貌似肯德基和蜗壳关系不是很好，可能会放水啊
当然是72胜10负的里输给的那10支球队、
诺维茨基能不能拿到三万分？
引用10楼 @ 发表的:
嗯貌似肯德基和蜗壳关系不是很好，可能会放水啊
肯德基和科比关系好不好不知道
不过他最后没办法平衡矛盾确实是真的。奥胖后期频频休战而且训练属于漫不经心型的
这也注定就是和唠嗑这种尿不到一个壶里
kobe bryant basketball never stop
引用11楼 @ 发表的:
当然是72胜10负的里输给的那10支球队、
楼上，我也这么觉得的。有可能不是十只。有待考证发自手机虎扑
活塞，不是坏孩子，不是五虎，就现在的活塞
真要干起来ok肯定打不过96公牛的
& &张伯伦那支湖人。发自手机虎扑
三连冠时期的湖人打98公牛还是有希望的，打9697的公牛最多抵抗6场
引用13楼 @ 发表的:
楼上，我也这么觉得的。有可能不是十只。有待考证
一场定胜负的话，当季的遛马超音速都可以一战。
系列赛无敌。
94总决赛开始看NBA的轻球迷
72胜公牛不也输了10场？其中好像还输给了一支球队两场发自手机虎扑
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96年的公牛和01年的湖人总是被拿来对比，马刺双塔的首次夺冠显得低调了很多，我们不去跟史上最强球队的96公牛比，来比较的是最后一季的98公牛，都知道98公牛的状态并不是很好，而且内线将遭遇马刺双塔的双重考验，压力颇大，马刺外线小将军，埃利，和埃利奥特也都是防守不俗，板凳也有步枪兵帕森，杰克逊这样的悍将，那么98公牛不解体在缩水赛季与马刺相遇，你看好那支球队获胜？[ 此帖被尼克安德森在 14:04修改 ]
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的文章，可以。& & & &
这些回帖亮了
引用4楼 @ 发表的:
其实我们不妨把这个问题扩大一下，“双塔”真的是一个很NICE的战术吗？ 货真价实的“双塔”夺冠只有马刺的“老少状元”一对，大鸟时期“McHale+Parish”半对，也有人可能会说“Unseld+Hayes也算啊”，可是Unseld那身高不能算做“塔”吧，原谅我没有说湖人，因为湖人在连续三年的总决赛里关键时刻上阵的更多的是Odom+Gasol的配合。 双塔出战其实有很多的弱点，首先全队要配合“两个长人”，肯定球队进攻速度会被拖累，进攻回合会减少。我记得以前看文章说，自从Gasol抵达洛杉矶，湖人队的Pace值(每48分钟攻防次数)就逐年下降，可见减速效应非常明显。 除了“进攻端更多的靠成功率弥补”，中锋脚步慢防挡拆不利也是很大的一个问题。
这种统计什么双塔夺冠很难的数据没什么意义，不说别的，你就拿马刺自己和自己比，DR速度难道还不如穆罕默德和尼斯特洛维奇？邓肯肯定也是年轻时比年老时快吧？
双塔夺冠很难的原因是因为工资限制凑不齐双塔，如果有个内线强人那一般建造球队都会往外线发展以求均衡。不然你看看如果奥尼尔和邓肯组队你看可以拿几个冠军？
马刺双塔牛逼在于DR还有状态，邓肯新秀合同却已经有超一流球星实力，如果OK的湖人选到了一个小S这种水平的就夺不了冠了么？我只知道F4那个40岁马龙都差点夺冠了，如果他年轻几岁那这个统计还成立么？
引用12楼 @ 发表的: 猫兄，虽然我不是一个“以成败论英雄”的人，但是“冠军”无疑是对一套战术、球员能力最好的证明。 F4是距离总冠军只有三场胜利，可是即使他们最后夺冠成功，但是也不会有人说这是“双塔”的功劳，而且我想也根本没有人会叫“Shaq+Malone”为双塔吧。 至于“Shaq+阿呆”双剑合并的话，自然很牛，他俩就算是带自己家属打球都会是冠军大热门，但是我想说的是“Shaq和阿呆本身就已经是联盟历史前三左右的选手，这种论据是片面的”。随便举个例子，就像“同样有冠军戒而且还是全明星的Bosh+Bynum”，他俩假如配合打双塔，你还会斩钉截铁的说“你看能拿几个冠军”吗？ “工资限制”是凑不齐双塔的主要原因吗？我不苟同，因为经理完全可以舍弃一个明星外线而把他的工资用来补进一个明星内线，这个在理论上来说是完全行得通的，但是却极少有经理这么做，缘何？主要原因还是“外+内”是最保险、打法最丰富也是最直观的总冠军结构。 其实我们随意回顾历史，除了新秀阿呆，还有新秀R.Sampson和同样新秀的Olajuwon脱颖而出，包括现在的灰熊双壮还有已经夭折的Oden+Aldridge等等等等，可见“双塔”在很多情况下都是队伍自己养成，而不是特意的“交易”而来（绿凯的McHale+Parish例外，当时80年代就是豪门组全明星连）。同样的也证明了很多经理们不会刻意的去做“内+内”的交易，因为它们成功的可能性太小。 1.冠军的偶然因素很多，用单一冠军论来证明某套战术是否成功太幼稚了，90年代公牛6冠期间，并不能证明其他球队的战术就失败，只不过他们打不过公牛，而和公牛完全不同的火箭夺冠又证明什么呢？同样一种战术执行起来不同球队就有不同的效果，太阳本质上和勇士又有什么很大的区别吗？我觉得用总冠军来衡量，取样的速度还比不上战术变化的速度，最起码也应该用东西部决赛来做标准 2.所谓的双塔组合，当然不只是你抓两个傻大个来就是双塔，抓个塔比特和易建联就叫双塔了吗？首先双人组合来为一个球队定义就不对，第二哪怕是邓肯和DR，不是波波维奇也不一定就那么顺利有冠军了，这些都是执行的问题，硬要孤立来给某战术下定义太简单了。 如果你硬要拿双人组合来比较也行，但双塔必须是两人都有一定分量，而且战术兼容度高配合和谐的才能说明问题，刚好马刺就满足这个条件。按照你的说法内外就必然有效，每年内外有明星但是不协调打得稀烂的球队多了去了 3.很少有经理去交易双塔的原因是钱就那么多，你还得凑齐两个配合协调的双塔的确很难，而不等于内外就一定有什么更好的结果，马刺的特殊性在于马刺本身就是一个强队，上将报销干脆摆烂，结果还真选到了末世纪最后一个正统内线顶级邓肯，如果马刺不摆烂他们也选不到邓肯，但不等于GM不想要。邓肯是任何一个球队都想要的球员，包括有四大中锋的球队 4.所谓自己养成和交易的区别是什么？是便宜，自己本身有一个塔，你再去买一个有了大价钱的当然代价太大，但一般强队是选不到好的内线的，而能够自己养成说明球队对双塔本身是有战术需求的，只不过凑不齐而已，自己养成也是得他们自己有那个底子才行吧，选邓肯难道还怕他会变成诺维斯基的类型吗？
5.所谓聪明的GM们不看好双塔，那聪明的GM们选内外组合的失败例子是不是更多呢？借用你的罕见理论，如果不是有乔丹这种前无古人后暂时没看到来者的外线以及菲尔杰克逊这种历史第一教练，这种外线连冠的例子是不是罕见的例子呢？
最后，其实接触过球队训练的朋友都应该有体会，真正能打起来的内传内配合，基本上是非常难防守，而且操作起来很简单的，当然这些属于个人感受印象流的话就放最后说了
98公牛解体的原因主要还是内部矛盾，若不解体说明该加薪的加薪，该分配的球权和培养重心也得到明确，假设一下99年的公牛：
Kukoc应该还是第六人，但上场时间、战术地位较98年应该会有提升，出现在侧翼的频率会下降，甚至有可能站上中锋位做轴。
帮主的Two man game频率也会下降，接4号位传球空切走后门会是另一主要得分手段。
皮蓬进攻中还是出现在1号位，一次传递后更多的游动在底角和侧翼。
大虫在进攻中的战术地位可能下降，因为除了传球和掩护外，个人攻击能力不能拉出太多的空间。
哈珀和郎利，在双塔都上时哈珀不一定会出现在场上，毕竟不能指望皮蓬或是库科奇去防邓肯或罗宾逊，当然，也有可能是欧洲先生回去坐板凳。
这一年NBA还是Illegal defense，而不是defensive three seconds，完全禁止联防和包夹无球队员的规定，对有强力内线的球队是很有帮助的，更何况双塔。公牛是一只防守很好的球队，但支持内线防守的除了郎利和大虫的顶人卡位之外，更多的是靠帮主、皮蓬、哈珀三个机动性、错位防守能力和防守意识兼具的摇摆人，Kukoc基本指望不上能顶住双塔了，杰森卡菲必须补上郎利和大虫消耗的体力和犯规，外线防守除了1号位到3号位三个6’6及以上的摇摆人之外，布伊奇勒和兰迪布朗在压迫性上差距太大了。
说了这么多，不是担心公牛的进攻，主要还是担心他的防守。
缩水赛季的种种影响先不论，单纸上谈兵，99马刺可怕的不止在于双塔，更在于外线的四杆枪，马里奥艾利、埃利奥特、杰伦杰克逊以及科尔，小将军就不说了，除了三分和个矮两缺点，串联能力还是不错的。替补席上的马里克罗斯、安东尼奥丹尼尔斯都算的上即战力。
最后，突然想到一件事情，普度在公牛95-96赛季（公牛第二个三连冠的第一年）去了马刺，待了4年在马刺夺冠后回了公牛，这货不乱跳没准七个冠军到手了，这又让我想到一个影响到双方胜败的关键因素，科尔这个有着大心脏的神射手是代表98公牛出场还是99马刺出场呢？
那要看那时的公牛内部矛盾激化到什么程度，如果理想状态，马刺没机会的
其实我们不妨把这个问题扩大一下，“双塔”真的是一个很NICE的战术吗？ 货真价实的“双塔”夺冠只有马刺的“老少状元”一对，大鸟时期“McHale+Parish”半对，也有人可能会说“Unseld+Hayes也算啊”，可是Unseld那身高不能算做“塔”吧，原谅我没有说湖人，因为湖人在连续三年的总决赛里关键时刻上阵的更多的是Odom+Gasol的配合。 双塔出战其实有很多的弱点，首先全队要配合“两个长人”，肯定球队进攻速度会被拖累，进攻回合会减少。我记得以前看文章说，自从Gasol抵达洛杉矶，湖人队的Pace值(每48分钟攻防次数)就逐年下降，可见减速效应非常明显。 除了“进攻端更多的靠成功率弥补”，中锋脚步慢防挡拆不利也是很大的一个问题。
那要看那时的公牛内部矛盾激化到什么程度，如果理想状态，马刺没机会的
如果想拥有曾今不曾拥有的，那就付出曾今不曾复出过的。it's balance
闲暇时光，放松自己，欢迎来乐途做客
PS:乐途招收版主，有卡奖励哦。具体详细在
/2491284.html
重组太多未知数了，所以管理层才不花大钱继续
减肥进行中，现在负40
感觉回复2X，朋友说我返回16
半年前寸步难行的日子BYEBYE
引用3楼 @ 发表的:
重组太多未知数了，所以管理层才不花大钱继续
这个我知道，只是说以98公牛的实力能否与99马刺一战，公牛队的内线对马刺双塔能否吃得消，99马刺也是个防守端的bug球队，对防守极为偏执，您认为二队交手系列赛哪对更有胜算？
其实我们不妨把这个问题扩大一下，“双塔”真的是一个很NICE的战术吗？ 货真价实的“双塔”夺冠只有马刺的“老少状元”一对，大鸟时期“McHale+Parish”半对，也有人可能会说“Unseld+Hayes也算啊”，可是Unseld那身高不能算做“塔”吧，原谅我没有说湖人，因为湖人在连续三年的总决赛里关键时刻上阵的更多的是Odom+Gasol的配合。 双塔出战其实有很多的弱点，首先全队要配合“两个长人”，肯定球队进攻速度会被拖累，进攻回合会减少。我记得以前看文章说，自从Gasol抵达洛杉矶，湖人队的Pace值(每48分钟攻防次数)就逐年下降，可见减速效应非常明显。 除了“进攻端更多的靠成功率弥补”，中锋脚步慢防挡拆不利也是很大的一个问题。
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如果有一天我没有了思想，那么我就会去游乐场应聘当一个小丑，踩高跷、吹气球、逗孩子们笑。
引用5楼 @ 发表的:
其实我们不妨把这个问题扩大一下，“双塔”真的是一个很NICE的战术吗？ 货真价实的“双塔”夺冠只有马刺的“老少状元”一对，大鸟时期“McHale+Parish”半对，也有人可能会说“Unseld+Hayes也算啊”，可是Unseld那身高不能算做“塔”吧，原谅我没有说湖人，因为湖人在连续三年的总决赛里关键时刻上阵的更多的是Odom+Gasol的配合。 双塔出战其实有很多的弱点，首先全队要配合“两个长人”，肯定球队进攻速度会被拖累，进攻回合会减少。我记得以前看文章说，自从Gasol抵达洛杉矶，湖人队的Pace值(每48分钟攻防次数)就逐年下降，可见减速效应非常明显。 除了“进攻端更多的靠成功率弥补”，中锋脚步慢防挡拆不利也是很大的一个问题。
但99马刺甚至可以说是超强防守了吧，内外线防守都强大，辅以内线强大进攻，只谈对阵公牛的阵容来说，公牛能否有应对之策
XD 不要找我麻烦
1. 从MOV/A 分差 和 NRTG/A 效率差来看看，双方的确有得比
不过注意2点
a, pipen 97/98 只打了半季
b. S.Elliott 自从90年代中期确诊肾病之后，从96年开始也是打得断断续续，只有98/99是全勤。
总结就是全季算CHI年低力 和 SAS全力打出相约的数据
2. 99SAS 和 98SAS 的差别不大，都是重守轻攻，而且在主力 TD，海军，小将军 不变的情况下 先发由ELLIE 取代了Del Negro。　整体来说99SAS的确比98好（进攻由中N上中上），不过扣除Elliott的回锅又差多少？
留意Team Miscellaneous　Defense Four Factors　防守四大数据基本排名相约（NBA每年都有修例和风格转变所以排名更重要）
不过由于98年罢工，99年只打了50场，很多球队跟本没时间训练，导至全联盟平均得分和进攻效率都大跌，总结期实整个双塔时期也是打出相约的低 EFG％ 和 FT/FGA防守，也就是说98CHI 对上的 SAS防守也是差不多。
这里2场98比赛，第一场有Elliott 无PIPEN，第二场无Elliott和LONGLEY 有PIPEN
关键不是CHI赢球，而是CHI 都是以进攻次数取胜， 上面黄色TOV%和ORB％
也就是说SAS的%防守从来对不上位。
减肥进行中，现在负40
感觉回复2X，朋友说我返回16
半年前寸步难行的日子BYEBYE
98公牛解体的原因主要还是内部矛盾，若不解体说明该加薪的加薪，该分配的球权和培养重心也得到明确，假设一下99年的公牛：
Kukoc应该还是第六人，但上场时间、战术地位较98年应该会有提升，出现在侧翼的频率会下降，甚至有可能站上中锋位做轴。
帮主的Two man game频率也会下降，接4号位传球空切走后门会是另一主要得分手段。
皮蓬进攻中还是出现在1号位，一次传递后更多的游动在底角和侧翼。
大虫在进攻中的战术地位可能下降，因为除了传球和掩护外，个人攻击能力不能拉出太多的空间。
哈珀和郎利，在双塔都上时哈珀不一定会出现在场上，毕竟不能指望皮蓬或是库科奇去防邓肯或罗宾逊，当然，也有可能是欧洲先生回去坐板凳。
这一年NBA还是Illegal defense，而不是defensive three seconds，完全禁止联防和包夹无球队员的规定，对有强力内线的球队是很有帮助的，更何况双塔。公牛是一只防守很好的球队，但支持内线防守的除了郎利和大虫的顶人卡位之外，更多的是靠帮主、皮蓬、哈珀三个机动性、错位防守能力和防守意识兼具的摇摆人，Kukoc基本指望不上能顶住双塔了，杰森卡菲必须补上郎利和大虫消耗的体力和犯规，外线防守除了1号位到3号位三个6’6及以上的摇摆人之外，布伊奇勒和兰迪布朗在压迫性上差距太大了。
说了这么多，不是担心公牛的进攻，主要还是担心他的防守。
缩水赛季的种种影响先不论，单纸上谈兵，99马刺可怕的不止在于双塔，更在于外线的四杆枪，马里奥艾利、埃利奥特、杰伦杰克逊以及科尔，小将军就不说了，除了三分和个矮两缺点，串联能力还是不错的。替补席上的马里克罗斯、安东尼奥丹尼尔斯都算的上即战力。
最后，突然想到一件事情，普度在公牛95-96赛季（公牛第二个三连冠的第一年）去了马刺，待了4年在马刺夺冠后回了公牛，这货不乱跳没准七个冠军到手了，这又让我想到一个影响到双方胜败的关键因素，科尔这个有着大心脏的神射手是代表98公牛出场还是99马刺出场呢？
马刺的外线在马努到来和帕克攻击力稳定以前无法和乔丹以及科比这种档次的外线球员对抗
D.Cousins/J.Embiid
A.Davis/D.Derrick Favors
K.Leonard/M.Kidd-Gilchrist
SG: G.Hayward/A.Wiggins
PG: S.Curry/Z.LaVine
Six: E.Payton/J.Butler/M.Carter-Williams
马刺的内线肯定强于公牛.但是公牛的外线1-3号位爆马刺毫无压力.MJ23和PP33不用说.特别说下哈珀.这位曾经的快船得分手也有一手背身.凭记忆以前公牛开局都是先由哈珀腰位背身打一个或几个.碰上小将军这样的身高.又没有联防.马刺的外线肯定很快崩溃.所以我觉得最后决定因素就是双方的犯规.按照公牛当年打纽约的印象流.还是公牛胜算高.
2K5 ZK5 HD2011low
KB24=MJ23×0............
引用4楼 @ 发表的:
其实我们不妨把这个问题扩大一下，“双塔”真的是一个很NICE的战术吗？ 货真价实的“双塔”夺冠只有马刺的“老少状元”一对，大鸟时期“McHale+Parish”半对，也有人可能会说“Unseld+Hayes也算啊”，可是Unseld那身高不能算做“塔”吧，原谅我没有说湖人，因为湖人在连续三年的总决赛里关键时刻上阵的更多的是Odom+Gasol的配合。 双塔出战其实有很多的弱点，首先全队要配合“两个长人”，肯定球队进攻速度会被拖累，进攻回合会减少。我记得以前看文章说，自从Gasol抵达洛杉矶，湖人队的Pace值(每48分钟攻防次数)就逐年下降，可见减速效应非常明显。 除了“进攻端更多的靠成功率弥补”，中锋脚步慢防挡拆不利也是很大的一个问题。
这种统计什么双塔夺冠很难的数据没什么意义，不说别的，你就拿马刺自己和自己比，DR速度难道还不如穆罕默德和尼斯特洛维奇？邓肯肯定也是年轻时比年老时快吧？
双塔夺冠很难的原因是因为工资限制凑不齐双塔，如果有个内线强人那一般建造球队都会往外线发展以求均衡。不然你看看如果奥尼尔和邓肯组队你看可以拿几个冠军？
马刺双塔牛逼在于DR还有状态，邓肯新秀合同却已经有超一流球星实力，如果OK的湖人选到了一个小S这种水平的就夺不了冠了么？我只知道F4那个40岁马龙都差点夺冠了，如果他年轻几岁那这个统计还成立么？
篮球自有其规律，靠诡辩术和所谓的逻辑妄图去在场面上证明自己不了解的区域是很可笑的
我看好马刺，99马刺的强大是少有的历史级别的强大，不单单是令人窒息的防守，进攻都能拉到中游水平，不是看低公牛，98公牛能否最终夺冠确实是拼尽全力突围，99年再遇历史级别的马刺真心不看好。
不过有神在，一切皆有可能
Nobody has ever done what this team has done,come from the sixth seed, down in the series,We had nonbelievers all along the way. I have one thing to say to those nonbelievers: Don't ever underestimate the heart of a champion
引用10楼 @ 发表的: 这种统计什么双塔夺冠很难的数据没什么意义，不说别的，你就拿马刺自己和自己比，DR速度难道还不如穆罕默德和尼斯特洛维奇？邓肯肯定也是年轻时比年老时快吧？ 双塔夺冠很难的原因是因为工资限制凑不齐双塔，如果有个内线强人那一般建造球队都会往外线发展以求均衡。不然你看看如果奥尼尔和邓肯组队你看可以拿几个冠军？ 马刺双塔牛逼在于DR还有状态，邓肯新秀合同却已经有超一流球星实力，如果OK的湖人选到了一个小S这种水平的就夺不了冠了么？我只知道F4那个40岁马龙都差点夺冠了，如果他年轻几岁那这个统计还成立么？ 猫兄，虽然我不是一个“以成败论英雄”的人，但是“冠军”无疑是对一套战术、球员能力最好的证明。 F4是距离总冠军只有三场胜利，可是即使他们最后夺冠成功，但是也不会有人说这是“双塔”的功劳，而且我想也根本没有人会叫“Shaq+Malone”为双塔吧。 至于“Shaq+阿呆”双剑合并的话，自然很牛，他俩就算是带自己家属打球都会是冠军大热门，但是我想说的是“Shaq和阿呆本身就已经是联盟历史前三左右的选手，这种论据是片面的”。随便举个例子，就像“同样有冠军戒而且还是全明星的Bosh+Bynum”，他俩假如配合打双塔，你还会斩钉截铁的说“你看能拿几个冠军”吗？ “工资限制”是凑不齐双塔的主要原因吗？我不苟同，因为经理完全可以舍弃一个明星外线而把他的工资用来补进一个明星内线，这个在理论上来说是完全行得通的，但是却极少有经理这么做，缘何？主要原因还是“外+内”是最保险、打法最丰富也是最直观的总冠军结构。 其实我们随意回顾历史，除了新秀阿呆，还有新秀R.Sampson和同样新秀的Olajuwon脱颖而出，包括现在的灰熊双壮还有已经夭折的Oden+Aldridge等等等等，可见“双塔”在很多情况下都是队伍自己养成，而不是特意的“交易”而来（绿凯的McHale+Parish例外，当时80年代就是豪门组全明星连）。同样的也证明了很多经理们不会刻意的去做“内+内”的交易，因为它们成功的可能性太小。
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如果有一天我没有了思想，那么我就会去游乐场应聘当一个小丑，踩高跷、吹气球、逗孩子们笑。
引用12楼 @ 发表的: 猫兄，虽然我不是一个“以成败论英雄”的人，但是“冠军”无疑是对一套战术、球员能力最好的证明。 F4是距离总冠军只有三场胜利，可是即使他们最后夺冠成功，但是也不会有人说这是“双塔”的功劳，而且我想也根本没有人会叫“Shaq+Malone”为双塔吧。 至于“Shaq+阿呆”双剑合并的话，自然很牛，他俩就算是带自己家属打球都会是冠军大热门，但是我想说的是“Shaq和阿呆本身就已经是联盟历史前三左右的选手，这种论据是片面的”。随便举个例子，就像“同样有冠军戒而且还是全明星的Bosh+Bynum”，他俩假如配合打双塔，你还会斩钉截铁的说“你看能拿几个冠军”吗？ “工资限制”是凑不齐双塔的主要原因吗？我不苟同，因为经理完全可以舍弃一个明星外线而把他的工资用来补进一个明星内线，这个在理论上来说是完全行得通的，但是却极少有经理这么做，缘何？主要原因还是“外+内”是最保险、打法最丰富也是最直观的总冠军结构。 其实我们随意回顾历史，除了新秀阿呆，还有新秀R.Sampson和同样新秀的Olajuwon脱颖而出，包括现在的灰熊双壮还有已经夭折的Oden+Aldridge等等等等，可见“双塔”在很多情况下都是队伍自己养成，而不是特意的“交易”而来（绿凯的McHale+Parish例外，当时80年代就是豪门组全明星连）。同样的也证明了很多经理们不会刻意的去做“内+内”的交易，因为它们成功的可能性太小。 1.冠军的偶然因素很多，用单一冠军论来证明某套战术是否成功太幼稚了，90年代公牛6冠期间，并不能证明其他球队的战术就失败，只不过他们打不过公牛，而和公牛完全不同的火箭夺冠又证明什么呢？同样一种战术执行起来不同球队就有不同的效果，太阳本质上和勇士又有什么很大的区别吗？我觉得用总冠军来衡量，取样的速度还比不上战术变化的速度，最起码也应该用东西部决赛来做标准 2.所谓的双塔组合，当然不只是你抓两个傻大个来就是双塔，抓个塔比特和易建联就叫双塔了吗？首先双人组合来为一个球队定义就不对，第二哪怕是邓肯和DR，不是波波维奇也不一定就那么顺利有冠军了，这些都是执行的问题，硬要孤立来给某战术下定义太简单了。 如果你硬要拿双人组合来比较也行，但双塔必须是两人都有一定分量，而且战术兼容度高配合和谐的才能说明问题，刚好马刺就满足这个条件。按照你的说法内外就必然有效，每年内外有明星但是不协调打得稀烂的球队多了去了 3.很少有经理去交易双塔的原因是钱就那么多，你还得凑齐两个配合协调的双塔的确很难，而不等于内外就一定有什么更好的结果，马刺的特殊性在于马刺本身就是一个强队，上将报销干脆摆烂，结果还真选到了末世纪最后一个正统内线顶级邓肯，如果马刺不摆烂他们也选不到邓肯，但不等于GM不想要。邓肯是任何一个球队都想要的球员，包括有四大中锋的球队 4.所谓自己养成和交易的区别是什么？是便宜，自己本身有一个塔，你再去买一个有了大价钱的当然代价太大，但一般强队是选不到好的内线的，而能够自己养成说明球队对双塔本身是有战术需求的，只不过凑不齐而已，自己养成也是得他们自己有那个底子才行吧，选邓肯难道还怕他会变成诺维斯基的类型吗？
5.所谓聪明的GM们不看好双塔，那聪明的GM们选内外组合的失败例子是不是更多呢？借用你的罕见理论，如果不是有乔丹这种前无古人后暂时没看到来者的外线以及菲尔杰克逊这种历史第一教练，这种外线连冠的例子是不是罕见的例子呢？
最后，其实接触过球队训练的朋友都应该有体会，真正能打起来的内传内配合，基本上是非常难防守，而且操作起来很简单的，当然这些属于个人感受印象流的话就放最后说了
篮球自有其规律，靠诡辩术和所谓的逻辑妄图去在场面上证明自己不了解的区域是很可笑的
@ 1.我开始就已经表达了我的立场，“我不以胜负论英雄，那几年的西部冠军们和东部的竞争者们都很伟大，也值得尊敬”。但是“他们和他们的战术”在“Jordan+三角”面前计短一筹是一个不争的事实，而且Jordan不是侥幸的拿了一次总冠军，而是前后六次，跨度八年，“取样的速度”见仁见智，但是说服力已经够用了。 2.你认为不能两个都是大高个就叫“双塔”，我是同意的，我在发言里的意思也表达了“不能因为Shaq和Malone都很高，所以F4夺冠就说是双塔的胜利”。 3&5.我从来没有说“内外就一定会有好结果”，我说“内外是一种打法更丰富、更直观的总冠军结构”。至于你拿我的理论推广，我只能说你钻牛角尖了。 4.我之前的发言举出了很多例子中也不难发现“双塔”的出现其实是很多时候GM在选秀走了“队伍已经有大个子，我再补一个大个子”的路线。比如开拓者前脚有Aldridge，后脚还是挑了Oden；比如火箭前脚拿了Ralph Sampson，后脚又要了Olajuwon，等等等等。跟你说的阿呆的例子一摸一样，这些“后来者”都是不世出的天才人物，但是更重要的是，要那些“后来者”也是因为球队当时内线有些失衡，他们真的需要一个大个子来补缺。 Aldridge善攻，Oden善守，两个人作用重叠性较低，而且当时开拓者中锋Joel Przybilla，做这个选择自然没有疑问。火箭当时交易走了FoFo，战绩一落千丈，要来Ralph Sampson，但是队伍里另外一个内线位置是“廉颇老矣很不能饭”的Elvin Hayes和可能火箭球迷都压根没听说过的Caldwell Jones，所以再吃进一个The Dream也是情理之中。至于阿呆到来之前，身为刺蜜的你应该更比我了解当时上将的内线搭档是谁了----Charles Smith和“美国大脚板”Will Perdue。 而且上将严重报销，补进一个内线大个，退可以直接接班上将，进可以两人联手杀敌，的确所有GM想要阿呆，但是状元签马刺要阿呆不仅仅被他能力折服，同时也考虑到球队未来的走向。 当然如果球队已经有了两个很不错的内线球员，还花高顺位去要内线大个子，那多半就是这个GM有病了。 而这些球队都顺利的赌赢了，新秀几乎没有“培养期”，马上就成了球队的即战力，能摆上台面上打天下了。所以球队也把重心放在他俩身上，开始围绕“双塔”组建队伍。 内传内配合打出来的确让人拍手叫绝，可是我的中心思想一直想要说的是，要组双塔就要牺牲很多东西，拥有双塔的队伍很可能是强队，但是“靠着双塔夺冠的队伍”，凤毛麟角。 禅师之前对“双明星内线”这个配置很无所谓，但是在“Bynum扶正，Odom打第六人”那一年，为了配合双塔，三角战术也变的很不“三角战术”了。而我们且不说双塔之间的摩擦，就是现在越来越喜欢在腰位持球的K爷和双塔之间也没有完全的默契。三个“低位”一起出现在对方半场，偏离了篮球这个“空间游戏”的主旨，所以这种“磨合”从Bynum一直磨合到Dh12...[ 此帖被fenshi91在 20:14修改 ]
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如果有一天我没有了思想，那么我就会去游乐场应聘当一个小丑，踩高跷、吹气球、逗孩子们笑。
其实我上面也有发言不严谨，比如“当然如果球队已经有了两个很不错的内线球员，还去要内线大个子，那多半就是这个GM有病了。” 其实80年代的绿凯，当时已经拥有了Kevin McHale和Robert Parish ，但是还是从快船交易来了Bill Walton，主要就是“未雨绸缪”对抗火箭的那俩“Twin Towers"。这个交易最后也用到了，在1986年的冠军战，绿凯牌“Triple Towers”击败了火箭牌“Twin Towers"而封王。[ 此帖被fenshi91在 22:33修改 ]
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如果有一天我没有了思想，那么我就会去游乐场应聘当一个小丑，踩高跷、吹气球、逗孩子们笑。
引用14楼 @ 发表的:
@ 1.我开始就已经表达了我的立场，“我不以胜负论英雄，那几年的西部冠军们和东部的竞争者们都很伟大，也值得尊敬”。但是“他们和他们的战术”在“Jordan+三角”面前计短一筹是一个不争的事实，而且Jordan不是侥幸的拿了一次总冠军，而是前后六次，跨度八年，“取样的速度”见仁见智，但是说服力已经够用了。 2.你认为不能两个都是大高个就叫“双塔”，我是同意的，我在发言里的意思也表达了“不能因为Shaq和Malone都很高，所以F4夺冠就说是双塔的胜利”。 3&5.我从来没有说“内外就一定会有好结果”，我说“内外是一种打法更丰富、更直观的总冠军结构”。至于你拿我的理论推广，我只能说你钻牛角尖了。 4.我之前的发言举出了很多例子中也不难发现“双塔”的出现其实是很多时候GM在选秀走了“队伍已经有大个子，我再补一个大个子”的路线。比如开拓者前脚有Aldridge，后脚还是挑了Oden；比如火箭前脚拿了Ralph Sampson，后脚又要了Olajuwon，等等等等。跟你说的阿呆的例子一摸一样，这些“后来者”都是不世出的天才人物，但是更重要的是，要那些“后来者”也是因为球队当时内线有些失衡，他们真的需要一个大个子来补缺。 Aldridge善攻，Oden善守，两个人作用重叠性较低，而且当时开拓者中锋Joel Przybilla，做这个选择自然没有疑问。火箭当时交易走了FoFo，战绩一落千丈，要来Ralph Sampson，但是队伍里另外一个内线位置是“廉颇老矣很不能饭”的Elvin Hayes和可能火箭球迷都压根没听说过的Caldwell Jones，所以再吃进一个The Dream也是情理之中。至于阿呆到来之前，身为刺蜜的你应该更比我了解当时上将的内线搭档是谁了----Charles Smith和“美国大脚板”Will Perdue。 而且上将严重报销，补进一个内线大个，退可以直接接班上将，进可以两人联手杀敌，的确所有GM想要阿呆，但是状元签马刺要阿呆不仅仅被他能力折服，同时也考虑到球队未来的走向。 当然如果球队已经有了两个很不错的内线球员，还花高顺位去要内线大个子，那多半就是这个GM有病了。 而这些球队都顺利的赌赢了，新秀几乎没有“培养期”，马上就成了球队的即战力，能摆上台面上打天下了。所以球队也把重心放在他俩身上，开始围绕“双塔”组建队伍。 内传内配合打出来的确让人拍手叫绝，可是我的中心思想一直想要说的是，要组双塔就要牺牲很多东西，拥有双塔的队伍很可能是强队，但是“靠着双塔夺冠的队伍”，凤毛麟角。 禅师之前对“双明星内线”这个配置很无所谓，但是在“Bynum扶正，Odom打第六人”那一年，为了配合双塔，三角战术也变的很不“三角战术”了。而我们且不说双塔之间的摩擦，就是现在越来越喜欢在腰位持球的K爷和双塔之间也没有完全的默契。三个“低位”一起出现在对方半场，偏离了篮球这个“空间游戏”的主旨，所以这种“磨合”从Bynum一直磨合到Dh12...
1.MJ和三角，借用你的理论，这就是一种特殊的现象，历史上还有第二个MJ和第二个以外线为主的三角战术夺冠吗？这6次冠军，就是具有巨大典型性的例子
2.双塔的意思是什么呢？第一，双塔是不是一定得两个又高又慢才叫双塔，非得穆雷桑加威尔裴度组成的才叫双塔？KG和大梦组成的叫双塔吗？那么莫宁和拉里约翰逊叫不叫双塔？如果两个不足210的比两个213的还慢，那哪个才叫双塔？
我认为只要两个内线低位能力强的就叫双塔，毕竟两人都是标准的重型C和重型PF身材，邓肯和DR的速度说实话也比很多身高不如他们的人还要快，既然高快技术都有了，这种双塔战术还能叫不好的战术吗？
然后现在出现了一个奇异的结果，你对双塔的质疑无非是两人跑得慢，所以拖累全队进攻，所以得出结论双塔这种战术不靠谱，所以你质疑的关键词是“慢”而不是“塔”
问题是，F4的奥尼尔有99马刺上将跑得快吗？40岁马龙速度就胜过年轻邓肯吗？如果两人比双塔还慢，那说明更慢的F4都可以胜利，那快一点的双塔凭啥就不行呢？
3.ODEN是状元，除非你已经有了一个很慢的牛逼中锋比如拜纳姆，不然是人都会选一个有状元实力的内线吧？
啥叫ODEN善攻阿尔德里奇擅守不矛盾？双内线最麻烦的就是进攻的协调问题，防守是另外一回事，攻守扯一起，我看不懂
大梦也是同理，这种实力的内线，挑是一定挑的
选邓肯还有啥未来走向可言？哪怕你有10个中锋都必须要邓肯好吧，邓肯当年是一览众山小的实力优势，你要来打劫别人都够爽了，更何况马刺没有10个中锋
靠双塔夺冠的队伍当然凤毛麟角，你知道原因是什么吗？是因为塔这个东西就凤毛麟角，双塔就更难，所谓双塔要牺牲的东西无非就是工资空间，而不是战术上的东西
塔这个东西为什么凤毛麟角，第一是优秀内线的确一将难求，第二是你对塔的定义太狭窄，只要是两个重型内线组成的球队就可以叫双塔了，重型内线的意思就是典型干内线活的球队，至于他是否跑得快，是否会策应，你管的太宽
拜纳姆这种例子你就别举了好吗，虽然的确是号称的西部第一中锋，但他在MVP里排第几啊？你找个尤因复活到现在然后和加索尔配合试试？
好了最后娱乐时间，提供一道题给你参考
风格迥异的两队打到了第七场，其中一队的核心执行最后一击，但是他缩卵了，传球了，掉球了，投了个大面包，那这是战术的问题吗？
第二道题，乔丹在PHIL到来之前没有夺冠，而PHIL到来时夺冠了，这不等于是之前的内外配置有什么问题，纯粹是看怎么执行的问题，
只要是不太奇葩的战术（比如5个AI之类），是无所谓优劣的，看你什么教练，打法是否适合球队身份，会不会用
篮球自有其规律，靠诡辩术和所谓的逻辑妄图去在场面上证明自己不了解的区域是很可笑的
@ 既然叫“Twin Towers"，私认为肯定要有几个要求： 第一，身高不能太矮：我才疏学浅等级低，但是我从来没有看见过一篇正规的讲战术/体系的篮球文章，把“Alonzo Mourning+Larry 4”叫“黄蜂双塔”的，叫“黄蜂双煞”什么的倒是不少,如果你有这样的文献，我也想借光饱饱眼福。 如果你想举矮子撑内线的例子，我觉得“Wes Unseld＋Elvin Hayes”更合适，他俩成就更大，但是要知道他俩一个六尺七，一个六尺八，与“塔”的定义差的太多了。如果不考虑身高，“Ben+天尊”也完全符合你说的“双塔”定义，但是很少有人这么叫。如果不考虑身高，别说“双塔”了，组“三塔”“四塔”甚至“五塔”都可以，按照你的理论，能打内线\低位的King-J也要算作“塔”，还是多功能塔。 第二，两个内线主要位置为中锋：如果“一个中锋”+“一个身高中锋的大前锋”这种“重型内线配合”就算是双塔的话，那么地球上几乎有一拖拉库的球队都能叫双塔，不用KG+Olajuwon，KG+Parkins就能叫双塔了，不用Shaq+Malone，Malone+Eaton就能叫双塔了。所以作为“双塔”，就是两个人虽然位置都能打中锋，但是攻击落位和工作却不太重叠，两人同心同力，反而有了1+1》2的效果。除了上面大家公认的几个例子，还能补充出几个耳熟能详的例子：Ewing+Bill Cartwright；Shaq+Alonzo；大北斗+Nathaniel Thurmond；Bynum+Gasol；Divac+Brad Miller；Bosh+JO。 以上几个是成功的例子，但是也有不太有名的例子，比如公牛双宝Tyson+Curry，和灰熊双塔之前的“Lorenzen Wright +Gasol”，就算是小牛祭出“Haywood+Tyson”，说“小牛在防守端摆出了双塔”，这句话也没错吧。你之前提到的“Thabeet+太空易”，严格的从球队配置说两个人一起出场也符合双塔的定义，你不承认他俩的原因只是他俩打得烂而已，他们只是“又高又快”但是没技术。 第三，内线两个人在队伍的攻击防守的重要性几乎相当：一个是明星，一个就是“苦工”，两个人的地位都不能平起平坐，更不能谈及“双塔”，反例就是“Nesterovic等人+阿呆”，湖人世纪三冠时期的“Anyone+Shaq”。 双塔是队伍的攻击重心或是防守重心，有“双塔”的队伍标志就是：内强于外；外线球员几乎都是绿叶，而内线则是披坚执锐的大将人物。 （只在防守端摆双塔的则不太符合这个规律）。你的发言我也懂：我有两个大个，虎背熊腰，身高臂展都七尺，50米加速跑的时间比手机开机时间都快，防Pick&Roll厉害，防Hawk Entry也厉害，防高位闪切厉害，防Guard Lob也厉害。你看我这俩“又有高又有快再加上技术”那肯定就是夺冠基石。 但是你忽略的“双塔”的本质，这些不用特指双塔，夺冠那些球队的内线搭配几乎都是这样。 至于你举例的F4，首先不符合双中锋，Malone是强力前锋；第二F4纯纯是靠“Shaq+Malone”为主体打到冠军赛的吗？不是吧。而马刺双塔是靠“大小状元”为主夺冠的，所以你举得“Shaq他们跟阿呆比赛跑的例子”不成立。
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如果有一天我没有了思想，那么我就会去游乐场应聘当一个小丑，踩高跷、吹气球、逗孩子们笑。
引用17楼 @ 发表的:
@ 既然叫“Twin Towers"，私认为肯定要有几个要求： 第一，身高不能太矮：我才疏学浅等级低，但是我从来没有看见过一篇正规的讲战术/体系的篮球文章，把“Alonzo Mourning+Larry 4”叫“黄蜂双塔”的，叫“黄蜂双煞”什么的倒是不少,如果你有这样的文献，我也想借光饱饱眼福。 如果你想举矮子撑内线的例子，我觉得“Wes Unseld＋Elvin Hayes”更合适，他俩成就更大，但是要知道他俩一个六尺七，一个六尺八，与“塔”的定义差的太多了。如果不考虑身高，“Ben+天尊”也完全符合你说的“双塔”定义，但是很少有人这么叫。如果不考虑身高，别说“双塔”了，组“三塔”“四塔”甚至“五塔”都可以，按照你的理论，能打内线低位的King-J也要算作“塔”，还是多功能塔。 第二，两个内线主要位置为中锋：如果“一个中锋”+“一个身高中锋的大前锋”这种“重型内线配合”就算是双塔的话，那么地球上几乎有一拖拉库的球队都能叫双塔，不用KG+Olajuwon，KG+Parkins就能叫双塔了，不用Shaq+Malone，Malone+Eaton就能叫双塔了。所以作为“双塔”，就是两个人虽然位置都能打中锋，但是攻击落位和工作却不太重叠，两人同心同力，反而有了1+1》2的效果。除了上面大家公认的几个例子，还能补充出几个耳熟能详的例子：Ewing+Bill Cartwright；Shaq+Alonzo；大北斗+Nathaniel Thurmond；Bynum+Gasol；Divac+Brad Miller；Bosh+JO。 以上几个是成功的例子，但是也有不太有名的例子，比如公牛双宝Tyson+Curry，和灰熊双塔之前的“Lorenzen Wright +Gasol”，就算是小牛祭出“Haywood+Tyson”，说“小牛在防守端摆出了双塔”，这句话也没错吧。你之前提到的“Thabeet+太空易”，严格的从球队配置说两个人一起出场也符合双塔的定义，你不承认他俩的原因只是他俩打得烂而已，他们只是“又高又快”但是没技术。 第三，内线两个人在队伍的攻击防守的重要性几乎相当：一个是明星，一个就是“苦工”，两个人的地位都不能平起平坐，更不能谈及“双塔”，反例就是“Nesterovic等人+阿呆”，湖人世纪三冠时期的“Anyone+Shaq”。 双塔是队伍的攻击重心或是防守重心，有“双塔”的队伍标志就是：内强于外；外线球员几乎都是绿叶，而内线则是披坚执锐的大将人物。 （只在防守端摆双塔的则不太符合这个规律）。你的发言我也懂：我有两个大个，虎背熊腰，身高臂展都七尺，50米加速跑的时间比手机开机时间都快，防Pick&Roll厉害，防Hawk Entry也厉害，防高位闪切厉害，防Guard Lob也厉害。你看我这俩“又有高又有快再加上技术”那肯定就是夺冠基石。 但是你忽略的“双塔”的本质，这些不用特指双塔，夺冠那些球队的内线搭配几乎都是这样。 至于你举例的F4，首先不符合双中锋，Malone是强力前锋；第二F4纯纯是靠“Shaq+Malone”为主体打到冠军赛的吗？不是吧。而马刺双塔是靠“大小状元”为主夺冠的，所以你举得“Shaq他们跟阿呆比赛跑的例子”不成立。
我明白了，你我之间的分歧在于，你对双塔和我对双塔的定义不同，在你狭窄的定义下，塔本来就少，双塔就更少，所以成功的双塔例子就更少；而在我宽泛的定义下，很多球队都可以称为双塔，而是否成功只取决于战术的执行度，而不能证明战术的优劣度
我没怎么看过古老年代的比赛，我只知道，只要是有能够相互做掩护作配合的两个中锋身高的内线，内线相互制造的掩护就能非常简单地形成得分机会，尤其是NBA这种三分线那么远内线空间很大的规则下
而双塔到底是摧残对方内线还是被对方外线速度拖垮这个问题，那就看哪一个球队牛逼了，这个不能论证任何一种战术是不是有效战术，战术不是脱离球员特点去讨论的东西，有牛逼的普林斯顿，也有弱智的普林斯顿，而普林斯顿本身的好坏并没有改变
篮球自有其规律，靠诡辩术和所谓的逻辑妄图去在场面上证明自己不了解的区域是很可笑的
引用18楼 @ 发表的:
我明白了，你我之间的分歧在于，你对双塔和我对双塔的定义不同，在你狭窄的定义下，塔本来就少，双塔就更少，所以成功的双塔例子就更少；而在我宽泛的定义下，很多球队都可以称为双塔，而是否成功只取决于战术的执行度，而不能证明战术的优劣度
不能用“狭隘”，应该说我的定义更加严格，而猫兄你对待这个战术配置的看法很宽松。
我觉得“双塔”之所以能单独作为一种配置，更多要体现出他的特点。
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