围棋和五子棋一样吗把棋围起来后,还可以往里放吗?

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2015-08-01 04:45 标签： 围棋和五子棋
看上去很简单的五子棋_五子棋吧_百度贴吧
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看上去很简单的五子棋
首先是限制五子棋发展的唯一一个问题。就是因为“看上去”太过于简单了，而且对于五子棋的认知始终都局限于儿童游戏，简单棋类。比如看视频，会出现这样的疑问：“五子棋也有定式？“、”五子棋还有职业段位？“，这种情况说明了没有几个人会把五子棋当成是博弈，而仅仅是小孩子的游戏。比如不管某个人对有多外行，他也不会觉得围棋简单。比如程序设计，我这些天搜索资料，发现大部分的文章和资料都会这么写一句：五子棋是一个简单的棋类游戏。很多编程的人也不认同五子棋有复杂度，基本上都认为国际象棋和象棋的复杂度远大与五子棋。这又是一个因为某个地方太简单导致的认知问题。国际象棋和象棋有多个兵种，走法复杂。而五子棋基本上只需要判断有没有空位。但五子棋的走法生成器虽然可以很简单，但想要生成可行的走法可不简单，而且估值很难做，没有什么子力和位置因素。哪怕实际上五子棋的节点数远大于那2个象棋，也很少人会认同，并始终认为五子棋就应该是没什么技术含量的东西。其中有一个贴，由于一个人说了五子棋AI的整体复杂度其实大于那2个象棋，就引起了很大的争议，没有一个人认同他说的。因为这种群体上的对五子棋的简单认知，所以会去研究五子棋的人不多。做AI的倒是不少，但很多都是光搞个α-β完事，估值随意乱写，棋形都判断不好。技术资料更是少的可怜，象棋的很多，也有讲的很深入的，唯独五子棋非常少，少，指的是有价值的深入探讨的少，搜索到的那些，要么是很浅的，要么是应付学业而弄的论文。我在外国网站倒是能搜索的有价值的资料，可惜是英文的无法理解，比如这个： 标题是Bandit Algorithms in Game Tree Search: Application to Computer Renju∗估值更是难做，至少对于我而言。网上流传的那些子力相加和位置因素的估值根本就不对。我个人认为，唯一能正确估值的，就是分析潜在连接和空间势力，可惜至今没有什么头绪，不知道如何下手。而看到以象棋为主的这些技术资料后： 我发现对于象棋这类有兵种，走法复杂的博弈，估值反而能很简单，至少能有简单的思路和可行的方式，比如位置附加分，剩余棋子数，等等。这些特征很容易分析，而且效果不差。分析足够多的特征，比如50个，就可以有一个不错的估值函数了。而对于五子棋，没有子力可言，也没有位置因素可以判断，我不知道弈心、黑石、RS这类是怎么做的，但我估计不会在估值上有突破，更多的应该是在VCT、VCF的计算上，和一些杀点的分析。但我认为这些仍然不够，因为只是简单的计算点，而不是连接，也没有一种策略。比如有时候跳，飞，这种策略，能为以后的发展埋下种子，埋下潜在的连接。在职业比赛的讲解视频中，我看到的那些棋局，这些棋手每步棋所思考的方式，是难以用代码去实现的。比如对于先手的问题，几乎已经变成了条件反射的般意识，而AI要实现这种意识就难了。人脑可以滤掉大量的无用点，能在很短的时间看出各种潜在连接和具体路线，而这些人脑能很好分析的，AI反而难做了。所以我认为AI的计算力不比人脑高，我敢说远低于职业棋手。我很想早日做出来，但就是难做，越做越觉得复杂难弄。我不想只弄出一个棋力低微的AI，我想弄出一个至少要能虐我的AI，虽然我的棋力也非常差。我越做，就越觉得难以完成，因为我能感觉我想要实现的已经超出我自身的编程水平。我不知道弈心、黑石、RS这些是如何做的，也不知道有哪些棋力高的开源可以参考，也不知道从哪里才能获取有用的技术资料。国外能找到资料却看不懂。可以用这两句古话来形容五子棋：“表里不一”、“道貌岸然”。就是说表面上看着很简单，实际上越分析就越觉得复杂。和一样，同样很简单的规则，很简单的方式，却构成了很不简单的博弈。这两者的区别是，一个所有人都认同其复杂度，另一个没几个认同其复杂度。(由于本身资料的缺乏，和知识量不够，可能文中会有很多错误的地方)(博弈树是目前最主流最广泛的AI套路，但我始终觉得应该会有更好的方式，肯定已经有更前沿的算法。可惜我基本上是难以找到了，找到了估计也是英文看不懂。目前唯一能知道的一个，就是蒙特卡洛算法，应用在AI上就是UCT。但是看到一个人的博客介绍，发现实现不难，但是想要其有很好的效果的话，恐怕还需要有大量的数学知识才行，可惜我就是数学极差，所以不敢贸然的用这个算法。当然，博弈树本身有大量的资料可供参考，和具体的棋类无关。但博弈树又对估值有一定的要求，而估值正是我头疼的问题)而我又想到了一个更值得探讨的问题，就是五子棋到底是因为什么原因，才这么容易被认为“很简单”。就因为连成5子吗，但为什么“连成5子”就会被认为是简单呢，为什么会这样，其实是一个需要深入研究的问题。
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真的是有太多的疑问。为什么弈心、黑石这些能做的很好，它们是用哪些方式实现的，也是主流的博弈树吗，是PVS吗，是套上置换表，历史走法和迭代加深的吗，是预先深层探测VCT、VCF的吗。如果只是这样的话，那棋力怎么会这么高呢，如果不是博弈树那套，那又是用的什么呢。一堆的疑问，可惜是看不到解答了的。
从楼主写这么多这一点上，我想说很多人都会直接略过的
话说如果不是道听途说的话，光是棋类，给人的印象都比较有技术含量==
所以说人云亦云，先入为主真口怕。=0=
想做博弈的话，就做下去，随着不断进步的过程，你会不断刷新自己的看法。过一段时间后，再回来看这贴，也许你会推翻自己曾经的大部分论述。
楼主加油，你的方向是对的，不过这ai做起来难度巨大，因为当前局面剩余空间和连接即使在某个局部胜不掉也要优先考虑利用先手将优势往另一个局部转化求胜，而即使是前者就已经很难实现更不用说后者，完全不知道该用怎样的算法去编程。
不错的文章
表示字多不看我觉得被认为简单因为：1、就两个棋，黑和白2、就是简单啊，连五就行3、接2，规则简单。。。
当时不知道怎么回，现在也不知道怎么回，有点云里雾里的感觉 不过还是五子棋确实“被简单”了。
计算6步以上VCF要10分钟的路过。
我记得心理学有个东西能解释、、玩的人多了大家就觉得简单了、、、另外其实从规则简单来说的话围棋就是想办法围对方、五子棋就是连5、、不过五子棋的准备工作很简单有纸笔就能下、、而围棋用纸笔是很难弄的、
楼主说了这么长我也只能说一句 我也这么觉得
经常看见这种发言的话，自然就觉得简单了。。。http://www.zhihu.com/question/
如果计算机能终结所有棋类的话，各种棋类之间的变化数量就能相互比较了。
比较有毛线意义
好多，我竟然看完了。
五子棋现在给大众的印象就是太简单了，易学难精啊！因为一讲规则就懂下了，而其他棋不是…
五子棋现在给大众的印象就是太简单了，易学难精啊！因为一讲规则就懂下了，而其他棋不是…
五子棋现在给大众的印象就是太简单了，易学难精啊！因为一讲规则就懂下了，而其他棋不是…
规则上面 其他几种都比五子棋难更别说生活中大部分人都不采取禁手光是形式上相似的五子棋和围棋比较 围棋的棋盘都比五子棋复杂啊
五子棋AI设计的资料总结可以看 特别的，你提到的棋力高的开源程序可以参考“Competitive Open-source AIs”一节。另外，欢迎楼主加qq群
五子棋，下都知道下，但是想成为高手太难
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扫一扫发现精彩qq五子棋每把开局直接认输 然后尽可能快的再开下一把然后再直接认输以此反复 那需要多久到9级？不要_百度知道
qq五子棋每把开局直接认输 然后尽可能快的再开下一把然后再直接认输以此反复 那需要多久到9级？不要
qq五子棋每把开局直哗担糕杆蕹访革诗宫涧接认输 然后尽可能快的再开下一把然后再直接认输以此反复 那需要多久到9级？不要跟我说理解不了我的做法 我不管什么游戏都喜欢刷负刷到很低很低再开始玩这样才会比较坦坦荡荡
你没有50个以上的账号，你刷不到9级。1、QQ里双方分差超过100分输赢只有1分，超过200分，分数哗担糕杆蕹访革诗宫涧无变化。 2、开局直接认输，会被认为无效对局，分数无变化。
1.qq五子棋里玩家20000+ 我看大厅玩家列表 从9级排到1都大有人在 直接找别人刷即可 用得着自己双开？又不是刷胜 那倒是要双开小号 这个刷负白送分的对对方百利无一害谁不会接受？2.我昨天今天都试过 无效对局纯属扯淡 现已到4级
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出门在外也不愁请教五子棋高手（··）有时间的时候能把棋谱发给我吗！谢谢！ 我的邮箱是！ _百度知道
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记棋谱是可以提高你的棋力，就说是一个叫喜悦的要你来的，我现在是不玩了。给你介绍一个很好的棋社，但实战也重要，QQ游戏里的五子棋社，聆雨轩，多下多想吧真的喜欢五子棋就加入一个棋社吧，找那个叫聆雨轩心情的，呵呵，棋社里面有非常好的氛围，也可相互交流
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(打谱用）不要做软件的努力，要做软件的主人
切记·· 众所周知然而以我的观点来看，你不能把所有时间都用来防守，而在有第一次机会的时候
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出门在外也不愁请问哪里可以看五子棋比赛没？_百度知道
请问哪里可以看五子棋比赛没？
能现场直播也好，有过去比赛视频也好。有世界级比赛的视频那就最爽了。
提问者采纳
而如果有全国个人公开赛或者浙江赛或者全国团体赛等等的大型比赛的话，在周四到周日晚8点都可能有高手解说经典对局或者现场的实战解说QQ游戏里面有禁手的三手交换五手两打房间一或者二，在爱五子棋网会有对局直播的
提问者评价
谢谢你，辛苦了
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每个家族，团队比赛都在那Qq游戏里，五子棋有禁手－三手交换－五手两打二就可以了
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