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囧囧有神之小yc &7-04 17:27
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求解！――困惑于德国足球，兼及英法
首先承认，我从来没有喜欢过德国，甚至还有点看不上。
第一印象实在太重要了。98和2000，步伐沉重的老迈德国实在让青春年少的我找不到激情。毕竟我也不缺父爱，所以对怪蜀黍们无爱。而且他们还总是用圆滚滚的脑袋进球，一度让我对足球的“足字”产生了困惑。我喜欢的是风一样的阿根廷和盛开的郁金香，从此至死不渝。
昨晚的英德大战，是本届世界杯看的第一场德国比赛。老实说，德国的表现让我很震惊。上半场流畅娴熟的配合，李大眼说那是阿根廷的脚步碎片。我觉得他太刻薄吝啬了，强烈建议青歌赛的余秋雨老湿来进行公正评价。更令我赞叹的是下半场的两次反击和4：1以后展现出的前场控球能力，那不是穆鸟一直追求，瓜帅始终强调的吗？
但是看看先后上场的14人，别说顶级巨星了，有一个能在他位置上挤进进世界前十的一流球星吗？拉姆？克洛泽？施魏因施泰格？我拒绝评价。
肯定有人会说，厄齐尔、穆勒那样的青年才俊绝对有巨星潜质。是的，我不否认，记得四年前我也是这么认为的。记得四年前的波多尔斯基都不屑于参加世青赛（厄齐尔去年参加了），但四年后他已告老还乡回科隆，别忘了他才25岁；四年前我以为小猪能成为世界顶级中场，但在拜仁，我只能说真是人如其名――越来越平庸啊！对了，好像有个叫奥东科的，据说跑老快了，现在跑哪去了？和博尔特跑百米去了？甚至还可以提一句不在此列的克洛泽，这个世界杯总进球已达历史第四的男银，四年来可曾有哪怕一个进球在你脑海里定格？
鉴于此，我有理由根据惯性怀疑厄齐尔、穆勒们的成才之路。就像我同样不怀疑德国在2012、14的表现一样。
95年博斯曼法案后，欧洲足球逐渐发展成了一个成熟的自由市场。其自由开放程度，足以让哈耶克、弗里德曼这些自由主义大师们大加赞赏，引以为范。也因为此，无论俱乐部还是国家队，从此再无神秘之师。即使像今年朝鲜，也许各方面都神秘，但唯独不神秘的就是他们的足球本身。尤其是进入21世纪后，一支国家队中效力一流俱乐部尤其是顶级豪强（特别是国外的）的球员数，越来越成为衡量其实力的标杆。巴阿自不必说，西班牙近年来的崛起，除了巴萨皇马这两个始终站在欧洲巅峰的重要基石，伊比利亚人在英超获得的成功也是极为重要的因素。而意大利的衰落，看看国米的本土球员人数就可窥见一斑了。反观德国，十年来除了巴拉克，还有谁在国外豪门效力过。梅策尔德？他在我玩实况用皇马时的出场机会可比现实中多多了。即使是巴拉克，在车子的几年里也从未达到过药厂时的高度。
再看德国国内，就拿近四年来说，除了拜仁，有谁好意思称自己是豪门？在我印象里，近年来德甲球队除拜仁外的欧冠战绩也就跟俄罗斯的半斤八两。即使是拜仁，成绩最好的今年，看看他们的阵容，核心罗本、里贝里，双中卫德米、范比滕，主力后腰兼队长范博梅尔，神奇小子奥利奇，哪一个是本土的？也就是拉小鼠和继承了德国足球光荣姓氏的穆勒在撑门面吧。
就是这么一批人组成的球队，到了世界杯上，怎能突然爆发出如此惊人的战斗力？？？
反观英格兰，特里、双德、小胖、阿什利科尔，这五人就已占了全队近一半。是他们浪得虚名，靠广告炒作搏出位的？那曼联、切尔西、利物浦近些年的欧冠战绩又如何解释？
说到这，我又不禁想起法国。虽然这感觉有点像说朝鲜时提中国队有点像吃饭时说屎。看看法国的阵容吧，洛里斯&图拉朗&戈武（里昂），埃弗拉（曼联），萨尼亚&克里希&迪亚比&加拉（阿森纳），阿比达尔&亨利（巴萨），古尔库夫（波尔多中场核心），里贝里（拜仁），阿内尔卡&马卢达（切尔西），别忘了还有枪厂的纳斯里和皇马的本泽马乃至AC的弗拉米尼没来呢。其它俱乐部不多说了，里昂这些年来在欧冠的稳定表现有目共睹，波尔多今年也是八强。就说这阵容的星光，即使是西巴阿，有谁敢说一定比法国更耀眼？你也不至于告诉我这些欧洲豪门通通集体失明吧？
于是这成了一个巨大悬疑萦绕在我脑中，从昨晚开始一直在思考。
当然，最容易找到的原因是团结。而且这也是一个政治正确，无法批驳的原因。
我不否认团结的重要性，但这是一个很难量化对比的影响因素。法国的内讧已然公开化乃至需总统出面调解，暂且不提，但英国人就一定比德国佬涣散？好像德国队里不会唱国歌的比英格兰还多呢。其实，只要你不进更衣室，这就永远无法被证实或证伪。退一步讲，就算可以证实日耳曼人确实更团结，这部分精神情志优势转化到场面、比分上又是多大的差距呢？
也许是我在天朝这个精神大国浸淫多年，所以对所谓的精神作用常产生叛逆性反感。记得CCAV5有这么一个广告，李雪健语重心长地告诉观众：“没有声音，再好的戏也出不来。”套用李老师的话，我想说，没有基本的技战术水平，再牛的主体思想，也免不了被虐。
所以，对所谓的团结因素，我个人始终抱着强烈怀疑性肯定态度。于是在此求教各位！
早上听一英粉说：“与其说德国踢得好，还不如说英格兰踢太烂了。就德国这水平，英超随便挑支中上游球队，什么热刺曼城的，都能踢成五五开，更别说红魔蓝军了。真不知道这帮英国人怎么搞的！”
记得从小语文老师就说我写作文什么都好，就是缺乏想象力。于是只能在PES2009里拿曼城踢了把德国（五星电脑），结果3：0完胜。可是，你说我要是拿这两队踢还不灌电脑3个，还好意思跟别人说我是校实况亚军吗？所以对于这种超越时间空间的关公战秦琼，实在想不出个所以然啦。于是，再度求教各位，事实真如那个英粉所说吗？
下午闲聊时室友小Y说，正是因为德国这帮人都不咋地，平时比赛踢得少且一般，所以到了世界杯大家都憋了鼓劲想表现。而鲁尼、兰帕德他们都是俱乐部绝对核心，平时压力就大，参加的比赛水平高，赛程密集，英超的激烈程度又是公认的，所以到了6月自然进入了生理低谷期啦。女人每个月都还有不舒服的时候呢，男银就不能一年来一回。这就叫山中无大王，猴子称大王。
隔壁的德国球迷小D恰巧再我们寝，一听就不乐意了：“你丫生理期一来来一个月啊？牛逼啊！还把这一年的攒着全在这世界杯的一个月释放了呗？”
小Y：“XXOO……”
小D：“OOXX……”
以上省略对双方问候父母的300字。
其实平心而论，小Y的分析话糙理不糙。但借用他的理论，为毛梅西、麦孔、比利亚、斯内德们没进入生理期？难道英超就真得这么特别？但德罗巴踢得不也没进生理期嘛！
何解？求解！
余也愚钝，目前能想到看到比较靠谱的，也就这些。至于像郝海东那样说球员烂、教练烂、英超更烂的（），怎么总让我觉得闻到一股酸葡萄味呢？
所以在此虚心诚恳求教各位高手达人，为毛德国就这阵容还能踢这么好？英德的差距究竟何在？求解！求解！！求解！！！
PS:为了免受德国球迷的攻击，最后说几句欢乐的题外话，让文章能已喜剧形式结尾。昨晚发现德国的厄齐尔长得像飞轮海里最难看那个，赫拉迪像火箭影帝斯科拉，哈哈^_^！
&哥跟我说，虎扑是个高端论坛，素质球迷多。果然，难得发个帖，今晚回来一看，操，300多条回复，内牛满面啊！这辈子发帖就没这么多人回过！更令我赞叹的是各色数据帝、典故男，天南地北话古今，每一条回复都让我感到鸭梨很大呀！
但鸭梨归鸭梨，嘴长着除了要吃鸭梨还是要说话滴。虽然我很清楚自己水平有限。
再次申明，我不喜欢德国足球，但从来都尊重！
关于球商。
乔治?奥威尔在《1984》里告诫我们对新名词要保持时刻警惕，尤其是在极权社会里，我也是这么常常要求自己的。看大家讨论球商，却让我越来越糊涂。仔细一分析，才发现，靠！不就是“适应性”或者“可塑性”嘛！德国人的战术适应性强我确实承认，但由此得出兰帕德不行结论却是我不敢苟同的。兰帕德能六七年来年来历经5位主帅，各色队友，一直坐镇切尔西中场，且始终在各条战线上有如此稳定出色表现，真是他狗屎运太好，始终遇到一帮天才队友，他只需要在场上*河蟹*，偶尔射脚空门就可以了？退一步讲，纵然他不是金子，至少也是块金属吧，如果是块木头怎么也不会发光的。德国的这些中场如果真比兰帕德牛，怎么不见各大豪门买来围绕他打造一支球队？切尔西拿一个球商不高的兰帕德为核心都能打出如此佳绩，这日耳曼中场一出，岂不是巴塞罗那都要被压着打了？
说德国球员文化素质高的，我笑了。这话要是让鲁尼听到，他肯定不会笑，只是不屑道：“一样从小踢球踢到大的，装JB毛文艺青年啊！”足球越来越专业化，你想比别人踢得好，自然得比人训练更卖力，花更多时间（这只是一般情况，当然我也不是说时间跟水平成正比）。人的时间还是24小时，踢球多了，读书时间自然少了。除非你是爱因斯坦的大脑+梅西的天赋。再说了，退一步讲，文化素质和踢球又有什么必然联系？巴西贫民窟的小子们确实没读过《浮士德》，也不懂黑格尔的小逻辑学，整天除了踢球就是吃喝嫖赌，但他们就是能把全世界其他文化球员耍得团团转，你说奇怪不奇怪？
我想大家是误解我了，可能也是没表达清楚意思。我写拿曼城踢德国3:0，纯属娱乐，原文“可是，你说我要是拿这两队踢还不灌电脑3个，还好意思跟别人说我是校实况亚军吗？”，意思就是说实况主要还是看玩的人水平，根本不能以此来判断球队实力，所以才来求教的么。如果哪天我看到有人正儿八经地拿实况数据来比拟现实，我肯定会在留下“兰州烧饼”的同时，也会建议楼主吃脑残片的。
这个，我承认我错了。一开始码字的时候写的是世界前五，后来一想德国这帮人每个位置上能铁定进前十的都没几个，就改成了前十，然后就忽略了拉小姆，然后就杯具了。在此，我诚恳严正申明：拉姆的水平在他的位置上确实能进世界前十！
其实引起我困惑的一个重要原因就是06年德国人踢得这么好，怎么四年来还是没见一个人成长起来？反而像波多尔斯基这样的超新星都严重褪色了？所以我有理由怀疑厄齐尔们会不会重蹈覆辙。但貌似关于这个大家讨论得很少。还有关于德国人为何现在很少出国踢球，显然不是德甲环境好可以说明的。巴拉克作为德国十年来当之无愧的第一球星却在切尔西踢（当然他刚还乡了）就是对此最好的反讽。更别提克林斯曼、马特乌斯们曾经在亚平宁的叱咤风云了。
关于英格兰
最让我喜感的是大家对英格兰的冷嘲热讽，以为这可以伤害我，却不知只是上海了我。文章开头我就已经开门见山地亮明了身份，只喜欢阿根廷和荷兰！其实在传统强队里，我最不喜欢的就是意大利、英格兰、德国了。英德大战前，我就天天在寝室里叫嚣，管你英格兰德国，看我们阿根廷怎么砍瓜切菜吧！
关于伪球迷
每到世界杯，这个名词就会极为流行。但我从来都没搞清楚它的确切定义，却越来越觉得它特别像三五十年前“*河蟹*”、“反革命”、“走资派”这些帽子，看谁不爽就给谁戴，是多数人对少数人的专政工具。我不知道得研究过几种阵型、看多少场球才能算得上真球迷，却知道自己成分不好、天资不高，虽然总想向组织靠拢，却始终不达标，只好送给各位真球迷、伪球迷、打酱油者一句打油诗，自勉勉人：“同是天朝沦落人，相逢一笑织毛衣。”
其实看来看去，比较靠谱的还是说德国队员执行战术能力普遍较强，这就适合在大赛前迅速捏合成一支队。另外我还是觉得小Y的话有一定道理，英超的赛程拖累了这帮国脚们。至于团结、荣誉感这些精神情志因素，确实承认它的作用，但之前也说了，实在难以证实或证伪，但也姑且算一个吧。另外归根结底还是运气或者说命喽，如果兰帕德那球进的话……
如果你喜欢
的文章，可以。& & & &
这些回帖亮了
作为一个德迷，首先礼貌性问候楼主的女性XX（开个玩笑，不要小黑屋我，我要表明一下立场），然后谈谈我的看法。
德国足球，排除精神气质之外，最高明的地方莫过于他们成为一个整体的能力，可以说，在这方面他们独步于天下，德国人称第二，没人敢称第一。德国人之所以能成为一个整体，是因为LZ你看不上的德国球员都是良好的团队球员，都有足够的球商，有充分的比赛适应能力，能够在一个团队中找到自己的位置，能够取长补短，有人能够做战略牺牲，也有人能发挥战略特长，另外，他们总是能够找到对方的弱点，并对其弱点进行冷酷而有针对性的打击，所以，德国队并不总是充满天赋――98年之后一直到08年，可以说天赋这个词跟就跟德国绝缘了，但是德国队总是"有办法"。最经典的例子，便是02年的德国队，那支德国队有什么人呢？真正还能在现在被非德迷牢记的，大概也就是三个人，门将卡恩，中场巴拉克，以及当时还只会头球脚下技术并不怎么样的克洛泽；但是德国队闯入了决赛，不可否认有运气因素，但是与之同时，这也是德国一贯“有办法”的体现。德国人总是能够找到将自己队中的优点最大化的方式，巴拉克在那届比赛被队友们解放出来，克洛泽在弱队身上找到进球感觉，弗林斯和施奈德的右边路虽然没什么才华，却总是能形成一定威胁，那支德国队是个草台班子，但就是这个草台班子，形成了一个有足够战斗力的整体。
在德国足球的阵痛期，他们面临着战术体系重大变革的问题，传统的352阵型随着自由人战术的绝技已经不堪大用，02年的德国队更像是在352和442之间摇摆――主要依靠弗林斯位置的灵活。这时候德国球员天生强大的战术适应能力显示的淋漓尽致，他们完成了从352到442的转型，而到了06年德国世界杯，德国人已经成为了经典442的完美代言人――尽管在此之前，德国人采用的都是352阵型。来到10年的南非世界杯，德国的阵型已经变成更为流行的4231，但是，德国人同样没有任何战术上的不适应。
以本届杯赛的德国球员为例，我举几个典型例子。
小猪原本是边前卫，这赛季刚刚被改造成后腰，而在拜仁，他踢得是进攻型后腰，但是在国家队，由于巴拉克的受伤，他的搭档从善于扫荡保护的范博梅尔变成了习惯性前插的赫迪拉，他需要改变自己的踢法，将更多的精力投入到防守端，需要改踢防守型后腰；但是，小猪显示了令人惊叹的战术适应能力，不论球队需要他做什么，他总是能够做的不错。
弗林斯也是很典型的例子。他也踢过很多位置，在02年，他出任352的右侧翼卫，而为了保护后防线，他却经常会显得有些像个后边后卫。而在多特蒙德，在罗西基在的时候，他踢右边前卫，而当罗西基不在的时候，他踢前腰。在06年前后，他开始正式被定型为后腰，很多人质疑他的拦截能力，但是在世界杯上，他跟巴拉克的中路组合是德国在那届杯赛取得好成绩的最大因素。
另外就是令人惊艳的小将穆勒。穆勒是个典型的前场万金油，严格来说，他并没有突出的技术特长，他什么都会点，但什么都一般，不管是带球、过人还是传球，他都是还凑合，但是，为什么他能在这赛季以及本届世界杯光芒四射？原因是，他不可思议的高球商，他是个能够跟不同类型的队员配合的球员，在拜仁，他跟突破性的罗贝里配合，而在国家队，他跟组织型的厄齐尔配合，但是他总是能够迅速找到自己的角色，这是他最大的优点。
简单说，德国人踢足球，靠的是脑子，这是一个比任何国家都更精明的球队，他们的战术执行力，他们抓住对手弱点的能力，他们的战术打击力，他们的战术适应力，都是不可思议的强大。至于天赋，说实话，我从没认为小猪和波尔蒂有什么天赋，他们是缺乏年轻人的德国足球硬拔起来的球员；而厄齐尔、托马斯穆勒、托尼克罗斯、马尔科马林，记住这些名字，他们跟小猪和波尔蒂完全不一样，他们的天赋好得多，他们一出道便光芒四射，看德甲的筒子都知道的，他们有能力成为最好的球员。以往仅仅依靠战术的德国人终于有了天赋，世界足球就要颤抖了，作为一个德迷，在经历了漫长的黑暗之后，我终于可以说，我亲眼见证了德国足球走出低谷，进入一个可期的黄金时代！
答案很简单:
不要以实况来定义现实足球
请兰州告诉自己，如果以实况数据为论断，你们英格兰应该已经夺冠十几次了再请兰州告诉小Y，话糙不代表理不糙。我仁的拉姆，巴德，穆勒，猪，罗本，伞爷，全都是以绝对主力的身份三线作战全部打到最后决赛，比其口中的鲁尼兰帕德之类只多不少吧，为啥他们的月经统统没来？莫非他们用的都是由护翼的？
楼主别伤心，忘掉这场比赛。当明天太阳升起的时候，英格兰又是宇宙第一强队了。
不管郝大炮怎么喷，我觉得有一点他说得比较在理，就是英超被高估了。
我在现场看过阿森纳，切尔西，托特纳姆的主场比赛，唯一感觉就是英超的拼抢程度太激烈，其他基本没什么看点。技术流的球员需要时间才能融入英超的风格。
英超还有一个特点就是商业运作和市场推广很成功，从来都不缺钱，因此球员的薪水水涨船高，并且的确吸引了一批其他国家的高水平球员的加盟，使得比赛有诸多看点。
关于所谓的英超明星球员，就像鲁尼，杰拉德，特里，阿科尔等人，其实个人文化素质很低。在英国，足球其实是一种野蛮的运动，从事这项体育运动的人文化素质普遍不高。你可以去看看他们的采访视频，听说话的口音就知道了。所以足球运动员成天传出打架斗殴嫖妓酗酒的新闻太正常了。在英国，其实我们普遍认为最野蛮的橄榄球才是一项绅士运动，很多大学都有大大小小很多的橄榄球队，包括牛剑的学生都在玩。
另外关于楼主说的球员水平问题。其实没有什么绝对的世界球员排名可以去衡量球员的竞技水平。什么“这个个球队没有全世界排名前十的球员”等这种论断基本就是没有任何参考意义的伪命题。球员的个人技术水品固然重要，但是还有球员的现时状态和临场发挥的问题。就比如说德国的拉姆，凭楼主的论断，他是排不进世界前十的名单里的，但是从这届世界杯上的四场比赛就可以看出，拉姆是这支球队中状态最为稳定和出色的球员之一。在比如托雷斯，在2008年欧锦赛决赛中，硬是强超车从外侧过掉拉姆打进制胜一球，当时比赛的解说员是这么说的：much stronger,much faster。拉姆在那次一对一中可谓完败。再看看这届世界杯上托雷斯的表现，状态一眼就能看出来如何。
在状态调整上，德国的球员可谓出奇的好。像克洛泽和波多尔斯基这种球员，完全的大赛型球员。而像鲁尼，杰拉德，兰帕德等一干英格兰的主力，状态调整的能力可谓失败。这个也许与英超的高强度高密度的赛程安排有关。托雷斯就曾经说过：鲁尼，杰拉德和兰帕德简直就是不可思议的铁人，在这种高强度的赛制安排下几乎是全勤，这本身就是个奇迹。而全勤的后果如何呢？
最后我还以为有一点比较重要的，就是球员的团队意识和执行战术能力。这点德国的球员要比英格兰的球员高出太多。德国人有一种死板和固执的天性，和他们接触过你就知道。平常一直是不苟言笑，上班开会绝对守时，工作绩效效率之高让人叹服。德国的球员也一样，虽然死板，缺乏观赏性，但是绝对实用和高效。我为什么一直欣赏德国队，就是因为欣赏德国队这种团队合作的能力。整支球队如同一台精密零件咬合组成的机器，无论任何状态，都能高效的运转，直到把对手压垮。这也就是德国战车令人畏惧的一点。至于英国人，散漫到一定程度了。这支英格兰队伍把这个缺点完全放大了，球员互相的配合和战术执行能力，让人看了没有任何的兴趣和希望。我的一个英国同事昨天在败给德国后失望地说：他们在球场上的表现愧对他们的薪水和我们对他们的期望，他们干脆都不是一支球队，德国比我们强太多。
以上只是一家之言，请轻拍。
至于英格兰足球和德国足球最大的差距，除了精神气质之外，最关键的，也就是在球商了。
如果说德国人靠脑子踢球，那么，英格兰人就是靠本能踢球。英格兰向来靠的是热血和激情，他们的传统打法是长传冲吊，他们的比赛节奏全世界第一，他们踢球几乎没有任何考虑时间，不停的奔跑，出球，奔跑，出球，因为这个传统，英格兰足球出的大多是直来直去，直上直下的球员。于是，这就造成了英格兰球员的战术适应能力差，适配性差，比如典型例子便是双德，如果是在德国，关于双德不能共存的问题根本不会存在，为什么呢？因为德国人是擅长配合的团队球员，他们会很快找到契合点，有人做出牺牲，有人发挥特长，比如小猪在本届杯赛中做出战略牺牲，为赫迪拉的前插让路，帮他扫尾――而在俱乐部，扫尾的那个人是范博梅尔。双德中没有人做出战略牺牲，他们都试图发挥战略特长，造成的情况是，三个和尚没水喝，因为作为一个集体，总是需要有人做出牺牲的，英格兰球员不懂也不愿，这是他们的最大悲剧。
英格兰人的战术适应力之差也是令人发指的。他们只会传统442，换个阵型，就踢得不是太利索，边路球员除了速度就是速度，看起来就是一群无头苍蝇，毫无配合意识，中场都是一群看起来能上能下会防守也会冲锋的全能型球员，但实际上，说到底就是全不能。我记得在麦克米伦时期，英格兰曾经在对克罗地亚的比赛中短暂尝试过352阵型，结果那场比赛英格兰输得惨不忍睹，因为换了个阵型，他们完全不会踢了。
英格兰球员什么时候能够有德国球员那样的球商，大概就是他们真正开始崛起的时候了。当他们懂得去适应队友，而不是让队友去适应他们的时候，他们才算是真正开始提高。
德国有一个机器的各种零件
而英国只有一个机器的几种零件
好吧，真相是这样：
英格兰=他火
阿根廷=他骑
西班牙=他魔
说到曼联第一个想起c罗，说到利物浦第一个想起托雷斯，说到切尔西第一个想起德罗巴，说到阵容全世界的国家队在皇马巴萨面前都是渣......全球化就是这样，对外援完全不限制的英超成就了别人，虽然也是零零碎碎的没有像法甲一样成就出一只塞内加尔，但确实无形间压缩了自己球员的上场时间和发展空间，压力和责任都交给外籍球员去承担，搞得自己的心灵脆弱的如同水晶....至于哪个位置上能不能排进前几名，这种比较根本木啥意义，不然98年和06年的巴西没有输的道理，四大天王的湖人也不会输给活塞，何况足球场上的人数要2倍于篮球，一只好的球队永远比好的个人更容易取得胜利
兰帕德的问题也没什么必要再争论，很多德迷根本不看英超比赛，就想当然的得出了兰帕德，杰拉德球商不高，比不上巴拉克的结论，其实兰帕德的问题是因为双德不能共存问题的关键，因为兰帕德的防守能力根本不行，他在切尔西的防守任务很轻，而在国家队为了共存，两个人一起上场，兰帕德不能打边路，必须中路，杰拉德要是也站在中路，那么有一个人就必须彻底防守，但是牺牲了谁的进攻能力都不好，那么能打多个位置的杰拉德就必须扯边。而中路必须有一个后腰来协助兰帕德防守，因为他个人防守能力不行，巴里就是作为那个腰存在的。预选赛就是这么打的，为什么成功了呢？因为一是对手不强，二是巴里状态好，再加上那会后卫线状态好，可以和后腰有个呼应，所以兰帕德的进攻能发挥出来，双德也就可以共存了。
到了世界杯巴里的意外受伤使得原有的体系打破了，新的后腰是决定比赛的关键，我在另一篇帖子《临近大考，忽然发现自己什么都不会》曾经对卡佩罗选人提过疑问，只带了一个卡里克这种防守能力平平的后腰，会不会在大赛时候吃亏，当时我觉得卡佩罗保险起见应该带上帕克。不过卡佩罗进行了一次赌博，赌的就是巴里，很可惜他失败了。第一场巴里不能出场，杰拉德回到后腰，完全压制了兰帕德，兰帕德更多的是在防守，而他的防守能力远不足以担当一个后腰，所以禁区前沿一片真空地带。而费迪南德又不在，小字辈的king根本不敢压上到中场协助防守，特里常年干的就是在后防线防守，所以前后脱节明显。
巴里复出之后，情况依旧，因为他的状态奇差，所以兰帕德依然要更多的回去防守，而不是进攻，这就是用他的短处，放弃他的长处，所以他的发挥被所有人诟病。而正因为中场两个后腰都上不去，我们会发现在对方禁区前沿又形成了一个真空，这个是英格兰进攻的真空，因此小胖无所适从，杰拉德被迫多次从左路进入中路，而球队基本的过渡转移，变成了左右边路直接接头，整个进攻就混乱起来了。英德之战英格兰0：2落后的时候，阵型全面前压兰帕德更多插上进攻，整个体系在最绝望的时候突然顺了，英格兰突然就打出了预选赛时候的感觉，也就有了3分钟2球，和将近半个小时的强势。
所以我认为双德问题还是阵型的问题，一个不善于防守的人去防守，两个适合于在前锋身后活动的攻击型中场，一个扯边，一个攻不上来，那么这时候全队其实完全指望那个后腰的超水平发挥，也指望另一个边路能够形成新的攻击点。然而这两个可能都没有实现，后腰的无状态使得本来该主攻的中前卫变成主守，本来可以右移到中路来接应右路攻势的左前卫只能被迫抱边或者偶尔弃边移到中路，却发现自己在中路的时候两个边路全瘫痪，自己在边路，中路又没人接迎。中场瘫痪，前锋又不能靠自己能力创造机会，再加上以前最强的后卫线也渣化，球踢成这样也就合情合理了。这时候大家可能更怀念跑动范围大，抢断能力更强的哈格，和边路能传出无敌传中的小贝。
综上所述，其实双德共存的条件一是必须得有一个状态好的强力后腰，巴里那种状态，带球被人断，长传直接出界，回追楞被身后的人内切过去还不主动犯规，指望他解放双德简直就是天方夜谭。另一个条件就是451，双德一起中路，杰拉德侧重防守调度，兰帕德上去进攻。兰帕德和杰拉德，巴拉克都不一样，他根本不具备后腰的能力，他的强项是调度，前插，远射这些攻击能力，不要再把他和巴拉克对比了。巴拉克更像杰拉德，无论是各种位置的适应能力还是全面性。双德的搭配最好的方式参考切尔西的安排，这么多位教练带切尔西，从来没说让兰帕德回来防守，巴拉克纯进攻，为什么呢？因为他们的技术特点和能力决定了位置，不要再拿什么球商来解释这个问题了，同为世界最顶级的球员，球商都不行还踢什么。分析客观些，不要因为一场比赛就故意抬高一些人贬低一些人了，都是世界顶级球星，都在联赛欧冠赛场证明过自己了，他们在国家队也有发挥好的时候，仅仅因为几场不好就否定他们几百场持续的良好表现，那么就不是在讨论足球，而是为了黑某人而讨论了！
只能说你不了解，估计是平时德甲基本上没看过，还有这将近10年冠军杯德甲俱乐部的战绩使得你低看德国队了Klose进球确实没有特别出彩的，不过进球数说明一切。要说漂亮，沙特有个人曾经进过马拉多纳似的球，在整个世界杯历史上也算数得着的。不过也仅此而已Lahm左右后卫这两个位置排进前十很轻松吧，甚至可能前5Schweinsteiger就本届世界杯的表现来看，后腰位置前五吧，当然之前他没有达到这个高度所以德国队的阵容并不是你想象的那么不堪。这只是拿个体来说，具体到整体，德国队中场球员各有特点，而且基本上能做到互补。英格兰中场特点过于单一，尤其是没有一个像Schweinsteiger能梳理球队攻防的人。另外，有些球队有些人还真是适合大赛，这个原因谁也说不清楚[ 此帖被沉默火山在 20:29修改 ]
足球是一项系统工程, 如同一个产业一般.
基本上要从产业方面着想, 另外所谓社会性,国家属性这些都属于延伸.
足球普及---少年培养---青训---俱乐部职业联赛, 各自外围还有很多相关依附产业...
技战术创新===产业升级嘛. 包括从上至下的所有从业人员素质提高, 体能,身体训练,技术训练,战术研究,等等等....
移民政策----人才引进啊...
德国有一个机器的各种零件
而英国只有一个机器的几种零件
如果我们能讨论明白的话，那些主教练都可以去死了
来当圣斗士吧，据说雅典娜能一个月给你加强一次圣衣耶
那她老了怎么办
胡说，女神怎么会老
跟姚明学篮球，跟外星人学足球
只能说你不了解，估计是平时德甲基本上没看过，还有这将近10年冠军杯德甲俱乐部的战绩使得你低看德国队了Klose进球确实没有特别出彩的，不过进球数说明一切。要说漂亮，沙特有个人曾经进过马拉多纳似的球，在整个世界杯历史上也算数得着的。不过也仅此而已Lahm左右后卫这两个位置排进前十很轻松吧，甚至可能前5Schweinsteiger就本届世界杯的表现来看，后腰位置前五吧，当然之前他没有达到这个高度所以德国队的阵容并不是你想象的那么不堪。这只是拿个体来说，具体到整体，德国队中场球员各有特点，而且基本上能做到互补。英格兰中场特点过于单一，尤其是没有一个像Schweinsteiger能梳理球队攻防的人。另外，有些球队有些人还真是适合大赛，这个原因谁也说不清楚[ 此帖被沉默火山在 20:29修改 ]
用nba的话说，叫“化学反应”.......
或者也可以用短板理论，
或者也可以说1+1不等于2，可以小于，可以大于....
足球太复杂.........
一万年太久，只争朝夕
我来说一个猜测原因：
世界杯赛和联赛有不同。只能说当各个俱乐部的球员们来到国家队后进行集训时，德国人最容易打出团队配合。而巴西、阿根廷等则是靠那种天赋。
假如英格兰队集训时间久点的话，没准还真能踢出俱乐部时的水平。
只有一支广州队
引用4楼 沉默火山 发表的:
只能说你不了解，估计是平时德甲基本上没看过，还有这将近10年冠军杯德甲俱乐部的战绩使得你低看德国队了
Klose进球确实没有特别出彩的，不过进球数说明一切。要说漂亮，沙特有个人曾经进过马拉多纳似的球，在整个世界杯历史上也算数得着的。不过也仅此而已
Lahm左右后卫这两个位置排进前十很轻松吧，甚至可能前5
Schweinsteiger就本届世界杯的表现来看，后腰位置前五吧，当然之前他没有达到这个高度
小猪后腰位置世界前5?
球探拿世界杯表现买人....悲剧的可能性太大了...
同一水平线上，内耗压倒一切
引用8楼 lakerhater 发表的:
楼主在反讽吗？
小猪平庸？昨天可是被某英国报纸打了9分。
拜仁还是有着大量本土球员的，昨天场上有着5个拜仁球员。
德国球员的实力不如英格兰？
所谓巨星是靠名气的，场上表现是看实力的。克洛泽不是巨星就不是，不过三届世界杯进了13个了，去查查英格兰三届世界杯进过几个球吧？
像詹姆斯厄普森这种球员，在德国也就只能在野球场混混。多了咋就不提了
必须亮你
Lazio！！！！
Rossi Diamanti Montolivo Marchisio Ledesma Radu Coloccini Dias Santon Krul
Once Azure Always Azure!!!
大爱林依晨陈意涵郭采洁赖雅妍～～～～
解：球迷的心理期望和球员实际能力的落差
心理 球场 裁判 天气 运气……只要没有这些因素干扰，我们还是小世界杯
作为一个德迷，首先礼貌性问候楼主的女性XX（开个玩笑，不要小黑屋我，我要表明一下立场），然后谈谈我的看法。
德国足球，排除精神气质之外，最高明的地方莫过于他们成为一个整体的能力，可以说，在这方面他们独步于天下，德国人称第二，没人敢称第一。德国人之所以能成为一个整体，是因为LZ你看不上的德国球员都是良好的团队球员，都有足够的球商，有充分的比赛适应能力，能够在一个团队中找到自己的位置，能够取长补短，有人能够做战略牺牲，也有人能发挥战略特长，另外，他们总是能够找到对方的弱点，并对其弱点进行冷酷而有针对性的打击，所以，德国队并不总是充满天赋――98年之后一直到08年，可以说天赋这个词跟就跟德国绝缘了，但是德国队总是"有办法"。最经典的例子，便是02年的德国队，那支德国队有什么人呢？真正还能在现在被非德迷牢记的，大概也就是三个人，门将卡恩，中场巴拉克，以及当时还只会头球脚下技术并不怎么样的克洛泽；但是德国队闯入了决赛，不可否认有运气因素，但是与之同时，这也是德国一贯“有办法”的体现。德国人总是能够找到将自己队中的优点最大化的方式，巴拉克在那届比赛被队友们解放出来，克洛泽在弱队身上找到进球感觉，弗林斯和施奈德的右边路虽然没什么才华，却总是能形成一定威胁，那支德国队是个草台班子，但就是这个草台班子，形成了一个有足够战斗力的整体。
在德国足球的阵痛期，他们面临着战术体系重大变革的问题，传统的352阵型随着自由人战术的绝技已经不堪大用，02年的德国队更像是在352和442之间摇摆――主要依靠弗林斯位置的灵活。这时候德国球员天生强大的战术适应能力显示的淋漓尽致，他们完成了从352到442的转型，而到了06年德国世界杯，德国人已经成为了经典442的完美代言人――尽管在此之前，德国人采用的都是352阵型。来到10年的南非世界杯，德国的阵型已经变成更为流行的4231，但是，德国人同样没有任何战术上的不适应。
以本届杯赛的德国球员为例，我举几个典型例子。
小猪原本是边前卫，这赛季刚刚被改造成后腰，而在拜仁，他踢得是进攻型后腰，但是在国家队，由于巴拉克的受伤，他的搭档从善于扫荡保护的范博梅尔变成了习惯性前插的赫迪拉，他需要改变自己的踢法，将更多的精力投入到防守端，需要改踢防守型后腰；但是，小猪显示了令人惊叹的战术适应能力，不论球队需要他做什么，他总是能够做的不错。
弗林斯也是很典型的例子。他也踢过很多位置，在02年，他出任352的右侧翼卫，而为了保护后防线，他却经常会显得有些像个后边后卫。而在多特蒙德，在罗西基在的时候，他踢右边前卫，而当罗西基不在的时候，他踢前腰。在06年前后，他开始正式被定型为后腰，很多人质疑他的拦截能力，但是在世界杯上，他跟巴拉克的中路组合是德国在那届杯赛取得好成绩的最大因素。
另外就是令人惊艳的小将穆勒。穆勒是个典型的前场万金油，严格来说，他并没有突出的技术特长，他什么都会点，但什么都一般，不管是带球、过人还是传球，他都是还凑合，但是，为什么他能在这赛季以及本届世界杯光芒四射？原因是，他不可思议的高球商，他是个能够跟不同类型的队员配合的球员，在拜仁，他跟突破性的罗贝里配合，而在国家队，他跟组织型的厄齐尔配合，但是他总是能够迅速找到自己的角色，这是他最大的优点。
简单说，德国人踢足球，靠的是脑子，这是一个比任何国家都更精明的球队，他们的战术执行力，他们抓住对手弱点的能力，他们的战术打击力，他们的战术适应力，都是不可思议的强大。至于天赋，说实话，我从没认为小猪和波尔蒂有什么天赋，他们是缺乏年轻人的德国足球硬拔起来的球员；而厄齐尔、托马斯穆勒、托尼克罗斯、马尔科马林，记住这些名字，他们跟小猪和波尔蒂完全不一样，他们的天赋好得多，他们一出道便光芒四射，看德甲的筒子都知道的，他们有能力成为最好的球员。以往仅仅依靠战术的德国人终于有了天赋，世界足球就要颤抖了，作为一个德迷，在经历了漫长的黑暗之后，我终于可以说，我亲眼见证了德国足球走出低谷，进入一个可期的黄金时代！
Ever tried.Ever failed.No matter.Try again.Fail again.Fail better.
引用第7楼kevinss发表的:
小猪后腰位置世界前5?
球探拿世界杯表现买人....悲剧的可能性太大了...
我说的前5仅是从他世界杯上的表现来看，之前如我所说没达到，之后能不能达到谁知道，反正这小子在这个位置上似乎越踢越得心应手
德国的历届主教练都很有谋略，德国人很明白足球是怎么回事。
视频制作爱好者家园
德国队的小伙子们初生牛犊不怕虎啊，其实，职业球员里面，大牌和非大牌，实力差距并没有纸面上那么大。真正像马拉多纳、梅西、肥罗那样高出同辈人一截的超级牛人，我们整个星球上也就那么几个。其它的人，名气大的和名气不太大的，其实水平差不多的。鲁尼等人在俱乐部表现得那么好，是因为长期一起踢球，俱乐部费尽心思创建了一套很适合他的体系，作为前锋他只需做好自己就可以了。而进了国家队，集训时间少，这个体系是拼凑出来的，踢得好坏，很大程度上看运气和当时的状态了。从备战角度来看，德国人准备得明显更充分，战术执行力和针对性都好于英格兰。而这些小伙子们什么都不怕，憋足了劲为自己搏前程，为国家争荣光，其比赛状态和求胜欲望，远非英格兰这批亿万富翁们可比的。
梅西加油，本赛季你的场均得分马上就要超越阿联啦！
引用第8楼lakerhater发表的:
楼主在反讽吗？
小猪平庸？昨天可是被某英国报纸打了9分。
拜仁还是有着大量本土球员的，昨天场上有着5个拜仁球员。
德国球员的实力不如英格兰？
所谓巨星是靠名气的，场上表现是看实力的。克洛泽不是巨星就不是，不过三届世界杯进了13个了，去查查英格兰三届世界杯进过几个球吧？
像詹姆斯厄普森这种球员，在德国也就只能在野球场混混。多了咋就不提了
这你就在说笑了，upson能比模特差到哪里去？难道德国国家队主力中卫是在野球场混的？
引用7楼 kevinss 发表的:
小猪后腰位置世界前5?
球探拿世界杯表现买人....悲剧的可能性太大了...
可事实上世界杯表现
对球员身价有很大的影响
这就是为什么世界杯年的很多交易都要在世界杯开赛前完成
德国足球是有内涵的，如果楼主看了90年世界杯就不会轻视德国足球了，三届世界杯的得主，几届世界杯的亚军，没有点东西行吗？
说到曼联第一个想起c罗，说到利物浦第一个想起托雷斯，说到切尔西第一个想起德罗巴，说到阵容全世界的国家队在皇马巴萨面前都是渣......全球化就是这样，对外援完全不限制的英超成就了别人，虽然也是零零碎碎的没有像法甲一样成就出一只塞内加尔，但确实无形间压缩了自己球员的上场时间和发展空间，压力和责任都交给外籍球员去承担，搞得自己的心灵脆弱的如同水晶....至于哪个位置上能不能排进前几名，这种比较根本木啥意义，不然98年和06年的巴西没有输的道理，四大天王的湖人也不会输给活塞，何况足球场上的人数要2倍于篮球，一只好的球队永远比好的个人更容易取得胜利
mein liebes Fuechschen，she's gone
胖子的淘宝翻译工作室
引用第18楼发表的:
德国足球是有内涵的，如果楼主看了90年世界杯就不会轻视德国足球了，三届世界杯的得主，几届世界杯的亚军，没有点东西行吗？
我德已经拿了4次亚军了吧
梅西加油，本赛季你的场均得分马上就要超越阿联啦！
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